Comments 217
понятно, что в такой вылизанной десятилетиями (да уж и столетиями — точно более ста лет!) области как электродвигатели, и 4% предмет законной гордости. но для системы в целом, электромобиля это ничто и ни о чем.
Интерес бы зависил от начальной эффективности мотора. При исходных 90%, увеличение на 4%, таки да, вызвало бы слабый интерес. А вот при начальных 97%, интересно было бы вообще всем. :)
У электродвигателя диапазон оборотов с высоким КПД и моментом в разы шире, чем у ДВС, но на малых оборотах, к сожалению, всё еще не очень. Поэтому для подъема момента на низах нужно либо увеличивать массогабаритные показатели мотора, либо увеличивать обороты в тех же габаритах и трансформировать их в момент редуктором. Второй путь получается гораздо более компактный и дешевый, даже несмотря на незначительный проигрыш в надежности.
Хотя пара довольно далеко отстоящих друг от друга передач (грубо, как вторая и пятая на машине), может еще на несколько процентов увеличить общую эффективности системы с ЭД, острой необходимости в ней нет. А попробуйте-ка поездить на ДВС всё время на одной передаче.
А ехать быстрее всех серийных авто Тесла и так можетНет, не может. Ее на максимальной скорости легко обходят другие «серийные авто».
Я так и не понял, на сколько эти улучшения увеличат пробег на одной зарядкеСтатью не читай, комменты пиши. На 4,4% же процента. Даже пример был, со 100 км (+4,4 км).
4.4% это в каком-то «дорожном цикле» на неизвестном авто в неизвестных условиях. Что будет на реальной дороге? А то некоторые производители меряют запас хода по кольцу защищенному от ветра, на фиксированной скорости. А тут может вообще один цикл разгон — торможение. Уверен что эта технология работает и дает прибавку при разгоне, но вопрос что будет на малых мощностях.
Если КПД существующих моторов доходит до 97%, то согласитесь 4.4% прибавки КПД выглядят очень подозрительно.
Если КПД существующих моторов доходит до 97%, то согласитесь 4.4% прибавки КПД выглядят очень подозрительно.
так вот она где, главная новость — КПД 101%!
это ж круто — «Тесла» сможет ездить на батарейке от ноута, ею только раскрутить колесья — дальше сама себя!
За 15 сек, что вы предлагаете сделать стандартом «достаточной динамики» вполне может возникнуть та самая «морда встречного автомобиля».
Медленная же машина — помеха, когда все стремятся вас обогнать, создавая опасность не только себе, встречным, но и неожиданно еще и вам.
А еще, бывают ситуации, когда может помочь только резко ускорение, а никак не тормоза.
О том, что дорога вообще зона повышенной опасности и ее стоит покинуть как можно скорее (по встречке или нет, решайте сами) вы видимо вообще не задумывались.
Зато высказались в духе «640 кб хватит всем».
Не считая этого, ехать за грузовиком попросту небезопасно — нет прямой видимости, у него большая инертность при маневрах, выше шанс что кто то пользуясь его «медлительностью» захочет проскочить — реагировать на это будет уже весь ваш «поезд» (и хорошо, если позади вас никого нет). А еще колеса грузовиков натуральные катапульты для камней.
И еще вопрос в догонку, вам страшно ехать больше 90 км\ч или вы просто соблюдаете ограничения? Если лимит будет 120, сколько поедете? А если unlimited? А если у вас при этом хорошая машина?
то должны согласиться, что в этом случае вы доверяете свою безопасность посторонним людямУвы, но выезжая на дорогу вы в любом случае в некоторой мере доверяете свою безопасность посторонним людям. Думаю, любой водитель, имеющий достаточный опыт, должен с этим согласиться.
ехать за грузовиком попросту небезопасноВ первую очередь вопрос дистанции.
Если лимит будет 120Тогда не будет необходимости обгонять грузовик. На правах КО.
В первую очередь вопрос дистанции.
Пардон что влезаю даже не будучи водителем, но пространственное воображение и опыт пассажира подсказывает, что таким образом вы ещё больше растягиваете «поезд», тем самым только увеличивая опасность обгона для всех участников. А учитывая упомянутую скорость желание обгона будет возникать неминуемо.
таким образом вы ещё больше растягиваете «поезд»Каким «таким»? Дистанция в первую очередь должна позволять затормозить в случае, если впереди идущее транспортное средство также начнет тормозить. И даже если оно начнет очень резко тормозить. Поэтому висеть на заднем бампере что у грузовика, что у легкового автомобиля небезопасно. А «опасность обгона» возникает не из-за того, что за грузовым автомобилем едет легковой, а из-за того, что кто-то начинает обгон в условиях недостаточной видимости.
учитывая упомянутую скорость желание обгона будет возникать неминуемо.Я периодически езжу по улице, где стоит ограничение 40. Черта города, частный сектор, узкая, извилистая, часто местами разбитая двухполосная дорога, узкий тротуар с одной стороны, а с другой его вообще нет и люди ходят по обочине, а иногда и по проезжей части. И я там езжу 40, поскольку ехать там быстрее, на мой взгляд, небезопасно. И да, там периодический появляется какой-нибудь диарейщик с желанием меня неминуемо обогнать — пусть через сплошную, пусть перед слепым поворотом, не говоря уж о превышении. И что с того? Мне из-за таких людей за рулем и их желаний нужно нарушать и брать на себя дополнительные риски?
Насколько я заметил начинался разговор с езды по дороге, когда вы едете медленнее разрешенного, а не впритык. И в таком случае несложно понять желание вас обогнать — желающие вполне могут также как и вы ничего не нарушать. А поезд вы растягиваете, очевидно увеличением дистанции. То что дистанция нужна не для того чтобы усложнить обгон вряд ли кто-то спорит, но спорить что она таки его усложняет так же бессмысленно.
начинался разговор с езды по дороге, когда вы едете медленнее разрешенного, а не впритык.А если вдруг я еду реально не 40, а, скажем, 37 (ввиду того, что спидометр может завышать, или ввиду того, что считаю дорогу слишком плохой, чтобы ехать «впритык») — это что-то принципиально меняет?
спорить что она таки его усложняет так же бессмысленно.Усложняет, да. Но вы писали об опасности, а не о сложностях. А это все-таки немного разные вещи.
А если вдруг я еду реально не 40, а, скажем, 37
Насколько я помню речь была не про 3, а про 10 км/ч разницы и это да, решает.
Но вы писали об опасности, а не о сложностях. А это все-таки немного разные вещи.
Мне казалось очевидным что более сложный обгон — более опасен. Вы не согласны? Это даже в общем случае верно, просто потому что повышая сложность повышается вероятность неудачного выполнения, следовательно опасность тоже повышается.
не про 3, а про 10 км/ч разницы3 от 40 это 7.5%, 10 от 90 — 11%. Так где же та грань, когда начинает «решать»?
Это даже в общем случае верно, просто потому что повышая сложность повышается вероятность неудачного выполнения, следовательно опасность тоже повышается.Нет. При повышении сложности уменьшается диапазон условий, в котором этот маневр можно выполнить безопасно. Т.е. для безопасного обгона нужно дождаться свободного участка дороги с большей видимостью. А опасность возникает из-за того, что кто-то принимает решение совершить маневр в неподходящих условиях (недостаточная видимость, недостаточное расстояние до встречного автомобиля).
А почему вы процентами меряете? Здесь гораздо лучше подходят абсолютные значения.
При повышении сложности уменьшается диапазон условий, в котором этот маневр можно выполнить безопасно.
Что иначе формулируется как "уменьшается возможность выполнить этот маневр безопасно", что и есть повышение опасности маневра. Это не значит что в каждом конкретном случае маневр будет более опасен, это значит что он стал более опасен в общем.
А почему вы процентами меряете?Потому что, например, 10 км/ч ниже лимита при лимите в 40 и те же 10 км/ч ниже лимита при ограничении в 90 — две большие разницы. В первом случае вы потратите на тот же путь на треть больше времени, а во втором — всего на одну восьмую.
