Так что же не так с поиском работы/работников в ИТ?

    Уже которую неделю один многоуважаемый ИТ-ресурс не отпускают бурления по поводу найма в ИТ. Хотя нет, правильно — «уже который год». Среди участников этих крайне бурных обсуждений есть два устойчивых лагеря, которые всё никак не найдут взаимопонимания.

    Честно скажу — не знаю, как в других отраслях складывается ситуация, хотя, по слухам, много где есть нарекания. Но вот почему специалисты в ИТ, умные люди, всё никак не могут договориться?


    Небольшое отступление — обо мне. Слегка за 40, программист-самоучка, начинал ещё в Советском Союзе с калькулятора мк-61, потом Basic, Assembler, C, C++, VBA+SQL (на этом я сумел заработать ещё в институте), потом, внезапно, на рубеже веков попал в веб и всякое такое на технологиях Microsoft. Ныне тимлид/руководитель направления/архитектор.

    За последние 3 года я на собеседованиях был множество раз, отсмотрел более сотни кандидатов, сам был соискателем несколько десятков раз. И да, насмотрелся многого…

    Да и тут начитался всякого. И каждый раз наблюдаю яркие проявления того, как умные люди даже не пытаются понять друг друга. Потому я решил высказаться, с робкой надеждой внести ясность в этот вопрос. Может кому-то это даже поможет…

    Важное пояснение: я постараюсь избегать излишней детальности, т.к. каждый из поднимаемых вопросов заслуживает статьи, или отдельного исследования. И ещё, тут много раз будет упоминаться оплата труда – но это не только деньги, даже если написано слово зарплата.

    Начну с теории


    Да, проблемы есть не всегда, огромное количество людей живут, работают и горя не знают. Или они этих проблем не замечают? Или знают о проблемах, но молчат? Какие бы тысячи причин не скрывали наличие проблем, я буду говорить лишь о тех проблемах, наличие которых осознаётся участниками процесса найма.


    Вопрос первый – почему вообще есть сложности с наймом


    На мой взгляд, в найме есть несколько общих проблем, независимо от области.

    Главная проблема – противоположность интересов. Каждый участник хочет максимизировать прибыль. Т.е. работодатель хочет получить максимум труда за меньшую оплату, работник хочет много получать и мало делать. И это нормально, так и должно быть. По сути, договор найма фиксирует какие-то средние условия, которые часто не устраивают ни одну из сторон, но обе стороны смиряются с этим компромиссом. Но смирение не есть принятие, и у всех остаются некоторые сомнения. Казалось бы, простое решение — честно озвучить взаимные требования и далее уже, подписав договор, не сомневаться.

    Но, внезапно, вторая проблема – квалификационная. Работодатель хочет найти того, кто будет способен эффективно решать требуемые задачи, а работник хочет заниматься тем, что ему интересно. Тут корень взаимных сомнений опять в честности и осознанности. Обо всех ли требованиях явно говорит работодатель и честен ли работник в том, соответствуют ли его способности и интересы потребностям и интересам работодателя?

    Казалось бы, открытость спасёт мир, так будем же честны и в этом вопросе. Но возникает третья проблема, социальная. Всем работникам неприятно осознавать, что они получают меньше, чем коллеги, соседи, знакомые знакомых и т.д. А кое-где ещё есть и профсоюзы, или даже коллективный бессознательный/неумышленный сговор (это когда большая часть специалистов без явной договорённости завышает планку ожидаемой своей зарплаты или занижают планку стоимости наёмного труда). Как итог – ощущение несправедливости, часто взаимное. Да к тому же работодатель уверен, что платит слишком много, а работник уверен, что ему недоплачивают. И все участники процесса, конечно, в курсе того, что именно так и будет, а потому пытаются выторговать преимущества заранее (ага, запроси больше, может получишь примерно столько, сколько хотел).

    Ситуацию периодически усугубляет четвёртая проблема – дефицит. Иногда для работодателя нужных специалистов нет поблизости, или не хватает средств на оплату высококлассного работника, или есть дефицит понимания того, какие вообще специалисты требуются, или эти специалисты на рынке есть, но нарасхват настолько, что ожидаемая прибыль от специалиста ниже той цены, за которую его удастся переманить. Это тоже порождает массу перекосов.

    А рядом пасётся пятая проблема – бывает ведь и откровенное враньё, отчего все участники процесса вынуждены осторожничать, проверять друг друга, закладывать в стоимость риски.
    Примеров того, как эти проблемы проявляются и решаются, если решаются вообще, вагон и маленькая тележка. Идеальных решений нет (хотя, поговаривают, в былые времена единая по всей стране ставка плюс-минус надбавки и обязательное распределение, вроде как имели свои положительные стороны).

    Вопрос второй – почему именно в ИТ всё так плохо.


    Сразу оговорюсь – я не знаю, хуже или лучше бывает в других отраслях (или знаю, но сознательно опускаю), но эта конкретная мне знакома, понятна и интересна. Итак, чем же мы, айтишники, такие особенные?


    Ну, во-первых, мы на гребне волны прогресса. Не то, чтобы все, но сама отрасль именно там, как нам кажется. Кто успел – тот и съел, а чтобы успевать, приходится больше платить. Работнику необходимо вкладываться в самообразование, работодателю в риски и очень дорогих специалистов.

    Во-вторых, ИТ проникает во все сферы бизнеса и быта, отчего востребованность в специалистах никогда не бывает насыщена. Дефицит ещё более задирает цены и тоже добавляет рисков.

    В-третьих, таки от нашей работы очень сильно зависит прибыль в бизнесе (не то, чтобы всегда, но достаточно часто, чтобы это было общей тенденцией), отсюда желание работников получить справедливый кусок пирога. И тут часто мнения расходятся – как справедливо? Кто важнее? Чей вклад значительнее? Многим знакома картина: продажники напирают на важность продаж, а итишники на то, что без них нечего было бы продавать.

    В-четвёртых, мы такие разные, что бизнес часто не может адекватно нас оценить. Да мы даже между собой не можем договориться – творцы ли мы, или горшки обжигаем? Номенклатуры на нас не хватает, а которую придумывают, та устаревает раньше, чем ею пользоваться начнут. Админ на локалку в офис малого бизнеса или в корпорацию – сильно разные люди.

    Да и, в-пятых, у нас всё очень быстро меняется. Работники пытаются уследить за тенденциями, оставаться на гребне, и без зазрения совести кидают прежние места работы, работодатели же либо пытаются порой найти спецов по разбитым корытам, либо понять, повезут ли новые сани настолько лучше, чтобы платить за них вдвое?

    Всё это порождает массу взаимного непонимания и неприязни. Да и как вообще в этом клубке противоречий разобраться, тем более что он всё время запутывается?

    Вопрос третий – что не так с людьми


    А вот с людьми-то как раз большую часть времени всё так… да не так, как нам хочется.

    Чего хочет работник?


    Усредняя и утрируя, хочет он, чтобы его оценили по достоинству, платили тоже достойно, да и работа чтоб интересная и не слишком сложная. Ну и так далее… Проще сразу обратиться к пирамиде Маслоу, там есть все ответы:


    Нижние два слоя как раз про зарплату. Это деньги в смысле общей прибыли, т.е. доходы минус расходы, это баланс стабильности и перспективности, это здоровье физическое и психологическое.

    Следующие два – про социализацию. Это приятные коммуникации, как деловые, так и личные, это уважение и корректная оценка труда и достижений, это корректное вознаграждение, материальное и нематериальное.

    Выше уже развитие и прочие тонкие материи. Возможность получать новые знания практически и теоретически, возможность получать новые навыки, возможность удовлетворять любопытство и тешить чувство прекрасного, возможность расти над собой, вера в будущее.

    Такова уж натура человеческая – материальное есть опора для развития, которое следует за какими-либо идеалами. И, чтобы не думали порой работодатели, работник на работе либо весь – тогда будьте добры все слои иметь в виду, со всеми вытекающими потребностями, либо он тут будет лишь частично, со всеми вытекающими последствиями.

    Из каких побуждений люди выбирают новое место работы? Чаще всего будущий работник пытается учесть все свои интересы и концентрируется на наиболее актуальном. Кому-то денег не хватает, кому-то скучно, кто-то хочет достичь новых вершин. Но проходит время и неучтённые интересы дают о себе знать, и снова чего-то не хватает.

    А чего хочет компания?


    Как ни странно, интересы компании можно соотнести с той же пирамидой, только названия слоёв будут другие. Тут уже в разных учебниках по-разному пишут, но можно сформулировать примерно так: доход, финансовая стабильность, привлекательность для работников, рыночная привлекательность, актуальность на рынке, эстетика бренда, миссия.

    По идее, выстраивая процесс найма, компания так или иначе учитывает все эти интересы. Но на практике в найме участвуют интересы лишь нескольких нижних слоёв. Количество этих слоёв зависит от осознанности бизнеса. Плохо, когда участники процесса не совпадают в приоритетах и не могут договориться. Как пример: хочется найти спецов по новой технологии, но зарплатная политика не позволяет выделить на это внятный бюджет, а ещё требуется от каждого работника соответствие ценностям компании… А если добавить сюда отсутствие реального понимания сути быстроменяющихся технологий и их влияния на бизнес, то неопределённость просто зашкаливает.

    Теоретический оптимум


    Чистая фантастика: работник приходит на рынок со своей матрицей ценностей и некий алгоритм находит оптимальное место работы, учитывая матрицы ценностей компаний. А ещё можно было бы оценить попадание своих интересов в положение дел на рынке и скорректировать ожидания при необходимости.

    Неработающая теория: если бы хоть как-то составить психологические профили компаний и людей, их тоже можно было сводить к некоему оптимуму (да-да, отсюда увлечение психологическими тестами). Но мало того, что люди быстро меняются (это общая динамика развития), так ещё и ИТ-сфера меняется слишком быстро.

    Что остаётся? Осознанность и динамическая оптимизация. Избегать формализма в оценке себя и оппонента. Видеть динамику развития хотя бы на пару шагов вперёд, и при этом не забывать про перспективные цели. И ещё взаимное уважение, ибо каждый приходит на собеседование со своим багажом проблем и интересов.

    Продолжу про практику, или эти странные, странные люди


    Все эти странные люди живут рядом друг с другом, говорят на разных языках, по-разному думают; они верят в разных богов и по-разному оценивают мир; лишь две страсти у них общие - любовь и голод. Сомерсет Моэм

    Очень хочется привести примеры того, как всё хорошо складывается…


    Но как-то большая часть из них проходят по сценарию сказки, а другие переоцениваются спустя время и снова оказываются не слишком хороши.

    Даже мой лучший опыт устройства на работу из разряда сказок. После кризиса 98-го года я перебивался частными подработками, еле сводя концы с концами (200 баксов на двоих с женой в съёмной квартире в дефолт-сити). Тут мне знакомый подкидывает предложение подработать тестировщиком, и буквально через пару дней обнаруживается, что фирма затеяла разрабатывать сайт, и на вопрос «потянешь?» я ответил «да». Мне поверили, хотя опыта веб-разработки у меня не было. Так что я срочно на практике осваивал ASP и MS SQL. И было ради чего – зарплата хорошая (выше рынка), с надбавками за переработку, и повышением без лишних вопросов, т.е. по инициативе фирмы. Почти полная творческая свобода. Отсутствие бюрократии и лёгкий контакт с руководством, вплоть до генерального.

    К концу года оклад вырос в два раза, мне выдали беспроцентную ссуду (на покупку квартиры) с возвратом из з/п. И ещё на новый год случилась обещанная премия за успешный запуск сайта, которую я потратил на обустройство купленной квартиры. И были ещё планы руководства построить кампус в ближайшем Подмосковье. Если бы не американский кризис 2001-го, я бы, наверное, до сих пор работал в этой фирме, и была бы она известна не менее эппла (да, были все шансы на такое развитие событий).

    Конечно, у всех на слуху почти фантастические истории про компании мечты. Но что это за компании? Это либо ИТ-гиганты с избытком денег, либо стартапы, сумевшие найти инвестиции и вектор успешного развития. Да-да, мой лучший опыт из второй категории. Но у обоих вариантов есть свои минусы. У первых бывает бюрократия, инертность, отсутствие реального личностного роста. У вторых риски и неопределённость.

