Pull to refresh

Comments 174

Интересно еще узнать, помогают ли эти все новомодные приложения для включения красного оттенка на экранах? (Даже в Вин10 уже есть ночной режим).

Мне вроде помогает такая смена цвета перед сном, но может просто эффект плацебо...?
Пользоваться невыносимо и потому выключаешь раньше=)
UFO just landed and posted this here
Меня бесит краснота. Ну и влияние экрана не решающее в моем случае — эмоциональный фон и дневная активность намного важнее. Ну и не вижу проблему кушать мелатонин на постоянной основе — вреда от него я так и не обнаружил.
Я по 3 ем. но думаю, что меньше даже лучше будет. Судя по отзывам, оптимальная доза у всех индивидуальная. Иначе говоря, я не буду спать лучше, если съем двойную — скорее хуже будет. Но кто-то есть и по 9мг и счастлив.

От экрана зависит. Глаза напрягаются от снижения контрастности. Если же контрастность изначально хорошая (OLED-экран), то комфорт увеличивается.

UFO just landed and posted this here

В телефонах OLED уже вполне доступный. Можно читать перед сном, не напрягая глаза. Ну а в случае десктопа можно использовать *VA-матрицы с высокой контрастностью и глубоким чёрным вместо IPS и тем более TN.

Не пробовал, но есть подозрения, что читать перед сном на малой яркости не выйдет. У OLED яркость меняется через ШИМ, и на минимуме, говорят, мерцание становится довольно заметным. Так что приходится мириться с сереньким чёрным.
И глаза обычно болят не от низкой контрастности, а от большого контраста между экраном и окружением. Серый на чёрном будет более щадящим в условиях ночной темноты, чем белый. До определённого значения, конечно, потом уже будет сложно разбирать.
У OLED яркость меняется через ШИМ, и на минимуме, говорят, мерцание становится довольно заметным.

Не у всех так. Например, у моего OLED телефона на минимальной яркости мерцание имеет частоту 1000 Гц.


Серый на чёрном будет более щадящим в условиях ночной темноты, чем белый

Учитывая, что серый — это тот же самый белый, но с меньшей яркостью, утверждение выглядит странно.

Не у всех так. Например, у моего OLED телефона на минимальной яркости мерцание имеет частоту 1000 Гц.
Здорово. Может, когда-нибудь куплю себе планшет с AMOLED для чтения. Ибо читаю почти всегда перед сном в темноте.

Учитывая, что серый — это тот же самый белый, но с меньшей яркостью, утверждение выглядит странно.
Так в меньшей яркости всё дело. Если он будет слишком светлым, это будет резать глаза на фоне темноты вокруг.
Будь у меня OLED, можно было бы сделать тёмно-серые буквы за счёт настоящего чёрного. Было бы ещё комфортней. А так они светло-серые, ибо чёрный фон на любом LCD по факту тоже серый.
Мне лично (хотя это может быть и сугубо индивидуально) помогает отлично, раньше очень много работал почти в темноте с двумя мониторами и кроме непосредственно проблем со зрением были проблемы со сном и концентрацией при работе, после того как начал использовать flux зрение конечно же не восстановилось, но работать стал дольше без болезненных ощущений для глаз. Поэтому тут скорее всего загвоздка в том, чего люди ожидают от этих всех программ — «ночного видения» или более длительный период комфортной работы.

П.С. Пишу этот комментарий с включённым тёплым оттенком в почти полной темноте, никому такого не советую, но если уж приходиться, то лучше так
Как включить такую тему?
В случае сайтов интересен другой вопрос: как сделать так, чтобы весь интернет стал с одинаковым фоном. Лично у меня и моих глаз нет предпочтений относительно цветовой схемы, но вот что действительно бывает неприятно — это когда в темноте просидишь некоторое время на странице с темным фоном, а потом, переключив вкладку, испытываешь ощущения как при выходе в ясный день из какого-нибудь подвала на усыпанный свежим снегом двор.
У браузеров скорее всего это делается расширениями. У некоторых такая фича была встроена. Ну и сторонние утилиты.
Для плагина Stylish нашёл тему «Habrahabr joins Darkside» — весьма неплохо.
Юзаю twilight под android. Помогает или нет сказать сложно, ощущение что да. Но экран ночью читать ГОРАЗДО проще, глаза почти не устают, а измененный цвет в общем то не мешает.

Flux на компьютере тоже помогал снизить нагрузку на глаза. Думаю что и засыпать было проще, но специально не проверял.
У меня:
Некоторый минимальный эффект есть от соответствующего режима в iOS
от f.lux для mac — просто болят глаза в принципе что на настройках по умолчанию что при попытках править
от f.lux и Twilight для Android либо болят глаза либо эффекта вообще нет
встроенный в новые версии macOS режим Night Shift не проверялся (хватило прошлых проверок)
Сейчас все кроме режима в iOS — отключено.
UFO just landed and posted this here
Помогают ещё как — в сочетании с плотными шторами и наличием отдельно включающейся красной подсветки в спальне можно вызвать у себя состояния сонливости или бодрости в любое время по собственному желанию. Очень удобно (если график съехал и надо срочно уснуть, а кажется, что не уснёшь, например), не знаю, как без этого раньше обходился.
Использую f.lux под Win. Очень нравится. Но вообще глаза от монитора болели только после нескольких часов за БК-001 — там настоящий ТЕЛЕВИЗОР. Точнее была резь наутро.
Flux под Win7 — лично мне реально помогает. После него вечером возле «нормального» монитора- это как прожектор в глаза.
Вот кстати да, тоже заметил. Если внезапно что-нибудь глюканет и цветокоррекция слетает — аж до боли в глазах… думал — изза изменения яркости (грубо говоря, минус синий — минус 30% от потока, соответственно, возврат к нормальному цвету — усиление яркости в 2 раза)… но нет, пробовал переключаться в «пониженную яркость и нормальную цветокоррекцию» ради эксперимента… глаза всеравно заметно напрягаются.