Плюс погрешности при измерении скорости зачастую тоже определяются в процентах от скорости.
он стал более опасен в общем.ДТП происходит не из за «опасности в общем», а из-за опасности, возникшей при выполнении конкретного маневра. Вот его и нужно рассматривать.
В первом случае вы потратите на тот же путь на треть больше времени, а во втором — всего на одну восьмую.
Технически вы конечно правы. Но практически так никто не считает же. На практике если у тебя до допустимого максимумма 3-4 км, то совершенно нормально так и оставить, чтобы избежать ошибок спидометра или чего либо еще. А вот если до максимума 10 км, то можно спокойно увеличивать свою скорость, шанс случайно превысить гораздо меньше. Поэтому смотреть в процентах не имеет смысла.
Во-вторых, если уж вы говорите об ошибках спидометра, то допустимая основная погрешность спидометра как раз таки зависит от скорости. Так допустимая основная погрешность для 60 км/ч это +4 км/ч, для 80 — +5 км/ч, для 100 — +6 и т.д…
А технически исправный и соответствующий действующий нормам спидометр вполне может показывать 90 км/ч как при реальных 80 так и при реальных 95.
n=0, 1, 2, 3…
+(2+0,5*n)
-1
То есть ВСЕГДА либо праетически полное соответствие либо показ 2+0.5*n
факт 80 показ 82
факт 100 показ 102.2
факт 120 показ 123
и так далее.
Кроме того — этот гост введен 1983 году, в настоящее время практически все производители делают поправку в большую сторону от 1%, но не более 4%, то есть на скоростях более 100, +4% добавки в показаниях
-1
То есть ВСЕГДА либо праетически полное соответствие либо показ 2+0.5*n
Во-первых, "-1" видите? :) Т.е. в плюс именно этот компонент погрешности может быть +(2+0,5*n), а в минус — тоже может, но только на единицу.
Во-вторых, по поводу всегда: этим погрешность не ограничивается, помимо основной погрешности есть дополнительная (пусть и не всегда, а в зависимости от условий).
1.9. Дополнительная погрешность указателя скорости спидометра на каждые 10 °С изменения температуры окружающего воздуха от (20±5) °С не должна превышать значений, указанных в табл.1а.
Диапазон температур, °СДоп. погрешность, % от верхнего предела диапазона показаний
От минус 25 до плюс 60 ±2
Т.е. при температуре +5 (или +35) и верхнем пределе 200 км/ч для диапазона показаний спидометра мы имеем дополнительную погрешность 4 км/ч. При чем она может быть в обе стороны.
По поводу поправок, которые делают производители — возможно это и так. И вполне можно допустить, что это позволяет минимизировать случаи, когда спидометр занижает реальную скорость (и, вероятно, в повседневной жизни происходить это чаще будет действительно при установке колес неправильного диаметра). Но позволяет ли это полностью такие случаи исключить и гарантировать что показания всегда будут выше либо равны реальной скорости (даже при «правильных» колесах) — большой вопрос. А с точки зрения ГОСТ занижение показаний вполне допустимо при определенных условиях.
Если лимит будет 120
Тогда не будет необходимости обгонять грузовик. На правах КО.
Самозванец =)
У грузовиков свое ограничение. Ваш КО
http://pddmaster.ru/documents/pdd/10-skorost-dvizheniya-tekst-pdd
За 15 сек, что вы предлагаете сделать стандартом «достаточной динамики» вполне может возникнуть та самая «морда встречного автомобиля».
Вот ерунду вы говорите. Можно считать железным правилом, что если у вас такая ситуация, что динамики малолитражки может не хватить для обгона, то в этом месте обгон запрещен категорически. Практически никогда не бывает такого, что вам якобы для безопасности надо быстро выскочить из-за фуры и обойти её. Обычно бывает другое: вы едете, перед вами фура телепается, а вас это злит «боже, 90 км/ч, блин, нифига не видно, блин, вон чувак на ренджике почесал по встречке, чего я тут парюсь». Вот и все ваши основания для обгона. А разговоры, дескать, «другие берут на себя вашу безопасность», «фура = плохая видимость» — это хрень для оправданий собственной дуроголовости. Фура видит куда лучше и дальше вас, тормозит намного медленнее вас, и если вы едете за ней не в грязную погоду, просто поглядывайте на её задницу с достаточной дистанции и повторяйте маневры, и ничего с вами не случится, если вы её обгоните не прямо сейчас, а когда встречная полоса будет просматриваться достаточно далеко, и будет свободная.
Есть много причин обогнать фуру и нет ни одной, что бы этого не делать. К тому же, по моему нескромному опыту, обгон с «достаточной дистанции» которую вы предлагаете выдерживать — крайне сомнительная затея, особенно на малолитражке. Все остальное — ваши фантазии.
При чем тут динамика малолитражки, если мое авто позволяет два раза играючи обогнать и вернуться в полосу
Если встречка свободная, то вы на любой машине обгоните и вернётесь. Если же вы проскакиваете перед встречным транспортом, то вы когда-нибудь играючи доиграетесь вместе со своей мощной машиной. Это не слишком зависит от вашего мастерства как водителя. Это просто вопрос времени. Когда-нибудь перед фурой в потоке места не окажется, т.к. там кто-то другой будет ехать, которого вы не увидите из-за фуры. Или просто скорость встречного транспорта не рассчитаете, там будет какой-нибудь лётчик. Так что удачи ;)
Когда-нибудь перед фурой в потоке места не окажется, т.к. там кто-то другой будет ехать, которого вы не увидите из-за фуры.Место есть всегда, фуры не висят в нескольких метрах от бампера впереди идущего авто, оттого, что как вы сами сказали «тормозят они намного медленнее». И просматриваются со встречной полосы. И шепотом, по секрету — если вы почему то вдруг не в состоянии рассчитать «скорость встречного транспорта» (ситуацию обгона вслепую или вопрос, что вождение в принципе не для вас, опустим) вашу ошибку компенсируют другие участники движения. И поверьте, приложат к этому все усилия. Или вы слышали о психах, таранящих чужие машины с радостным криком «Он ошибся!»?
А удача на дороге нужна всем, независимо от мастерства. Так что — и вам удачи )
фуры не висят в нескольких метрах от бампера впереди идущего авто, оттого, что как вы сами сказали
Как человек, только вернувшийся из поездки в 10 тысяч километров, крайне не соглашусь. Фуры висящие друг у друга на хвосте и едущие 60-80 км/ч сотнями на дорогах как были так и есть. И не только по двое, но и по трое-четверо-пятеро. Влезть между ними в обгоне нереально.
У меня было три машины, разной приемистости. И вот на малолитражках я ощущал обгон как проскакивание перед носом. А на более менее быстрой — ощущаю его намного более комфортно. Ведь дырки между машинами совершенно не изменились от того, на какой машине я еду. И на малолитражках я безопасно обогнать вообще ни кого не могу, даже фуру на 60 кмч. На 40км, да старый жигуль с прицепом еще да, можно более менее безопасно обогнать. Но ведь грузовики на горку едут так-же как и всегда, а малолитражка зараза дохнет, ей бы разгону дать 130, и тогда на верху горки будет 90. А если стартонуть на 60 — то ехать мне на третьей передаче.
Вообще на малолитражке ощущение что ты на велосипеде едешь среди фур, все вокруг тебя снуют, мигают, сигналят и всячески подрезают и тулятся.
На новой машине я совершенно спокойно иду на обгон, и успеваю сделать маневр так, как запланировал, и поверьте обгон мой самый не любимый маневр, стараюсь не обгонять если плохо вижу ситуацию или нет полной уверенности. Так вот на новой машине стали появляться ситуации с полной уверенностью. На малолитражке их вообще не было ни когда.
Итого я согласен что малолитражкам нужно вообще запретить обгон, как вы говорите категорически. Т.к. в меня 4 раза в лоб чуть не въезжали обгонятели на малолитражках. Я или оттормаживался, или одним колесом на обочину уходил.