    Если существенно упростить, то квинтэссенция взаимного удовольствия, это когда хорошие специалисты получают массу интересной работы и при этом оплату труда, избавляющую от необходимости думать об альтернативах. Важные уточнения: масса интересной работы – это не вагон экзотических проблем, а возможность сделать что-то новое и крутое, которое и фирме в плюс и самому приятно посмотреть, а оплата труда – это не только деньги, но и обучение, конференции, корпоративы и т.п. При этом компания получает самоотдачу и лояльность работников, прорывные и инновационные разработки, да и просто успешность ИТ-составляющей бизнеса. Но это скорее про ИТ-компании. А что с другими? Да почти то же самое, только масштабы поменьше. Даже единственного эникейщика в фирме стоит поощрять в той мере, в какой хочется оставить его на работе, т.к. его ценность понимается тогда, когда он увольняется.

    Но что мы видим на практике?


    «все совпадения случайны» (с)

    • Высокопарные речи про крутость места работы. Все, блин, через одного, лидеры рынка, динамически развиваются, имеют перспективы развития, крутую систему поощрения и т.д.
      Чем это зачастую оказывается?
      — Условные лидеры внутри малой доли рынка среди клиентов, выбравших именно этот продукт и не имеющих смелости выбрать другой продукт.
      — Прибыль компании едва успевает за инфляцией.
      — Уже два года умасливают нового клиента и даже верят, что таки впарят ему свой продукт.
      Бесплатное кофе, ущербный ДМС и премия, которая вписана в оговоренный оклад и работающая только в минус.
    • Высокопарные речи про крутость работника. И 10 лет использования технологии, и опыт работы в большой команде, и сложные задачи, и руководство группой.
      Что обнаруживается, если копнуть?
      — За 10 лет я появления технологии пару раз как-то пытался её использовать, но ни в один реальный продукт эти попытки не попали.
      — Работал в отделе численностью 10 человек, из которых в работе пересекался с парой-тройкой.
      — Реализовывал задачи с помощью второй страницы гугла.
      — Оказался крайним, когда прежний тимлид свалил за горизонт.
    • Интересные задачи?
      — Мы сами ещё не знаем, что будем делать, или мы не знаем, как эта чудо-система работает.
    • Уверенные знания технологии?
      — Почитал в гугле накануне собеседования, может даже зазубрил пару определений.
    • Рыночная з/п обсуждается с успешными кандидатами?
      — Будьте готовы получить на 10% ниже нижней планки рынка (или нижней границы вилки в вакансии) и то только потому, что вы так понравились техническому директору.
    • Желаемый оклад?
      — Берём максимум по вакансиям (другие же могут), всё равно все меньше предлагают, но получив предложение всё равно обижаемся, что предложили мало.
    • Карьерные перспективы?
      — Либо иди по головам, либо меняй профессию внутри компании.
    • Позиционируешь себя как тимлид, руководитель?
      — А может просто хочется больше денег и меньше работать?
    • Используем современные технологии?
      — Либо они были такими пару лет назад, либо меняются внезапно, потому как не получается извлечь пользу из имеющихся.
    • В резюме указал всё самое хайповое?
      — Так может и свалишь, как только новый хайп поднимется?

    И т.д. и т.п.

    Ну и вишенки (подгнившие) на торте… Нелепые процедуры найма, придуманные словно в оправдание наличия HR отдела как такового. И работники, не способные прийти вовремя, а порой и просто не способные найти бизнес-центр, даже с третьей попытки. Непонятно как относящиеся к делу опросники по знанию технологий или тестовые задания, выглядящие как полноценные задачи и требующие недели работы. Равно как и работники, не способные написать пару строк на своём любимом языке программирования или ответить на простой вопрос по той технологии, которую он вроде знает от и до.
    И т.д. и т.п.

    Почему именно так?


    Тут всё грустно, хоть и оправданно отчасти. Рынок и правда в дефиците при большой динамике. Хороших специалистов не хватает, а платить заоблачные деньги никто не хочет. И при этом работники вполне резонно завышают планку ожиданий. Усугубляют дело периодические всплески рынка, вызванные либо желанием большой компании резко понабрать хоть кого-нибудь, либо новой хайповой технологией или идеей, приводящей к массовой миграции. Компании вынуждены завышать нематериальные выгоды, ведь реальные деньги не из воздуха берутся. И, ведь, как ни странно, идут на работу с завышенными обещаниями те, кто завышал ожидания. Просто каждый хочет поймать карасика в мутной водице. Большинство из нас, как бы не критиковало сложившуюся систему, сами пытаются получит максимум выгоды.

    Правда жизни в том, ни одна формальная процедура не способно решить подобных проблем, но условия бизнеса и законодательства требуют наличия таких процедур.

    Вместо заключения.


    Можно ли сделать хорошо?


    Нет, идеально – это сказки… которые слишком редко выживают в реальном мире. Хотя в этом есть часть проблемы – очень хочется сказку. Но, может получится хотя бы хорошо?
    Далее будет несколько рекомендаций, которые, по моему личному мнению, способны снизить уровень напряжённости.

    Так как же успешно устроиться на работу?


    Не надо жульничать. Это было бы шуткой, если б не печальная реальность. Как же часто кандидат пытается выдать что-то, что по его мнению, устроит работодателя.

    Может…

    • … надо трезво оценивать свой уровень и не слишком надеяться на чудо? Повезёт – хорошо. В остальное время важно определять приоритетные цели. Обучение? Опыт? Зарплата? Стабильность? Удобство? Безнапряжность? Всего сразу скорее всего не случится. Может статься, что в доступности вообще ничего хорошего не окажется. Или предложения есть, но не устраивающие ни по одному критерию. Но может это из-за того, что вы чего-то не того хотите. Может мест таких вообще нет. Значит надо подправить картину мира и свои ожидания. Ищем интересное, верим в себя, знаем, чего хотим и честно говорим о знаниях и желаниях. Есть шанс, что работодатель поверит в вас и не захочет заранее гайки закручивать.
    • … не стоит гнаться за супер-технологией, только потому что она популярна, а стоит выбирать то, чем реально интересно заниматься?
    • … не стоит гнаться за супер-зарплатой, ибо и спрашивать будут соответственно, либо это слишком рисковое предприятие и высокие зарплаты долго не продержатся?
    • … не пытаться прыгнуть выше головы, ибо сгоришь на работе?
    • … не стоит заранее хаять компанию за особенности работы и подход в найме, может тому есть веская причина?

    Ещё один важный аспект. Даже если вы супер-пупер гуру своего дела, а заодно и всех окрестных, не очень корректно пытаться облагодетельствовать работодателя своим появлением. Может даже вы и есть тот самый единственный шанс спасти бизнес. Но как вам поверит тот, кто этот бизнес ведёт? Сначала надо понять, что и почему происходит в конкретном случае. На это обычно нужно время. А если не зная всей подноготной, вы приходите и говорите, как надо жить, то получаете резонный негатив. Даже если ваша точка зрения правильная. Такие дела.

    И да, ваша «прописка» в компании не заканчивается оффером, и даже окончанием испытательного срока.

    Ах, как бы мне хотелось, чтобы все откликающиеся на вакансию были честны с собой и с нами…

    А как нанять специалиста и не прогадать?


    Не надо жульничать. Это было бы шуткой, если б не печальная реальность. Скажу честно, «самозванцы» бывают, но они относительно редки и чаще всего легко вычисляются, при наличии компетенции у собеседующих. Но «неадекватные» вакансии выглядят как система.

    • Хорошо бы честно описывать цель поиска сотрудника и зарплатно-бонусные возможности. Не надо включать в вакансию тексты из вакансий других успешных компаний, если вы не готовы обеспечить всё то, что обещаете. И да, вариант «всё это точно будет, если мы за месяц наберём команду высококлассных специалистов» — это тоже обман, чаще всего.
    • Важно не идеализировать условия труда, не говорить будущему работнику, что у вас всё уже так, как вы ещё только мечтаете.
    • Да, техническая экспертиза нужна, но она сильно зависит от специальности. Иногда самое лучшее – это опросник, иногда лучше проговорить вслух. Главное – не обобщать. Плохо, когда в компании при найме один подход ко всем, от уборщицы до директора, это всё же очень разные специалисты. Кто-то должен вкладываться в миссию компании, а кому-то нужен лишь твёрдый оклад, и чтобы не мешали работу делать.
    • Очень хочется, чтобы компании не юлили с оплатой труда. Премиальные – это хорошо. Но это должен быть бонус. Оклад – это оплата нормально сделанной работы. Правила начисления премий должны быть предельно ясны на собеседовании. Я понимаю стремление компаний внести штрафную систему… Но что-то на слуху нет примеров удачно работающей системы штрафов в области ИТ.
    • Очень важный момент – новый сотрудник не с первого дня вливается в коллектив, и даже после испытательного срока надо быть внимательными к работникам.

    Ах, как бы мне хотелось, чтобы все компании были честны с собой и с соискателями…

    Взаимная честность, максимальная прозрачность, индивидуальный подход и взаимное уважение. Возможно ли всё это в условиях быстрорастущего рынка, где каждый стремится урвать свой кусок или успеть попасть на свой поезд?

    Так и хочется сказать: «Да пребудет с нами сила!» :)

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 241

      0
      Как сказал классик: «Жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не придется...(точка)»
        0
        Но почему бы не попытаться?
          0
          «Сами создавайте то, что может спасти мир, — и если утонете по дороге, так хоть будете знать, что плыли к берегу»
            +2
            Не скажу за все ИТ, но благодаря жесточайшему дефициту инженеров-программистов — они уже сейчас живут в очень прекрасную пору и будут жить еще лучше, т.к. сложной работы становится все больше, а свободных специалистов, способных ее выполнять на рынке все меньше.
            Когда я выступаю в роли работодателя — это плохо, когда сам подряжаюсь на работу — это хорошо.
            Не уверен, что все именнно настолько «плохо/замечательно» в других сферах ИТ, но в моей
            пока так
            image
            и изменений не предвидится.
            +13
            The only reliable coding interview is a three month probation period. © Stevie Buckley
              –4
              Вы что! Просторы СНГ не «заточены» под такие условия. Галера может пойти ко дну через месяц.

              Я бы добавил в статью немножко об общем состоянии условий труда/профсоюзного движения/прав трудящихся в странах СНГ. Все эти ИП/ФОП, зарплаты в конвертах и т.п. Я недавно общался с одним другом из Испании, так вот, когда их отдел расформировали, выгнав на мороз несколько десятков человек, то им еще три месяца платили зарплату+бонусы+все остальное, когда они уже сидели дома и искали новую работу. Это называется по-русски «сокращение». Вы слышали, чтобы хоть кого-то из IT-компании на просторах бывшего СССР с_о_к_р_а_щ_а_л_и?

              Проблема рынка труда в наших странах в том, что работник практически никак не защищен от произвола работодателя. Пару примеров: на испытательный срок нанимают без оформления (за это в Европах соответствующие службы просто отрубают работодателю голову, без лишних слов); человеку у нас могут сказать, что завтра он уже тут не работает; отсутствие оформления в принципе; «конвертные» зарплаты. И так далее, и тому подобное. Все наши реалии, ничего нового.

              И не говорите мне, что работодатель и работник находятся в одинаковых условиях. Нет. Ни по деньгам, ни по возможностям один человек организации быть равен не может.

              Именно все это и рождает весь тот ужос, что творится в АЙТИ с наймом людей. Там, где в нормальной стране есть небольшие перекосы, в нашей стране — раздутая, во всей красе, проблема. Работник врет о своем опыте/достижениях? А что ему еще делать, если его выгнать с галеры могут в любой момент? Только стать рвачом: день проработал — и слава Богу, а завтра будет завтра.

              Да, работодатель рискует с наймом сотрудника-вруна, но эта проблема легко решается за счет сверхлегкого и сверхбыстрого увольнения такого сотрудника (буквально за 1 день).

              Вот и все. Вот и весь секрет особенности СНГ-шного рынка труда в АЙТИ.
              • UFO just landed and posted this here
                  +3
                  Очень странный вопрос по поводу
                  Вы слышали, чтобы хоть кого-то из IT-компании на просторах бывшего СССР с_о_к_р_а_щ_а_л_и?