Так что, не знаю, как там с качеством сна, но чисто «зрения для», на всех девайсах поставил (на рутованном андроиде тот же f.lux норм работает работает).
Как ритуал вполне может помогать, если включаешь за час до сна.
Я всегда считал что желтого оттенка :) Мне помогает. Более того, именно на старом планшете Samsung, без этого приложения очень некомфортно читать/смотреть — режет глаза (Приложение в маркете «Фильтр синего света»). На рабочем компьютере использую f.lux… оказывается… Отключил его сейчас и ужаснулся.
Лучшее, что я знаю про сон, это:
висцеральная теория сна Ивана Пигарёва

UFO just landed and posted this here
Зависит от того каким образом подопытных будили — по почкам или в голову.
Пигарев будил крыс хитро: чтобы не упасть в воду они были вынуждены не спать. Как будили щенков — не ясно. Если их будили палкой, то и последствия могут быть другими. В экспериментах с людьми вообще третий способ: человек осознанно сам себе не позволяет спать. Вообщем способ незасыпания наверно имеет значение (что можно было бы проверить на крысах).
Хороший вопрос, кстати. Как разбудить существо, которое сильно хочет спать.
Вообще я в выступлениях Пигарёва слышал про то, что щенки тоже умирали от проблем с внутренними органами, а теперь вот тут теперь пишут про мозг. Единственный вариант в таком случае — читать первоисточник, но в сети его нет. Единственный известный мне доступный экземпляр находится в Российской государственной библиотеке.
Лучшее, что я знаю про сон, это

У Пигарева его теория выглядит очень и очень притянутой за уши. Да и вообще, эпитет «лучшее» в ситуации разброда теорий мало применим. Вкусовщина получается. Вот какая теория зарождения жизни «лучшая»? Вопрос пока изучается…
>температуру в 30-32 градуса

Либо тут какая-то ошибка, либо не цельсий. Я при температуре выше 25 спать не смогу (ну, пока от усталости сознание не отключится конечно)
По фаренгейту холодновато выходит, -1C. Скорее ошиблись на десяток 20-22 выглядит оптимально для сна.
«температуру в 30-32 градуса, если вы спите без одеяла» Без одеяла!
Я сплю без одеяла когда в комнате больше 23С. Это, конечно, не статистика, но все же.
как у вас получается спать без одеяла? оО

Я тоже без одеяла сплю, под простынёй, или без неё. Ничего сложного — просто привычка.

Если температура воздуха выше 25 градусов, то у меня сон без одела — это не привычка, а необходимость.
Немного зависит от окружающей температуры и привычек человека. У родителей дома окна постоянно приоткрыты (даже зимой), поэтому температура около + 20 (пару недель назад было 17 градусов — спать было прохладно), у меня же дома батарея «жарит» нещадно, температура заметно выше 20, но стоит пожить у родителей несколько дней, как организм подстраивается к окружающим условиям и дискомфорт пропадает.
И кстати при +17 градусах в квартире довольно прохладно. Ходил в кофте и носках.
Согласен, ничего сложного, просто привычка… как для меня спать под одеялом. Под тёплым. И летом тоже.
В статье по ссылке написано следующее:
«Согласно исследованиям, для наиболее качественного сна необходимо состояние термонейтральности. Оно достигается при температуре воздуха в комнате 30-32 градуса, если вы спите без пижамы и одеяла, в противном случае — 16-19 градусов.»
При температуре выше 28 я не могу заснуть. Разве что в 5-6 утра, но это не засыпание, больше на отключку похоже. Исследования — это хорошо, но подходит не всем.
«если вы спите без пижамы и одеяла». Вы именно так спите?
да, именно так. Примерно с мая по октябрь без одеяла. Пижаму — лет 20 уже не одевал
Ошибка в статье в блоге мейлру. В оригинале той статьи написано про 16-20°C:
Keep the temperature in your bedroom no higher than 70 degrees F… Studies show that the optimal room temperature for sleep is quite cool, between 60 to 68 degrees (публикация-источник).
Цитата из публикации-источника, ссылку на который вы дали:

Thermoneutrality is reached for an environmental temperature of 30-32 degrees C without night clothing or of 16-19 degrees with a pyjama and at least one sheet.
Это без одеяла. И видимо, без одежды совсем :)

А вообще, идеальная температура для сна с одеялом средней плотности – от 13 до 17 градусов по Цельсию.
«Идеальная температура» зависит от комплекции, массы тела, пола, возраста, привычки к определенному климату и всяких индивидуальных особенностей. Для разных людей разброс может быть градусов 10.

Я знаю человека, которому комфортно спать при +28 даже с одеялом, а мне гораздо ближе примерно та температура, которую вы назвали. Неудобство в том, что у нас общая кровать :)
зависит от комплекции, массы тела, пола, возраста, привычки к определенному климату

И еще от влажности воздуха и состояния кожи, в комментах вроде об этом не вспоминали. Если спать не укрываясь(одеваясь) на относительно сухом воздухе, например зимой, то комфортная температура будет заметно выше. Лично я очень отчетливо это ощущаю.

Да что тут, чукчи что ли собрались? У меня в спальне, если температура ниже 25, с утра просыпаюсь с больным горлом. Во сне иногда с себя одеяло сбрасываю и к утру задубеваю жуть как. Но да, при 30 было бы не уснуть. А вот мой человек (на самом деле конечно же женщина) может заснуть при 30, но не ниже 25.Так что диапазоны даже не сдвигаются, а вообще разные.
UFO just landed and posted this here
Да все то же. Раньше были такие же проблемы с кондиционером, приходилось таймер ввключения настраивать. Давно не было сильно жарко летом, у меня сплиты не работают, справляется приточка с канальным кондиционером (кстати всем рекомендую), она сильного холода и большого тока воздуха не создает.
У меня тоже на утро сразу начинает болеть горло, если температура воздуха менее 24 градусов. При этом совершенно не важно как хорошо я одет во время сна.
А вот в диапазоне 24-26 могу спокойно спать под одним пододеяльником и на утро никаких проблем.
Я зимой спал под одеялом при плюс восьми в комнате (открыл окно и забыл включить отопление), замечательно было. А вот кондиционер даже при плюс двадцати гарантирует простуду. Даже под одеялом.
Тогда срочно проводить обработку кондиционера. Это хороший признак зоопарка бактерий и грибов внутри. Те же легионеллы — классика.
Хм, и правда, не подумал.
Правда, я, кажется, на любой кондиционер так реагирую, но это такому объяснению не противоречит — грязных, полагаю, куда больше, чем чистых.
Ещё аллергия может быть на споры плесени. Тоже не редкость.
Чето вспомнилось — жил в другой стране в доме где были окна деревянные в одно стекло и так выдалось что зимой был холодный циклон до -20. Обогреватель включать было не вариант т.к. сразу сушился воздух (и без того сухой), использовал его 2-3 часа только, чтобы прогреть помещение. Утром температура в квартире была в районе +5 ..+10 градусов, спал в трусах под двумя одеялами, а при просыпании надо было минут пять собраться с духом, чтобы вылезти и добежать метров 7 до включателя обогрева, предварительно выпихав из-под одеяла кота, чтобы ему жизнь малиной тоже не казалась))

Там без одеяла написано, а вы наверняка с одеялом спите

Нет, я под простыней одной сплю. Могу и без нее, простыня скорее вопрос привычки, нежели необходимость.

