Pull to refresh

Comments 214

Если говорить про 6/12, то ещё можно посмотреть в сторону инженерных версий i7-8700. При несколько меньшей частоте, чем его серийные собраться (3500 МГц при загрузке всех ядер против 4300) он предлагается почти вдвое дешевле, а в остальном не отличается ничем. Соответственно, не придётся связываться с китайскими материнками.

С другой стороны, при наличии Ryzen 1600 (который можно и подразогнать)…
не придётся связываться с китайскими материнками

Ну-ну :-)
Ага. Нечего покупать всякую хуанань
проблема Ryzen в том, что во-первых, частотный потенциал у них не особо и высок, а во-вторых, всё уже украдено разогнано до нас — X-версии EFR на x470 гонит и греет его так, что руками там выжимать считай и нечего. При этом на нём не запускается хакинтош и половина эмуляторов Android. При показателе IPC на уровне Ivt Bridge он не очень интересен.
Хакинтош запускается, нормальные эмуляторы виртуальные машины с андроидом работают. IPC выше чем на Ivy Bridge. Если вы не владеете Ryzen, то и не стоит ничего гадать на эту тему. Также хочу напомнить что во многом более низкий IPC вызван тем что Ryzen нужна более быстрая память ( в плане частоты ), так как внутряняя шина infinity fabric работает на половине частоты оперативной памяти ( на EPYC — на полной частоте оперативной памяти).
IPC райзенов выше, чем у Ivy Bridge. На 7% ниже современных лейков.

Да и термин, в целом, устарел. Важно не только сколько инструкций за такт, а ещё и каких.

В современной задаче, активно использующей современные инструкции и дробные числа, райзены могут опережать даже современные лейки равной частоты. Ну и отставать сильней, чем на 7%, тоже. Очень сильно зависит от конкретных задач и порядка их выполнения.
Отличная статья, спасибо. Сам недавно заказал E5-2670 v2 с китайского блошиного рынка на пробу.
Очень интересует эффективность распараллеливания (сравнение 10-ядерника и 4-6) для java и javac.
Не могли бы вы провести простые тесты?
Посмотрите в сторону подержанных рабочих станций HP Z420.
Ценник на них гуманный. А качество сильно лучше Китая.
Посмотрел. То на то выходит.
В смысле, если вместо китайской материнки (вопрос только в ней) за $140 взять брендовую за $300-$400, то стоимость HP Z420 с доставкой будет примерно равна стоимости алиэкспрессной системы, даже повыше всё равно. Плюс у заказов у китайцев еще плюсы есть.
Один минус — работают три недели)
в стоке оно бы работало нормально и долго скорее всего. Не показатель. Да и по поведению — там либо отвал южника, либо испорчена прошивка. Именно с рандомным стиранием прошивки при переразгоне я уже пару раз сталкивался.
Если на новую «Приору» поставить турбонаддув и гонять на максимальных оборотах, то она сдохнет еще быстрей.

А если по инструкции, аккуратно, с любовью протирать каждый день пыль со своей ласточки, то может и подольше протянет.
Вообще, протирать пыль с краски вредно. Пыль — абразив.
А уж тем более — каждый день и «с любовью», по пять минут на каждые десять сантиметров.
Б/у мать Z420 стоит примерно также, а качество и надёжность, внезапно повыше, чем у нового хуанана — просто за счёт того, что хуанан собран из перепаянной серверной комплектухи, которая в прошлой жизни нещадно эксплуатировалась плантаторами 24/7. Рабочие же станции работали как белые люди: ~40 часов в неделю, согласно всем тк и нормативам.
В каком таком сервере мог трудиться южник Q67? Разукомплектация списанных плат для сборки новых — это абсолютно бредовая идея.
Нашел интересную мать Z9PH-D16, в нее можно поставить два E5-2697v2

Получается неплохая такая воркстейшен на 24 ядра/48 потоков по цене достатыщ. ECC память по бюджету — 16 слотов. И плата очень компактная, возможны интересные решения, в том числе с водой.

Минусы — только один слот PCIe, некуда оптановый диск воткнуть.
Я бы тоже бюджетный двухпроцессорник на камнях по $100 собрал, если бы был уверен, что для моих задач это будет лучше одного того же E5-1650
Какие то очень специализированные задачи?

По мне, так все задачи делятся примерно на три вида. Первая и самая массовая — нужен один поток максимальной производительности и еще 2-3 меньшей. Вторая — нужно до 4 потоков максимальной производительности. Третья — нужно много флопсов максимально дешевле. Будет это 10 быстрых ядер или 20 медленных, в одном сокете или в двух — без разницы.

Четвертый, отдельный, исчезающий вид — нужно полтерабайта оперативной памяти, она же и определяет цену, ядра-сокеты — неважно.
Абсолютно нет. Основная задача — работа в Eclipse IDE. Возможно, VM Box.
Я без понятия как все это распараллеливается на 6 или 10 ядер. С учетом того, что JVM обновляются довольно часто, и используются на многопроцессорных серверах, есть большая вероятность, что многопоточность там хорошая. Но нужны тесты.

Будет это 10 быстрых ядер или 20 медленных, в одном сокете или в двух — без разницы.
Судя по статье, разница есть и у каждого приложения своя
Где нибудь на eBay, в разделе 4U.

Еще можно пойти к моддерам и заказать у них.

Либо руки + дремель.
Хз, корпусов под Half SSI я вообще не нашел, а не будет ли 4U большой, или там поперек поставить можно или 2 штуки?
Вот firedragon прав на все 100%.
Покупал и Z420, и Z600, и даже Z620. Правда не себе, заказчикам.
Поверьте мне на слово, никакие китайские «плюсы» им в подметки не годятся. С Китаем тоже приходится работать, это совсем другая песня.
проблема в том, что с Java простые тесты оказываются очень не простыми. Я думал на эту тему, ничего простого, осмысленного и показательного в голову не пришло. Её JIT сделает примитивные тесты не показательными и с очень низкой повторяемостью результатов.
Простые в смысле простые:

  • Время запуска Eclipse (или IntelliJ)
  • Время старта какого-нибудь среднего Spring проекта

Для оценки качества распараллеливания вполне достаточно (оценка с точки зрения машины для разработки, а не рабочего сервера)
доедет рыжий хуанан — попробую. Зелёный меня изрядно разочаровал.
Качество распараллеливания определяется кодом, а не процессором. Для Java не принято измерять время запуска приложения.
Мне для разработки достаточно этих двух параметров для выбора между двумя процессорами одной ценовой категории, но с разным количеством ядер и частотой.
Не будет ли скорость SSD и памяти влиять на эти два параметра на несколько порядков больше, чем CPU?
Будет, но только при первом запуске. При достаточном количестве оперативной памяти обмена данными с диском практически не происходит — всё читается из памяти.

Так, на ноуте с процом с вдвое меньшей частотой, чем на десктопе (оба Sandy Bridge), пользоваться средствами разработки значительно менее комфортно, т.к. всё работает вдвое медленнее.
Честно говоря последний раз у меня был десктоп на работе пожалуй лет 10 назад, потому сравнивать сложно. Дома десктоп с 8700k и 32g оперативки, хотя я на нем никогда рабочие проекты не открывал, но на своих проектах субъективно разницы не ощущаю вообще. Хуже того не видел и разницы когда у меня был 3770k с 32g оперативки — я собираясь делать апгрейд не особо надеялся увидеть какие-то изменения, но сделав понял что все еще призрачнее. Т.е. для меня переход с 3770k на 8700k это чисто потворство своему ЧСВ.

Вот что действительно для меня влияет на субъективное восприятие скорости работы машины — так это наличие всякого корпоративного софта для безопасности. Антивирусы, сканеры, анализаторы поведения пользователя и трафика. Я на работу притащил старый ноут на core 2 duo p8600 с 4gb оперативки и на нем кроме win defender-а ничего нет, и рядом стоит рабочий с core i7 6600U с 16gb оперативки, но на нем по крайней мере 4 различных софтины обеспечивающие шелковистость моих волос, и субъективно core 2 duo просто рвет как тузик грелку рабочий ноут (ну надо сказать что p8600 вообще был неплохим процессором).
Т.е. для меня переход с 3770k на 8700k это чисто потворство своему ЧСВ
Если не играть, не рендерить, не кодировать видео, не проявлять пачки RAW-снимков, то да, разницы особой нет.