                  На моей практике вех сотрудников ИТ сокращали с выплатой полного выходного пособия. Даже в тех компаниях где ЗП в конвертах, люди получали всю оговоренную сумму.
                  Буквально неделю назад именно так сократили моего коллегу, и в конвертике принесли все что полагается.
                  Многие боятся увольнять ИТ специалиста «грязно». Это как в старой шутке с баша «Бесполезно рассказывать о высоком моральном облике коллектива человеку, имеющему доступ к логам прокси-сервера этого коллектива». Ведь у ИТишника есть доступ ко всей информации — особенно черной и слить контору которая тебя обидела, для кого-то может стать делом чести.
                  Ну а во вторых все таки всемирные практики — на то и все мирные чтобы применять их везде и насколько я знаю в странах бывшего союза они тоже применяются. Может не так успешно как в «Нерезиновой» но все же.

                  Опять-же
                  Да, работодатель рискует с наймом сотрудника-вруна, но эта проблема легко решается за счет сверхлегкого и сверхбыстрого увольнения такого сотрудника (буквально за 1 день).

                  А как раз для этого и существует испытательный срок, в течении которого ОБЕ стороны проверяют друг друга на «профпригодность»
                  Так что, мне кажется вы немного зачерняете текущую ситуацию.
                    0
                    Не хочу вас расстраивать, но в Сев. Америке дела тоже обстоят в этом плане так себе — сокращают только в путь и со свистом. Ты приходишь на работу — зовут в кабинет, подписываешь документы и все, с этого момента ты не работаешь, дверь там, сдайте ноут и пропуск. Контора же чаще всего просто платит тебе 2 недели зп вперед в счет как бы уведомления (ну это как договорился до того, разумеется, но обычно так в контрактах)
                      0
                      ну, ведь для того, чтобы избежать такого поворота событий, и засиял Великий Октябрь (шучу).

                      А если серьезно, то мы — больше наследники европейской, социал-демократической модели, а не хищнического капитализьма С. Америки.
                        +1
                        Но тут важно понимать, что это палка о двух концах. Если человека сложно уволить — его и нанимать будут десять раз подумав. Вон во Франции приняли закон, что молодежь нельзя увольнять — так и сидят безработные, тк дураков нет в бизнесе. Сейчас в России решили повторить то же самое в отношении предпенсионного возраста, с понятным результатом.
                          0
                          Да, согласен. Более того, когда тебя увольняют с работы, неизвестно, кому повезло больше.
                  +14
                  Статья понравилась, но с рекомендациями для соискателей не совсем согласен:
                  … надо трезво оценивать свой уровень и не слишком надеяться на чудо?

                  Для того, чтобы трезво оценить свой уровень надо его, так сказать, прощупать. Особенно это важно для молодых специалистов. Очень многие из них страдают от завышенной самооценки, но ещё больше тех, кто себя недооценивает. Надейтесь на чудо, готовьтесь к собеседованиям в крутые компании, ходите на эти собеседования. Не догоните, так согреетесь (научитесь проходить собеседования).
                  … не стоит гнаться за супер-технологией, только потому что она популярна, а стоит выбирать то, чем реально интересно заниматься?

                  Одно другому не противоречит. Супер-технология может оказаться не только популярной, но и интересной. Гораздо выгоднее заниматься интересными и востребованными вещами, чем просто интересными.
                  … не стоит гнаться за супер-зарплатой, ибо и спрашивать будут соответственно, либо это слишком рисковое предприятие и высокие зарплаты долго не продержатся?

                  Стоит. При прочих равных всегда надо работать за максимальную доступную зарплату. Зачастую зарплата выше рынка — это не столько показатель рискованности и требований, сколько того, что у компании дела идут хорошо (может себе позволить), компания не хочет терять людей только из-за того, что работник нашёл, где больше платят.
                  … не пытаться прыгнуть выше головы, ибо сгоришь на работе?

                  Для того, чтобы определить где это «выше головы», надо попробовать «попрыгать». А сгорают от скучной однообразной лёгкой работы гораздо чаще, чем от сложной.
                  … не стоит заранее хаять компанию за особенности работы и подход в найме, может тому есть веская причина?

                  Стоит. Например, компании, которые проводят отвратительные стрессовые собеседования в неуважительной форме должны получать обратную реакцию.
                    0
                    Спасибо за комментарий! Позволю себе прокомментировать ваше несогласие :) Я, в общем-то призываю лишь к более трезвому и взвешенному подходу к поиску работы.

                    Для того, чтобы трезво оценить свой уровень надо его, так сказать, прощупать. Особенно это важно для молодых специалистов.
                    именно для этого надо понимать этому специалисту, что его уровень — «молодой специалист» :). Тот, кто себя недооценил, получит опыт и оправданное понимание своего уровня. Тот, кто переоценил, получит разочарование, обиду и, часто, потерянное время.

                    Надейтесь на чудо, готовьтесь к собеседованиям в крутые компании, ходите на эти собеседования. Не догоните, так согреетесь (научитесь проходить собеседования).
                    Таки научиться проходить собеседования — это одно, а надеяться повторить успех «того парня» — это совсем другое. Моё предложение: " не слишком надеяться на чудо".

                    Супер-технология может оказаться не только популярной, но и интересной. Гораздо выгоднее заниматься интересными и востребованными вещами, чем просто интересными
                    А я и не предлагаю заниматься невостребованными. Но советую не выбирать «только потому что она популярна».

                    Зачастую зарплата выше рынка — это не столько показатель рискованности и требований, сколько того, что у компании дела идут хорошо (может себе позволить), компания не хочет терять людей только из-за того, что работник нашёл, где больше платят.
                    К сожалению, это редко именно так. Более того, чтобы удержать ценного специалиста, зарплату придётся повышать, и мало кто планирует повышать изначально задранную зарплату. Опять же, я делаю тут акцент на выбор этой самой супер-пупер зарплаты в ущерб прочим своим интересам.

                    Для того, чтобы определить где это «выше головы», надо попробовать «попрыгать». А сгорают от скучной однообразной лёгкой работы гораздо чаще, чем от сложной.
                    От скучной работы выгорают. А вот в попытках сделать то, на что не хватает знаний и талантов, часто именно сгорают.

                    Например, компании, которые проводят отвратительные стрессовые собеседования в неуважительной форме должны получать обратную реакцию
                    Ключевое слово «заранее». Часто в вакансии, или ещё в первом телефонном общении с HR звучат слова про тесты, многоэтапные собеседования и тому подобные заморочки. Иногда эти заморочки оправданы и работа в компании вполне может оказаться интересной и приятной. Жаль, что нет внятного ресурса с проверенными отзывами на работодателей, он бы и прояснил картину кандидатам и дал бы ценную обратную связь работодателям.
                      +3
                      надо любить свою работу.
                      Насчет зарплат — если мне предлагают больше я прихожу к гене и говорю «прямым текстом» о требуемых условиях для продолжения наших трудовых отношений) Успех в 100% случаев)). Сменить работу гораздо проще чем доказывать свою цену (утверждение врядли подходит для специалистов начального и среднего уровня но может быть и так)…

                      Насчет «компаний» с многоэтапными собесами и «интересной» работой — вы верите в эти сказки?

                      Дайте линейку что-бы свой «уровень» померить…
                        +3
                        именно для этого надо понимать этому специалисту, что его уровень — «молодой специалист» :). Тот, кто себя недооценил, получит опыт и оправданное понимание своего уровня. Тот, кто переоценил, получит разочарование, обиду и, часто, потерянное время.

                        Но при этом можно быть молодым специалистом в разных компаниях. Тот, кто себя недооценил, может привыкнуть сидеть в болоте. Да и просто потеряет кучу времени. А тот, кто себя переоценил, просто приведёт самооценку к должному уровню.

                        К сожалению, это редко именно так. Более того, чтобы удержать ценного специалиста, зарплату придётся повышать, и мало кто планирует повышать изначально задранную зарплату. Опять же, я делаю тут акцент на выбор этой самой супер-пупер зарплаты в ущерб прочим своим интересам.

                        Возможно, разный опыт. У меня есть хороший личный опыт получения зарплаты значительно выше рынка в прошлом. Никакого негатива, одни плюсы. Сейчас среди друзей тоже есть несколько, получающих в 1.5x, 2x рынка. Жалоб не слышал.

                        От скучной работы выгорают. А вот в попытках сделать то, на что не хватает знаний и талантов, часто именно сгорают.

                        В моём случае это привело к желанию изучать новое, расти. Было очень круто.
                        • UFO just landed and posted this here
                            0
                            Тоже позиция, вполне честно
                            0
                            Я, в общем-то призываю лишь к более трезвому и взвешенному подходу к поиску работы.

                            Исходя из сильно субъективных исходных данных, постулируемых в абзаце «почему именно в ИТ всё так плохо».

                            Исходные данные
                            1. Низкий порог входа, как по знаниям, так и по капитальным вложениям — инструмент двойного назначения — ПК+интернет, покупается не только для работы.
                            2. Возможность удаленной работы на более развитых рынках.

                            Выбросьте оба фактора и пузырь на рынке труда схлопнется- например теже 1С-ники, необходимые исключительно на локальном рынке.
                            Они подпадают под все ваши определения, но увы, «не Жизель».

                            Или замените на другую профессию, которая на острие, но для входа в которую нужен, например, токомак или ускоритель частиц.
                          0
                          Классический сферический конь в вакууме.
                            +12
                            надо трезво оценивать свой уровень и не слишком надеяться на чудо?

                            У двух коллег выполняющих одну и ту же работу зарплата может отличаться в полтора раза. Просто, потому что он из них лучше торгуется на переговорах о зарплате.
                              +1
                              Да, так бывает и лично я не одобряю такой подход.
                              Но не все умеют торговаться. Зато «трезвая оценка» позволит в такой ситуации найти новое место работы с нормальным окладом.
                                +2
                                Увы, трудовые навыки — это товар, как бы не пытались доказать обратно, и красивая упаковка и сервис тут решают не в меньшей степени.
                                +9
                                У двух коллег выполняющих одну и ту же работу зарплата может отличаться в полтора раза. Просто, потому что он из них лучше торгуется на переговорах о зарплате.


                                Навык торговаться за зарплату у человека, который живет тем, что продает свое рабочее время — это такой же квалификационный навык как и собственно навыки его профессии.

                                Значит у одного из них ниже квалификация в широком смысле этого слова.

                                Детство кончилось — кто будет за вас торговаться кроме вас самих?

                                Злые работодатели должны обеспечить равенство?
                                Вы знаете, со стороны работодателя оценить продуктивность ИТ-шников невозможно.
                                По той причине, что работа ИТ-шника довольно-таки уникальна (где не уникальна — там используется автоматика).

                                Скажем в вебе сайт-сайту рознь. Но как-то оценивать надо. Поэтому оценивается приблизительно.

                                Сравним с другой профессией. ИТ-шники же не колбасу в упаковку заворачивают на конвейере — это там просто кто больше завернул (если ОТК не заметил брака) тот и лучше работает.

                                Именно особенность уникальности производимой работы и позволяет некоторым ИТ-шника получать выше рынка коллег. Потому что объективная и точная оценка труда в ИТ крайне затруднена — как это есть у упаковщиков колбас.
                                  –1
                                  Навык торговаться за зарплату у человека, который живет тем, что продает свое рабочее время — это такой же квалификационный навык как и собственно навыки его профессии
                                  Это крайне печальная картинка, когда далекой от темы человек, может «забазарить» других и получать больше того, что должен получать человек на его должности, но при этом его уровень может быть очень низок или вообще не соответствовать. Главное сейчас — продать себя, а далее будет видно. Честно сказать, не раз такое встречал. Даже более тех случаев, когда хороший спец зарабатывает меньше, чем тот, кто сумел договорится и просто паразитирует.
                                    +3
                                    Естественный отбор. В природе суровые законы
                                      0
                                      Раз складывается такая ситуация, значит общество этого хочет или же играет по этим правилам. Плохо это или хорошо… как знать, время покажет. Но я был свидетелем того, как люди с прокачанными софтовыми скиллами рушили отличные идеи.
                                    0
                                    А в чем ценность этой «расширенной квалификации» для работодателя и компании? В чем логика брать человека с подобным софт скил?
                                      +2
                                      Хороший торгаш — это человек с сильными коммуникативными качествами. Такие лучше подходят для командной работы и лучше понимают потребности как внутреннего, так и внешнего заказчика.
                                        +1
                                        1) Хороший торгаш лучше подходит для командной работы.
                                        2) Хороший торгаш в команде будет тащить одеяло на себя.

                                        Логически подтвердите своё высказывание и опровергните моё. Сдаётся мне, что у вас в вашей цепочке идёт подмена понятий и использованы квазилогические связи.