А заодно запретить малолитражкам иметь дистанцию до грузовика или другой малолитражки менее трех корпусов авто. А то они ж любят ехать в аэродинамической тени фуры, экономят свои малые литры еще больше.
А еще лучше две полосы везде, в одной грузовики и тихоходы, во второй — все остальные. И вопросы все отпадут. И малолитражкам запретить лезть во вторую полосу.
И еще на тему грузовиков и их безопасности. Вбейте в гугле «кирпич в лобовое стекло». Беременным и впечатлительным не смотреть.
а малолитражка зараза дохнет, ей бы разгону дать 130, и тогда на верху горки будет 90
Я исходил из этих слов. Видимо я не понял автора.
Можно поинтересоваться что это за малолитражка у вас, что не разгоняется даже до 130?Правильный вопрос не «до скольки», а «за сколько».
С учетом распространенности дорог класса «2+1» — участки для обгона зачастую достаточно короткие и поэтому на слабосильном авто обгон превращается в «подвиг». В итоге за относительно медленно едущей фурой выстраивается паровозик из не готовых к подвигу и иногда он может растянуться на километры…
А паровозик соберется всегда, именно оттого что участки для обгона достаточно короткие и нормальный вменяемый водитель будет терять время оценивая обстановку впереди.
Если же бросаться на обгон не глядя, то это безумие вне зависимости от мощности мотора.
Но вопрос у меня был про разгон малолитражки. Высказывание автора я понял так что его авто не позволяло разогнать до нужных ему 130 кмч.
Результат двух факторов:
— обладания слабоватым авто
— наличия идиотизма в плане «не дам встать передо мной»
А «за сколько» — это критично. Ибо при трехкратной разнице в динамичности — примерно такая же разница будет в потребных «длинах обгона». То есть 500-метровый участок для владельца шустрого авто — это возможность для безопасного обгона с почти двукратным запасом, а для нешустрого — это «не хватает 100м для безопасного обгона».
Если же бросаться на обгон не глядя, то это безумие вне зависимости от мощности мотора.это не обсуждается и подразумевается как само собой разумеющееся.
И опять же владелец более динамичного авто в выигрыше — чем короче время обгона — тем меньшую дистанцию безопасности ему надо обозревать… ну а на реальных дорогах получается обратное — рельеф местности ограничивает дистанцию обзора и соответственно для кого-то участок окажется вполне безопасным, а для кого-то — за пределами разумного риска.
Паровозик — это уже следствие.
Результат двух факторов:
— обладания слабоватым авто
— наличия идиотизма в плане «не дам встать передо мной»
На мой взгляд это наличие двух других факторов.
— Двухполосное движение.
— Наличие тихохода.
Дальше уже неважно. Всегда будут те у кого зрение подводит, кто просто не спешит, кто неуверенно еще себя чувствует и тд.
За не очень большое время они создадут хвост 5-6 авто. Который уже безопасно не обогнать.
Помочь в них может лишь повышение процента тех у кого движки помощнее и как следствие повышение уверенности.
Такое очень явно чувствуется при пересадке с 200-300-лошадного авто на 100-120 лошадное.
Кстати даже в городе выезд на главную дорогу налево при активном трафике на слабом авто — сродни подвигу.
На 2л турбо дизеле я могу в горку нажать в пол и получить отличное ускорение, такое что вожмет в пол. И играть в эти шашечки мне уже просто не нужно. На малолитражке я мог объехать одну фуру, максимум две влетев перед их носом на свою полосу перед сужением. На дизеле я спокойно могу дать 160 вгору, без напряга, и объехать весь паровозик и спокойно вернуться в свободную полосу, сбросить и ехать себе дальше.
Но вообще у меня сложилось впечатление, что вы не очень много ездите за рулем. У вас рассуждения такие, как будто вы не сталкивались в этими ситуациями. А это не возможно, если поездить хотя-бы 2-3 года. Скажите у вас на стекле буква У и вы просто ищете повод оправдать что малолитражки это верх мечтаний, по большей части потому что у вас только малолитражка пока и была? Если да — то ваша толерантность в езде за грузовиками очень скоро пройдет, т.к. это не езда, а каторга. Да вполне можно тошнить 80 по трассе, нюхать грузовики, и вместо природы смотреть на их немытый зад, попутно гадая — интересно на сл кочке от крена кузова дверка откроется или нет. А можно ехать так — чтоб ни спереди ни сзади машин не было, смотреть на природу, и не испытывать стресса от движения в плотном потоке. По началу когда я только сел за руль, я то-же тошнил за фурами, боялся их обгонять. Но мне хватало мужества признать что виной тут мой страх и слабость авто, и я не пытался объяснить тем кто летает — что они идиоты и вообще быстро ездить не нужно и опасно и противозаконно.
нужно было на спуске разогнаться до 130+, нарушая правила и технику безопаснсоти… На дизеле я спокойно могу дать 160 вгоруТо есть 130 на спуске — это нарушение правил, техники безопасности и вообще плохо, а «160 вгору» — это ок?
Это выглядит как-то непоследовательно что ли…
И в любом случае, разве от этого «160 вгору» перестает быть нарушением правил? Не перестает. Тогда зачем заострять внимание на факте нарушения при упоминании 130 на спуске? :)
Я не старался заострять внимание на этом факте. Возможно вы сильно детально рассматриваете каждое мое предложение. Это все таки не чертеж, а просто свободное общение в курилки про машины. Стоит снизить дотошность анализа на 20% :)
Физике все равно насколько у вас «багатый салон», если не едет — значит не едет.Что-то вы с одного на другое прыгаете… При чем тут салон-то, если в предыдущем комментарии вы говорили про «ехать 130 страшно»? Вам из-за салона что ли страшно 130 на тазе ехать? :)
Чтобы было понятнее, о чем я говорю: например, есть две BMW E90, на первой двигатель 114 лошадей, на второй — 268. Вам на первой будет страшно ехать 130 на спуске, а на второй — нет?
НО могу предположить что страшнее, т.к. сам такой маневр с ускорение в зад фуре за счет гравитации довольно страшный и опасный. А контроля потом сильно меньше, просто в пол и надежда шо хватит.
На 268 л.с. я просто не буду ускоряться фуре в зад, не буду высчитывать секунды. Просто займу свободную полосу когда это будет возможно и безопасно и дам газу.Или не дам, т.к. буду знать что смогу обогнать и позднее. А на медленном авто — каждый шанс на счету, особенно там, где две полосы для опережения.
Т.е. само вождение сильно меняется от мощности авто. И как не удивительно на более мощном авто зачастую манера вождения менее агрессивная.
НО могу предположить… за счет гравитации довольно страшный и опасный.Ну вы ведь опять на что-то другое перескочили. Вы писали что страшно, т.к. болтает на 130 прилично, а ни про какую не про гравитацию.
С двигателем 114 л.с. на 130 км/ч болтает что ли больше, чем с двигателем на 268 л.с. на той же машине на 160 км/ч? Если нет — зачем тогда про это писать? :)
Малолитражки — лохотрон. Минимальный комплектации — лохотрон. Минимальный движки — лохотрон. Машину нужно брать с топовым движком и почти с топовой комплектацией. Это та машина, которую делали инженеры и вылизывали ее до мелочей. Все остальные удешевления — это уже не продукт, а полуфабрикат. Если денег не хватает — то нужно брать модель проще, в которой хватит денег на это условие. А БМВ с 114 лошадьми это рафинированные панты, т.е. фактически обычный седан, но с дизайном бмв.
А вы обсуждаете какие-то теоретические, маловероятные ситуацииЭто какие такие «ситуации» я обсуждал?
Машину нужно брать с топовым движком… Все остальные удешевления — это уже не продукт, а полуфабрикат.То есть упомянутая 268 сильная E90 тоже всегда была «полуфабрикатом», как и все остальные варианты E90 кроме 414-сильной E90-M3 (и позже 444-сильной)? Или, скажем, 302-сильный вариант, на ваш взгляд, все же тоже был «продуктом», а не «полуфабрикатом» в момент появления? Если да, то стал ли он «полуфабрикатом» после того, как начали делать 322-сильную версию? Просто интересно ваше видение этой грани между «продуктом» и «полуфабрикатом».