30-32 градуса в помещении это нереал. И для сна и для работы.

PS: везде пишут про 19-21. Первый раз такое вижу.

Повторюсь, Вы попробуйте без простыни, она задерживает испарение влаги со значительной части тела. А еще лучше попробуйте спать совсем нагишом при 21 на кондиционированном, а значит сухом, воздухе.

У меня увлажнитель дома, так что норм. Я могу и без простыни, пробовать тут нечего, когда температура поднимается выше 23 для меня это банальная необходимость, иначе я весь мокрый буду.

Мне вот интересно стало — если +32С ночью, то сколько там днём? Кто бывал в таком климате, отзовитесь (если вы живы, конечно)?
В таком климате плохо спится не из-за температуры, а из-за большой влажности.
Там примерно 42-47
Спать на самом деле удобно когда температура ниже температуры тела (~37), тогда не просыпаешься «в собственном соку»)))
Привет из летней Астрахани, без кондиционера)
Живем с женой в Сингапуре. Температура колеблется от «замораживающих» +28 до «нормальных» +32. Такая температура держится круглыми сутками. Первые пару недель спали со включенным кондеем, было слишком душно из-за высокой влажности, но не так уж и жарко. Сейчас спим при включенном потолочном вентиляторе. Сплю ничем не укрываясь, жена под простыней и иногда мерзнет :). В целом местным климатом довольны.
В некоторых странах температура в принципе ниже 30 не опускается.
А не некоторых планетах ниже 400. Причем тут это?
Наверно в том что на планетах с 400 градусов людей нет, а в этих странах людей сотни миллионов и они, как ни странно, иногда спят. Странно считать ошибкой температуру, при которой живут сотни миллионов людей и более того именно при такой температуре и жили предки людей до переселения на север.
Странно, что у вас при таком тонком понимании устройства мироздания, не хватило ума сообразить, что частные случаи тут роли не играют.

Вполне очевидно же, что мы тут не советы саудитам обсуждаем или климат Бангладеша.

>Странно считать ошибкой температуру, при которой живут сотни миллионов людей

Я вам больше того скажу, в Москве летом тоже такая температура не редкость. Это не делает сон при такой температуре более комфортным. Мой комментарий выражал недоумение по поводу того, что тут эта температура представлена как нормальная для сна и как видите значительно число людей вроде как с этим согласны.

>жили предки людей до переселения на север.

Окей, и при каких условиях они спали? Нет, серьезно, мне интересно услышать это от компетентного специалиста. Просто я допускаю, что они могли спать в пещерах, например. А мой опыт говорит, что в них бывает достаточно прохладно, даже в жару.

А еще мой опыт говорит, что ночью, даже в жарких странах, температура может опускаться до уровня, когда без одеяла даже мне будет некомфортно.

Вот именно, то что вы не можете уснуть это частный случай. А то что сотни миллионов спокойно спят, и вообще люди появились в Африке, где это в порядке вещей, наводит на мысль, что это как раз комфортные для людей условия.
А еще африканцы не обгорают находясь целый день на солнце, это не значит что европеец приехав в Африку не обгорит. Вы пишите о коренных жителях которые к климату страны привыкали поколениями, а о европейце который обгорит на солнце как о частном случаи. Это не частный случай — это вы привели не правильный и глупый пример.
Если вы не будете круглые сутки жарится под солнцем как только приедете, а аккуратно загорите, то через пару месяцев вы загорите настолько, что на солнце вам будет уже пофиг. А вот подмена понятий — сначала говорим о сне при 30 градусах, а потом вдруг резко объявляем что это тоже самое что жарится на Солнце с белой кожей вот это демагогия. Я не говорил ни про каких европейцев на солнце. А про конкретный частный случай — mukizu который не может спать.
Мы говорим о одном и том же, о восприятии свойств окружающей среды для конкретной территории, то что приемлемо для жителей жарких стран не приемлемо для жителей холодных. И конечно если вы всю жизнь спите при 32 градусах, то попробуйте поспать при комфортных 20 градусах для жителей другой страны и наоборот, и напишите о своих ощущениях.
Откуда у вас такая уверенность? Вы проводили исследования? О холодах вы вообще можете даже не говорить. У меня за окном сейчас -2 градуса, сомневаюсь что у вас холоднее. И то что я очень даже северный житель совершенно не мешает мне нормально спать при 30 градусах. И почему же северные жители, такие холодолюбивые, укутываются толстенными одеялами? Ведь они не переносят жару, а любят 20 градусов. Чем вы это объясните?
Исследований не проводил, но общался с людьми из Африки. Говорят, что +20 зимой это ужасно холодно, и они мерзнут.
И почему же северные жители, такие холодолюбивые, укутываются толстенными одеялами?
Одеяло создает изолированный климат и приятно давит, задавая порог чувствительности кожи. Без него этот порог низок и постоянно что-то чешется, кажется, что ползает кто-то и тд. Ну и тупо привычка — если холодает постепенно, то можно также продолжить спать под простыней и при +18 дома, когда ноги уже мерзнут за компом сидеть — термогенез адаптируется же.
Если вы не будете круглые сутки жарится под солнцем как только приедете, а аккуратно загорите, то через пару месяцев вы загорите настолько, что на солнце вам будет уже пофиг

Нет, не пофиг. Риск рака кожи все равно будет в несколько раз выше, чем у аборигенов.