                                        Необходимость понимать потребности заказчика встречается гораздо реже, чем необходимость успешно работать в команде и выполнять четко поставленные задачи. Высока вероятность, что человек с " очень развитым пониманием потребностей заказчика" будет понимать их гораздо лучше своего руководителя.
                                          0
                                          Цепочка моих рассуждений основана на личном опыте. Во всех компаниях, где я работал, с интровертами всегда было существенно больше проблем. Чего уж греха таить, со мной в том числе.
                                            +1
                                            Мне сложно поставить знак равенства между экстравертом и торгашом. Торгаш — почти наверняка экстраверт. Но экстраверт совершенно не обязан быть торгашом. И мне не совсем ясно, почему с интровертами обязаны возникать проблемы. Часто замкнутые люди делают свою работу очень хорошо. А невозможность грамотно поставить работу с интровертами — это какие-то траблы менеджмента, нежели отдельно взятого интроверта.
                                        +3
                                        А почему любой софтскилл должен быть обязательно ценным для работодателя? Редко случается, что знание китайского, способность пробежать марафон или умение вязать крючком полезны для работодателя в IT (китайских работодателей исключаем из рассмотрения), но это приятно/полезно для сотрудника. Ровно также умение выторговать себе высокую зарплату полезно для сотрудника, ну, а работодателю приходится выбирать между сотрудником, который сумеет обосновать свою высокую зарплату и сотрудником с предположительно такими же прочими скиллами, который их в выгодном для себя свете показать не умеет.
                                          –2
                                          Зачем работодателю платить за скил, который бесполезен для него, да к тому же, еще и повышает стоимость сотрудника на ровном месте?
                                            +3
                                            Затем, что трудовые отношения — это частный случай товарно-денежных, а потому они подвержены действию законов рынка, включая асимметрию информации.
                                              –3
                                              То есть вы говорите о том, что соискатель просто занимается обманом (пускает пыль в глаза; приукрашивает; вводит в заблуждение — подходящую формулировку подчеркнуть) нанимателя? В таком контексте вы использовали словосочетание «асимметрия информации»?
                                                +1
                                                Я говорю о том, что действуя на непрозрачном рынке приходится за это платить.
                                                  0
                                                  С этим утверждением, к сожалению, не могу не согласиться.
                                              +1
                                              Упрощая ваше высказывание — «Если нет разницы, зачем платить больше?» (с). Проблема работодателя в том, что для него не сделали рекламный ролик, утверждающий, что разницы между «дорогим» и «дешевым» кандидатами нет. А у дорогого кандидата «упаковка поярче» и в рекламу свою он вкладывается успешнее, чем дешевый, в силу наличия этого самого софтскилла
                                                +1
                                                Грамотная работа HR-отдела должна представить «форму упаковки» всех соискателей в удобном виде для руководителя.
                                                  +1
                                                  Такие инициативы заканчиваются тем, что девочка-кадровик отсеивает спецов, задавая технические вопросы по бумажке.
                                                    0
                                                    Вы уверены, что организацией работы в HR-отделе должны заниматься «девочки-кадровики»? (на всякий случай, «девочка-кадровик» в моём понимании — это не гендерная принадлежность, а скорее состояние души)
                                                      0
                                                      А это уже проблема уровня квалификации кадрового отдела.
                                              +2
                                              А в чем ценность этой «расширенной квалификации» для работодателя и компании? В чем логика брать человека с подобным софт скил?


                                              А в чём ценность красочной обёртки у шоколадки для покупателя? В чём логика для шоколадопроизводителей тратиться на графических дизайнеров, ведь могли бы тот же шоколад завернуть в простую серую фольгу?
                                                +1
                                                Я предполагаю, что человек, ответственный за принятие решений, обязан принимать взвешенные решения, а не генерировать Вау!-импульсы. Но, как отметил господин sergey-gornostaev, на непрозрачном рынке мы вынуждены терпеть риски. Это не отменяет стремления получить о соискателе как можно больше достоверной информации.
                                                +1

                                                Компания тут не при чем. Как было написано в статье — работодатель хочет купить дешевле, работник хочет продаться дороже. Чаще всего ИТ-шники торговаться не умеют, и потому их покупают задешево. Часто перекос именно в эту сторону. Обманывать плохо, но не уметь продать себя достойно — не менее хуже.

                                                –1
                                                Если на одной должности с одинаковым кругом обязанностей работают 2 человека с заработной платой, отличающейся в полтора раза это 1) нарушение ТК 2) недоработка руководителя, допустившего серьезный перекос.Да, есть сотрудники, которые не могут/не хотят торговаться. Сидит вот такой «интроверт» годами и ничего не просит, пока его коллега рассказывает про свою востребованность, офферы от других компаний, ипотеку и малых детей. Заканчивается это, как правило, печально для компании, потому что в какой-то момент человек поймет, что ему капитально не доплачивают, выйдет на рынок и с легкостью получит оффер на существенно бОльшую зарплату. И на его место придется брать человека на реальные деньги, но с возможно меньшей квалификацией, ждать, пока он вникнет и т.д.
                                                  +5
                                                  Если на одной должности с одинаковым кругом обязанностей работают 2 человека с заработной платой, отличающейся в полтора раза это 1) нарушение ТК

                                                  А можно узнать, что именно по ТК нарушено?

                                                    0
                                                    статья 132 ТК РФ, если круг обязанностей совпадает, то разная заработная плата будет дискриминацией.
                                                      +1
                                                      Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

                                                      Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.

                                                      Речь не про круг обязанностей: квалификацию, сложность работы, кол-во и качество труда очень сложно померить. В конце-концов, умение торговаться это тоже квалификация.
                                                        +1
                                                        Умение торговаться можно отнести к квалификации в случае, если торговаться входит в должностные обязанности. По отношению к менеджеру по продажам, например, это справедливо.
                                                        Я хочу сказать, что крайне обидно терять хороших сотрудников, которые по каким-либо внутренним причинам не хотят поднимать вопрос о повышении зарплаты и в итоге проигрывают в зп тем, кто этот вопрос регулярно поднимает.
                                                          +2
                                                          Крайне обидно слышать, придя с заявлением на увольнение, что вот еще бы недельку другую и они сами бы все предложили и подняли. Я вот работу работать хочу спокойно и качественно, а не пытаться выбить себе денег побольше. И почему-то просьба о прибавке з/п и заявление на увольнение, работает эффективнее, чем только просьба о прибавке зарплаты.
                                                    +2
                                                    круг обязанностей может быть один, а производительность разная. Или конечный результат (скорость кода и качество документации, например)
                                                      +2
                                                      по одноименным должностям должны быть одинаковые оклады, но могут быть разные надбавки, доплаты и другие выплаты, в том числе в зависимости от квалификации, сложности работы, количества и качества труда (Письмо от 27.04.2011 г. №1111-6-1).
                                                        0
                                                        это если есть тарифная система. Как на заводе, например, или в вузе.
                                                          +3
                                                          1) Это письмо не является законым актом, а только ответом как лучше сделать,
                                                          2) Оклад и зар.плата это разные вещи, легко может быть прописано оклад X рублей, плюс надбавки за упорный труд в 50%, зарплата будет отличаться у работников в 1,5 раза, а оклад формально один,
                                                          3) Речь шла только о тарифную систему, она совсем не везде есть,
                                                  0
                                                  Часто ситуацию осложняет тот факт что руководство абсолютный ноль в ИТ.
                                                  Тогда либо забивает на все просьбы ИТ директора, либо ИТ директор вешает слишком много лапшы.
                                                    +4
                                                    Часто ситуацию осложняет тот факт что руководство абсолютный ноль в ИТ.

                                                    Это странно слышать.
                                                    От руководства предприятия совсем не требуется разбираться в ИТ, если это конечно не фирма, занимающаяся ИТ-разработками (но и в этом случае руководству совсем не обязательно знать все нюансы, которые знают нанимаемые ими сотрудники).

                                                    Ведь вас-то потому и нанимают, что специалист в ИТ именно вы.

                                                      0
                                                      Ведь вас-то потому и нанимают, что специалист в ИТ именно вы.
                                                      А потом отказываются воспринимать рекомендации, записки, оценки рисков, требования к расходам на поддержание инфраструктуры и т.п., а так же слова что по результатам общения этот человек не понравился и не стоит его нанимать.
                                                      После чего происходят предсказанные факапы, простои и потери, потому что из говна и палок системы имеют свойство таки ломаться чаще, а нанятый 1с программист при обновлении 1С не делает бекап и теряет данные бухгалтерии за месяц и вдруг оказывается, что ты, как специалист IT должен был ещё и обладать даром переговоров и убеждений на уровне Джобса там или Остапа Бендера (правда не понято, зачем ты тогда пошел специалистом IT в заштатную контору)
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                          0
                                                          Собственно, и я так и делал, и мои знакомые, которые в подобные ситуации попадали. Но я про то, что случай в первом комменте ровно про это. Когда руководители не разбирается в IT, но к мнению нанятых IT не прислушиваются.

                                                          И нет, техдир обычно таки это и полномочия, и соответствующая запись, и другие ЗП. Далеко не во всех конторах такое понятие вообще есть, хорошо если начальник IT отдела существует (вот вас два человека — сами выбирайте, кто будет старший, ага).
                                                          Собственно, стоит уйти в сторону от IT-контор и там такое начинается, зачастую…
                                                        0
                                                        В том то и дело что роль ИТ для бизнеса становится все важнее и приходится долго и упорно доказывать свою позицию, не всегда успешно, и очень непросто. В итоге на это уходит много времени, которое можно было бы потратить гораздо эффективнее.
                                                      +1
                                                      Ну и с нормированием труда в ИТ еще никто не справился и не справится никогда.
                                                      Работа очень разная и люди все разные.
                                                        +1
                                                        Проблемы описанные в статье свойственны любому рынку рабочей силы. Рискую вызвать недовольство, но на мой взгляд проблема надуманная.
                                                        Да, есть проблемы с поиском кандидатов, и выбором места работы. Мне кажется за всю историю проблем с выбором работы не было только у рабов. А вот уже у их хозяев проблемы были. Это ж надо было раба выбрать. А потом они с друзьями обсуждали, что рабы пошли не те, и надо проблему решать путем поиска новых.
                                                        А так проблемы найма/поиска это обычные проблемы рынка. Проблема спроса и предложения.
                                                          0
                                                          Конечно, проблемы эти не только в ИТ, об этом в первой части написано. Но у нас есть специфические перекосы. Знаете ли вы подобные сложности в найме операторов прядильных станков? :)
                                                            0
                                                            Думается мне что спрос на таких сотрудников в разы выше чем спрос на сеньеров )
                                                              0
                                                              Работал 12 лет на производстве механиком-наладчиком вязальных автоматов. Работал в сумме в трех конторах и был в курсе, что и как в других. Спроса нет, бесплатного чая с печеньками тоже нет, очень часто даже душа на производстве нет. Обычно есть загаженная курилка и некое подобие раздевалки-столовой. Никаких сложностей в найме у работодателей не замечал.
                                                            0
                                                            проблемы нет)
                                                            все эти сложности люди сами себе создают)
                                                            +4
                                                            Да нет никакой проблемы.
                                                            ИТ существует. Людей нанимают. Люди устраиваются на работу.

                                                            Ну а то, что наниматели жалуются, что сотрудников трудно найти; а сотрудники жалуются, что наниматели жадные или крутого специалиста завалили на пузырьковой сортировке, а он «микросервисный кластер в голове спроектирует» — это обычное столкновение противоположенных интересов.

                                                            Истина где-то там, где они договорятся.
                                                              0
                                                              Крайне актуальная проблема. Уже пол-года ищем разработчика. Вроде не совсем уж глушь (на днях даже официально город миллионником признали). И оклад в наших краях вполне неплох. Да и не Рокет-сайнс требуется. Но специалистов просто нет. Даже «выписать» из другого региона особо некого. Несколько людей собеседовал, но их уровень сильно не соответствовал необходимому.
                                                                +10
                                                                И оклад в наших краях вполне неплох.

                                                                Это важно замечание, что в ваших краях. У IT-рынка границы сильно смазаны, так что оклад должен быть неплох хотя бы в рамках "по России". Иначе человек просто пойдет работать удаленно, или согласится на часто предлагаемую релокацию. А потом, внезапно: "специалистов нет".