Вот что действительно для меня влияет на субъективное восприятие скорости работы

вот умеете вы на мозоли потоптаться :)
Мне проще — подключаюсь на работе по RDP с ноута к домашнему компу и работаю в комфорте. Заодно и заряд аккумулятора экономится.
Никакая материнская плата под разгоном не должна выходить из строя, тем более, если этот разгон предусмотрен производителем и тем более за такой короткий срок эксплуатации. Все мои компы, кроме самого первого, были с разгоном и последних два работают до сих пор — одному уже 5 лет, второму почти 10.
Вообще, кроме как от безысходности, эти чисто китайские материнки использовать не стоит, судя по отзывам — очень много нареканий.
у меня сдохло 2 брендовых материнки. У одной отвал южника менее чем за год, на второй перегрев южника и отвал половины SATA. Что касется китайца, есть подозрение на обнуление прошивки, но FLASH там впаян, по простому не восстановить.
Микруша флеша обычая 8 ног?
Если да то скорее всего прищепка и программатор за 100 руб вам поможет.
насчёт китайских материнок склонен согласиться. Мне было интересно их пощупать. Пощупал. Так себе. Живо напомнила плату Tomato из 90-х.
UFO landed and left these words here
Живо напомнила плату Tomato из 90-х.


С содроганием Zida Tomato вспоминаю я.
Нечего содрогаться, работало все в разгоне как папа Карло.
Разгон бывает ну очень разный. Экстремальный разгон вполне может вывести плату из строя. И даже обычный, нередко разгон на воде убивает мать, просто по причине отсутствия охлаждения цепей питания.
до аппаратного вольтмода эта плата у меня не дожила, хотя планы такие были — зверёк был взят исключительно для экспериментов :) цепи питания, кстати, вполне себе обдувались отдельной восьмидесяткой в моём случае, так что проблема явно не в перегреве.
Быть может у вас и POST карта есть, и вы скажете на чем она затыкается?

В принципе, одна мать еще не статистика. Даже если китайские матери вдвое менее надежны, при своей цене могут быть интересны. Платы томато кстати помню, если не считать фальшивый кеш, то они работали не хуже интеловских, а разгонялись куда как лучше (благодаря в том числе, отсутствующему кешу).
пока нет, едет… оттуда же, откуда приехала плата. Но судя по тому, что удалось нарыть, посткоды там левые.
POST на PCIe — это обычно не рабочий вариант, надо на LPC цепляться, если оно туда сконфигурировано, ну или USB Debug иногда встречается.
POST карта втыкается в PCI, никаких экспрессов. Чем больше промежуточных оберток- тем непредсказуемей результаты. Простая PCI инициализируется сразу. Поправьте, если ошибся. А уж ловить: на каком месте запинается BIOS через USB- ну-ну.
несгибаемое IMHO
Слишком дофига наворотили поверх железа (да и с софтом та же фигня) за почти 20 лет моего ковыряния с компами. Завсегдатаи Ромбая не дадут соврать.

Простая PCI инициализируется сразу
Учитывая, что прямой поддержки PCI в процессорах и южниках нет уже как минимум несколько поколений, и PCI реализуется сторонними контроллерами, висящими на PCI-E, то далеко не факт
Коллега, я тоже с ромбая. И сейчас есть такой изврат как отладочный USB, и оно реально почти сразу после CAR-а готово бывает, правда не везде, и этот единственный USB разъем ещё угадать надо + надеяться, что IVB не отключил эту фишку (а то через неё почти JTAG получается в некоторых вариантах). Да и честного PCI уже порой нету, вылезает PCI-PCI мост, а как известно порт 0x80 через мосты не транслируется. Вот и приходится целяться к мультику, если он есть, или TPM/EC, если мульта нету.
Коллеги, вы меня расстроили. Просто очень давно для диагностики не доставал подарочек от root'a.
В тесте AIDA64 memtest скорость памяти и кэшей получилась тем быстрей, чем меньше частота проца. Почему так? (за исключением отсутствия странности скорости памяти при переходе с Dual на Quad Channel)

Имхо, выход zen+ и 8-9 серии интелов окончательно закрыли лавочку с xeon процами с Али как минимум до появления гор процов по доступной цене с платформы 3647. У меня есть 4 разных зеона вплоть до 2683v3, но если использовать их не 100% под рендер в тёмной кладовке, то жить обычной жизнью на них становиться всё грустнее. Очень уж хочется вернуться к 4.5ГГц (а на интеле так вообще уже к 5).

а в чём конкретно начинаются проблемы в обычной жизни на этих камнях?

слово "проблемы" я не говорил )) Я лишь имею ввиду, что в бытовых приложениях 3.0-3.2 уже не так радуют, как могли бы 5. Разница больше, чем в 1.5 раза будет вполне заметна даже на глаз. Любые там студии разработки с решарперами и кучей другого обвеса пока еще очень прохладно относятся к мультипотоку и при условии наличия быстрого SSD задумывались бы поменьше.
Взять тот же мой 2683v3: у него 14х3.0=42 удельных гигагерца. И взять i7-9700K 8х5.0 = 40ГГц. В рендере-то может и будет паритет, но в малопотоке разница уже будет оочень заметна в пользу 9700K

у меня пока ощущение, что 5GHz на постоянку — так себе идея. И напряжение, и температура там даже с очень хорошим охлаждением находятся на грани, да и без скальпа в таком режиме процессору будет ну очень тяжко. Один процессор я так угробил в своё время. Пол года работы на 4GHz, и вуаля, Q9500 перестал проходить нагрузочные тесты даже на стоковой частоте 2.83 — сыпал ошибками. Так и работал потом в файлопомойке с даунвольтом на частоте 1.8.

мне кажется, если у проца заявлен официальный буст до 4.9 пусть и для двух ядер, то запустить всё на 4.9 можно будет спокойно без доп извращений. Всё таки припой же вернулся. Я не припомню процов, которые бы не могли работать на максбусте на всех ядрах (ну если не считать всякие там 18 ядерные)

при этом дешёвый VRM на материнке может передать вам пламенный привет :) да и где припой вернулся? на 9900K? который дешевле 800 евро в рознице у нас ещё пол года минимум не будет?

у 9700k тоже, так что 500 )) Я согласен, что 2700Х вдвое дороже 2680v2, но он и быстрее, сильно быстрее. И аналогом 2680v2 будет банальный Ryzen 5 2600x за ту же! самую цену. Но зато более быстрый в малопотоке, с современной материнкой и NVME без плясок с бубном. Выбор очевиден.

NVME и тут без плясок с бубном. 1600х +- равен E5-1650v2, и гонятся они одинаково. Но да, новое, на гарантии, без плясок с бубном — бесценнно :) Вообще надо будет проверить эту точку зрения. Где-нибудь раздобыть платформу на Ryzen и прогнать те же самые тесты. Будет неплохое дополнение к этой статье. И сравнить с Kaby Lake ещё, под неё платформа с i5 пока пылится в углу, замена камня на 7700k вполне может вписаться в бюджет.

Не стоит сравнивать только процы, нужно сравнивать базовый комплект.
2680v2 — 13500р
Huanan X79 rev 2.47 (но я бы лично взял X79Z B10) — 8000р
Память 4гб х 4 ecc reg — 4200р
Итого: 25700р
Ryzen 2600x OEM: — 13800р
Мать на B* чипсете, например MSI B450-A PRO: — 7600р
Память самая дешевая брендовая Kingston KVR24N17S8/4 по цене 2500р за штуку: — 10000р
Итого: 31400р
Разница ~5700р
Понятно, что в первом случае б/у (но надежное б/у, как-бы это странно не звучало) и DDR3 против DDR4 (но 4-х канальный режим против 2-х канального), но разница в цене ощутима. Также отметаю аргумент того, что на CU можно найти дешевле: — на taobao тоже можно собрать на xeon еще дешевле.
Единственный минус в сборке на Xeon — это нужно возиться, но для меня это плюс, т.к. это интересно.

если мы берем базовый комплект, то и плюсы комплекта надо прибавлять. В B450 можно потом вставить 8 ядерник. DDR4 вообще еще переживёт может даже два апгрейда… Собственно выигрыш в цене из памяти и складывается, но память — вещь крайне ликвидная и долгоживущая. Если не ставить цель именно здесь и сейчас сэкономить, то не считаю это выкидыванием денег на ветер.

В B450 можно потом вставить 8 ядерник.

Также и с зеоном: E5 2697 V2 — 12 ядер 24 потока за 25000р. По производительности примерно такой же. А также существуют 2-х сокетные материнки, на них можно собрать нереально мощного монстра за не высокую цену. 4-х канальная DDR3 еще долгое время будет актуальна, как и 10-и ядерный xeon.
Тут все индивидуально, но обе платформы будут жить еще долго, учитывая то, что софт и игры начинают писать с уделом на многопоточность.

Подскажите, имели ли вы опыт работы с матерью Huanan? Как долго? Какие проблемы всплыли?

да и без скальпа в таком режиме процессору будет ну очень тяжко
А зачем скальп, если там припой? Речь же про ещё не продающийся i7-9700K.