«и вообще люди появились в Африке, где это в порядке вещей, наводит на мысль, что это как раз комфортные для людей условия.»
А еще люди ели сырое мясо, наводит на мысль, что это как раз комфортные для людей условия. Извините, но более глупое умозаключение придумать трудно.
Вообще то сырое мясо совершенно не обычное питание для людей. Это очевидно по строению зубов и пищеварительного тракта. И да если вы съедите сырое мясо(ясно дело не килограмм) с вами ничего плохого не случится. Оно вполне питательно и вы не будете страдать несварением и не испражнитесь не переваренными кусками мяса. Интересно как по вашему выглядят умные умозаключения — «я не привык спать при 30 градусах (хотя даже не пробовал, но уверен что умру в жутких муках), поэтому люди не могут спать при 30»?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В Якутии едят. Хотя давно не пробовал, надо зимой на рынке покупать, лень ходить и цены не божеские. Гораздо чаще строганину из чира ем, но это всё таки рыба (как говорят рыба не мясо).
Я все еще не понимаю ход ваших мыслей — из чего следует что если человечество зародилось в Африке, то значит что комфортная температура для сна 30-32 градуса? Даже если предположить что температура в Африке не менялась с появления человека то среднегодовая ночная температура никак не 30-32 градуса, возможно несколько летних месяцев но в остальное время значительно меньше 30 градусов. Почему же вы объясняете комфортную температуру для сна именно происхождением человечества с Африки?

Да. На экваторе средняя ночная температура — около 25 градусов круглый год, а 30-32 возможны только в бетонных джунглях. Ближе к тропикам начинаются сезонные колебания: 20 зимой, 30 летом.

UFO just landed and posted this here
У меня за окном и -50 бывает и ничего, мне это совершенно не мешает спать при +30. И то что вы спите при 23 (наверняка под одеялом) не повод говорить тут наверняка ошибка или это не Цельсии (а наверно Кельвины)? Ошибки нет и это очевидно. Настаивать на своей ошибке, а тем более на чужой, это как то глупо, не находите?
Кстати причем тут вообще климат, вы же не голым на улице зимой спите.
Аризона, Феникс (вроде как даже имеет статус самого жаркого города мира). Температура воздуха летом на улице почти +50 по Цельсию, во всех помещениях поддерживается температура +21..+22. Для нас, привыкших по жаре ходить в минимуме одежды (в деловых местах — рубашка, легкие брюки) это просто нереально холодно. При этом местные ходят в плотных толстовках/свитерах, плотных же джинсах и ботинках. Без разницы где: на улице или в офисе.
Приезжая к нам, они так же стремятся установить кондей в офисе на +21, замораживая нас… На вопрос «почему», отвечают, что они в Аризоне любят прохладу.
UFO just landed and posted this here

Приведите пример такой страны.

Сингапур, круглыми сутками от +28 до +32. 1 градус северной широты.

Средняя дневная температура — 31 градусов, средняя ночная — 25. Вы же, надеюсь, спите по ночам?
Впрочем, при плохой вентиляции в помещении ночью будет жарко — с этим я не спорю.

Я выше отписался, что спим хорошо, дело привычки и вентиляции. :)
Вообще не представляю как при 30-32 можно спать, выше 27 градусов для меня начинается ад.
«Лаборатория изучения сна и боли Уорикского университета» пугает счастливыми лицами людей на фото. Прямо у них там нирвана, а не отсутствие сна и боль!
Просто им попался мазохист, и им приятно ему доставлять удовольствие.

Не стоит верить опросам!


Я вот думал, что сплю по восемь часов в сутки. А потом купил фитнес-трекер и выяснил, что сплю всего по шесть с пловиной часов. Подумал сперва, что неправильно замеряет, стал сам замечать время — всё верно он меряет.

У меня неправильно замеряет, а особенно ему крышу сносит, когда в 6 утра ложишься, а потом часа в два просыпаешься, у меня есть подозрение, что гармин подгоняет сон под тёмное время суток, т.к. иногда малоподвижное время, когда смотришь сериальчик ночью считает за сон, а сон днём за сон иногда не считает…
Кстати, что делать со сдвигающимся графиком, когда ложишься позже, а спишь дольше, часов по 10?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
С возрастом когда сон становится чутким и неглубоким — 3 мг мелатонина за полчаса до сна очень помогает.
Открыл для себя этот препарат пару лет назад. Можно дополнить еще цитратом магния с витамином B6 (Магнелис, Магне-B6). Отличный сон получается, совсем другое качество жизни. До этого просыпался по нескольку раз за ночь, были трудности с повторным засыпанием.
В аптеке мелатонин продается под маркой Мелаксен, но стоит негуманно. На iherb запас на полгода стоит примерно столько же, сколько Мелаксен на 3 недели.
> В аптеке мелатонин продается под маркой Мелаксен, но стоит негуманно.

Не так давно еще появилась некая Меларена (есть по 3мг), стоит примерно в два раза дешевле. Насчет качества — фиг знает, но вроде бы эффекты примерно как от Мелаксена. Еще есть Циркадин — там пролонгированное высвобождение мелатонина происходит (а не все сразу в кровь), говорят так более эффективно.
Мелатонин легко найти в магазинах спортпита по более/менее разумным ценам.
Получается это гормональный препарат? Есть ли привыкание в плане уменьшения выработки собственного мелатонина? И подскажите, чем капли хуже таблеток?
У себя за пару месяцев привыкания не заметил. Заметил, что после отмены приёма таблеток заснуть легче, чем было до начала приёма.
Да нет никакого привыкания. Разве что психологическое у особо впечатлительных личностей. У него время полураспада 45 минут. Каждый раз про это спрашивают.
Есть данные двухлетних экспериментов — негативное влияние не обнаружено.
У меня в молодости тоже были четверо суток без сна. Раздражительность, легкие галлюцинации типа «плывущей» текстуры обоев или внезапно складывающихся образов, но больше никаких особенных проблем не было.
Этим летом пришлось ехать без остановки примерно до двух часов ночи, при этом предыдущую ночь спал положенные 8 часов. Не спать было невероятно трудно(кофе не пью, еще больше хочется спать, физ. нагрузки и музыка не помогают), но когда окончательно разделался с этим ощущение начались слуховые галлюцинации. пришлось остановится, т.к. стало сильно мешать движению.