                                                                  –2
                                                                  В рамках «по России» статистику сильно «портят» дефолт и поребрик сити (хотя последний не так сильно).
                                                                  Но опять-же если сравнивать с «нормальными» областями страны мы можем предложить вполне сносный оклад для «гражданских» разработок.
                                                                    +6
                                                                    Воронеж? Дефолт-Сити рядом, конторы, оплачивающие релокацию, далеко не экзотика.
                                                                    «Сносный» оклад хорош для мидла, сеньор уже понимает, чего стоит, нащупывает потолок на малой родине, после чего удаленка или переезд.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        0
                                                                        На самом деле, тут нужно смотреть не на ту сумму которую пишет работодатель, а на ту, что остается после вычетов основных расходов(жилье, питание, транспорт, спорт).
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            +7
                                                                            Ой, тут баланс такой себе. Например локация в крупном городе вроде москвы или питера позволит ходить на интересные концерты, митапы, да и вообще мероприятия почти не затратив денег, а находясь где нибудь в брянске (всего около 500-600 км до москвы) — уже так не походишь. И не только это, в общем просто вычитание не работает.
                                                                              0

                                                                              Митапы сильно зависят от сообщества в конкретном городе. Некоторые митапы просто трата времени.

                                                                                +2
                                                                                Ну как бы в москве и питере они хотя бы есть, в отличии от брянска) Поэтому просто вычесть стоимость жилья и получить «равные условия» — неправильно, так как в москве дороговизна компенсируется большими возможностями (если не катят митапы — то больше вакансий по нестандартным технологиям, например, которые могут быть интересны).
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                  0
                                                                                  в брянске (всего около 500-600 км до москвы)

                                                                                  Википедия пишет, что 379.
                                                                                    0
                                                                                    Хм, странно, это наверно по прямой, я точно знаю что из моего родного поселка по трассам 600 км. А от него до брянска 104.
                                                                                  +2
                                                                                  Между Мск и регионами разница в основном в стоимости жилья, раза в 2-3, не больше.
                                                                                  Остальное — почти так же, не считая услуг — всякие стрижки, пошив одежды, массаж и т.д. — дороже раза в два.
                                                                                  В целом же — можно очень даже много выиграть — бесплатные митапы один из способов, есть еще бесплатный инглиш в библиотеках, куча концертов на открытом воздухе, да и наличие метро по всему городу делают машину ненужной.
                                                                                    +3
                                                                                    Качество жизни в крупных городах может быть выше просто из-за более широкого предложения и развитой инфраструктуры, даже если денег, вроде как, остается меньше.
                                                                                    +4
                                                                                    Или искать чем ВЫ сможете привлечь человека который таки специалист но почему то не хочет релокацию и при этом в удаленку на Москву (если не Запад) тоже не хочет.
                                                                                    Деньгами не можете — ну значит что-то еще можно придумать.

                                                                                    Из того что встречалось пусть минимальное — предложение опциона (без юридического оформления правда), бесплатное такси до и с работы (работодателю это явно обходилось дешевле с огромной скидкой по некоторым причинам),«мы делаем конкурента всемирно известному Х»

                                                                                    Ну есть же у в
                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                      +3
                                                                                      Вот прям люто плюсую.
                                                                                      Нафига человеку ехать из Самары в Казань на +20% к ЗП, если можно поехать в Мск на +70%, которая от Самары не то что бы принципиально дальше, а возможностей для отдыха и дальнейшего роста в разы больше?
                                                                                      Для самарца — Казань — такой же чужой город, как и Москва, и даже более чужой (в Мск то как то все знакомо по фильмам и командировкам).
                                                                                        +1
                                                                                        только в Самаре людей миллион и природа — вот она, под рукой, а в Мск 15млн и на дачу ехать 4 часа по пробкам.

                                                                                        У мегаполиса есть не только плюсы
                                                                                          +1
                                                                                          Это вы очень основательно берете — дача в Мск покупается, как правило, куда как после релокейта, а не до. Но вообще да, у мегаполиса есть свои минусы, не без этого.
                                                                                            +1
                                                                                            Насчет природы — согласен, хотя в Мск есть вариант сел в пятницу вечером на Жигули и с утра кушаешь шашлык на Грушинксой поляне.
                                                                                            Насчет дачи — это дело на любителя, мне например она даром не нужна.
                                                                                            А вот деньги на покупку дачи\билетов на отдых\машины и т.д. в Мск намного быстрее можно заработать, хотя Самаре еще по зарплатам довольно нормальный город.
                                                                                        +4

                                                                                        А зачем сравнивать себя с "нормальными" если ваши конкуренты как раз Москва с Питером? Вы же хотите умного найти, а не балбеса. Если умный имеет возможность работать на Москву и получать 160, работает вместо этого на Воронеж и получает 60, то он глупый, а не умный.

                                                                                          +1
                                                                                          Спасибо за «поребрик сити»!
                                                                                            +5
                                                                                            А ваш продукт по стоимости тоже идет как «в ваших краях»? Если вам нужен какой-то мудреный специалист, то, подозреваю, что и производите вы что-то не местячкового уровня спроса. Отсюда получается, что ваша прибыль — уровня «по России», а платить вы хотите как «в ваших краях» — нет ли тут некоторого лукавства? В ИТ действительно географические границы слабы и честность тут уже не на ваше усмотрение, а необходимость.

                                                                                            Ну а коли вы в своих пенатах замахнулись на что-то, на что нет соответствующих денег — то это говорит только о том, что вы взялись не за свое дело.

                                                                                            Есть, правда и другой выход — привлечь на перспективу, на идею. Мы, наемники, не только жадные, но и готовы — да — иногда поработать за идею частично, за перспективу — не такие уж мы и гады. Но хитропопых — никто не любит. И хитропопие нанимателя в ИТ сейчас оканчивается только причитаниями: «Уже пол-года ищем разработчика.», потому что работы хватает, и пока кто-то хитропопничает, другой наниматель либо платит больше, либо честно говорит: «Ребята, у меня крутая идея и я приглашаю вас её со мной реализовать — риски есть, денег — пока немного, но кто готов — присоединяйтесь, а я с вами честно поделюсь — что наработаем, то и наше.»

                                                                                            Как вы к людям — так и они к вам. И ставьте себя на чужое место.
                                                                                              0
                                                                                              Я уже писал ранее. Вопрос даже не в деньгах, а в отсутствии специалистов на рынке в принципе. Хоть за 100, хоть за 200 тыс.
                                                                                                +4
                                                                                                ИМХО, в Мск в ИТ — 100 — это начинающий миддл, 200 — хороший синьор. С нормальным, перспективным стеком. У вас как я понял стек не подразумевает рост в долгосрочной перспективе, следовательно вам надо за этот фактор платить. Т.е. для вас эти люди будут стоить больше чем 100\200к.
                                                                                                  +5
                                                                                                  Ну, мы же взрослые — да?

                                                                                                  Мой комментарий день промариновали в модерации — из-за прямолинейности, наверное. Хотя я не обидеть кого-то желал ею, а прямо донести суть.

                                                                                                  Так вот, насчет взрослости. Вы же сами понимаете, что предлагаете что-то отсталое за средние деньги и без перспектив для специалиста? В наше время всё очень быстро меняется — это раньше можно было проработать на одном заводе всю жизнь и получать зарплату, которая твердо гарантировала нормальный уровень жизни. Сейчас специалист не имеет никаких гарантий — и фирма может закрыться, и сфера её деятельности поменяться, так что его навыки не нужны окажутся, и в общем фирмы никакой ответственности за благополучие человека не несут и даже близко не станут стараться. Крайне редко, когда фирме нужен сотрудник — это такой человек, который со-трудится с коллективом, получает поддержку и ощущает себя в некоторой безопасности. Нет, сейчас вас постараются взять подешевле, выжать из вас всё, что смогут, и как только вы станете не нужны — а это в нашем меняющемся мире неизбежно — легко и непринужденно вышвырнуть.

                                                                                                  В итоге, человек думает — а зачем мне эта контора и эта работа с такими рисками? Другие фирмы — не лучше, но работая в востребованной области — я хотя бы без куска хлеба не останусь, а тут — я ничем, кроме средней зарплаты не буду располагать. Сегодня у меня есть работа здесь, а завтра — нет. И чем я буду зарабатывать, когда подобных вакансий очень мало?

                                                                                                  Вам это сто раз уже написали, но вы либо делаете вид, что не понимаете причину отказа от вашего предложения, либо искренне считаете, что другие должны для вас каштаны из огня таскать не взирая на собственный риск.

                                                                                                  Какой тут вывод напрашивается? — Дайте потенциальному соискателю понять, что вы можете его обеспечить работой в средней перспективе и дадите ему возможность в компании приобрести какие-то навыки, которые ЕМУ по жизни пригодятся в любом случае. ЕМУ, а не ВАМ. Гарантировать там что-то — вы не можете, это ясно, но хотя бы предложите человеку нормальный план, который не предполагает катастрофы после окончания сотрудничества с вами. И люди потянутся.
                                                                                                    0
                                                                                                    Повторю ещё раз. Где все эти люди, которые «потянутся»? Почему я их не вижу не только, как соискателей на конкретно эту вакансию, а вообще по всей стране?
                                                                                                      +4
                                                                                                      Если вы понимаете суть изложенного мной и имеет полномочия принимать решения, то вариантов масса. От повторного более активного поиска с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ переписывание условий по вакансии с включением четкого видения перспектив для потенциального сотрудника, до подбора смышленого, но без опыта кандидата с правильным планом его обучения и опять же с четкими перспективами.

                                                                                                      Как еще один вариант — просто продолжать жаловаться, что рыба на рыбалке сама на берег не выпрыгивает. Учитывая, что по вашим словам, вакансия не закрыта уже полгода, полагаю, что не очень-то и нужен вам этот сотрудник, а, значит — последний вариант скорее всего ваш.
                                                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                                                          0
                                                                                                          Так я же сужу не по тем кто откликнулся/не откликнулся. А вообще с учётом поиска по базе резюме независимо от региона, желаемой ЗП т.д. Исключительно по ключевым словам, таким, как «разработка», «микроконтроллер», «ARM» и т.д. Увидел бы таких людей, посмотрел бы на их пожелания, пообщался бы в конце концов по телефону. Но даже общаться не с кем. Вообще в базе резюме крупнейшего ресурса поиска работы нет людей с серьёзным уровнем хардварной разработки.
                                                                                                            +4
                                                                                                            Так вам и объясняют что таких людей нет в вашей отрасли так как на предлагаемые в отрасли условия (количество вакансий + ЗП + другие факторы) идут те кто не смог пройти даже хотя бы на ту же ЗП в чистый софт, либо другие отрасли (который предлагает помимо неплохих денег еще и неплохие прочие условия а также гарантии что специальность востребована более чем 3-мя калеками). Ну еще идейные могут пойти, но таких мало.
                                                                                                            У меня например коллега, 1сник, по удаленке из брянска в краснодаре работает за сравнимую ЗП, притом он себе работу найдет где угодно, а порог входа был низок. У вас же высок порог входа, такая же ЗП, при этом вакансий мало по стране. Для повышения привлекательности вакансии вы можете только на один из этих факторов влиять, ЗП.
                                                                                                              +4
                                                                                                              А у отрасли — нету денег, потому что:
                                                                                                              1. Она делает что-то посредственное в РФ.
                                                                                                              2. Всё, что более-менее продается — оседает в кармашках владельцев, а не вкладывается в развитие. Ну и до кучи — если вдруг произошло чудо — то и технологию загонят по сходной цене за пределы РФ, чтоб её еще и использовать самим — да зачем?

                                                                                                              Я знаком, кстати, с такими предприятиями типа «газмяс». Они существуют, потому что Вася вместе с Петей учились и лепшие друзья. Петя теперь работает где-то на трубопроводе в неплохой должности и сливает заказы Васе. Вася же нанимает более-менее людей, чтобы уж совсем дело не запороли, а на вырученные деньги — строит себе коттеджи, покупает машины и прочие радости жизни (и исключительно на это). Вот и весь бизнес. Отрасль при этом не развивается, технологии — 80-х годов — лишь бы работало.

                                                                                                              И вот ведь что получается: набирать дельных и дорогих спецов — смысла нет, потому что продукт должен не эволюционаровать и улучшаться, а лишь соответствовать минимуму, чтоб Пете не влетело за Васину работу. Смысл — не чтобы лучше было, а чтобы деньги делить. Отрасль превращается в болото под командованием Петей и Васей, и как только в этом болоте случается освобождение вакансии — туда сложно кого-то заманить. Потому что вопреки желанию Васи — приходится всё равно что-то новое внедрять, то есть нужен уже определенный уровень компетенции, то есть человек, который его может освоить — по определению способен взять нервы в узду и научиться. Но в свою очередь, такие люди способны и на большее, и им нет смысла лезть в болото.
                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                0
                                                                                                                И тогда ваше утверждение что «нет спецов даже если мы готовы платить» это констатация факта, а не просто жалоба.