Как бы раньше в десктопе можно было максимум купить 25-30 гигагерц на проц. И зеоны с их 35-45 гигагерцами реально давали профит, а если уж урвать 2696v3 — то вообще космос. Но сейчас, когда десктоп добрался до 40ГГц, а цены на 2696v3 ушли за любые разумные пределы (собственно, как и на все зеоны), то смысла в них не вижу.

я считал. Китайщина вышла в 24 тысячи, комплект на Ryzen 2700x по ценнику улетал за 50 тысяч, интеловский i7 8700K добавлял ещё 10-12 тысяч (MB под него с нормальным питанием тоже дороже).
Все эти расчеты интересны, когда приводится список подсчитываемого, тогда сразу понятно, что именно считают, есть ли оно в наличии, и что от него ожидать…
Мы же про платформу под разгон? Яндекс.маркет вам в помощь. Идём по самой нижней планке наличия в Москве, не ищем все в одном месте. Считаем:

ryzen 7 2700x + MSI x470 Gaming Pro Carbon + 32 оперативки = 24610 + 12028 + 23379 ~ 60 т.р.

i7 8700k + MSI z370 Gaming M5 + 32 оперативки = 30920 + 14245 + 23379 = 68 544

На CU наверное будет чуть дешевле, но геморрой с гарантией, ожиданием…
Сам, под новый год, в преддверии уменьшения беспошлинного лимита присматривал апгрейд системы, так что по 2700x на CU могу уточнить:
2700x — 21 343 руб. + ASRock X470 Taichi 14 651 руб. + G.Skill Aegis 32GB DDR4 Kit 3000 (2x16GB) C16 16 387 руб. = ~52k
Плюс ~40 евро за доставку и страховку итого примерно 55к, но это совсем не нижняя планка, а желаемый оптимум.
Считать мать за 12к «самой нижней планкой», а китай за два рубля «достойным конкурентом» очень странно…
а ничего, что китай стоит не 2 рубля, а 8. Ну и да, для 8-ядерного Ryzen Х серии мать за 12к — это нижняя планка, если хочется, чтобы он нормально работал даже в стоковых настройках, а не сбрасывал частоту или выключался из-за перегрева питальника. Можете погуглить рабочие температуры VRM при длительных нагрузках на старших Ryzen-ах, будете удивлены.
Ну и да, для 8-ядерного Ryzen Х серии мать за 12к — это нижняя планка, если хочется, чтобы он нормально работал даже в стоковых настройках, а не сбрасывал частоту или выключался из-за перегрева питальника.


Ryzen 7 1700X стоит себе в ASRock AB350 Pro4 за 84 евро. И прекрасно работает.
а теперь смотрим частоты, температуры и потребление под нагрузкой Ryzen-ов 2700x на чипсетах 4-й серии при работающем PB и XFR2, сравниваем с 1700х, и начинаем думать. Заодно можно проверить температуру VRM и у себя под Linpack-ом, и тоже начать думать. Например, на сколько хватит ключей VRM-ма при таких температурах.
8-ядерного Ryzen Х серии мать за 12к — это нижняя планка


А что, 1700Х резко перестал быть «8-ядерным серии Х»? Ничего не сбрасывается, ничего не выключается, ничего не перегревается, спасибо Dark Rock Pro 4, чудный тихий и эффективный кулер. И да, даже в стоковых настройках, я никогда не разгоняю железо.
Ок, уточняю. Для 8-ядерных Ryzen 2ххх серии.

XFR2, PB2, рабочие температуры, энергопотребление в сравнении с Ryzen 7 1xxx, нагрузка на питальник. Не, не слышали?

Ничего не перегревается из-за Dark Rock Pro? О да, двухсекционная башня «отлично» обдувает VRM, он у неё как раз в мертвой зоне, так что насчёт «ничего не перегревается» я бы не был так уверен. Или вы его на питальник умудрились прикрутить?

Ну и да, я не следил. Они баги с несовместимостью своих процов наконец-то починили, или GCC продолжает рандомно крашится на Ryzen-ах (https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6ltdqd/still_unstable_behaviour_of_ryzen_when_compiling/)?
XFR2, PB2, рабочие температуры, энергопотребление в сравнении с Ryzen 7 1xxx, нагрузка на питальник. Не, не слышали?

Не, не слышал. И как-то не собираюсь. Мне все это никуда не впилось, думать о температурах, разгонах, вольтах, XFR2, PB2, VRM, WTF… я по подобному бросил загоняться лет 15 назад.

Мне надо, чтобы оно задачи выполняло. Охапку виртуалок с SIGTRAN поднять и удержать, или писанину на Хаскелле скомпилить в бинарник… ну и FruityLoops PE, софтовыми синтезаторами обмазанную, иногда позапускать, да. Все работает, все крутится, ничего не падает.
Да даже если начнет падать или сдохнет — поменяю по гарантии, есть в листе совместимости материнки конкретный процессор — значит, должно работать.

GCC продолжает рандомно крашится на Ryzen-ах

Не сталкивался, но GCC я редко пользуюсь. Возможно есть проблема, не отрицаю.

Для 8-ядерных Ryzen 2ххх серии.


Они, кстати, есть в листе совместимости для моей материнской платы.
Не, не слышал. И как-то не собираюсь. Мне все это никуда не впилось, думать о температурах, разгонах, вольтах, XFR2, PB2, VRM, WTF… я по подобному бросил загоняться лет 15 назад.
тогда я не понимаю цели беседы

Мне надо, чтобы оно задачи выполняло
ну то есть то, что проц будет сбрасывать частоту из-за ограничений питальника, вам тоже всё равно. Тогда нафига было брать проц Х-серии с таким кулером? Странное распределение средств. Вбухать немалые деньги в проц, взять шикарный кулер и мать с дохлым питальником (3 фазы с удвоителями, насколько я могу судить) из хреновых комплектующих, которая будет ограничивать буст проца. Нет, понятно, вольному воля, но конфиг довольно странный. Впрочем, проблемы начнутся, если тудк 2700х воткнуть, на 1700х как-то работать будет. А то, что 2700х есть в списке совместимости… ну как-то он заведётся, а буста вам никто не обещал :), да и нет его поддержки в чипсетах 3-й серии.
и да, всякие PB2, XFR2 — это не про разгон, это штатные технологии управления частотой Райзена. То, что эти технологии у вас не будут работать, если вдруг решите поменять проц на 2700х или что там еще у АМД выйдет, и проц будет работать на сниженных частотах… а, ну да, вы же знать не знаете и знать не хотите.
ну то есть то, что проц будет сбрасывать частоту из-за ограничений питальника, вам тоже всё равно.

Ну, во-первых, почему вы так уверены, что непременно будет?
Да, мне все равно. Более того — я даже об этом не узнАю, у меня нет люто любимых некоторыми приблуд для мониторинга частот, температур и прочего такого. Движок вот есть на корпусе для регулировки оборотов вентилятора, выставил его на середину, с тех пор так и стоит.

ну как-то он заведётся, а буста вам никто не обещал :), да и нет его поддержки в чипсетах 3-й серии.

Вот дался вам этот буст. Мне совершенно параллельно, есть он, нет его… да я даже не знаю, что это и зачем :) Мне достаточно знать, что а) в процессоре много ядер (привет, вязанка виртуалок), б) его скорость и стабильность меня полностью устраивают. Перестанет устраивать — поменяю.

Вбухать немалые деньги в проц, взять шикарный кулер и мать с дохлым питальником (3 фазы с удвоителями, насколько я могу судить) из хреновых комплектующих, которая будет ограничивать буст проца

Ага, и БП 600 ватт, а не киловаттник, как сейчас «сборщики» любят ставить.

То, что эти технологии у вас не будут работать [...] и проц будет работать на сниженных частотах

Да и пусть работает на пониженных, подольше проработает :) а если без шуток, то я не упираюсь в производительность CPU, а если вдруг начну — то это повод его сменить, как я уже выше написал.

если вдруг решите поменять проц на 2700х или что там еще у АМД выйдет

Да я пока не собираюсь, если честно. 1700Х вполне норм для моих целей, а Threadripper2 за 1800 евро это как-то нихрена не смешно :)

p.s. проще говоря, у меня машина, чтобы ездить. Она достаточно быстрая для тех задач, которые на нее возлагаются. А то, что у нее там какой-то форсаж встроенный не работает и на треке я кого-то не порву — да и хрен с ними, с форсажом и треком, не для того покупалась.
Ага, и БП 600 ватт, а не киловаттник, как сейчас «сборщики» любят ставить.

А вот этот момент обоснуйте.