Для таких случаев есть специальные трюки — типа остановиться и 10 минут если не поспать, то хотя бы посидеть откинувшись с закрытыми глазами.
А из напитков лично мне взбодриться на трассе помогал не кофе, а горячий чай с лимоном и сахаром.


Хотя, конечно, всё это неправильно, надо просто поспать...

Трюки помогают не всем и ненадолго.

У меня есть студенческий опыт полифазного сна по 1,5 часа 2 раза в сутки. Работоспособность позволяет поддержать неплохую, лучше, чем полная бессонница. Однако при долгом применении приходят феерические галлюцинации типа лишних конечностей, из которых ты не можешь выделить реально существующие, выхода из тела, возможности двигаться только строго вдоль осей х-у-z и так далее. После появления в автобусе плотоядных растений ростом с человека опыт был прекращён.

Не, тут речь не о регулярном применении, а о "проехать ещё 100 км до гостиницы". В этом плане метод достаточно стабильный, хотя лучше не рисковать и отоспаться основательно.

У меня в армии аппаратура задурила под демобилизацию. Схема там была замороченная, опыта у меня было негусто, так что разбирался очень долго (через неделю набрел на грязный хак, показал его командиру, да так и оставили). Не спал суток по трое.
На третьи сутки у меня радиодетали на плате начинали друг с другом разговаривать. Было прикольно, но непродуктивно.
У меня как-то раз перед особо жёстким экзаменом буквы в учебнике стали цветными и разбегались со страниц, как тараканы, приходилось их сгребать обратно со стола рукой в книгу всё время, чтобы прочитать что-то.
UFO just landed and posted this here
У мена расстроенный режим сна, сутки в длину колеблются как хотят. Я могу в ограниченных пределах влиять, но дольше недели один режим сна у мена не держится. От 2 часовых до 36 часовых.
2 часовой сутки, 5 минут сна каждые два часа. Входил сознательно несколько раз, когда надо было сделать много работы. Постоянное ощущение странной усталости, зато 4 сутки почти непрерывно работал.
6 часовые Uberman, самопроизвольно вхожу иногда, ничего необычного не заметил. Не держу больше 3-4 дней.
Cамые хорошие в плане самочувствия 12-18 часовые сутки. После 4 часов сна бодр и свеж на весь «день». Однако сделаешь чуть не то, не лягу в постель при первых признаках подступающего сна сразу вываливаюсь.
18-22 часовые сутки, неустойчивые режимы, немного задержаться и 24 часа уже.
24 часовые сутки, быстро становят 26 часовыми и больше. В этом режиме вечером не получается заснуть, хотя устал и все такое. Просто лежишь и понимаешь что не заснешь.
28 часовые, вот тут доходит до сна от усталости.
30+ бывает если сильно увлекаюсь чем-нить, например чтением. На 36 часу перестаю связывать слова в осмысленные предложения, забываеш начало предложения к концу предложения. Легкие галлюцинации, раздражительность. После остается только спать.
Режим «зомби», было во время учебы, 2-4 часа сна, с трудом проснуться, просидеть пары зомбиком, заснуть после, вечером проснуться и всю ночь фигней заниматься. Хуже только 30+ режим.
Режимы случайно меняются. Обычно 26-28 часовые сутки.
Когда работаю с регулярным графиком, быстро сваливаюсь в режим зомби засыпаю поздно и с трудом становлюсь на работу. А еще утром в любом режиме можно доспать. Легко набираю 12 часов сна. И это всегда меняет график в более длинную сторону.
Если бы я не нашел, свою текущую работу, был бы зомби. И наверно через несколько лет, стал бы обычной совой.
UFO just landed and posted this here

Есть утверждение, что после умственных нагрузок мозгу нужно больше времени для отдыха, поэтому 25-26-часовые сутки для работников умственного труда — это нормально. А вот колхозники, целый день ворочающие сено и навоз, имеют 23-24-часовые сутки.


При этом у меня ещё особенность: проснуться на полчаса-час раньше положенного времени очень тяжело, а вот на 3 часа раньше — легко. Учитывая реальный цикл в ~25 часов, получается, что пробуждение в одно и то же время — это все равно что подъём на полчаса-час раньше положенного время. Поэтому для меня оптимальный режим получается такой: каждый день график сдвигается на полчаса-час вперёд, а затем резко (на 3-4 часа) двигается назад.

То же самое. Стабильно ложусь спать каждый день все позже и позже, ничего не могу с этим поделать. Сначала ложился в 6 утра, потом в 9 утра, потом в обед, а потом и вовсе вечером, вот так вот режим сделал оборот. Последнее время стараюсь ложиться к 12 ночи, но вчера вот опять до 3 ночи просидел. А раньше лечь не могу, не хочу спать.
UFO just landed and posted this here
Не надо снотворных, мне помогают физические нагрузки — когда хожу в зал, то и спать потом охота, и общее самочувствие и настроение улучшаются. А как забиваю, так вот опять до 3 ночи заснуть не могу.
UFO just landed and posted this here

Интересное наблюдение из статьи — с 90-го года длительность сна в США незначительно увеличилась, а количество недовольных сном стало в полтора раза больше.


И не могу не отметить Нобелевку этого года, выданную за циркадные ритмы. Полагаю, скоро любые нарушения ритма будут исправлять.

Сплю около 6 часов в сутки, если меньше, то самочувствие заметно ухудшается. Комфортная температура во время сна 19-20С, для меня.

Сплю по 8 часов в день, но высыпаюсь только тогда, когда ложусь рано.

«Почему мы перестали спать»


А все потому, что 24 часа в сутках слишком «жирно» для цивилизации. Я разделил мировые сутки на 10 часовых поясов по 10 часов на каждый пояс. При этом увеличил административный год на 1000 суток по 10 месяцев в году и 10 недель в каждом месяце. И сон ко мне вернулся!..
Немецкий ученый сомнолог Петер Шпорк в книге «Сон. Почему мы спим и как нам это удается», пишет

начало цитаты >>

«В 2003 г. они опубликовали впечатляющие результаты интересного эксперимента: 48 молодых здоровых людей с совершенно нормальной, среднестатистической потребностью в сне спали на протяжении 2 недель кто только по 4, кто по 6, кто по 8 ч. Во время бодрствования они каждые два часа проходили тесты на внимание, память и скорость реакции. Лишь те, кто спал по 8 ч, показывали высокие результаты. В других группах показатели непрерывно ухудшались до последнего дня эксперимента, причем у тех, кто спал по 4 часа, примерно вдвое быстрее, чем при режиме 6-часового сна.