Вы если хотите понять суть того, что я хочу сказать — уже можете это сделать.А вы, очевидно, не поняли, что хотел вам сказать я. А сказать я вам хотел о том, что в разговоре о мощности двигателя и пользе этой самой мощности как таковой сравнение новых высококлассных автомобилей со старыми тазами смысла не имеет. Сравнивать мощность саму по себе как потребительскую характеристику имеет смысл только говоря о сопоставимых авто. Ну а то, что вы считаете все БМВ 3 серии до 320 (или 444?) л.с. «полуфабрикатами» и «рафинированными пантами» — это лишь ваше личное мнение.
Скажите у вас на стекле буква У и вы просто ищете повод оправдать что малолитражки это верх мечтаний, по большей части потому что у вас только малолитражка пока и была?
У меня все открытые категории + трактора и самоходные машины. ВУ менял 3 раза. Букву «У» носить не довелось, ибо первый ТС не предусматривал подобного.
Автомобилей в личном пользовании было десятка два — от 0.7 объема до 4,5 литров.
Но мое мнение это исключительно мое мнение. Экспертом себя не считаю.
— Мы двигаемся на машине, которой для обгона фуры, едущей 80 км/ч (22 м/с) надо 30 секунд
— Тоже на машине, на которой надо 10 секунд для того же.
За 10 секунд фура проходит 220 метров.
За 30 секунд 660.
Допустим, вам на встречу двигается автомобиль со скоростью 90км/ч (25 м/с).
За 10 секунд он пройдёт 250 метров.
За 30 секунд — 750.
Итого за 10 секунд встречные и попутные проходят 470 метров
За 30 секунд 1410
Далее, мы как опытный водитель хотим не менее 5-секундного «зазора», чтоб вернуться в полосу «в случае чего». Это даёт нам ещё (22 + 25) * 5 = 235 метров.
Итого, для безопасного обгона в случае мощной машины нам нужна обзорность в 705 метров.
Для маломощной 1645.
Знаете, с математической точки зрения, безопасный обгон на более мощной машине сделать получается изрядно проще.
Ой, а давайте мы ваши рассуждения посчитаем?
Без проблем, давайте посчитаем. Вот вы допустили, что кто-то должен для обгона целых полминуты ехать по встречке, и дальше математически доказываете, что это хуже, чем 10 секунд по встречке. Да, хуже, но… вы решили обоснованно доказать, что горбатый Запорожец с 27 уставшими лошадками под капотом — небезопасная машина? Дык, я с вами согласен :)
Давайте прикинем для современных «запорожцев»?
Длина фуры — 16 метров, с прицепом где-то 25. Т.е. с учетом дистанции вам надо дополнительно проехать всего лишь 50 метров на скорости больше, чем 80 км/ч. Скромная городская машинка B-класса с двигателем 1.3-1.4 с 80 до 100 км/ч ускорится примерно за 3-5 с, если не на горку взбираться. Это означает, что даже в самом худшем случае обгон на такой машине у вас займет не больше 10 секунд. Откуда вы взяли цифру в 30 секунд?
А если вы возьмете что-то более мощное раза в два, вы сэкономите, я не побоюсь этого слова, аж 3-4 секунды времени. Вот это с математической точки зрения.
И вот что я вам скажу: если у вас на дороге ситуация, когда 3-4 секунды времени отделяют опасный обгон от безопасного, обгонять не стоит. Это уже с точки зрения здравого смысла.
p.s. Гугл говорит, что безопасная дистанция на скорости 80 км/ч — 80 метров. Это значит, что если вы ратуете за максимальную безопасность, то вам нужно совершить опережение на 160 + ваша_длина + длина_обгоняемого.
4 секунды на скорости 100+ дают прибавку более 200 метров к безопасной дистанции обгона
4 секунды на скорости 100+ — это всего лишь четыре секунды на то, чтобы что-то сделать. Главный момент в том, что это слишком мало. Иметь их в запасе — неплохо. Но принимать решения об обгоне, если у вас есть всего лишь лишние четыре секунды, нельзя.
p.s. Гугл говорит, что безопасная дистанция на скорости 80 км/ч — 80 метров.
При обгоне не предполагается, что вы должны выходить на встречку на расстоянии 80 метров от обгоняемого ТС, и возвращаться в свою полосу только тогда, когда вы ушли на 80 метров вперёд. Тем более что дистанция — это больше забота того, кто находится сзади.
Но принимать решения об обгоне, если у вас есть всего лишь лишние четыре секунды, нельзя.Разумеется. А 5 секунд ок? А 10?
Я не утверждаю, что 4 норм — я прошу вас провести грань.
При обгоне не предполагается, что вы должны выходить на встречку на расстоянии 80 метров от обгоняемого ТС, и возвращаться в свою полосу только тогда, когда вы ушли на 80 метров вперёд.Серьезно? Правила обгона в автошколе не учили? Выход на обгон непосредственно «из под бампера» впереди идущего — злостное нарушение безопасности. Не предоставить обгоняемуму адекватную дистанцию (по завершению) — тоже не круто, тк в начале обгона вы плохо просматриваете свою полосу (в которую хотите вернуться) и потому должны ему дать хоть какой-то запас места на случай собственных внезапных действий. Обратное не то что бы строго карается, но плохой тон. Вы же (или тот, кого вы поддерживаете) сами выше кричали, что мелькать туда-сюда, вклиниваясь перед носом — не круто.
Я не могу понять — вы говорите, что гонять не круто и опасно, а мощная машина не нужна. При этом вы продвигаете опасную технику обгона и пренебрежительное отношение к обгоняемым. Как так-то?
Серьезно? Правила обгона в автошколе не учили?
Серьёзно. У вас какие-то свои, выдуманные вами правила, да? Или правила какой страны вы имеете в виду? Можно ссылочку на них?
Относительно дистанций, в правилах обгона РФ и большинства стран есть одно лишь требование — обгон должен быть безопасным. И, наверное, даже вы согласитесь, что сокращение дистанции в своей полосе — это практически всегда более безопасный маневр, чем сокращение дистанции на встречке.
Если вы вернетесь в полосу движения через 20 метров после обгоняемого ТС, и уйдёте вперед, это абсолютно нормально и безопасно. Если вы будете на 80 метров уходить вперед по встречке при наличии свободного пространства справа, я бы усомнился в том, что вы психически вменяемый.
Я не могу понять — вы говорите, что гонять не круто и опасно, а мощная машина не нужна.
«Гонять не круто и опасно» я, пусть другими словами, но говорил. Но давайте после того, как вы найдете ссылочку на вашу редакцию ПДД, вы ещё поищете ссылочку на то, где я говорил, что мощная машина не нужна.
И, наверное, даже вы согласитесь, что сокращение дистанции в своей полосе — это практически всегда более безопасный маневрЯ и не утверждал обратного. Тем не менее, на момент начала разгона вы должны именно что находиться на соответствующей исходной дистанции. Также, вы должны выйти на встречку до того, как потеряете ее обзор (на необходимое расстояние) из-за сближения с обгоняемым.
Если вы вернетесь в полосу движения через 20 метров после обгоняемого ТС, и уйдёте вперед, это абсолютно нормально и безопасно.Вот только через эти 20 метров вы начнете уходить, а не полностью покинете встречку. При чем, чем выше у вас скорость — тем более пологой обязана быть траектория ухода (по понятным, надеюсь, причинам).
В ПДД это не фигурирует явно, но непосредственно следует из правил, обьясняется инструкторами и, емнип, даже попадалось в тестах. Неужели вам не показывали картинок типа такой? Суть в том, что если вы слишком поздно покинете свою полосу, у вас может уже не быть возможности вернуться на место.
Вот только через эти 20 метров вы начнете уходить
Слушайте, вы точно хоть раз в жизни делали обгон, а не знаете о нём исключительно по картинкам в автошколе, когда N лет назад там учились?