а чего тут обосновывать? GeForce 1080ti в пике потреблет 295Вт, при этом типичиное потребление под стресс-тестом — 260Вт. Процессор под стресс-тестами не потребляет более 120Вт. Остальная обвязка ест ну пусть даже 50Вт (хотя она столько не ест). И нафига тут киловаттник? Как раз, 500Вт потребление, но чтоб БП не насиловать пиковыми нагрузками, оставляю ему 100-150Вт запаса по мощности.
И нафига тут киловаттник?


Эх, ваши бы слова да тем в уши, кто в комп с какой-нибудь GF1060 ставит БП на киловатт, да еще и уверяет, что так и должно быть.
Тут раз статья была, в которой автор делал домашний нас и в него бп на 0,75 киловатта впихнул.
Очень смешно было наблюдать кпд в 38% на скриншотиках отчета данного БП (то есть когда из 100 потраченных ватт только 38 уходит на работу компа), среднее потребление системы там было ватт 16, но даже глядя на эти картиночки автор всё равно хотел пихать туда, тадамс, 350 ватт.
Причем, киловаттник на нагрузках до 500 ватт (а как вверху показали, такие нагрузки будут только если у вас задачи а-ля стресстесты постоянно крутятся) будет вряд ли иметь нормальный КПД.
Но у некоторых людей совершенно не щелкает(((
среднее потребление системы там было ватт 16, но даже глядя на эти картиночки автор всё равно хотел пихать туда, тадамс, 350 ватт.

У меня в какой-то момент в компе было 6 HDD. Так вот при старте они все разом требовали достаточно много питания, из-за чего иногда наблюдались проблемы.


Кстати, у блока питания есть отдельные линии (12V, 5V, 3.3V, ...), по каждой из которых тоже есть лимит мощности, и это тоже приходится учитывать.

В текущих условиях всем, кроме 12v, можно пренебречь. Главное чтобы стабилизаторы были независимы, а то на кросс-стабилизаторах в дешёвых БП все напряжения перекашивает при нагрузке по одной линии, а в современных условиях 95% нагрузки ложится на +12. Ну и лимит мощности нужно учитывать только по ней, а не как любят некоторые производители, писать 600вт, при этом из них 200 на линиях 5 и 3.3 вольта, где их даром не надо, а по 12в и 400 не держит.

У меня в какой-то момент в компе было 6 HDD. Так вот при старте они все разом требовали достаточно много питания, из-за чего иногда наблюдались проблемы.
Там мать была с встроенным процом и двумя сата портами. То есть реально всё это было повесить вообще на внешний ноутбучный бп через конвертер (а лучше изначально мать найти под такой бп).
Но вообще да, Microserver, видимо, поэтому с 150 базовых до 200 подняли — что туда и видики или внешние рейд-контроллеры стали пихать, и в качестве процов xeon'ы ставить, и по 4 hdd + 1 ssd ставить.
Хотя жалоб на 150 я не встречал…
Кстати, по опыту эксплуатации я своё мнение поменял. Тот же БП на 650Вт при нагрузке в 400-500Вт начинает греться и гудеть кулером как не в себя — сейчас при средних нагрузках БП шумит ощутимо громче остальной системы, а например Seasonic на 1000Вт при нагрузках до 500Вт вообще работает в пассивном режиме.

Дело тут не в максимальной мощности, а в КПД блока питания при определённых нагрузках.

Я просто не очень понял контекст: в негативном или позитивном ключе обсуждалась установка киловаттника. Так-то да: киловаттники очень дороги и избыточны для типичной системы.

При покупке блока питания имеет смысл обращать не на его мощность, а на КПД как при малых, так и при больших нагрузках. Большую часть времени нагрузки смешные — не больше 50 Вт, но проблема в том, что в пике они могут быть довольно большими, поэтому запас мощности придётся иметь.

В пике они могут быть 300вт на видео и 150 на проц. При этом это реально пики, менее секунды, потом срабатывает защита. Ну ок, ещё 8 hdd дадут пусть даже при старте реактивную нагрузку в 100ВА, ну так и режимы работы cpu и gpu в момент включения никак не совпадают с режимом максимального потребления.


Киловаттник был упомянут в негативном ключе, как нафиг не нужный и имеющий низкий КПД в простое. Хотя КПД скорее от схемотехники зависит, и можно просто на сертификат ориентироваться.

Для меня известный факт, что БП имеет оптимальный КПД на 60-80% загрузке. Так что берем любой кальулятор, считаем сколько потребляет система, умножаем на 1.5 и берем БП на столько.
В том-то и проблема, что обычный ПК — не майнинговая ферма с постоянной загрузкой. Большую часть времени загрузка системы околонулевая — потребляется не больше 50 Вт. Но если пользователь решил погаматься или скомпилять что-то тяжёлое, потребление возрастает в разы. Вот и получается, что большую часть времени потребляемая мощность не превышает 10% от максимума.

На самом деле, у современных качественных блоков питания КПД при низкой нагрузке тоже достаточно неплохой.
Ну у меня на двух компах стоит 750W, при этом еще куча ноутбуков и прочей обвязки, вкупе с газовой плитой (соответственно, повышенный электрический тариф), и выходит меньше 2000 рублей в месяц за ЭЭ.
Ну у меня на двух компах стоит 750W,


А какая там начинка, ей вправду нужны такие ватты?
5820k + NH-D15 + 4x4 DDR4 + GTX960 + 3SSD.

Я считал примерно с тем же калькулятором, что у меня потребление около 450-500. По той же логике что я написал выше я взял на 750. Не говоря про то, что я думаю насчет RTX2080ti.

И зачем было отключать защиту от Мельт/Спектра? Это же делает бесполезным все эти тесты — разница-то нелинейная между поколениями.

Относительно вашего вопроса о замене RAW-процессора. Однозначно Capture One! Никогда не вернусь на Lightroom.
надо будет сделать тесты. Из того, что про него писали, я понял что он не очень быстрый.

Еще Darktable есть, и под Windows инсталлятор присутствует.
Гораздо приятнее и интуитивнее RawTherapee, сравнить с Lightroom'ом мне сложно из-за привычки к Linux.

Ещё один кандидат для тестирования. И OpenCL поддерживает. Отлично, спасибо!
Я фотолюбитель (деньги фотографией не зарабатываю), пользуюсь Darktable уже несколько лет, отлично кушает RAW от Canon EOS 5D mark II, пленочные TIFF до 100 МБ, насколько я понимаю, по интерфейсу и возможностям очень близок к Adobe Lightroom.
Не так давно появилась версия Darktable для Windows.
В общем с DarkTable даже на i7 не всё хорошо — эффективно использовать ни несколько ядер CPU, ни мощный GPU он не в состоянии:

image

В результате он кое-как выигрывает у старого Lightroom 5.7, который вообще не умеет использовать OpenCL — время экспорта тестового набора 4:34
До меня дошел Е5-2670v2, проверил его на Java, как хотел
Смотрел в Aida64 загруженность ядер в динамике
Все более-менее очень даже равномерно — и запуск IntelliJ, и Spring приложение
Что радует
image
Всегда казалось, что Java разработка под Windows — так себе затея. Даже та же Idea или DataGrip под Windows постоянно страдают от каких-то периодических фризов, а под Linux или MacOS такого не наблюдается. Да и инструментарий, тот же Docker, под Windows постоянно вызывает ощущение тяжкого недоумения.
Насколько я знаю, Docker под Linux — это контейнер.
А Docker под Windows — это контейнер, который крутится в Linux, запущенной в отдельной виртуальной машине на Windows. Так что вещи это не сравнимые.

Особых проблем у Java на Windows не замечал, кстати. По сравнению с нативом, дотнетом или другими VM.
Только что прогнал тесты Corel AfterShotPro 3 и DarkTable под Linux Mint. Разница с Windows в пределах погрешности, даже проблемы большим количеством потоков на E5-2680v2 те же самые — если потоков больше 10, скорость падает.
Сегодня после удорожания линейки Intel продукция серверных бу процессоров выглядит особенно привлекательно. Посудите сами комплект Huanan + Xeon 1650 + DDR3 16 GB — обходиться в 270$. И пусть DDR3 вас не смущает, сам тестил серверная память работает в квадро режиме, что соответствует DDR4 c частотой 2600. Открываем прайсик, смотрим цена только процессора INTEL Core™ i7 8700K- 525$,… закрываем.
Оно привлекательно, может быть, если «места знать» и «доставать».
Если тупо посмотреть на али, то процессор стоит самый дешевый от 7.2к, мама 25к, память 4.2к, итого 36.5к, что пока ещ еникак не конвертируется в 270$…
Не знаю, может у нас разные алиэкспресы. Зашел, нашел за 2 мин. проверил (HUANAN V2.49 X79 материнской LGA2011 ATX комбинации E5 1650 C2 SR0KZ 4x4 г 16 ГБ 1333 мГц USB3.0 SATA3 PCI-E NVME M.2 SSD) — 281$
Все, теперь понятно. Али явно предлагал что-то не то в качестве мамы, хотя и с виду и по надписям похоже до степени смешения.