Спустя две недели работоспособность спавших по 4 ч была в столь же плачевном состоянии, как у тех, кто не спал двое суток подряд. Жившие в режиме 6-часового сна дошли до состояния людей, не спавших сутки. Исследователи отметили у подопытных «прогрессирующую нейрокогнитивную дисфункцию систем, отвечающих за продолжительную концентрацию внимания и рабочую память».

Поэтому сверхзанятые менеджеры или телеведущие, рассказывающие, что им вполне хватает на сон 4 ч, скорее всего, ошибаются. Ошибка эта естественна, выяснили те же Динджес и Ван Донген: судя по всему, субъективная усталость, которую мы ощущаем, когда несколько суток подряд не высыпаемся, сильно отстает от снижения наших умственных способностей.

Анализируя тест, в котором подопытные сами оценивали степень своей сонливости, ученые получили совершенно неожиданные результаты. Примерно на пятые сутки испытуемые, недосыпавшие каждую ночь, переставали ощущать прирост усталости по сравнению с предыдущей ночью. Гомеостатическая компонента регуляции сна достигала у них насыщения и далее не подымалась. Казалось даже, что их организм привык к сниженному количеству сна. Ведь спустя две недели, хотя им по-прежнему не давали высыпаться, они уже не жаловались на серьезную сонливость. Те подопытные, кому пришлось не спать двое суток подряд, чувствовали себя несравненно хуже.

Вывод получается пугающий: от недосыпа мы глупеем — и даже не замечаем этого. „

<< конец цитаты

Вывод получается пугающий: руководитель, серьезно намеревающийся требовать от подчиненных “работать 24 часа в сутки без выходных» — с тем же успехом может требовать от подчиненных бухать прямо на работе. Производительность будет такая же.

PS: предвосхищая возможные вопросы, другая цитата

«Сомнологи постоянно приглашают в лабораторию сна людей, утверждающих, что они почти не спят. При этом с поразительной регулярностью выясняется, что ночью пациенты прекрасно засыпают, а иногда спят глубоким сном несколько часов подряд. Но сами они упорно утверждают обратное, и это неудивительно: в полусне мы теряем чувство времени. Время бодрствования кажется нам невероятно долгим, а часы, проведенные во сне, напротив, пролетают незаметно. Периоды сна продолжительностью менее 20 мин человек в принципе не регистрирует. Интересно, что люди, которые спят плохо, как правило, недооценивают продолжительность своего сна, а обладатели здорового сна обычно сообщают совершенно правильные данные о том, сколько они спят.

В специальной литературе встречается только три надежно засвидетельствованных случая крайне короткого сна: двое мужчин, которым хватало менее трех часов сна в сутки, и мисс М., 70-летняя бывшая медсестра из Лондона, которая действительно спала за ночь всего один час. Случаи, когда люди регулярно спят очень долго, более десяти часов, встречаются намного чаще, но тоже составляют крайне малый процент от общего количества.»

Другими словами, исключения существуют, но крайне редки.
Все эти псевдонаучные опыты напоминают поиск органа слуха у таракана, отрывая ему конечности. Вначале стоило бы разобраться, что такое сон. Сон — это моделирование реальности, фантазирование. Таким образом, если использовать во сне моделирование на полную мощность — осознанные сновидения, а в реальности ограничить фантазирование привязкой к реальности, реально сократить количество сна до 3-5 часов.

Когда вы фантазируете, как вы заработаете все деньги мира, нажимая на клавиши клавиатуры, вы расходуете ресурс моделирования, необходимый для сна. Когда вы в гневе на соседскую собаку, обосцавшую вашу машину, фантазируете о жестоких карах собаке и ее хозяину, вы расходуете ресурсы моделирования сна. Это может сказаться как на увеличении, так и на уменьшении сна. Осознанные сновидения и привязанное к реальности мышление способствуют короткому и здоровому сну.

В лабораторных же условиях люди далеки от реальности, начальников, жеков, бандитов, финансовых кризисов. Им свойственны спокойные и ленивые фантазии, что однобоко сказывается на итоговых показателях.
Очень иронично видеть слово «псевдонаучные» рядом с такой дичью.
О боже, словно РЕН-ТВ включили. Откуда это было вычитано?
UFO just landed and posted this here
Мозг и вообще нормальный интеллект не работает с реальностью напрямую, а исключительно через моделирование. Мы не видим сути вещей, мы видим что-то похожее на ДИЧЬ и сразу истерически-иронично орем «О БОЖЕ ЭТО ДИЧЬ», хотя в чем эта дичь выражается и дичь ли это, нам не важно. Сработал триггер «ДИЧЬ». Может ложно, может нет, но нужно откамментить и проорать «ДИЧЬ».

Моделятор имеет очаговый характер и сильно истощает ресурс очага. Фантазируя о воздушных замках собственной научности, вы лишь увеличиваете объем очага и истощения, что приводит к увеличенному времени сна (использование мозга на 5% это тоже псевдонаучный миф, мы наоборот чрезмерно используем мозг и истощаем его, срываясь в истерики и крича всем в интернете «это дичь, я как научный работнег со стажем говорю, в мой стаж включено обучение и отпуск по уходу за ребенком!»).

Сон необходим для 2-х вещей: перестройки моделятора и работы желудка. Для перестройки моделятора хватает 3-5 часов, а работу желудка многие животные, к примеру, могут обеспечивать сразу после еды, поспав часик. Больше во сне нет надобности. Вы и сами можете это проверить, экономно используя свой очаг реальности и не выходя в районы воздушных замков, победы науки, помощи Господа и мира во всем мире. Просто днем действуйте так, как того требуют обстоятельства, а не надуманные вами самими или вычитанные фантасмагории. Сны станут более яркими и осознанными, а время сна уменьшится, очень сильно уменьшится, вы просто не сможете проваливаться в сон и будете лежать с закрытыми глазами в кровати по привычке спать 8 часов.
Хотелось бы увидеть под вашими у верждениями про «ресурс моделятора» и использование его неизрасходованных остатков в «более осмысленном» сне какие-то серьёзные пруфы. Потому что очень долго бытовали подобные заблуждения про ресурс силы воли, ресурс ударов сердца, ресурс семяизвержений и проч. И где они все нынче? Заодно и про работу желудка бы пруфы: зачем ему сон, особенно если учесть, что питание и сон сильно смещены по фазе и во время сна желудок, как правило, пуст.