                                                                                                                Ну наконец-то! Именно констатация факта. Не имею привычки жаловаться совершенно незнакомым людям, особенно, если размазывание соплей по щекам никак не повлияет на ситуацию.
                                                                                                                За много лет на хабре я видел много статей про трудоустройство софтверных разработчиков в России, ближнем и дальнем зарубежье. Но ни разу не встречал обсуждения трудоустройства хардварных специалистов. А учитывая актуальность данной проблемы для себя лично решил сообщить, что у программеров и софтверных компаний то в принципе всё довольно неплохо.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Расскажу историю трудоустройства моего друга. По специальности он железячник, работал в Самсунге в Корее несколько лет. Потом вернулся, посмотрел на это все, переучился на Java, работает сейчас начальником программеров в Apple и в ус не дует.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Грустно это.
                                                                                                                    Кто-то пол-жизни занимается разработкой железа, низкоуровневым программированием. А жизнь говорит: «Чувак, всё тлен и ты не творец. Иди клепай очередную казуальную игру под андроид на жаве».
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      А не надо заниматься пол-жизни одним и тем же: нужно смотреть, что используется, на что есть спрос на рынке и постоянно учиться и доучиваться. Уверен, и в железостроении есть горячие технологии на которые есть и спрос и предложение (типа железо для самобеглых машин, роботов, автоматизации производства, возобновляемых источников энергии и тд)

                                                                                                                      Времена, когда специальность кормила тебя всю жизнь, прошли.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Когда работодатели жалуются, что не могут найти железячников, мне всегда хочется рассказать такую историю. Когда я заканчивал университет, мой друг работал в одной интересной компании. Они делали кучу железа (не расскажу для кого), а фронт и базу данных писали на Java+Oracle. Железом и низкоуровневым программированием под QNX занимались взрослые бородатые мужики, а на Java + Oracle писали исключительно студенты (или вчерашние студенты). Они часто ездили в командировки. В командировках после работы джависты шли в ресторан, а железячники закупались дошираком, чтобы хоть как-то сэкономить командировочные и привезти семье. Зарплаты различались в 2 и более раз. При том что у мужиков-железячников был опыт работы 10-20 лет, а у джавистов иногда и года не было. Исключительно бизнес, ничего личного: джависту в то время достаточно было поднять руку, чтобы его начали приглашать на собеседования, а железячникам некуда было деться с подводной лодки, не было для них рынка. Ну и чего удивляться после этого, что специалистов нет?
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Ага, тоже видел такую ситуацию в Самаре, где джуны-аналитики заходили на 45к на руки, т.к. общаться умеют и заказчику надо показывать, а на железе с телемеханикой и разработкой под контроллеры, парни с опытом 5-6 лет получали по 30к (с поездками на всякие заводы, сдачей экзаменов по электробезопасности, ночевками в дешевых гостиницах и ненормированным рабочим днем).
                                                                                                                          Много до кого очень быстро дошло, что фасилитировать — не мешки ворочать, и люди потихоньку разворачивались в сторону аналитики, а через 5-7 лет заноют — некого звать, специалистов нет…
                                                                                                    –6
                                                                                                    Это важно замечание, что в ваших краях. У IT-рынка границы сильно смазаны


                                                                                                    Не так уж сильно.
                                                                                                    Средний уровень удаленщиков-фриленсеров крайне низок.
                                                                                                    Действительно стоящих специалистов и на удаленке найти трудно.
                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                        0
                                                                                                        Речь идёт про постоянную работу в офисе.
                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                            0
                                                                                                            Конкретно в моём случае работа по удалёнке неприменима. У нас не софтверная, а хардварная разработка. Одиночка за полторы тысячи км, а тем-более в другом часовом поясе, если он не гений от технологии, обладающий полным набором аппаратуры не встроется в рабочий процесс.
                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                0
                                                                                                                Дело даже не в зарплатах. Есть вакансия, там описаны требования. Считаешь себя подходящим — напиши, мол «я подхожу, но хочу +40%». Так нет же. На том ресурсе, где расположена вакансия я могу увидеть резюме тех, кто просматривал, но не отписался — там глухо. Ресурс предлагает мне «наиболее подходящие к вакансии резюме» — глухо. Я иду дальше — просто ищу по ключевым словам по всей базе ресурса — ничего. Пара людей в Мск которые не хотят никуда переезжать.
                                                                                                                Повторюсь, основная проблема не в том, что мы жадные и не хотим платить специалистам, а в том, что этих специалистов просто нет.
                                                                                                                  +5
                                                                                                                  Повторюсь, основная проблема не в том, что мы жадные и не хотим платить специалистам, а в том, что этих специалистов просто нет.

                                                                                                                  У меня всегда на это такой вопрос — а если взять какую-нибудь компанию-конкурента вашей, то у них кто работает? Или у вас совершенно уникальные задачи требующие совершенно уникальных специалистов? В этом случае не странно, что их мало, согласитесь, ведь иначе они бы не были уникальными.


                                                                                                                  Вообще, просто с логической точки зрения — хороший специалист без работы сидеть не будет (по крайней мере сколько-нибудь долгое время). Он уже, скорее всего, трудоустроен. Так что и искать его надо не на бирже труда, нет. Искать его надо уже трудоустроенного куда-либо.
                                                                                                                  Если же вы ограничиваетесь в поиске нетрудоустроенными специалистами — вы и получаете соответствующий перекос в выборке.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    взять какую-нибудь компанию-конкурента вашей, то у них кто работает?

                                                                                                                    В моём городе конкурентов нет. Есть пара более-менее схожей направленности, но там работают бывшие коллеги. Про оборонные предприятия я сейчас не говорю. В стране есть всего 2-3 компании-конкурента. Но в устном общении от них идут те-же жалобы.
                                                                                                                      +7
                                                                                                                      В стране есть всего 2-3 компании-конкурента. Но в устном общении от них идут те-же жалобы.

                                                                                                                      Ну так а чего вы тогда хотели, что будет много людей, готовых освоить навыки, требуемые всего в 2-3 компаниях? В данном случае вы имеете ожидаемые риски. Тут либо искать и переманивать какими-то сверхлютыми плюшками каких-то конкретных отдельных людей, либо самим готовить спецов.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Да нет там никаких «особых» навыков. Банально разработка систем телемеханики на стандартных микроконтроллерах STM, AVR и подобных. Понимание схемотехники, написание по на c/c++. Знание стандартных интерфейсов и протоколов.
                                                                                                                        Вот в принципе и всё.
                                                                                                                        Приходит такой «разработчик». Задают ему вопрос «расскажите нам что такое открытый коллектор?». Ответ: «я не разбираюсь в сантехнике.»
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          Банально разработка систем телемеханики на стандартных микроконтроллерах STM, AVR и подобных. Понимание схемотехники… Знание стандартных интерфейсов и протоколов.
                                                                                                                          Вот в принципе и всё.

                                                                                                                          А какой резон учить всё это, если есть тысячи вакансий, где всё это не требуется при той же зарплате?
                                                                                                                          Гораздо выгоднее учить то, что и распространено и хорошо оплачивается.
                                                                                                                          Желающие учить всё это — фактически «ненужное» больше нигде, могут найтись только за дополнительные деньги.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А какой резон учить всё это, если есть тысячи вакансий, где всё это не требуется при той же зарплате?

                                                                                                                            Не могу согласиться. Очень похоже на известное от Димона «если хотите зарабатывать — идите в бизнес». Тем-более, повторюсь. Не требуются доктора технических наук, а оплата труда хоть и не позволит на аванс купить 10 айфон, но вполне неплохо жить можно.
                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                +4
                                                                                                                                Тем-более, повторюсь. Не требуются доктора технических наук, а оплата труда хоть и не позволит на аванс купить 10 айфон, но вполне неплохо жить можно.

                                                                                                                                Проблема не в этом. Вот я был джуном в Самаре, открыл сайт вакансий, Java условно 10 фирм с вакансиями, PHP — 9, C# — 8, а С/C++ — 1-2 (иногда 3), причем в одной требуется C++ для микроконтроллеров, в другом C++ для игр, в третей для энтерпрайза.

                                                                                                                                Проблема в том, что разумный человек понимает, захочишь уволится из компании где С++ с микроконтролерами — проще сразу уезжать в другой город, потому что нужно долго переучиваться (и не факт что возьмут), а сменив 1-2 компании вакансий по C++ в городе вообще не останется.

                                                                                                                                Вопрос — куда пойдут все хорошие джуны, думающие о будущем? Опять-таки удаленка невозможна — следовательно кол-во возможностей заработать, если что-то пойдет на текущей работе не так, резко сокращается.

                                                                                                                                Считаешь себя подходящим — напиши, мол «я подхожу, но хочу +40%». Так нет же.

                                                                                                                                А смысл? Это имеет смысл только у разработчика есть недостаток вакансий, проще уехать в столицу/за границу/удаленку. Более того разработчики даже не пойдут в направление, где верхняя планка синьера равна нижней джуна в другом языке, а вакансий мало.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Так я сразу и сказал, что это проблема. Просто сама отрасль хардварной разработки в наших широтах еле дышит. И причины не столько в том, что им мало платят, а в том, что в условиях крайне низкого отечественного спроса железные разработчики, как класс оказались на грани вымирания.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Не совсем, если бы джуны сразу видели, что все зарплаты в 2-3 раза больше чем в Java/С#/1С, то адекватные люди пошли бы (и даже выучили все что вы просите). Просто высокая зарплата смогла бы снизить риски при будущей смене работы. Вопрос всегда в деньгах, просто иногда требуется много денег.

                                                                                                                                    Другие пути — сотрудничать с универами, готовить джунов с нуля, переманивать на большие плюшки с других регионов.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Проблема не в зарплатах, а в количестве запросов на таких разработчиков. На миллионный Краснодар 2-3 гражданских компании, где есть похожие должности, плюс 1-2 оборонного назначения при устройстве на которую ты становишься невыездным.
                                                                                                                                      Пара в Ростове, пара в Ставрополе. Сколько таких в Москве/Питере не знаю. В нашей сфере деятельности я не знаю ни одной из этих городов. Максимум руководство в столицах, разработка и производство в замкадье.
                                                                                                                                      Программистов — веб, энтерпрайз, мобильная разработка полно. Много инженеров КИПиА, много конфигураторов SCADA систем и программистов ПЛК.
                                                                                                                                      А вот непосредственно разработка собственных железок практически на нуле.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Проблема не в зарплатах, а в количестве запросов на таких разработчиков.

                                                                                                                                        Могу поспорить, если вы выставите вакансию в 10 тыс. $ в месяц к вам придет достаточно народа с нужными скилами (банально выучит все, что вы просите за несколько месяцев). То есть вопрос как всегда лишь в цене.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          ) прям, как в старом анекдоте про Бернарда Шоу и английскую королеву.
                                                                                                                                          Чтобы стать хорошим специалистом недостаточно «выучить за несколько месяцев» ©. Нужен опыт и понимание физики процессов. А это дело (прям, как в The Elder Scrolls) только при занятии делом можно заполучить.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            А это уже зависит от ваших требований, но ваша область, по вашим же словам, не Rocket science при реально высокой зарплаты придут специалисты и от конкурентов и из-за границы. Просто редкий товар всегда стоит сильно дороже, иногда в десятки раз дороже.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Ха, если б десятки — желающие могут нагуглить сколько стоили древние компы на борту марсохода Куриосити
                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                              Я летом уже рассказывал здесь про Check Point CSA: область их деятельности не имеет ничего общего с вашей, но страдает от той же проблемы — готовых специалистов единицы, и те все хорошо устроены.
                                                                                                                                              Что они делают? — набирают программистов с опытом в других областях на трёхмесячный обучающий курс, во время которого платят полную будущую зарплату. Пришедшие обязуются после этого курса отработать два года, либо вернуть зарплату за время курса.
                                                                                                                                              Как вам такая идея?
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Мы на редкий стек брали людей, с техническим образованием и мозгами, но не из ИТ. Учили их, и давали нормальную ЗП в перспективе. В итоге и мы были в плюсе (редкие спецы за обычные деньги) и люди в плюсе (на ИТ-зарплатах сидят, хотя год назад и не мечтали войти).
                                                                                                                                                  Уходили конечно, но массовых или перманентных уходов не было.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Дайте ссылку на вакансию или продублируйте здесь условия в т.ч. зарплату. Если уровень нужен как Вы описали, то таких специалистов мягко говоря не мало.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Здравствуйте. Не могу пройти мимо. Вы точно делаете что-то не то и не так.