Вот только осталось понять, не будет ли проблем с дровами под эту маму, особенно по мере обновления windows…
В рунете есть места поклонения этим процессорам и материнкам. Там много информации на эту тему.
Не топлю за Китай, но изучил этот вопрос, и собрал несколько комплектов для видеообработки, стриммерам, и все ок, люди довольны. Раньше были проблемы со спящим режимом, но кому он по-большому счету нужен? Не думаю что будут трудности с драйверами и обновами в будущем, китайцы не стали изобретать велосипед, они просто все перекопировали с аналогичных матерей Asus. Сокет 2011 считаю самым бюджетно-перспективным. Понятно, людям, способным потратить 1500-2000$ на систему смотреть в эту сторону не рекомендуется. А так все норм.
хуанан стоит 6-8к нормальный, дешевый 3-5к
я бренд с поддержкой ECC REG за 10к взял, в России на авито бренды от 9к найти можно
Эх… С 1155 хотя бы всё относительно просто. Сказал бы даже «просто хорошая платформа».
Вот 1156 посуровее. В своё время один наш клиент попал на крупные деньги из-за обычных, десктопных процессоров среднего уровня под эту бодягу.
Когда на предприятии было закуплено более десятка компов под Socket 1156 c процессорами уровня i3-540 на самых отстойных материнках, которые только можно было найти (Если не ошибаюсь, то noname или даже какой-то из AsRock, который был очень далёк по качеству от изделий ASUS, Gigabyte, Foxconn), директор считал что «купил круто». Работало оно «круто и быстро», пока материнки не начали дохнуть. Южный мост, SATA, питание процессора. Ничего нового.
Цены на новые материнки под эту хрень зашкаливали. Цены на б/у материнки были «ой как на уровне». В итоге потихоньку переходили на «каноничный» Socket1155, а эти i3 до сих пор лежат где-то.
Если же решить вопрос нормальной материнской платы, к примеру, купить неплохую ASUS P7H55M PLUS или Gigabyte H55M-S2V и «зарядить» процессором уровня Xeon X3470, в стоке, без всякого разгона (не люблю разгон вообще как явление, не геймер, рекорды не нужны), то получится отличный мощный комп «на каждый день».
1156 и родственная 1366 были тем самым первым блином в новой линейке. И проблемы Lynnfield-а и чипсетов под него примерно одинаковые. Самое смешное, все забыли уже, что и под 1155 первые версии чипсетов были тем ещё глюкодромом: www.ixbt.com/mainboard/intel-6x-chipset-bug.shtml

Я тогда именно из-за этих проблем предпочёл купить Phenom II вместо i5.
Есть еще одно преимущество Xeon-ов — 40 линий PCI Express против 16-ти. И видеокарта будет x16, и NVME SSD будет x4.
не совсем понял. На Z77 тоже, и видеокарта на x16, и NVME SSD на X4. 16+4=20, ещё куча всего остаётся. Если говорить по SLI, то как раз он особого смысла не имеет, и под него подгонять платформу — затея сама по себе странная.
зачем в начале вообще амд вспоминали? есть 3 проца интел, вы их тестируете (тестов правда в инете достаточно). Понятно, что это вполне рабочие системы. Сейчас многие сидят на сандиках, и еще будут сидеть пару лет, если их не подпирает многопоточными задачами. Вроде как, одно из положений статьи — экономичность варианта с хеонами из Китая, но разница в цене там заметна — только если сравнивать 1650v2 с новыми камнями (но при этом у вас еще и материнка на 1 раз). E5-2680v2 из Китая по цене уж очень близок к декстопным процессорам в магазинах шаговой доступности, только в них и гарантия будет, и оперативка на @3200+.
затем, что Ryzen по IPC очень близок к Ivy Bridge. И затем, что AMD таки выкатили 6+ ядерные процессоры в массовый сегмент. Вы статью читали, прежде чем комментировать?
Отвратительная подача материала. Зачем заставлять читателей ломать голову и гугл, если можно сразу везде указывать количество ядер и частоту? Причём во всей статье, даже в информации об участников тестирования, нет ни слова про количество ядер у экземпляров, как так вообще можно? Где примерная цена рядом с каждым, раз в конце рассуждаешь о цене? Где стоимость MB?

Первый раз вижу чтобы от разгона сгорала материнка, стоит открыть спор с китайцами и вернуть деньги.

И почему кстати выбор пал на E5-1650v2 а не 4930k?
потому что было интересно пощупать, что там китайцы напридумывали. Спор уже открыт.
За замечание по поводу отсутствия характеристик спасибо, пожалуй, дополню сейчас статью.
ну всё не так просто. В принципе скорость целочисленных блоков давно уже достаточна, а со скоростью FPU/SSE/AVX не всё так однозначно.
Тут, как мне кажется, еще вопрос в поддержке всех инструкций со стороны ПО. Но это мое узкое видение.
Да, он выше, но это совсем другое поколение, и другой сокет.
4930k это тот же 2011 сокет как и E5-1650v2, то же количество ядер, та же скорость (даже +6%), но при этом греется и потребляет меньше чем Xeon. Правда стоит чуть дороже на Ali, $180 против $140.
Себе год назад взял именно 4790k год назад, увидел случайно на Avito, распродавали кучку абсолютно новых за 10к. К сожалению не знал тогда про Huanan за 8к, пришлось взять Gigabyte GA-X79-UP4 за 12к. После i7-860 многопоток вырос в 2 раза, однопоток в 1.5 раз. Конечно хочется ещё выше скорость однопотока, но за сравнимые деньги пока ничего нет.
При этом 4930k не имеет поддержки дешёвой регистровой серверной памяти.
Тогда да, это плюс. Стоит этот момент тоже раскрыть в статье.
Насколько она дешевле обычной DDR с того же Avito или Ali?

Ну да, диспуты на том же Таобао наверное весело вести. Меня китаец вот с объемом памяти тупо кинуть попытался. Прислал 16 вместо 32 и не рефандил, пока диспуты Али не вмешались. А так да, дешевле, только кидалоыа там больше, чем даже на нашем Авито

Намеренного обмана там не было ни разу, ошибки да, бывали что по другому адресу отправляли товар.
да запросто. у меня 2 матери асуса сгорели именно от переразгона. У одной сдох VRM, у другой южник от перегрева. 1 EPOX сдохла от статики. Если я сейчас буду вспоминать всю сдохшую по разным причинам комплектуху, тут на небольшой могильник наберётся.
Не понял смысла статьи вообще:
1. зачем серверные процы тестировать игрушками
2. зачем брать DDR3 c 1866 когда есть DDR4 2666
3. какой смысл тестировать процы не способные использовать полноценно ну скажем Samsung 970 pro или intel 905p

и вообще по вашей логике надо было тестировать i7-7800X, он дороже на 3000 руб i7-6700K но значительно мощнее и современней — на 2 ядра больше, можно воткнуть в два раза больше памяти, и сама частота памяти выше
Бывает. Если вы деньги печатаете, смысла во всём этом конечно нет.
1. потому что я на них ещё и играю, ваш кэп.
2. затем, что DDR3 стоит в 3-4 раза дешевле и почему-то DDR4 в платы LGA 2011v2 не лезет. Не знаю, не той стороной вставлял что ли, ну никак нормально не встаёт. Надо было напильником доработать, наверное
3. Хм, процы, полноценно использующие SSD… это что-то новенькое, попробуйте написать статью на эту тему.

Сравнивать проц i7-7800X за 28000 с комплектом из CPU+MB+RAM за 24 — это вы классно придумали.
Вопрос печатанья денег мягко говоря некорретный. У всех свое понимание «разумной цены».
Чтобы тест был корректным, надо было бы сразу заявить сумму, в которую надо вписаться при сравнении разных железок. Либо четко обозначить — чем дешевле тем лучше. Правда в последнем случае я бы нашел куда более дешевые камни.
Ну или давайте возьмем проц E5-2680 первого поколения, а не второго например. А DDR2 так вообще стоит еще дешевле чем DDR3.
Прежде чем делать тест, надо заявить цель теста, а не процесс ради процесса.

«Сравнивать проц i7-7800X за 28000 с комплектом из CPU+MB+RAM за 24 — это вы классно придумали.»
ну а если скажем игрушке нужна максимальная производительность и ваш вариант за 24 не тянет, то тогда что?
Если кто-то не играет в игрушки, а использует комп для рендернига, фотошопа и т.п., для ваша статья силу имеет?