Между «начнете уходить» и «закончите уходить» в реальности интервал меньше секунды. Если хотите математик, их есть у меня: напомню, вы едете на скорости 100 км/ч. Ширина полосы, ну пусть большая, 5 метров (обычно меньше). Если вы будете возвращаться, взяв вправо скромный угол 20 градусов, то ваш путь до того, как вы встанете в правый ряд, равен l = sqrt(5 ^ 2 + (5 * tan(90 — 20)) ^ 2) = 14.6 метров. Т.е. на скорости 100 км/ч это офигенски долгий маневр длительностью в полсекунды, которым в расчете времени нахождения на встречке ну никак нельзя пренебречь :)
Полагаю, если бы вы водили машину, вы бы знали об этом и без математики.
Вас почитать, так тут секунда, там секунда — все фигня. А потом люди дохнут, ага
Они по другим причинам дохнут, см. параграф «Гонять не круто и опасно».
Кстати, ещё напоследок немного позанудствую по поводу
вы должны выйти на встречку до того, как потеряете ее обзор (на необходимое расстояние) из-за сближения с обгоняемым.
— в реальной ситуации на дороге вы никогда не потеряете обзор встречки из-за сближения с обгоняемым, даже впритирку. По крайней мере, если у вас не праворульная машина, или обгоняемый намеренно маневрами не пытается перекрыть вам обзор. В остальных случаях всегда можно найти пространство для безопасного смещения вправо на 20 сантиметров относительно обгоняемого, чтобы видеть встречку.
Добавим сюда, что дороги у нас не ровные, а фуры очень любят ехать «автопоездом» с минимальным зазором между машинами, и встраивать между ними сомнительное удовольствие. В итоге безопасное время часто растёт до 20-25 секунд.
И ещё осталось учесть, что более мощная машина гораздо спокойнее относится к увеличению собственной массы (семья и дача).
В итоге, при одинаковом подходе к обгонам, на более мощной машине это всегда безопаснее за счёт большего пространства для манёвра по скорости. На них ещё и торможение часто лучше, кстати.
А опасно ездить можно на чём угодно — хоть на Порше 911, хоть на Ладе 9. Оно с мощностью вообще никак не связано.
П.С. искренне не понимаю водителей висящих в 3-5 метрах за фурой и начинающих обгон вслепую и с 0-ой разницей в скорости
П.С. искренне не понимаю водителей висящих в 3-5 метрах за фурой и начинающих обгон вслепую и с 0-ой разницей в скорости
Дороги не везде прямые. Если ехать на расстоянии от фуры, то «окно» откроется только тогда, когда фура уже за поворотом скрылась. И эти 200 метров, где можно обгонять по знакам, Вы только догонять фуру будете.
Но возможность провести обгон быстрее точно не сделала бы процесс менее безопасным.
Ничего не имею против мощных двигателей.
Давайте посчитаем с учетом условия реалий. берем предельный случай. Максимум, разрешенный, 120 км\ч (но так повелось, что у нас в стране эпидемия диареи, в реальности будут все 130)
Итак, на какое расстояние люди катаются. Я возьму, допустим 200 км\ч, хотя я просто НЕ ВЕРЮ, что прямо каждый, кто тут рассказывает о просто смертельной необходимости ехать быстрее фуры, едет на дальние расстояния.
Фура на дороге 120км\ч будет иметь максимальную разрешенную 90. Уверен, с опыта, что фура будет так же одаренно лететь все 100 км\ч, но берем 90.
200\120 = 1.42 часа.
200\90 = 2.12 часа.
Разница в 30 минут определенно стоит того, что бы рисковать жизнью своей и чужой, ага. В реальности средняя скорость будет много ниже максимальной разрешенной.
Сделать 130 — так кто-то может каждые выходные в Польшу за продуктами ездит, а там местами 140 разрешено, будут у людей пусть и мелкие, но неудобства. Да и у нас ведь могут в будущем те же 140 разрешить.
Так что величина такого гипотетического аппаратного ограничения в случае его реализации вопрос несколько неоднозначный.
Гонять плохо и все дела, но вот реальный пример — на Кипре есть автомагистраль (хайвей, связывает все крупные города) со средней скоростью потока в 100 км в час. Я не сомневаюсь в криворукости местных инженеров, но ныне это факт — разгонные полосы суперкороткие. С моими 9.8 секунд до сотни этой полосы хватает чтобы разогнаться только до 70 км/ч, при этом нужно встраиваться в поток, движущийся на скорости 100 км/ч (ну либо встраиваться в отбойник, что мне обычно не очень хочется). К счастью, в большинстве случаев люди перестраиваются во вторую полосу и дают тебе выехать, но не всегда, часто возникают аварийные ситуации и разгон по-быстрее облегчил бы задачу выезда на хайвей значительно.
Кипрские что? У них слова то такого нет (вообще если кто водил тут, поймет о чем я говорю). Конечно, правила у них есть, но они на красный ездят без проблем, о каких там обязан впускать идет речь? И опять же, на хайвее минимальная скорость 65 км/ч, не все автомобили успевают до такой разогнаться. По опыту никто не впускает перед собой, но почти все перестраиваются во вторую полосу, если есть такая возможность. Я не говорю, что задача нерешаемая, в целом я даже не видел, чтобы кого-то так сносили, но просто пример, когда быстрое ускорение автомобиля идет на пользу. Конкретно про Кипр — гораздо важнее быстрее останавливаться — странные идеи типа выехать на встречку им в голову приходит достаточно часто.
Перепроверил. На разгонной полосе стоит знак "уступи дорогу", так что нет, не обязаны впускать, скорее наоборот.
КПД доходит до 97% — но в очень узком режиме оборотов/нагрузки. Так как автомобиль — это постоянная смена режимов движения, причем основной режим — это переход от 0 обороов к малому ходу (одна из зон самой низкой эфективности электромоторов), то их двигатель должен заметно улучшить эфективность всего привода.
по-моему от 0 до 100 за 3.2 секунды это очень круто, настолько круто что людям столько не нужно
Не соглашусь, у моего мотоцикла вроде как ~2.9с 0-100, но я бы не отказался от ещё большего. Разгон — это не максималка, он вполне применим в реальных городских условиях.
Хотя впрочем и в городе это бывает актуально.
Помнится в свое время, когда еще были бумажные карты и мне потребовалось перестроится со светофора через 3 полосы (незнакомый город) — святогоровский F3R (по тем временам шустрый движок) позволил сделать это вырвавшись вперед потока.
Относительно недавно была ситуация на МКАД: еду себе со скоростью потока по МКАД в предпоследней полосе (около 100 км/ч), правее какой-то шашечник летит наскипидаренный, виляет, теряет управление и летит вправо… рикошетит всеми боками от ограждения и летит ровно мне в бок.
Ехал равномерно, то бишь АКПП была на 6 передаче, прижал слегка педаль и увернулся — чудо остановилось в моей полосе, позади меня в нескольких метрах…
Оттормозится я скорее всего бы не успел, маневрировать — нельзя…
Если бы движок был послабее, то нажатие педали газа привело бы к подтупливанию — переключению коробки на 3-4 передачу и та секунда-другая была бы потеряна…
Он уж очень сильно сузил условия.Возможно, но обсуждали именно их.
летит ровно мне в бок… Оттормозится я скорее всего бы не успелЗависит от вашей машины. Тормозной путь со 100 км/ч у современных легковых автомобилей около 40-45 м (у некоторых, таких как BMW M3, — 35 м). Раз вы за счет разгона на 6 передаче с сотни создали эти самые несколько метров позади себя, думаю, разгонялись вы так не менее двух секунд, а может и больше. За это время вы проехали метров 60.
В целом я не спорю, что быстрый разгон в городе может быть полезен. Но обгон на коротких участках дороги, о котором шла речь выше, совершенно не тот случай, как мне кажется.
p/s/ но вот вялое ускорение с 80км/ч до 100км/ч оно требует как бэ меньше времени, чем резкое торможение с 80км/ч до 0 км/ч
p/p/s напомню: помятая железка остановилась ровно в моей полосе, но позади меня в нескольких метрах… даже при самом экстренном торможении тормозной путь с 80 км/ч оказался бы больше чем эти несколько метров + длина моего авто.