                                                                                                                                              Я лично и дружу с пятерыми толковыми ребятами, все как один работали на низком уровне с микроконтроллерами и прочими штуками. А один, вот, даже весьма крут, и ведет видеоблог:

                                                                                                                                              www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=bU_2kGqAkEw

                                                                                                                                              Ну и группа у него есть в ВК:
                                                                                                                                              vk.com/arduinonsk

                                                                                                                                              В общем, от ваших комментариев я в большом недоумении.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            железные разработчики, как класс оказались на грани вымирания

                                                                                                                                            Что-то прямо очень уж апокалиптично звучит, настолько, что, честно признаться, верится в это с трудом. Неужели в вашем городе нет ни одной кафедры приборостроения? Или там ни один студент не знает что такое «открытый коллектор»? Ну даже допустим, что прямо ни один студент кафедры этого не знает, но аспиранты то хоть должны? Вот серьезно, вы пробовали прийти в вузы вашего города на кафедры, и предложить сотрудничество? Наверняка можно повесить там объявления, типа «хочешь у нас работать — выучи то, то и то, платим столько-то». И если действительно платите нормально, а не начальство думает, что платит нормально, то хоть один то попадется толковый со всего-то города, особенно учитывая, что конкурентов у вас нет. Когда я учился, народ активно зазывала та же оборонка, и даже находила желающих поработать (причем не самых тупых), при том, что зарплаты там, прямо скажем, не топ рынка, даже джуниорского. Ну а если вам нужны обязательно с опытом от 5 лет, то тут да, возможна ситуация, что те, кто вам теоретически бы подошел и так при деле, и это, знаете ли, очень даже хорошо на самом деле — гораздо печальнее было бы, если бы они сидели без работы, и ждали вашей вакансии.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Пробовали мы сотрудничать с ВУЗами. У нас работал КТН, преподаватель одного из лучших вузов края. Ежегодно на практику вытаскивал нескольких САМЫХ лучших студентов. Результат плачевный. Хардварная разработка стремится к нулю. Потолок — ГУЙ на Qt над консольной утилитой бит-бандинга.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну я же не зря написал про аспирантов, вы им предлагали? И про то, что список требований стоит вывесить, так как преподаватели видят далеко не все, со мной например парень учился, никто из преподов особо даже не в курсе был, чем он в свободное время занимается, и лучшим его никто не считал, а парень зарылся в тему машинного зрения, и к моменту защиты диплома уехал работать в Китай. Можно кстати взять студента на диплом — просто супер вариант тестового задания, позволяет собрать туда необходимый минимум знаний, и проверить не только то, что студент знает или не знает, но и его способность освоить то, что он не знает. А так, мне кажется, что вы сгущаете краски, ну или хотите прямо готового спеца, способного в одиночку выдать вам нетривиальный девайс, таких понятно после вуза нет, но в боевых условиях таким могут стать относительно быстро.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          С чем не можете согласиться? Что у людей резона нет получать нужную вам квалификацию? А тогда в чем этот резон конкретно заключается?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не могу согласиться с тем, что решение вопроса «работать или не работать» определяется только деньгами.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              А это нигде и не утверждалось. Но конкретно в описанном случае в чем резон?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Заставить работать или не работать деньги не могут, но на выбор конкретного места работы влияют очень сильно.
                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Да нет там никаких «особых» навыков. Банально разработка систем телемеханики на стандартных микроконтроллерах STM, AVR и подобных. Понимание схемотехники, написание по на c/c++

                                                                                                                                            и тут же:-
                                                                                                                                            Приходит такой «разработчик». Задают ему вопрос «расскажите нам что такое открытый коллектор?». Ответ: «я не разбираюсь в сантехнике.»

                                                                                                                                            Уж больно знакомый почерк от представителя одной Воронежской конторки зарегестрированной на профессора из ВГУ, а реальным хозяином является типичный браток из 90х с золотыми цепями на шее!

                                                                                                                                            Слова Makc_K побудили меня зарегестрироваться сегодня ибо очень похожи на слова представителей вот этой конторы которые искали системного программиста со знанием микроэлектроники, умением читать схемы и всё это на 40 тыс.руб, особенно:-
                                                                                                                                            В рамках «по России» статистику сильно «портят» дефолт и поребрик сити (хотя последний не так сильно).
                                                                                                                                            (речь о зарплатах)
                                                                                                                                            и
                                                                                                                                            Проблема не в зарплатах, а в количестве запросов на таких разработчиков

                                                                                                                                            А потом удивляются «почему никто не идёт».

                                                                                                                                            Каждый раз когда слышится нытьё работодателей на тему «Не можем найти специальстов» нужно сразу же задавать уточняющие вопросы по поводу размера зарплаты и условий труда и в 90% случаев сразу же становиться понятно почему не находятся специалисты!
                                                                                                                                            И только в оставшихся 10% это реально какой-то уникальный случай.

                                                                                                                                            Поэтому прошу Makc_K дать публично доступную ссылку, с указанной зарплатной вилкой, на вакансию разработчика которого вы всё никак не можете найти, вдруг люди заинтересуются, ведь хабр это крупнейший концентратор ITшников!
                                                                                                                                            А так же прошу вас пояснить почему вам так важно именно от Разработчика С/С++ Понимание схемотехники и знания ответов на подобные вопросы:-
                                                                                                                                            «расскажите нам что такое открытый коллектор?».

                                                                                                                                            Чем имено помогут эти знания в написанни ПО?
                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Поэтому прошу Makc_K дать публично доступную ссылку, с указанной зарплатной вилкой, на вакансию разработчика которого вы всё никак не можете найти

                                                                                                                                                Не уверен, что правила ресурса позволяют размещать ссылки на вакансии. С учётом того, что есть «Мой круг», где эта услуга платная.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Название компании + город, остальное сами найдём
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Межрегионгаз Технологии. Краснодар.
                                                                                                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        По зарплате сложно сказать, рынок Краснодара не знаю, но у меня в регионе отдельно программиста или схемотехника можно и на меньшие деньги найти.
                                                                                                                                                        На электрониксе, изиэлектрониксе выкладывали вакансии? Подключите линкедин.
                                                                                                                                                        Заранее предупреждаю, Вам все будут указывать на то, что у вас 3 вакансии в одной(схемотехник/трассировщик + конструктор + программист). И, на мой взгляд, будут правы. Попробуйте в дополнение разбить одну вакансию хотя бы на 2, посмотрите, будут ли отзывы.
                                                                                                                                                        А так да, зачем этим заниматься, если проще пилить вёб и мобилки за бОльшие деньги. Удачи в поисках!
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Если вдруг кому будет интересно. Статистика по ЗП в городе: krasnodar.trud.com/salary/878
                                                                                                                                                          Если кратко, средняя ЗП по городу в сентябре текущего года 28753 рубля.
                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                            Хм, средняя ЗП не очень коррелирует с ЗП от айти. В Мск средняя ЗП ~82к, к слову.
                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                              Это потому, что
                                                                                                                                                              Уборщик является наиболее востребованной профессией в Краснодаре. По данным нашего сайта, количество вакансий составляет 1423. Уровень средней заработной платы у профессии Уборщик равен 12333 руб

                                                                                                                                                              При этом, там же ниже
                                                                                                                                                              Рейтинг высокооплачиваемых профессий в Краснодаре
                                                                                                                                                              Наиболее высокооплачиваемой профессией в Краснодаре является Сварщик вахта.… на третьем — Разработчик Android с зарплатой 80000 руб.

                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                Makc_K
                                                                                                                                                                Если кратко, средняя ЗП по городу в сентябре текущего года 28753 рубля

                                                                                                                                                                И что?
                                                                                                                                                                Зарплаты геологов и прочих специалистов, даже в советское время, были ВЫШЕ зарплат местных оленеводов из колхоза «Заря Сибири».
                                                                                                                                                                image
                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Это вашего возможного кандидата волнует в последнюю очередь.
                                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                                          Специалисты есть, но перспективы на С++, как вы и пишите, на просторах родной скудные. Работал рядом с одним таким спецом на С++, который пошел джунов в мобильную разработку на меньшую зарплату. А почему? Перспектив для роста и выбора компаний больше. Поработал он полгодика и со своим опытом за полгода скакнул выше того, что имел на С++.


                                                                                                                                                          Тут дело не в наличии спецов. Время упущено и в одиночку одной компании проблему решить сложно. Но желаю, чтобы решение нашлось. Надо матушке Родине своё железо и свои спецы.

                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                              Разговор именно про регионы, в моем случае Челябинск.

                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                VYakushev
                                                                                                                                                                Разговор именно про регионы, в моем случае Челябинск.

                                                                                                                                                                Из региона выгодно в Москву или в Питер переехать.
                                                                                                                                                                Даже, неспециалисту — выгодно, а специалисту — ещё и легче переехать.
                                                                                                                                                            • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Грустно вам, наверное, живется с вашей жизненной позицией? Может сейчас и есть перекосы, но и это пройдет. Не собираюсь ставить крест на своей стране.

                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                                    Не удивляйтесь т.к. стартовал в программировании вообще с 20 т. в месяц.

                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      что спецы для матушки родины оцениваются по «средним зарплатам»


                                                                                                                                                                      По факту — спецом стать быстро не получится, реальных спецов крайне мало.

                                                                                                                                                                      Но да, прежде всего мы все думаем, что нас обижают по зарплатам.

                                                                                                                                                                      Мы так думаем иногда даже вопреки объективной оценке нашей квалификации.

                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                        Если по вашему специалист стоит столько же сколько и продавец шаурмы, то значит под ваши цели вы сможете с лёгкостью взять первого попавшегося продавца шаурмы с улицы.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Если по вашему специалист стоит столько же сколько и продавец шаурмы, то значит под ваши цели вы сможете с лёгкостью взять первого попавшегося продавца шаурмы с улицы.


                                                                                                                                                                          Я бы согласился, если бы все до единого специалисты, которым «здесь не платят, а платят там» уехали туда.

                                                                                                                                                                          Фактически — уезжают отдельные. Остальные согласны на эти деньги.

                                                                                                                                                                          По моему:

                                                                                                                                                                          Если вы такой специалист, что вам так мало платят, что фактически «не платят», то значит вы такой специалист (возможно, не знаете достаточно хорошо английского, получается, он является частью необходимой квалификации чтобы хорошо зарабатывать или пр. причины).

                                                                                                                                                                          Если вы работаете за эти деньги, значит, работодатель/заказчик может найти исполнителя на эти деньги.

                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            Находят, конечно. По нарастающей. Скоро у нас вся страна будет укомплектована «специалистами» — от тех же инженеров-электронщиков, до врачей, учителей…

                                                                                                                                                                            Всё здорово, продолжаем бодро двигаться к катастрофе.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              от тех же инженеров-электронщиков, до врачей, учителей…


                                                                                                                                                                              Куда «уходят»?
                                                                                                                                                                              Наши учителя там не нужны от слова совсем.
                                                                                                                                                                              Медикам — крайне сложно получить лицензию на работу. Врач может претендовать только на фельдшера.
                                                                                                                                                                              Электронщики? Большая часть разработки электроники в Юго-Восточной Азии.

                                                                                                                                                                              Даже программисты, которым, казалось бы нет никаких проблем работать на Западе — довольно многие работают на местных заказчиков. И их подпирает молодое поколение «войти-в-айти». Конечно мало что знают. Но учатся. И их много.
                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                Куда «уходят»?


                                                                                                                                                                                Известное дело — «в бизнес».

                                                                                                                                                                                Мы кажется говорим о совершенно разном. Я говорю о том, что у нас в стране — полнейшая деградация по большинству отраслей. Просто потому, что заинтересованные люди заинтересованы совершенно другими делами, а не развитием страны. И ткнуть пальцем и попасть в ту же прогнившую систему — не составит труда практически в любой сфере деятельности.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              согласны на эти деньги… значит, работодатель/заказчик может найти исполнителя на эти деньги

                                                                                                                                                                              То что нашли такого лоха предпенсионного возраста, вовсе не означает, что «лох — не мамонт, не вымрет», и удастся найти новых лохов за те же деньги.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                То что нашли такого лоха предпенсионного возраста, вовсе не означает, что «лох — не мамонт, не вымрет», и удастся найти новых лохов за те же деньги.