Вы статью читать пробовали? Там вроде и в рендеринге, и в RAW и в играх есть сравнение.
ну а если скажем игрушке нужна максимальная производительность и ваш вариант за 24 не тянет, то тогда что
да ничего. кроме того, что возражаешь — предлагай, к примеру. Ну, хотя бы пример игры, которой мало этого варианта, она упёрлась в CPU и не вывозит ну никак. Я, кстати, в статье такой пример привёл, но пока что у меня складывается впечатление, что вы статью даже не удосужились прочитать.

Вообще общаться с автором, как будто я вам что-то должен, идея так себе. Не должен. Не нравится статья? Ок, цели «понравится всем» я и не ставил.
Может я конечно плохо изъясняюсь.
При любом сравнении нужны четки цели и ограничения теста. А у Вас их нет.
В тесте можно не опускаться ниже некой скорости операций в единицу времени и делать как можно дешевле. А можно в тесте с минимальной стоимостью оборудования достичь максимальной производительности.
Можно в тесте оставить максимальную скорость без цены, то картина еще раз поменяется.
У вас не очень четко сформулированы критерии теста.

На 6-ти канальных голдах кстати скорость будет выше ваших некоторых тестов больше чем в 2 раза, это можно было упомянуть чтобы было понятно во что обходится дешевизна.
Цель теста для себя была понять, насколько старое и современное десктопное ПО умеет утилизировать больше количество доступных ядер и какие будут проблемы у конечного пользователя при попытке не только поработать, но и, например, поиграть на изначально не заточенном на это железе. Вывод простой — после выхода Ryzen и ответа Intel с выпуском 6-ядерных камней дело сдвинулось с мёртвой точки, но куча софта всё ещё заточена под небольшое кол-во быстрых ядер. Как в прикладном ПО, так и в играх. Ну и да, проверил некоторые игры последних пары лет, как они пойдут.

Это не научная работа, не исследование с чёткими целями. Мне было интересно, я сравнил те процы, которые показались интересными и вписывались в бюджет, в тех задачах, которые у меня бывают. Собственно всё :)
Материнка для 7800x стоит от 11 000р, для 6700 от 3200р
E5-2680v2 это 2 процессора в ситстеме и больше 128GB Озу, что к примеру для вычислений может быть важно
за 2шт E5-2680 можно купить 1шт 7800x
Всецело каждый выберет свое, но я советую посчитать систему в сборе с каждым, выявить разницу и уже решить что лучше
Всецело идея использовать китайские или бу материнки для старых систем, лично меня сильно смущает, не говоря о востребованности на рынке отдельных компонент, скажем через 5 лет.
материнка за 3 т.р. для 6700К будет либо убогой по функционалу и не поддерживать разгон, либо отжаренной по VRM. К тому же она у меня уже есть — полностью собранная система на 7600К/Z270/32GB DDR4 пылится в углу, тк в работе она сливает даже старому i7 3770K, который у меня за основную систему. Там нужно поставить 7700K и можно будет жить, но это не так интересно, как потестировать всякую дичь типа комплекта из китайской материнки и старого Xeon-а, опыта эксплуатации которого у меня ещё не было.
Чтобы все так жили, чтобы 6700к в углу жило, да еще и об разгоне думать).
то что 3770 по шустрее 7600 не удивительно (8 потоков против 4 и кэш 8 против 6)
www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i7-3770K+%40+3.50GHz&id=2
www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Core+i5-7600K+%40+3.80GHz&id=2919

Всецело вся фишка сейчас в том, что новые поколения Intel не несут в себе +25% хотя бы в производительности, отсюда и всплывает «а не попробовать ли старое, которое вдвое-втрое дешевле».

Кстати дешёвые матери живут из моего опыта дольше.
2680v2 так понимаю выбрали из-за массовости
сброс тысяч штук за 13000руб, позволяет собрать очень интересные системы, но ddr3 с отсутствием на рынке дешевых нормальных материнок смущает
мне было интересно посмотреть, как десктопный софт переварит 20 виртуальных ядер. По результатам вышло, что не зря я сомневался.
UFO landed and left these words here
2680v2 на ebay стоит 15 000р против 13500 у китайцев. В чем выгода? Имеется ввиду именно эта модель
UFO landed and left these words here
Доставка (сроки, стоимость)? Гарантия? Надежность продавца? Желание купить как можно быстрее, а не ждать выгодного дила?
Это не учитывается?
UFO landed and left these words here

Прочитал статью и комментарии и так и не понял, что лучше брать-то? Зеон с мамкой из Китая? Ризен из ближайшего магазина? Или подождать до следующего года, пока восьмиядерные интелы и мамки под них подешевеют?
Мне видео и фотографии обрабатывать не надо, но нужно программировать, в том числе под Андроид, плюс хотелось бы натянуть хакинтош на замену старому макбуку. Оперативки хотелось бы минимум 16, но лучше 32, на вырост. Ну и Doom последний пройти наконец.

хакинтош =отказ от AMD
А так бери i5 с 16GB на 1151 v1 соккете, выйдет дешевле сильно
При хакинтоше лучше изучи совместимости и бери то что точно запуститься, хакинтоши были капризны к мамкам, вроде как
Xeon я бы не советовал в виду того что прошлое поколение сильно и материнок не найти в рознице
Так смотря какие цели. За интел сейчас просят многовато, даже за прошлое и позапрошлое поколение, тот же i7-7700K стоит, как Ryzen 5 2600x вместе с недорогой материнкой, которого хватит, хакинтош вроде бы и должен завестить, но не без своих плясок с бубном (я не заводил, у меня и Ryzen-а нет).
Там вопрос не только в этом
Нужно подойти глубже, вот несколько фраз из обзоров, которые наводят на мысли:

— Для видеокарт NVIDIA на ядре Maxvell (GTX750/950-980Ti) и Pascal(GTX1030 — 1080Ti) нет Web Driver'a, установка ОС не рекомендуется! (с рутрекер)

с dimsog
— Начнем сборку хакинтоша 2016 / 2017 с материнской платы. Для сбора хакинтоша используются до сих пор два популярных чипсета, которые полностью нативны для мака, в частности это Z87 (Haswell) и Z77 (Ivy Bridge). Именно на этих двух чипсетах и необходимо собирать ваш хакинтош, если вы не хотите глюков в системе.

Так как Z77 чипсет несколько устарел и на его смену пришел Z87 чипсет, на котором компания Apple представила очень много устройств, мы будем рассматривать его. Для беспроблемной работы хакинтоша нам потребуются материнские платы только от компании Gigabyte. Примером такой идеальной платы можно назвать Gigabyte GA-Z87-HD3. Также отлично подойдет материнская плата Gigabyte GA-Z87m-HD3. В любом случае, можете брать любую материнскую плату на чипсете Z87, работать она у вас будет.

Что касается чипсета Z97, то здесь не все так однозначно. Система запускаться на нем будет, возможно и работать она будет, но нативной эту платформу назвать никак нельзя. Многие пользователи с чипсетом Z97 маскируются под Z87.

-Начнем с того, что macOS, система не для игр и в любом случае OpenGL будет проседать примерно в два раза, по сравнению с DirectX. Далее — новые видеокарты Nvidia Pascal пока не поддерживаются официально в macOS.
Ну такие описания как минимум устарели.
Все прекрасно заводится на z170x и Skylake (он прилично уже подешевел) да и Kabylake тоже. В качестве видео лучше взять AMD RX580 (работает нативно, не дорого).
Ну и можно на профильные ресурсы сходить почитать (сани, эпллайф).
Я скорее призвал вникнуть в тему, про видеокарты взято со свежей раздачи последнейшего macos. И как видите со стабильностью все плохо бывает.
Просьба в следующий раз сравнить скорость компилирования чего-нибудь.
тесты в linux со сборкой ядра были в планах.
И еще Adobe premier в купе с загрузкой GPU, очень полезно для видео монтажа и youtube
и все таки сравнение с чем-то современным

Вообще отдельный обзор для видео монтажа не помешал бы;)
может к новому году и сделаю. Хотя посмотрел тут ценник на интеловские камни, и понял, что сравнение если и будет, то только с Ryzen. За цену 7700K можно взять Ryzen 5 2600 и недорогую мать под него, при этом он в многопоточных задачах скорее всего будет быстрее.
Лично мне очень интересно непредвзятое сравнение Ryzen с тем же 3770.
планов было громадьё, но я решил, что если буду делать все тесты, которые приходят в голову, то статья выйдет в середине 2019-го :)

В планах, кроме опубликованных, были

  1. более широкий набор игр, который бы включал в себя как старые топовые тайтлы, типа Crysis, так и игры этого года
  2. тесты тех же игр, но с софтверным стримингом с разными настройками кодирования
  3. сборку ядра linux
  4. обработка и кодирование проекта в Sony Vegas Movie Studio
  5. тот же PassMark