напомню: помятая железка остановилась ровно в моей полосе, но позади меня в нескольких метрах… даже при самом экстренном торможении тормозной путь с 80 км/ч оказался бы больше чем эти несколько метров + длина моего авто.
Больше. И что? :) «Помятая железка» при этом еще летела несколько десятков метров по направлению вашего движения.
при этом еще летела несколько десяткова если нет?
Следующий за мной метрах в 70 ведровер — оттормаживался до дыма из под колес.
Без ускорения — я бы получил как минимум мятые двери, минимум заднюю дверь, заднее крыло и оторванный бампер. Максимум — еще и влет в разделитель с шлифовкой всей левой стороны.
2.5-5м… Без ускорения — я бы получил как минимум мятые… заднюю дверь
То есть ускорение, судя по вашим словам, позволило вам проехать за то же время метров на 5-7 больше (5 + задний бампер + заднее крыло либо 2.5 + то же + задняя дверь), чем вы проехали бы без ускорения.
Я не знаю, как ваша машина разгоняется на 6 передаче на 100 км/ч, но не думаю, что это более 2 м/с^2 (погуглил для примера M3 444 bhp: разгон 80 — 120 на 6-й за 6 секунд, т.е. 1.85 м/с^2).
То есть если это действительно позволило проехать вам дополнительные 5-7 метров, значит, от момента, когда вы среагировали, до момента, когда тот автомобиль остановился в вашей полосе, прошло более двух с четвертью секунд, за которые вы разогнались до скорости более 115 км/ч и проехали таким образом лишние 5 метров (на упомянутой M3 потребовалось бы более 2.3 секунды, чтобы проехать эти лишние дополнительные метры в описанных условиях). И проехали вы действительно за это время более 60 метров (M3 проехала бы метров 70). Минус 2 корпуса авто, минус те 2.5-5 метров. Все равно остается более 45 метров от точки, в которой вы среагировали, до точки, в которой надо было остановиться, чтобы избежать столкновения.
У авто с подобной динамикой разгона обычно тормозной путь 100-0 все же меньше 45 метров. То есть если все было так, как вы описываете, то скорее всего остановиться вы бы успели.
Что за «ведровер»? С какой скоростью ехал? Может он вас там на 150 нагонял. Что значит «еле-еле успел остановиться»? Он ехал в 70 метрах позади, вы разгонялись, он тормозил, и когда он в итоге остановился, между вами было… меньше 70 метров?! Он что, тоже сначала газу поддал с мыслью «проскочу», а только потом осознал и тормозить начал? Другого объяснения я не вижу. То, что вы об этом «ведровере» написали, пока не говорит ровным счетом ни о чем, кроме того, что он либо ехал гораздо быстрее, либо среагировал гораздо позже. Либо и то и другое сразу.
А вот то, что вы написали про себя, я выше детально проанализировал.
Лениво расписывать гору подробностей. Факт остается фактом — в той данной конкретной ситуации торможение гарантировало гору кузовщины.
Плюс по ПДД «полуспорный» вариант в серии «кто въехал — тот и виноват» если бы это усугубилось повреждениями джигита хотя бы средней тяжести… было бы вообще плохо
Лениво расписывать гору подробностейПро себя вы в общем-то достаточно расписали. А про тот «ведровер» — очевидно же, что если все было так, как вы описали, он либо ехал сильно быстрее, либо гораздо позже среагировал (в тот момент, когда то авто уже вылетело в вашу полосу где-то в 60 метрах перед ним, раз между вами 70 было).
торможение гарантировало гору кузовщины.Странно — совсем недавно вы не были сами в этом так уверены и писали «оттормозится я скорее всего бы не успел». А после того, как я вам показал грубые подсчеты, говорящие с большой долей вероятности об обратном, вы решили, что гарантированно не успели бы… Очень странно… Ну да ладно, дело ваше.
Обгон, опережение, более быстрый набор желаемой скорости (например, при старте со светофора). Не говорю, что это прям сильно нужно, но уж точно не помешает.
Итого сферические xx сек 0-100км/ч сильно отличаются от реальных ситуаций типа «ехал равномерно 75» (акпп задралась на 5-6 передачу) и потребовалось резко ускориться — на слабом двигателе АКПП начнет переключаться вниз на 2-3 передачи, двигатель раскручиваться и это все будет заметно долго… на более мощном двигателе — «потянет» даже на той же 5-6 передаче
Нет, 600. Может, и мешает, может, и не прибавляет — не хочу спорить на эту тему. Исходный тезис был в том, что это не нужно.
А так как вы ещё и малогабаритный объект с динамикой суперкара, поверьте, вы создаёте достаточно проблем другим участникам ДД при маневрировании и с 2,9 до сотни.
Хорошо, расскажите, пожалуйста, каким образом я создаю проблемы другим участникам движения, стартуя со светофора с полным ускорением?
Вопрос откуда он взялся — ответ прилетел за 2 секунды, уже очень он шустрый.
Да и ещё и из правой полосы.
В другой раз попал в похожую ситуацию, только машина + машина. Расклад простой — нерегулируемый перекресток в 70 метрах от регулируемого, мне поворачивать налево, справа перед вторым перекрестком — ремонт дороги и большая яма. Взял левую полосу с поворотником, проехав светофор на последних секундах зеленого. Только собрался поворачивать — слева меня подрезает шумахер на мерседесе, который объехал меня и ремонтную зону по встречке, через сплошную (разрыв был в месте поворота), проехал метров 100 по встречке и ушел на свою полосу опять же через сплошную. разошлись опять же на 30-35 см, если б не глянул в зеркало, каюк тогда был бы. Он проскочил, очевидно, на мигающий зеленый или даже желтый, на скорости 90+ км\ч.
Ехал себе дядя чуть правее середины своей полосы, я его обходить. а он резко — фьють — и в поворот налево.Не очень понятно. То есть, вы как бы сделали две виртуальных полосы в рамках одной? И он повернул налево из «правой» без поворотника? То есть, грубо говоря, вы оба нарушили правила (положение в полосе, сигнал поворота, положение при маневре), а виноват тот, кто трогается м перекрестка позади?
Только собрался поворачивать — слева меня подрезает шумахер на мерседесе, который объехал меня и ремонтную зону по встречке, через сплошнуюНу вы поняли, да?)
если б не глянул в зеркало, каюк тогда был быВы разве не должны всегда так делать перед началом моневра?
Ехать быстрее не может, разгоняться может. Человек просто придрался до терминологии.
Если КПД существующих моторов доходит до 97%, то согласитесь 4.4% прибавки КПД выглядят очень подозрительно.
Так может быть эти 4.4% прибавки к конкретному мотору, у которого КПД было 93%, а не к абстрактному самому эффективному с 97%. Или вообще там может подразумеваться уменьшение потерь на 4.4% от тех 3%, что там было, то есть теперь потери 2.868% и эффективность 97.132%.
Много это или нет, неважно, потому что всё-таки сейчас главная проблема — это аккумуляторы. Уменьшение массы аккумулятора с 500кг до 250кг в двухтонном автомобиле при сохранении той же емкости даст заметно больший выигрыш, чем 4% у мотора.
А практическое применение более интересно у циферок разгона к примеру от 80 до 120 км/ч
А там уже получится, что «машина-пуля» будет разгоняться секунд 10, а «нормальная» машина — секунд 30…
Со всеми вытекающими…
Кстати даже в РФ уже 53% продаж — авто с АКПП (это если про «жечь сцепление»)
Ну и если вспомнить про реальные условия, то еще при равномерном движении авто стоит на повышенной передаче, двигатель — на близких к холостому ходу оборотах (явно не в пике крутящего момента)
Ну и если вспомнить про реальные условия, то еще при равномерном движенииМы, вроде-бы, говорим об ускорении и обгоне. Даже примитивные АКПП сбросят пару передач и подкинут оборотов, не говоря уже о чём-то современном, или механике.