На сей день все известные мне источники свидетельствуют о том, что сон — время физической перестройки нейросетей, ускоренного роста аксонов, перегонки информации из кратковременной памяти в долговременную и других «профилактических работ». Естественно, если вы принципиально не думаете, вам мало что нужно заносить в память и структурировать. Только вот по данным нейрофизиологов в отсутствие нагрузки новой инфой мозговые клетки перестают делиться, что ведёт к общему снижению интеллекта и ускоряет наступление старческого слабоумия.
Благодарность автору, великолепная публикация! Особенно поразил эксперимент со школьником, которому удалось не спать 11 дней… С интересом бы еще почитал исследовательскую работу на тему: «В какое время лучше ложиться спать и просыпаться». По себе знаю, если ложусь до 23 00 — то с ранним пробуждением до 6 утра нет никаких проблем, но если после то проснуться рано весьма тяжело…
Сплю 5-6 часов (на учёбу надо), когда встаю, то становлюсь очень раздражительным, нет настроения и весь день хочется спать. В выходные сплю 10-11 часов :)
А у меня наоборот. На рабочей неделе ложусь в 11-12 ночи и просыпаюсь в 5 утра. Потом до 11 уже не сплю обычно. На выходной неделе ложусь в 12-2 ночи и сплю не меньше 8 часов — к концу дня уже спать хочется просто кошмар. В 9 глаза сами закрываются.
Стараюсь спать не дольше 6 часов. Обычно не получается…

Я пробовал спать 3-4 часа ночью и 30-40 минут днём.
Смысл в том что ночью мы почти всегда погружаемся в глубокую фазу сна только 2 раза. А все остальное — неглубокие фазы и дремота. Так вот за 3 часа модно вполне нормально проспать все эти две фазы глубокого сна. Но неглубокие фазы — тоже важны. И их вы добиваете дневным сном.
Я про экспериментировал 3 недели. Чувствовал себя отлично. Но забросил потому что просто не нашёл на что тратить столько времени, особенно в ночные часы когда все вокруг спят.

А жаль. Как по мне, ночное время самое ценное для работы, из-за отсутствия каких-либо отвлекающих факторов.

Вспоминаю свой первый бревет 600км на велосипеде без сна) Вроде ничего особого, не поспать одну ночь. Но на фоне физического истощения я видел "пингвинов", стоящих у обочины дороги. Только по приезду на КП осознал, что пингвинам в наших широтах делать нечего, это были придорожные черно-белые столбики. Удивляет как мозг явные ошибки принимает за нормальную работу.

"Глубина Сон, я не твой" и всё!
Кто-нибудь, имея полный рабочий день в офисе, спит днём? Интересно, каким образом? Счастливчики, работающие в Гугле могут не отвечать:), интересуют более приземлённые компании. Думал об организации спального места в машине, но подходящая погода для спанья длится недолго, а в остальное время придётся тратить бензин на подогрев/охлаждение. Да и на машине на работу езжу не всегда.
Я в обеденный перерыв сплю на диване изредка, если очень устал. У нас комфортная лаборатория. В крайнем случае — холодный душ, чашка эспрессо и вперёд опять работать.
И глюкозу внутривенно
Одмин спит — работа идёт :)
Я сплю в будни ежедневно. Правда, работаю не в офисе, а на электромонтажном (где паяют) участке. Принято на 45-ти минутный перерыв выключать вытяжку и свет. Перетаскиваю обычное кресло «Престиж» в дальний от окон угол, беруши в уши, П-образную надувную подушку под голову и всё, к Морфею. Минут 10-20 удается поспать. В полусидячем положении. Бывает удается заснуть 2 раза, если кто-нибудь разбудит разговором. Иногда и сны вижу. Для засыпания каждый раз представляю одну и ту же ситуацию, которая настолько приелась, что «вырубает» за минуты. Ночью сплю 5-6 часов. Чаще 5. В таком режиме около 4-ех лет.
www.chronos.msu.ru/old/biographies/msiffre.htm
Через 37 лет после своего первого опыта изоляции в глубинах земли М. Сифр осуществил свой третий эксперимент «вне времени», чтобы изучить, как изменяются биологические ритмы с возрастом. Он встретил 2000 год в пещере Кламуз и после 2-месячно пребывания в ней вышел на поверхность 14 февраля 2000 года. Были получены температурные кривые и изучено изменение продолжительности цикла бодрствование-сон.
В 1964-65 гг. был проведён двойной эксперимент, когда в соседних пещерах находились Антуан Сенни и Жози Лорес, первая в мире спелеонавтка.

Антуан Сенни провёл под землёй 4 месяца с 30 ноября 1964г., он праздновал Рождество 3-го января 1965, а Жози Лорес находилась в провале Виньерон на глубине 80м 3 месяца с 14 декабря, где встретила новый 1965 год 13 января. С первого же месяца пребывания Антуана Сенни в провале Оливье на глубине 65м у него обнаружилось нарушение ритма бодрствования и сна. В течение 22 дней длительность его суток составляла в среднем 48 часов и варьировалась от 42 до 50 часов. Он мог бодрствовать в среднем 34 часа, от 25 до 45, а его сон мог продолжаться от 7 до 20 часов. На 61-ые сутки этого эксперимента он проспал 33 часа и сообщил по телефону, что провёл ночь хорошо.

Как и у Антуана Сенни, у Жози Лорес отмечался 48-часовой цикл бодрствования и сна, но более хаотичный. В течение 4-х лет до эксперимента она записывала сроки появления у неё регул, в течение года – температуру тела при пробуждении. Под землёй длительность её менструального цикла постепенно сократилась с 29 суток до 25,5 в среднем, сходным образом изменялась и температура. На земле она достигала максимума на 29-ый день, в период жизни под землёй максимум отмечался на 26-ой день. После выхода на поверхность её биологические часы восстановили прежний ход, как и у Антуана Сенни.
> Пожалуйста, в комментариях давайте свои советы.
в превосходной переводной брошюре прошлого века по поводу борьбы с бессоницей был гениальный в своей простоте совет: если не спится, то не следует лежать в спальном месте без сна, чтобы не портить себе рефлекс засыпания в этом спальном месте.
Т.е., для тех, кто страдает бессоницей:
1) смотреть ТВ в таком месте — тоже вредно;
2) не следует ложиться спать, если спать не хочется;
3) если совсем все плохо с жилой площадью, то спальное место может быть использовано и для других целей, но в явно отличающимся виде;
и т.п.