но времени и местами даже возможности провести все тесты на всех платформах жутко не хватает, затея это весьма муторная, а на хобби деньги выкроить проще, чем найти время.
Можно разделить на две части
С играми сложнее, их много
а сборку ядра, PassMark, Sony Vegas — это уже почти готовые сценарии.
Кстати от Vegas как-то все отказываются в сторону Premier, видать потому что vegas больше не sony. Просто я обслуживаю анимационную студию+системы вещания на youtube (не связанные друг с другом конторы), все системы на примьере, вегас в пару местах недавно заменили на Adobe, причины сильно не известны, не моя зона ответственности.
А я тестирую не профессиональные сценарии, а скорее домашние, и замену лайтруму я искать стал, потому что постоянная дойка пользователей схемами подписки мне не нравится, и если Vegas Movie Studio (не Vegas Pro, там совсем другой ценник) я могу спокойно купить, то платить 3221 р. в месяц за право использовать Lightroom и Premier меня как-то напрягает.
Я вот сейчас раздумываю на счет обновления ноутбука, и пока жаба давит покупать мобильную рабочую станцию, которая в основном будет стоять дома за 1800у.е. Поэтому начал посматривать на возможность сборки ПК. И мне вот немного не ясно насколько я получу выигрыш(финансово или в производительности) в использовании зиона.
Разница в стоимости комплекта CPU+MB+RAM между Ryzen 7 и Xeon E5-2680v2 выходит порядка 150-200 долларов в зависимости от объема памяти, остальное будет стоить одинаково.
с зионом, будет главное, стабильность.
Ну и память дешевле.
Из минусов, для подключения NVMe SSD придется с модификацией BIOS пердолиться.
с зионом, будет главное, стабильность.
Эмм… Стабильность в чем?
Из минусов, для подключения NVMe SSD придется с модификацией BIOS пердолиться.
Ну если взять бу Z420 v2, то в новых биосах они вроде поддерживают nvme.
Зион этот это 5лет отроду, какие профиты кроме цены могут быть? Есть понятие износ, так вот мать нормальную фиг купите для него. Если вам +- цена не столь играет, то советую брать Intel по бюджету!!! не в коем случае не AMD, о разнице уже писали много раз, можно поискать при желании, неговоря о тепловыделении
Покупая новое вы получите как минимум год гарантию и не будет возьни с BIOS и прочей ерундой.

Кстати у HP есть фишка, фиг запустишь, если не стоит своего кулера или кулеров в нужном кол-ве)
Мне в любом случае нужно будет заказывать, в стране, где я нахожусь, стоимость новых комплектующих слегка шокирующая.
Я за $380 сейчас могу заказать вот такое HP Z420 Liquid Cooled 6-Core 3.50GHz E5-1650 v2 32GB No HDD No OS, плюс 200 будут стоить диск и 1060, ну и 100 за еще один монитор. Поэтому и спрашивал. Но судя по вашему ответу, лучше брать б/у зион чем новый ryzen.
Не совсем
— Новый Intel
— Новый AMD
— Старый Xeon

В порядке приоритета, а там сами смотрите, если нужно побыстрее то смотрите
cpubenchmark
как пример:
1650v2
2680v2
1700x
Как ни странно, но у меня вышла вполне нормальная сборка за 650 долларов на 2700 (без х).
Ну и Нужно будет доказать второй диск для данных, чуть попозже. А так, жить можно.
ryzen 7 2700
ASRock B450M PRO4 AM4
CORSAIR Vengeance LPX 16GB (2 x 8GB) 288-Pin DDR4 SDRAM DDR4 3000
SAMSUNG 970 EVO M.2 2280 250GB PCIe Gen3. X4
= $560
Nvidia 1060 — $90
C учетом того, что E5-1650 v(1-2) берут обычно для разгона, и CPU бенчмарк растет под 20000. Поэтому на него цена завышенная.
Если не нужен разгон, за ту же цену можно взять другой зеон, с другими характеристиками.
Но в целом цена за Зеон в 15000 попугаев + MB Хуанан + 32Gb серверной памяти в районе $350-400 (это если не искать дилы на ебэе)
Что АМД предложит за эту цену?
C учетом того, что E5-1650 v(1-2) берут обычно для разгона, и CPU бенчмарк растет под 20000. Поэтому на него цена завышенная.
Что можно будет выжать из HP Z420 Liquid Cooled 6-Core 3.50GHz E5-1650 v2 32GB No HDD No OS? Стоит ли игра потраченного времени?
32Gb серверной памяти
Я что-то сомневаюсь, что мне нужно будет гонять дома критичные данные в режиме 365/24.
Что АМД предложит за эту цену?
Выше я написал. Получается система с теме же 15000 попугаев, дороже на 170 долларов.
Сформулируйте это по-другому:
Не дороже на 170 долларов, а дороже в полтора раза.
Как раз на 170 долларов, и это с учетом того, что я считал указанный мной z420, в котором запросто может стоять какая-то низкочастотная память и нужно будет искать 1866, которая тоже будет стоить денег.
И вы так и не ответили на вопрос, что можно будет из него выжать и возможно ли это на матери НР?
Я вам не консультант и без понятия, что можно из него выжать и на какой матери.
Но человек чуть выше по ветке имеет с Е5-1650 4,6 гигагерца и счастлив как слон.
Тут однозначного ответа не даст, нужно изучать
Вообще HP очень плохо гнались, более того были капризны, точно знаю к кулерам!!! отсутствие системного кулера и мать не пускается-слабо?
Боюсь MB Хуанан уже сделает AMD в лидерах))
Отзывы читать надо, кто работал, как долго и что они представляют из себя, думаю в этих отзывах и будет ответ
отсутствие отзывов=темная лошадка=брать проверенное
У меня z420. NVME поддерживается нормально. Правда у меня загрузка с другого SSD, Samsung 960 Evo резво себе работает в рейзере в качестве хранилища для виртуалок.
Вот это уже более предметный разговор.
Вы поставили SSD, он же boot, и рейзер на m2? Система какая?
Как производительность системы в целом?
Охлаждение воздушное или водянка?
В общем то все стандартное. После покупки купил:
Память 16->48
samsung 970 под виртуалки
samsung 960 загрузочный.
терабайтник объединил с тем который шел с системой в диск для бэкапов.

В общем скажу что работает без тормозов на моих задачах.

Excel
Word
Project
Chrome 8-10 закладок

3 виртуалки
MSSQL
AD DC
Sharepoint 2016 (Visual studio + Word)

Хотя MSSQL нужно тюнить, но с другой стороны этот монстр сожрет все ресурсы и не подавится.

Разгон как таковой не применял, собственно зачем если устраивает производительность. Из плюсов можно отметить то что станции не слышно.
Единственный сценарий это запустить Prime и подождать пару минут, тогда вентилятор начинает шуметь.



--------[ AIDA64 Engineer ]---------------------------------------------------------------------------------------------

Версия AIDA64 v5.95.4500/ru
Тестовый модуль 4.3.770-x64
Домашняя страница www.aida64.com
Тип отчёта Быстрый отчёт
Компьютер HP
Генератор kvn
Операционная система Microsoft Windows 10 Pro 10.0.17763.55
Дата 2018-10-16
Время 10:07

--------[ Суммарная информация ]----------------------------------------------------------------------------------------

Компьютер:
Тип компьютера Компьютер с ACPI на базе x64
Операционная система Microsoft Windows 10 Pro
Пакет обновления ОС — Internet Explorer 11.55.17763.0
Edge 44.17763.1.0
DirectX DirectX 12.0
Имя компьютера HP
Имя пользователя kvn
Вход в домен HP
Дата / Время 2018-10-16 / 10:07

Системная плата:
Тип ЦП QuadCore Intel Xeon E5-1620, 3533 MHz (36 x 98)
Системная плата Hewlett-Packard HP Z420 Workstation
Чипсет системной платы Intel Patsburg C600/X79, Intel Sandy Bridge-EP
Системная память 49075 МБ (ECC DDR3 SDRAM)
Тип BIOS Compaq (07/10/2018)
Коммуникационный порт Communications Port (COM1)
Коммуникационный порт Intel® Active Management Technology — SOL (COM3)

Отображение:
Видеоадаптер GeForce GTX 1050 Ti (4 ГБ)
Видеоадаптер GeForce GTX 1050 Ti (4 ГБ)
Видеоадаптер GeForce GTX 1050 Ti (4 ГБ)
Видеоадаптер GeForce GTX 1050 Ti (4 ГБ)
3D-акселератор nVIDIA GeForce GTX 1050 Ti
Монитор LG W2243 (Digital) [22" LCD] (190646543)

Мультимедиа:
Звуковой адаптер nVIDIA HDMI/DP @ nVIDIA GP107 — High Definition Audio Controller
Звуковой адаптер Realtek ALC262 @ Intel Patsburg PCH — High Definition Audio Controller [C-0]