Все с точностью до наоборот -)Ну я говорю из практики, о своих ТС. Не знаю чем руководствуетесь вы, и ездили ли вы на чём-нибудь что умеет до 100 меньше чем за 3 секунды.
больше скажу, при разгоне от 0 до 100 за 2.2 секунды, от 100 до 200 у меня ~4.5 секунды. (конечно, в идеальных условиях и по заводским данным, но всё же это в 10 раз быстрее приведённых вами 10 секунд на ускорение на 40км\ч
Мы, вроде-бы, говорим об ускорении и обгонекоторому предшествует равномерное движение. То есть двигался равномерно -> догнал фуру -> принял решение об обгоне -> начал процесс обгона
Вот с последней точки и начинается переход с равномерного движения на ускорения
Даже примитивные АКПП сбросят пару передач и подкинут оборотов, не говоря уже о чём-то современном, или механике.Это все требует времени. И совсем не микросекунды.
Притом у секвентальных и подобных им акпп процесс переключения 1-2-3-4-5-6 гораздо шустрее чем например 6-4
Ну я говорю из практики, о своих ТС.Есть замеры? Пусть даже не рэйслоджиком, а хотя бы каким-нибудь андроидным приложением. Если нет — предлагаю попробовать при случае. Притом двумя методами — в процессе разгона 0-120 замерить участок 80-120, а потом то же самое но с круиза 79км/ч
"Мы связались с несколькими производителями оборудования, и они нашли нашу концепцию интересной, хотя пройдёт ещё много времени до того, как вы увидите один из таких асимметричных моторов в серийном автомобиле."
Маску пишите. У него от идеи до реализации проходит очень мало времени.
— проблема передачи энергии на вращающееся колесо.
— проблема размещения редуктора (как видите, хорошие электромоторы вращаются быстро, а медленные же вам не нужны?)
— проблема отвода тепла. Даже при высоких КПД отдача тепла в покрышку будет великовата, давление в ней будет плавать, и сильно.
— ну и традиционное: рост неподрессоренных масс.
— проблема передачи энергии на вращающееся колесо.
А что мешает поменять статор и ротор местами? Как, собственно, и сделано во многих мотор-колёсах.
2. Планетарные передачи вполне компактны, да и мощность не велика (делится на все колеса).
3. Почему ни кого не смущает отвод тепла от тормозных суппортов, а тут должна возникнуть проблема?
4. Вот по этому я 25 кг и указал. Мотор-колесо на 100 кг собрать не сложно, даже в стандартном форм-факторе.
5. БелАЗы ездят, велосипеды ездят, а в посередине провал какой-то.
6. Тыц. 8 лет назад уже было. Но почему-то не взлетело. Думал будет подвижка, но нет.
Я тоже возмущён, тем, что хотят строить редукторы, вместо того, что бы уменьшить мощность мотора в 4 раза и поставить его в колесо (да в конце, концов, ну аналог трёхосевой тачки сделайте, сами оси-то теперь не нужны). С герметизацией и отводом тепла, там никаких проблем нет. Неподрессоренная масса, тоже не так велика, как утверждают. Ну и как бы динамически менять давление в покрышках тоже научлись, тем более что компрессор прямо к ободу можно крепить.
— передача на, скажем, хотя бы 20квт, со сменой скорости вращения в 10 раз — внутри колеса. Ага, без проблем.
— время работы тормозов в тысячи раз меньше, чем время работы двигателя.
— 25кг исходного колеса утяжелится ещё минимум на 7кг (4-5 на мотор плюс редуктор плюс остальное). И?
— Белазы — размер. У велосипедов нет, по сути, подвески (даже там, где есть — с автомобильной несравнимо), а уж проблема прогрева и вовсе возникнуть не может. Да и отношение мощности к любому размерному параметру аппарата (хоть по массе, хоть по размеру) смешное.
— ровно потому и не взлетело.
2. Там простой редуктор понижающий нужен. В Тесле например КПП нет, только редуктор (если ошибаюсь — ткните носом).
3. Зато работают они в невероятно жестких условиях в это время! Режимы для мотор-колеса должны быть мягче. Ведь нет проблем с перегревом, скажем у теслы? А если посмотрите, как работает АБС, то поймете, что Вы практически постоянно едете на тормозе.
4. Я про финишный вес, без резины. В статье которую я приводил, michelin делали колесо массой 35 кг, против 38 у renault clio того времени. Так что даже +7 — не так уж и много.
5. Не понял. Я понимаю, почему нет серийных квадрокоптеров, но есть миниатюрные. Понимаю, почему есть многотонные вертолеты, но практически нет миниатюрных. Понимаю почему нет полуметровых насекомых… Потому что при определенных размерах конструкция перестает работать. Я привел меньший размер и больший размер, почему оно вдруг не должно работать посередине?
6. «Но почему-то не взлетело.» «потому и не взлетело.» ????? Почему?
2. Современный электродвигатель без редуктора не бывает. Простой, но десятикратный. Посмотрите в ТММ, что это означает для конструктива.
3. На моём автомобиле с ABS,ESP,EBD,ASF,EDS и TCS — колодки на 60ткм практически не изношены. То есть — вы неправы, тормоза не работают постоянно.
4. Масса 17" диска с покрышкой порядка 13кг. Очевидно, Ваши данные относятся ко всем четырём колёсам в сумме — тогда и прибавлять надо не 7, а 28
5. Законы подобия — злы. Их незнание не освобождает от последствий.
6. По первым пяти причинам.
2. Хоть стократный. Это всего пара (в случае теслы 4) шестерен. Если тесла его собрала для 500-сильного движка, то для 30-50-сильного движка в колесе он будет на порядок меньше.
3. Ну Вы молодец, аккуратный водитель. Я на своей последней машине уже на 30 передние поменял. Очень многое зависит от манеры езды, качества покрытия и т.д… Но так или иначе, тормоза иногда работают в гораздо более экстремальных условиях, чем подразумевается для МК и постоянно работают в сложных условиях.
4. Диска. Колесо состоит не только из диска. Да и в объективности цифры усомнюсь. Вот тут для 17-го стального диска масса указана 12,4, без резины! А еще ступица, тормоза, шрус,…
5. ???
почему оно вдруг не должно работать посередине?
Легковые авто — это как раз предельный, а не средний вариант. БелАЗу не требуется ни поддержка высоких скоростей, ни маневренность, ни комфорт. А износоустойчивость там обеспечивается, кхм, размером деталей. Колеса БелАЗа, равно как и лисапеда, также не страдают от высоких вибрационных нагрузок. Двигатель на подвеске от них защищен. А двигатель на колесе будет все камушки и неровности ловить.
Ведь неподрессоренный движок превратится в подрессоренный
Или остальные проблемы слишком критичные, и решение одной ничего не даст?
И да, мотор-колесо — это целый букет проблем, и решение только одной не спасает.
Главная проблема — зачем? Установка двигателя в корпусе с полуосью к колесу — надёжная отработанная и даже дешёвая технология. Единственный недостаток в сравнении с мотор-колесом — расход внутрикузовного объёма. Но этот расход в случае легкового автомобиля очень мал, двигатель и полуоси размещаются в пределах рычагов подвески, и полезный объём — не расходуют.
Всё. Мотор-колёса хороши в других условиях, где другие подвески и компоновка (велосипед) при куче места внутри колеса (поставить ступицу хоть в полметра диаметром, если вдруг потребуется, можно без переделки собственно велосипеда) или другие размеры и скорости (карьерный самосвал) — там и электродвигатели-то другие, по другим требованиям создаваемые, не говоря уж обо всём остальном.
Главная проблема — зачем?Ну например для чего-то такого:
В обычных легковушках я и до вашего комментария не думал, что идея хорошая :)
типа как в мономотоциклах
Мотор-колесо позволит делать авто из «гуано и тростника». Купил аккумулятор, 2/4 мотор-колеса, 0/2 обычных колеса, собрал кузов из чего угодно, добавил опции вроде ДВС-генератора или магнитолы и можно продавать. Это позволит окончательно кастомизировать авто под нужды владельца.