Столь же очевидно и сравнение с едой: не всем и не всегда хочется есть в одинаковых объемах — так же дело обстоит и со сном.

Да, при невозможности отказаться от строго хроно-режима все это не работает, но и сам такой режим, если речь не о навязанной войне — ведь это выбор осознанный и самостоятельный. Если взвалить на свои плечи груз не по плечу, то надорвать можно здоровье в самых разных его проявлениях, и сон в том числе.

Столь же очевидно и сравнение с едой, снова: не только еда, но и сон — дело индивидуальное в достаточной степени, чтобы пробовать многое самому и на себе. Кроме сов, жаворонков и пофигистов есть и такие психотипы, которым работа на конвейере противопоказана.
Мне, чтобы нормально выспаться, надо минимум 9.5-10 часов.
Очень завидую тем, кому достаточно 5-6 часов…
Чтобы хорошо высыпаться надо хорошо уставать и физически, и интеллектуально, и эмоционально. Очень хорошо погулять перед сном, или контрастный душ принять — напряжение снимает. И уж конечно не смотреть бодрые фильмы и не играть в игры — психика разгоняется, труднее уснуть. Очень рекомендую беруши, я с ними первые дни на два-три часа дольше спал, чем обычно. Поэтому рекомендую с пятницы использовать, чтобы за выходные выспаться, потом в норму всё возвращается. Ну а в целом, раз электричество создало нам проблемы со сном, возможно оно же поможет с ними справиться? Есть же всякие устройства типа «Электросон»?

Почему в факторах влияющих на качество сна не упомянут уровень CO2 ?


Если я поспал менее 8 часов — то в такой день явно ощущаю, что мозг работает хуже чем обычно.
Поэтому, допускаю эту ситуацию как можно реже, должен быть значительный повод.
Будильником не пользуюсь почти никогда, сплю до упора, пока сам не проснусь (8-10 часов обычно), телефон на время сна на беззвучку. Дверной звонок отключил вообще, тк живу в многоэтажке и тут частенько ходят коммивояжеры.


Вообще не могу понять, чего ради все вокруг мучают себя хроническим недосыпом.
Для разумного существа — это дико странно, на регулярной основе жертвовать своей разумностью.

Человек — существо коллективное. Немногие могут позволить такую роскошь как у вас, часто потому, что они живут одни.


А когда есть семья из пяти человек, муж должен рано вставать на работу, жена сова и ложится поздно. Трое маленьких детей, каждый засыпает по разному, кому-то скучно, кому-то страшно, кому-то воды попить.
В таких условиях сон 6-6,5 часов — просто неизбежность.

При коллективной жизни наоборот у каждого освобождается время за счёт разделения бытовых дел. Да, при этом необходимо тратить дополнительные ресурсы на то, чтобы правильно организоваться, но если нормально спать, то это не проблема.
Также во время сна активизируется регенерация тканей, гематогенез, синтезируется тестостерон.

С гемоглобином такой личный опыт:
Обычный рабочий ритм (6-6,5 часов сна): гемоглобин 130-140.
После двух недель отпуска (8+ часов сна): гемоглобин 150-155.
(измерения в течение 2х лет каждые 2-3 месяца, длинных отпуска за этот период было два)

Потребление калорий действительно увеличивается, ощущаешь постоянную усталость, которую подсознательно пытаешься снять потреблением быстрых сахаров. Если хотите похудеть или хотя бы остановить набор лишнего веса — высыпайтесь.
«из которых содержатся наши мышцы» — не по-русски звучит.
Хорошая идея — спать несколько раз в день. Но для меня она разбивается о проблему — я не могу заснуть в произвольном месте в произвольное время. Я засыпаю только в кровати и в полной тишине. В машине или в офисе не смогу заснуть. Конечно, это возможно, но для этого я должен быть просто смертельно уставшим.
Почти никогда не сплю днем, но если вздремнуть 2-3 часа, или даже меньше, после сна дико болит голова и оставшуюся часть дня хожу как пьяный.

Я не знаю, как у других людей, но мне не хватает часов в сутках. Часто после десяти пробивает на какую-то работу, прямо зуд начинается. Когда был безработным, сон постоянно сдвигался из-за этого, но как только появилась работа, вставать приходится в одно время. Отсюда и недосып.

Странно, что в публикации нет ничего про сон два раза в сутки по 4 часа, который, вроде бы, для человека — биологически исходное состояние.

Специалисты НАСА выявили несколько важных моментов:
  1. Без солнечного света и темноты человек теряет способность регулировать время сна.
  2. Тело не выдерживает активности 24 часа в сутки.
  3. Человек не может верно оценить качество сна.


1. В условиях Полярного дня и Полярной точи да, так и происходит. Границ нет, ты можешь долго быть бодр.
2. Это странное утверждение. По собственному многократному опыту скажу, что выдерживает и без особых последствий. На всяких длинных «соревнованиях» типа ММБ и рогейнах без проблем. Ты только идёшь часов 20--24, а перед эти ещё рабочий день. Т.е. не спишь с утра пятницы и до вечера субботы и нет ощущения разбитости. Потом спишь часов 6-8 на свежем воздухе и прекрасно себя ощущаешь. Т.е. вопрос тренировки. И главное не убиваться, а найти свой темп. По городу «гулял» 100 за 24 не раз, это немного сложнее, но всё равно привыкнуть можно, главное, чтоб жары не было.

Во всяких путеществиях бывает по трое суток не спишь нормально, а только по паре часов раза 4-5, но вот это уже действительно тяжко.
3. Ну, это возможно.

Кстати, Нансен считал, что спать надо в таких условиях, чтобы к утру рядом с тобой замерзал стакан с водой. И могу сказать, что в этом больше правды, чем кажется. В несильный мороз высыпаешься отлично. Хотя дома организовать такое конечно не выйдет.
Sign up to leave a comment.

Articles