Хранение данных:
IDE-контроллер Стандартный двухканальный контроллер PCI IDE
Контроллер хранения данных Intel® C600 Series Chipset SAS RAID (SATA mode)
Контроллер хранения данных Intel® C600+/C220+ series chipset SATA RAID Controller
Контроллер хранения данных Контроллер дискового пространства (Майкрософт)
Контроллер хранения данных Контроллер замыкания виртуального жесткого диска на себя (Майкрософт)
Контроллер хранения данных Стандартный контроллер NVM Express
Дисковый накопитель WDC WD2003FZEX-00Z4SA0 (2 ТБ, 7200 RPM, SATA-III)
Дисковый накопитель Intel Raid 1 Volume (884 ГБ)
Дисковый накопитель Samsung SSD 860 EVO 250GB (250 ГБ, SATA-III)
Дисковый накопитель Samsung SSD 970 EVO 500GB (465 ГБ)
Оптический накопитель hp CDDVDW SH-216BB (DVD+R9:12x, DVD-R9:12x, DVD+RW:16x/8x, DVD-RW:16x/6x, DVD-RAM:12x, DVD-ROM:16x, CD:48x/24x/48x DVD+RW/DVD-RW/DVD-RAM)
SMART-статус жёстких дисков OK

Разделы:
C: (NTFS) 231.9 ГБ (103.0 ГБ свободно)
D: (NTFS) 884.9 ГБ (697.3 ГБ свободно)
F: (NTFS) 1863.0 ГБ (1041.7 ГБ свободно)
V: (NTFS) 465.7 ГБ (341.0 ГБ свободно)
Общий объём 3445.6 ГБ (2183.0 ГБ свободно)

Ввод:
Клавиатура Клавиатура HID
Клавиатура Клавиатура HID
Клавиатура Стандартная клавиатура PS/2
Мышь HID-совместимая мышь
Мышь Мышь Microsoft PS/2

Сеть:
Первичный адрес IP 192.168.
Первичный адрес MAC 00-05-9A-3C-78-00
Сетевой адаптер Cisco Systems VPN Adapter for 64-bit Windows (192.168)
Сетевой адаптер Hyper-V Virtual Ethernet Adapter (172.17)
Сетевой адаптер Intel® 82579LM Gigabit Network Connection (192.168.)

Периферийные устройства:
Принтер Fax
Принтер Microsoft Print to PDF
Принтер Microsoft XPS Document Writer
Принтер Send To OneNote 2013
FireWire-контроллер AT&T/Lucent IEEE1394 FireWire Controller (PHY: Agere LFW3226/3227)
Контроллер USB2 Intel Patsburg PCH — USB EHCI #1 Controller [C-0]
Контроллер USB2 Intel Patsburg PCH — USB EHCI #2 Controller [C-0]
Контроллер USB3 Texas Instruments TUSB7320/7340 USB 3.0 xHCI Host Controller
USB-устройство CSR BlueCore Bluetooth
USB-устройство Generic USB Hub
USB-устройство Generic USB Hub
USB-устройство HD Webcam C525
USB-устройство Logitech HD Webcam C525
USB-устройство Logitech USB Camera (HD Webcam C525)
USB-устройство Logitech USB Input Device
USB-устройство Plantronics C720-M
USB-устройство USB-устройство ввода
USB-устройство USB-устройство ввода
USB-устройство USB-устройство ввода
USB-устройство USB-устройство ввода
USB-устройство USB-устройство ввода
USB-устройство Составное USB устройство
USB-устройство Составное USB устройство
USB-устройство Составное USB устройство
USB-устройство Устройство чтения смарт-карт Microsoft Usbccid (WUDF)

DMI:
DMI поставщик BIOS Hewlett-Packard
DMI версия BIOS J61 v03.94
DMI производитель системы Hewlett-Packard
DMI система HP Z420 Workstation
DMI системная версия
DMI системный серийный номер 2UA2410DHY
DMI системный UUID 00EAF46E-E10AE211-A3CCB4B5-2FC6B754
DMI производитель системной платы Hewlett-Packard
DMI системная плата 1589
DMI версия системной платы 0.00
DMI серийный номер системной платы 2UA2410DHY
DMI производитель шасси Hewlett-Packard
DMI версия шасси
DMI серийный номер шасси 2UA2410DHY
DMI Asset-тег шасси 2UA2410DHY
DMI тип шасси Mini Tower

Огромное Человеческое Спасибо.
В принципе, как временный вариант можно взять. У меня задачи немного другие, но думаю, если кинуть проекты на nvme, должен шустро работать.
NVMe как хранилище будет работать на любом железе, если в ОС есть драйвера соответствующие.
Модификация биоса нужна для загрузки ОС с NVMe устройств.
Стабильность в том, что это серверное железо, которое отработало 5 лет и помирать не собирается. В отличие от Ryzen, у которого очень много проблем со стабильностью.
Вы уж извините, но «серверное железо», которое в понимание масс такое стабильное, это не только процессор, а сервер, питание, режим работы и охлаждения.
Так вот «серверное железо» и мать хуанан как-то не очень вяжутся между собой в моем понимании. И рассказывать про стабильность процессора, который отработал 5 лет и еще столько же отработает, не зная что с ним было до этого, сколько раз в серверной отключались кондиционеры, и как он себя поведет в рабочей станции, в которой питание будет включаться/отключаться как минимум раз в день, а не раз в год, как-то наивно.
Как по мне берут бу сервера люди которые не выключают компы каждый день.
Как например я, заказал 1650в2, жду.
если уж ноутбучные при постоянной прожарке до 80-90 градусов работают годами, то серверному-то то будет? термозащиту в серверах уж точно не отключали. И если у 1650 возможность перегрева есть, та ещё горячая штучка, то 2680 вообще абсолютно холодный.
Эмм… Стабильность в чем?

Серверный компонент. Повышенные требования к качеству предоставляемых услуг.
Когда 5+ лет, о качестве можно умолчать
Считается в серверах 3 года и на спис, в ином случае одни расходы пустые.
В России водители списанных в Японии трехлеток ездят и не жалуются
Каждому свое.
И половину срока валяются под капотом. Знаем-проходили.
Именно поэтому вся Сибирь и Дальний восток под капотами своих праворулек день и ночь валяются.
гм… машине (которая железная, о четырёх колёсах) 10 лет не так давно стукнуло, под капотом пару раз в год бывают механики на ТО, менять на современную корейскую жестянку желания ноль. А так 3 года назад её кто-то тоже в трейд-ин «списал».
После прочтения статьи открыл для себя мир бу серверных процессоров. Думаю настало время взять 1650/64гб вместо текущего фен2 1055т.
Не сочтите за рекламу, но любители Хуананов обитают здесь: vk.com/chclubb
На днях погуглил по поводу «не китайских» материнок с 2011 сокетом, и как-то там всё грустно. Насколько я понял, материнки с x79 чипсетом не поддерживают registerd ecc память. В лучшем случае ecc un-buffered, и то далеко не все. Во всяком случае, так ситуация обстоит у Asus'ов и MSI. И только у китайцев заявлена поддержка registerd ecc на x79 чипсете. Как они этого добились?
И только у китайцев заявлена поддержка registerd ecc на x79 чипсете. Как они этого добились?

Просто отказались продавать эту технологию Асусу и эМСиАй
UFO landed and left these words here
Вообще, хорошо бы где-то почитать про все вот эти нюансы. А то кто-нибудь сейчас ринется покупать, и сядет в лужу. Я, например, в серверном железе мало понимаю, т.к. не приходилось с ним дел иметь. Хорошо что у меня есть привычка вчитываться и по нескольку раз всё перепроверять. Так вот выяснил, что не все чипсеты одинаково полезны. А ещё, что Xeon E5-16XX не работают в двухпроцессорном режиме. Получить 12 быстрых ядер не получится. Обидно. Но могло быть ещё обидней, если бы я этого не прочитал заранее. В общем, довольно много вещей, о которые можно обжечься по неопытности. Про HP вон вообще выше писали, что без штатного кулера может не запуститься. Тут либо вникать во все детали, либо следовать строго какому-то готовому гайду.
UFO landed and left these words here
или q67. И вообще, контроллер памяти находится не в южнике, который к памяти вообще отношения не имеет, а в CPU.
Точно, после коры дуба контроллер памяти перенесли в проц, совсем забыл об этом. :)
В конце 2014 года собрал конфиг на 5820к — до сих пор доволен как слон. Судя по бенчам, проц до сих пор вполне актуален. Хотя, конечно, реальных сравнений давно уже никто не делает… Надеялся в статье увидеть, но, не повезло :)
Это не та платформа, это 2011-3, а здесь обсуждается более старая и недорогая 2011.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.