И да, согласен, мотор-колесо — голубая мечта, так же как и частные полеты в космос, как и массовые электрокары, как и зеленая энергетика, как и много чего еще. И как мы видим ни что из этого до сих пор не захватило мир. Но кто сказал, что завтра не захватит?
Мотор-колесо на мой взгляд не голубая мечта, а просто один из вариантов, который в некоторых случаях может и будет лучше (как в той-же фотовольтаике есть разные виды панелей кроме кремния).
В серийном автомобиле переделка под установку аккумулятора
Шутка, но суть Вы поняли.
Во внедорожниках два двигателя все ставят. Вообще два двигателя часто дешевле одного.
Я не про 2, я про 4 двигателя. По этой логике 4 движка должны быть еще легче и проще, а значит и дешевле. В принципе на эту простоту я и говорю.
А что со сверхпроводимостью — пока совсем фантастично?
Ну и некоторые сомнения возникают в надежности всей системы к вибрациям и ударам. Вроде как при низких температурах хрупкость материалов значительно повышается, не рассыпется ли от кочек что-то?
И да, для спортивных авто есть еще один фактор, двигатель с неодимовыми магнитами больше мегаваттной мощности (а такие электроавто-спрорткары уже делали, правда с четырьмя двигателями по 250 кВт) не сделать, из-за нагрева этих самых магнитов.
________
* — И да, соответственно, есть зона «когда весит меньше сходного классического», до которой можно опускаться, и которую можно «увеличивать вниз» по мощностям. Кроме того, стоит упомянуть меньшую (или нулевую, для диборида магния, например) материалоемкость по редкоземельным металлам. Ну а криосистемы могут быть и небольшими/ простыми/ достаточно легкими, компактными и надежными; например, военные и «космонавты» вовсю применяют термоакустические холодильники для достижения такого эффекта.
Впрочем странно что не слишком много слышно про сверхпроводники из диборида магния. Тем более охлаждать можно в разы более дешевым водородом.
Т.е. технологии — «без годУ неделя», ага.
Что касается «дешевого водорода», то все еще лучше, диборид можно охлаждать и неоном. По газу, казалось бы, это дороже, а вот по криогенике — радикально дешевле и удобнее.
_______
Диборид магния как проводник стоит дешевле алюминия, если рассматривать «цену на передачу единицу силы тока». Вполне возможно, это и в обмотке двигателя будет сохраняться, для «проводник на единицу индукции поля» тоже.
Не говоря уже о прелести отказа от редкоземельных маталлов.
Так что я бы не был так уверен.
Кстати, для грузовиков — выигрыш увеличивается. Не обязательно электрических, даже гибридов (для экономии, правильный гибрид позволит расход в два раза понизить примерно только за счет работы ДВС в зоне идеального КПД (40%, против среднего КПД ДВС в реальной эксплуатации в обычном авто (20% для США)), не говоря уже о рекуперации, и отказе от коробки передач и механической трансмиссии), не говоря о просто электротрансмиссии например, карьерных самосвалов (и даже самолетов, посмотрите ролик креатива про будущий военный транспортник — идея слизана с креатива Airbus, ЕМНИП).
Я бы даже про обычные авто не зарекался, все может быть.
Ну, у самого Валентина можете поспрашивать ссылок, если интересно — у него есть и на презентации Руббиа есть, и на все в таком же духе. Но это если вам очень збуриться захочтеся.
И охлаждать надо чем-то простым, типа азота. Чтобы прямо из атмосферы восполнять.
Рассматривает ли кто такие двигатели для электромобилей?
1. Скользящий контакт, искрение, щетки. Хоть и не коллектор как у ДПТ, конечно, но всё же.
2. Дополнительные габариты — минимум 10% длины мотора отъедается щеточным узлом.
3. Дополнительные кабели и усложнение инвертора — нужно поставить блок управления возбуждением мотора.
А так ничего удивительного в сочетании постоянных магнитов и электромагнитов на роторе нет — это очень хорошо для транспорта, где нужно управлять возбуждением машины: добавлять возбуждение на низкой скорости и ослаблять на высокой.
Мотор не требует установки магнитов, их место занимает значительного размера обмотка из простой медной проволоки. Данная конструкция в том числе позволила значительно увеличить крутящий момент мотора. Для сравнения, обычное мотор-колесо выдает около 40-60 Нм, против 200 Нм у рассматриваемого прототипа Дуюнова.
Также как и бесщеточные моторы на магнитах, мотор имеет малую неподрессоренную массу, что позволяет рассматривать его использование в том числе в автомобиле в качестве основного движителя. Тем более это возможно благодаря значительному росту мощности мотор-колеса при увеличении размеров внешней обмотки.
Ограничиваясь внутренними габаритами классического автомобильного колеса – возможно расположить в нем мотор 20 и даже более киловатт при частоте вращения 1000 об/мин, что при установке в каждое колесо даст более 80 кВт а это уже более 100 л.с. — чего достаточно для современного городского автомобиля. Вес данной конструкции составит около 18 кг, что не так уж и много, если учесть что данная конструкция будет лишена ступичного узла и приводных валов используемых в классической компоновке автомобиля.
Увеличение мощности в таком моторе, помимо остального, в первую очередь достигается за счет увеличения толщины слоя внешней обмотки мотора – для представленной мощности в 2,5 кВт требуется около 3,5 см слоя обмотки, в то время как для 20 кВт потребуется слой, увеличенный всего до 7 см.
Двигатель Шкондина уже вышел из моды, вброшен новый брэнд?
Странно, что никто не вспомнил про электродвигатель Дуюнова
А что о нём вспоминать? Это, по сути, классический асинхронный двигатель с увеличенным количеством полюсов. Да, момент будет больше. А КПД наоборот, ниже. А ещё в его моторе не реализована рекуперация. А ещё автор всецело поглощен идеей поиска оптимального инвестора, причем этот процесс уже откровенно начинает попахивать нехорошим душком, см. https://vk.com/duyunov_official
А где там отсутствие необходимости в редкоземельных металлах от слова «совсем»? Рекуперацию, кстати, реализовали.
А где там отсутствие необходимости в редкоземельных металлах от слова «совсем»?
И что? Во всех асинхронных двигателях нет магнитов, и, соответственно, нет потребности в редкоземельных металлах. Поэтому тоже так себе достижение, особенно, если учитывать, что асинхронники, пожалуй, самый распространённый тип двигателя в мире, и «магнитые» бесколлекторники только относительно недавно стали занимать рынок. А проблему гибкой регулировки количества оборотов в широких диапазонах, которая присуща асинхронникам, и решена в бесколлекторниках, господин Дуюнов уже решил?
http://www.findpatent.ru/patent/256/2562795.html
http://www.findpatent.ru/patent/253/2538266.html
http://www.findpatent.ru/patent/252/2528179.html
http://www.findpatent.ru/patent/256/2568672.html
Именно в этом и есть киллер-фича мотора.
А где в указанных патентах есть информация о том, что там есть возможность гибко регулировать обороты?
Целью изобретения является получение технического результата в виде малошумного энергоэффективного электропривода повышенной надежности.
При этом он и энергоэффективным быть не может. Т.к. физика — такая хитрая штука, что девайс, в котором два каких-то взаимодействующих полюса сформированы обмотками электромагнитов, всегда будет жрать больше энергии, чем девайс, у которого один полюс сформирован обмоткой электромагнита, а другой — постоянным магнитом, при прочих равных условиях.
Если магнитное поле генерится не постоянными магнитами а катушкой — то имеем потери энергии из-за сопротивления этой катушки. Плюс потери энергии на её охлаждение.
Для машины, которая запас энергии везёт собой — это критичный пункт.
А для автомобиля как раз нужно вращение в широком диапазоне.
Отстаньте уже со своими батарейками: главное для хорошего электромобиля – облегчённый мотор