                                                                                                                                                                                Если верить Тостеру, то огромное количество желающих молодых (и даже с парой-тройкой-и пятью годами опыта) все ищет и ищет работу…
                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Фактически — из регионов уезжают почти все кто хоть что-то умеет. Не уезжают те, кому скоро пенсия и кто не тянет по скиллам. Остаются единицы.


                                                                                                                                                                              Грустно разве что в мелких населенных пунктах, в которых нет значимых производств.

                                                                                                                                                                              Если мы об электронике — то нет производства электроники в РФ в целом по большому счету. Юго-Восточная Азия — это да. И зачем регионам такие специалисты-электронщики, если производства или нет вообще или оно не шатко-не валко идет?

                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                Ну да! Обслуживать трубу вообще много народа не надо. К этому и идет.
                                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                            Не собираюсь ставить крест на своей стране.

                                                                                                                                                                            Крест на Вашей стране поставили те, кто покупает особняки в Лондоне.

                                                                                                                                                                            Примеры Яндекса и ВКонтактника наглядно показали: те кто вкладывает деньги в Россию и верит в её будущее — тот ЛОХ у которого отожмут бизнес.
                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                        Да нет там никаких «особых» навыков. Банально разработка систем телемеханики на стандартных микроконтроллерах STM, AVR и подобных. Понимание схемотехники, написание по на c/c++. Знание стандартных интерфейсов и протоколов.

                                                                                                                                                                        Ну не важно, что там нужно или не нужно, вы сказали, что спрос на подобных специалистов — 2-3 компании по России. Вот человек выбирает, что ему изучать, мониторит рынок труда, видит 10тыс. вакансий условного веба и одну — вашу. Попробуйте приблизительно представить, как он будет рассуждать.


                                                                                                                                                                        Ну и да, я конечно в вашей области не особо, но мне кажется, что хороший программист микроконтроллеров — это должно быть от 400к+ :)

                                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    И так ясно же что будет — первое же резюме будет от руководителя той самой группы, где хотят закрыть вакансию.

                                                                                                                                                                    А потому что у начальника группы/бюро/лаборатории зарплата х1,5, х2 — это уже начальник сектора, x3 — начальник отдела/замдир по науке, а х4 — это финдир, не меньше

                                                                                                                                                                    И младшие руководители в подобных местах обычно вышли из таких же инженеров, и им подтянуть соответствующие навыки на эту вакансию — пару-тройку недель повтыкать глазками в доки да щупами в макетки

                                                                                                                                                                    Так что — край х1,4 и никак не больше
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      На одном собеседовании спросили, будет ли мне комфортно, если мой начальник будет моложе меня, на что я парировал, что без проблем, если ему будет комфортно, что у меня зарплата будет выше, чем у него :)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Я надеюсь вы сейчас не серьезно? Зарплата выше только из за возраста а не навыков и знаний?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Успокою — меня хантили в отдел вед.инженером из-за моего опыта. И деньги я просил исходя из своего опыта.
                                                                                                                                                                          Начальник в отделе уже был, не знаю насколько моложе, поскольку я разговаривал сразу с его начальником.
                                                                                                                                                                          Но поработать не получилось, по моей инициативе.
                                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                                            Я думаю, человек так пространно хотел намекнуть, что позиции специалиста и менеджера, вообще говоря, требуют развития в несколько разных направлениях, по-этому вполне возможна ситуация, когда специалист получает больше, чем его непосредственный начальник. Именно за навыки и знания.

                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ну тут вопрос именно менеджер там был или нет. Но вообще да, если человека хантили ведущим инженером — то то скорее всего действительно чистый менеджер был. Конечно вопрос что еще за менеджер, может там с детства получал навыки антикризисного управления и руководства технарями — но сомнительно.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                А может инженеру 50 лет, а его начальнику 40 лет и он моложе?
                                                                                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Возможно, у вас только один вариант — воспитать себе специалиста самостоятельно. Взять того самого, который не соответствует условиям и вложиться в обучение.
                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                          Краснодар — красивый и теплый город, но сюда не поедут специалисты, если вы не в состоянии конкурировать в зарплате хотя бы с Питером. Вам правильно говорят, что разработчики, готовые на релокацию, неизбежно будут сравнивать оклад с предложениями из столиц. Если вы не готовы к такому положению вещей, нанимайте толковых джунов и обучайте их.

                                                                                                                                                          • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вообще-то работает, если джуны это первокурсники, которые учатся в местном ВУЗе, и потому ближайшие несколько лет никуда не свалят. Главное поощрять чтобы не бросали учёбу и идти им на встречу во время сессий — иначе, если бросят учёбу, то свалят.
                                                                                                                                                          +10
                                                                                                                                                          1. Я прошу прощения, но как же надоели эти статьи по поводу «плохого найма».
                                                                                                                                                          Уже не раз писали в комментариях, что если Вам на собеседовании что-то не нравится, даже малейшее подозрение на то, что Вы не сработаетесь, то просто встаёте и уходите.
                                                                                                                                                          Если Вы хороший специалист, то от предложений отбоя не будет. Если плохой, то проблема в Вас и нужно развиваться, чтобы быть хорошим специалистом.

                                                                                                                                                          2. Допустим я только только закончил университет и хочу найти статьи, которые помогут мне пройти собеседования. Я захожу на хабр, и что же я вижу? Десятки, сотни (тысячи?) статьей про одно и тоже. Постоянно. Одна и та же информация в такого рода статьях, одни и те же факты. Ничего нового. Абсолютно. У новоиспеченного специалиста возникает диссонанс. Вроде статей много, но знания, как пройти собеседование не прибавляется. Остановитесь.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Рынок таков, что честности никогда не будет…
                                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                                              2000е — С++, WinAPI, Кормен, Таненбаум
                                                                                                                                                              2010е — Скомпилируйте и разверните у себя докер версии 1.2.3.4.5 с патчем 6.8.9.0 (нужен собранный из исходников python 3, chromium и linux). Теперь можно перейти к тестовому задания. Скачайте с нашего сервера 5Tb данных. Найдите в них дубликаты. Можете использовать нашь AWS-сервер. Но в рабочее время он занят, а ночью гоняет крипту. Желаем удачи. Вам 34 часа 30 минут. Вот еще 10 задачек на codility. Пока гоняете данные можете их еще прорешать. Потом наш робот отберет 5х лучших кандидатов и ответит вам в течении 2х недель.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Интересный факт, я был всего на одном собеседовании в жизни, и несмотря на то что оно заметно отличалось от описанного — именно такое ощущение у меня от современных собеседований по таким статьям и каментам к ним. Наверно после НГ даже пройдусь по городку своему, проверю так оно или нет.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  У меня прямо противоположное наблюдение: У некоторых современных мидлов без Spring Boot не получается написать простейшее web-приложение, а без IDE собрать его.
                                                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                                                    Звучит как «некоторые строители не в состоянии вставить дверь без перфоратора и шуруповерта»
                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      И добавляем, что многие не умеют писать код на бумаге. Тоже из той же оперы.
                                                                                                                                                                      Хотя знать, что именно там под капотом происходит, конечно, стоит.
                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        О, это да — только на прошлой неделе я смачно сел в лужу, когда меня попросили написать на доске задачку на динамическое программирование (как я позже узнал, тк формат собеса и позиция вообще, вроде как, не предусматривали кодинга)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Я к тому, что в 2002-м году мне приходилось знать намного больше, чем требуется сейчас, вопреки написанному в начале ветки. У меня не было соглашения по конфигурации, стереотипных аннотаций и даже примитивов синхронизации многопоточного кода, а была Java 1.3, Ant, сервлеты и EJB 2.0.

                                                                                                                                                                        P.S. И AWS-сервера не было, был сбор фряхи из исходников и установка на неё IBM WebSphere.
                                                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                                                    Проблема с наймом программистов одна — конкуренция на мировом рынке.
                                                                                                                                                                    Т.е. работодатель конкурирует не с такой же конторой в вашей области, а, грубо говоря, с Google и Microsoft.
                                                                                                                                                                    Поэтому либо берете тех кто пойдет… Либо повышают ЗП, до мирового уровня.
                                                                                                                                                                    А вот те кто пойдет, это обычно те, кто не смог конкурировать на мировом рынке труда.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      С программистами, то как-раз проблем особых нет. Их много хороших и разных. А вот годных разработчиков аппаратных систем лично в моём городе можно пересчитать по пальцам рук фрезеровщика со стажем.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        лично в моём городе

                                                                                                                                                                        Ну так привозите извне.
                                                                                                                                                                        Вышеназванные Google и Microsoft себе сотрудников привозят со всего мира, а не ищут в своём городе.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          ) Спасибо, конечно, за сравнение. Но мы не гугл с майкрософтом.
                                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                                            В этом-то и проблема, что вы, как работодатель, конкурируете с ними. ;-)
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Скорее уж с Сименсом, Шнайдер-электриком и Wago )
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Сименс при желании платит более чем хорошо (в Мск). Шнайдер — в Самаре давал выше среднего по рынку да еще и джунам (универ есть соответствующий, кафедра радиофизики сильная, набирай — не хочу). В Самаре еще есть и Бош, где тоже неплохо кормят, можно сильно подтянуть инглиш, повидать много интересного в командировках и подумать о релокации, но уже в немецкий Бош или Сименс.
                                                                                                                                                                                Так почему же сотрудники должны бросить работы и пойти к вам? )
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Почему сотрудники бросают работу в сименсе, боше и т.д. — их личное дело. Уж точно не потому-что мы их как-то заставляем это делать.
                                                                                                                                                                                  Мне, кстати, было бы очень интересно прочитать или увидеть чем занимаются разработчики в этих компаниях и как выглядят их рабочие места.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    У меня коллега на старом месте был из одной из этих контор (Мск). Ушел из за преобразовний внутри, но скажу что прокачен он был очень сурово после них, куча сертификатов, инглиш, дойч, софт-скиллс.
                                                                                                                                                                                    Второй товарищ попал в одну из этих контор после универа (физика), к разработке ПО имеет отношение очень опосредственное — скорее инженер. Платили ему на входе зарплату, сопоставимую с Java Jun Dev, но инглиш у него был. Еще раз специально повторю — платили СРАЗУ хорошо (х1,5 от официальной средней ЗП по городу), БЕЗ опыта, только университет. Прямо звезд с неба он не хватал, но и далеко не дурак — работать бы к себе взял с удовольствием (в случае совпадения технологий). И рассказывал он о работе только позитив — премии, командировки в Германию, карьерный рост (за 2 года до ведущего инженера), развитие от спонсирование курсов немецкого до обучения в той же Германии на производствах.
                                                                                                                                                                                    Рабочие места я видел в 2х из этих компаний — не Авито, но и не советский союз — обычный современный офис класса В+\А. Единственное — очень любят они далеко от метро (и МКАДа или его аналогов) — ну не может быть офис в гребеньках плюсом.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Так почему же сотрудники должны бросить работы и пойти к вам? )

                                                                                                                                                                                    Потому что Боша на всех не хватит.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Ну т.е. остатки, тех кого остальные отбраковали.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        Ну т.е. остатки, тех кого остальные отбраковали.


                                                                                                                                                                                        О, ты сейчас 99,9% коллег назвал «отбраковкой»?
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Давайте с двух точек зрения на это посмотрим. Во первых факт что их не отобрали (т.е. отбраковали) вы будете оспаривать? Подозреваю что вряд ли.
                                                                                                                                                                                          Во вторых даже если эмоциональный окрас привнести разве это не так? Я прекрасно осознаю что 99.9% людей ни о чем (хотя скорее всего заметно больше этой доли, действительно умных на планете хорошо если 100к наберется, и например я даже близко к этим людям не нахожусь и не смогу приблизиться из за генетики, обстоятельств и личных качеств).
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Я прекрасно осознаю что 99.9% людей ни о чем

                                                                                                                                                                                            Всего лишь 80%
                                                                                                                                                                                            И не «ни о чем», а просто работу работают и звезд с неба не хватают. Не амбициозны.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Ну т.е. хуже 0.0001% лучших.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Ну т.е. хуже 0.0001% лучших.

                                                                                                                                                                                                Вы себя к какому проценту относите?
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Я? Может процентов в 20 лучших из всего населения попадаю, если по интеллекту и способности решать задачи мерять. Короче я в худших.