Comments 438
Хорошая статья, спасибо.
А в чем собственно проблема?
Вакансия была в Дублин, она его многократно назвала Даблин
А в чем собственно проблема?
Не знаю, в чем увидел проблему автор, но из личного опыта общения с Ирландцами, дублинцы называют Дублин Дублином. Это особенность дублинского акцента и в какой-то степени всего ирландского акцента — там «u» очень часто произносят именно как выраженную «у» (чем дальше от Дублина, тем меньше выражено, в Голвее — почти не заметно, в Шенноне — уже бывает заметно). Пуб, клуб, рун, рум (который с колой, а не комната) и т.п. А почти все остальные называют Дублин Даблином…
Замечаю, что коллеги называют и так, и сяк — и вообще всем по барабану. На неправильное произношение никто не обижается. А на самом деле по-ирландски город называется Baile Átha Cliath, что можно перевести примерно как «город у чёрного озера».
В общем, скорее по тому, что Дублин многонациональный город, и помимо ирландцев много других национальностей, у всех свои акценты.
В общем, скорее по тому, что Дублин многонациональный город, и помимо ирландцев много других национальностей, у всех свои акценты.
Это вообще и североанглийская фишка. Лув, джуст, бус, плыыз, му фукин муней- так говорят от ливерпуля и севернее
там «u» очень часто произносят именно как выраженную «у»
Строго говоря, там не [u], а [ɞ~ʊ] — что-то посередине между русскими безударными «а» и «у».
Ирландцы называют Дублин Дублином.
«Даблин» — называют иностранцы, делающие вид что знают английский язык. По этому поводу много шуток.
«Даблин» — называют иностранцы, делающие вид что знают английский язык. По этому поводу много шуток.
У ирландцев довольно забавный акцент английского, а оксфордский словарь как и британская корона им не указ)
Они произносят lunch как лунчк, luck как лук и т.д. Поэтому Dublin они действительно произносят как и мы — Дублин.
Они произносят lunch как лунчк, luck как лук и т.д. Поэтому Dublin они действительно произносят как и мы — Дублин.
С этим я и не спорю) Речь же шла, особенно в комментарии, про «знание английского языка» вообще, а не о мимикрии под местного.
Не ожидал, что этот момент вызовет такое внимание, а тем более усмотрят «проблему».
Я просто заметил (по своей небольшой выборке), что нэйтив спикеры говорили «Дублин», а плохо знающая английский иностранка — «Даблин». Еще знаю шутку дублинской коммюнити про билетную кассу и добавил ее.
Знание английского — определенно поможет прочесть «не так». По каналогии — в русском академическом словаре можно найти Пекин и произношение «Пекин», но это же не значит что сами пекинцы называют свой город Пекином. Знание русского поможет прочесть неправильно.
То же с оксфордским словарем про Moscow, например. Знание английского поможет иностранцу назвать Москву не так, как она называется.
Никакой «проблемы» и особого смысла не вкладывалось. Просто мимолетное наблюдение.
Я просто заметил (по своей небольшой выборке), что нэйтив спикеры говорили «Дублин», а плохо знающая английский иностранка — «Даблин». Еще знаю шутку дублинской коммюнити про билетную кассу и добавил ее.
Знание английского — определенно поможет прочесть «не так». По каналогии — в русском академическом словаре можно найти Пекин и произношение «Пекин», но это же не значит что сами пекинцы называют свой город Пекином. Знание русского поможет прочесть неправильно.
То же с оксфордским словарем про Moscow, например. Знание английского поможет иностранцу назвать Москву не так, как она называется.
Никакой «проблемы» и особого смысла не вкладывалось. Просто мимолетное наблюдение.
Читается это однако весьма прямолинейно: "девушка укоряет меня в незнании английского, а сама не умеет правильно произносить слово Дублин". Если вы не планировали донести именно эту мысль, мне кажется, вам стоит переформулировать эту часть статьи ;)
Технически (точнее — лингвистически), аналогия неверна.
Дело в том, что Dublin — это название города по-английски. Нативное ирландское название на гэлике абсолютно на него не похоже и состоит из трех слов. Но когда ирландцы говорят по-английски и называют этот город по-английски, они произносят [ˈdʊblən], то есть на ирландский манер, потому что, скажем, ирландское слово «чёрный», dubh произносится [dʊv].
То есть это как если бы русские, например, ради шутки или как часть какого-то слэнга, называли бы Москву «Моску», читая слово Moscow на русский манер.
Повторюсь — это чисто техническое замечание.
Дело в том, что Dublin — это название города по-английски. Нативное ирландское название на гэлике абсолютно на него не похоже и состоит из трех слов. Но когда ирландцы говорят по-английски и называют этот город по-английски, они произносят [ˈdʊblən], то есть на ирландский манер, потому что, скажем, ирландское слово «чёрный», dubh произносится [dʊv].
То есть это как если бы русские, например, ради шутки или как часть какого-то слэнга, называли бы Москву «Моску», читая слово Moscow на русский манер.
Повторюсь — это чисто техническое замечание.
Я бы сказал что у англичан в целом какой-то своеобразный акцент английского, причем у всех разный. Даже если не привык к американскому варианту.
В том же оксфордском словаре:
Pronunciation
Moscow/ˈmɒskəʊ/
Оригинальное самоназвание города — думаю Вы знаете.
Другой пример:
Pronunciation
Munich/ˈmjuːnɪk/
Немцы называют его скорей Мюнхен, чем Мьюник.
Pronunciation
Moscow/ˈmɒskəʊ/
Оригинальное самоназвание города — думаю Вы знаете.
Другой пример:
Pronunciation
Munich/ˈmjuːnɪk/
Немцы называют его скорей Мюнхен, чем Мьюник.
Ну скажите ещё, что Москву называют /ˈmɒskəʊ/ иностранцы, делающие вид что знают английский язык.
Оригинальное название столицы России — как раз Москов, это в русском языке его по какой-то причине позже переиначили.
Остатки оригинального названия до сих пор в русском языке — МОСКОВская область, МОСКОВский кремль, а не Москвинский/Москвинская.
Остатки оригинального названия до сих пор в русском языке — МОСКОВская область, МОСКОВский кремль, а не Москвинский/Москвинская.
Всё правильно: когда я говорю о Москве по-английски, я называю её именно ˈmɒskəʊ.
«Дублин» — это английский, как и «Даблин». В контексте работы именно в Ирландии — я бы ориентировался на ирландцев, а не на мнение окфорда.
Давайте для корректности рассмотрим аналогичный пример — «русский VS русский».
Москва — ее жители говорят «мАсква», «мАсковский» (надеюсь здесь спора не возникнет, я стал так же говорить прожив больше десяти лет в Москве), а какой-нибудь знаток русского тыкнет в некий академический словарь и скажет «мОсква!» или «москвА!». А если он при этом не нэйтив спикер, но спорит — то это повод пошутить. Есть известные шутки на эту тему. Я пошутил. Не ожидал что за этот момент зацепятся, воспримут так серьезно, спор перейдет в академическую плоскость, залезание в словари и т.д.
Знал бы что так заденет людей — не упоминал бы.
Давайте для корректности рассмотрим аналогичный пример — «русский VS русский».
Москва — ее жители говорят «мАсква», «мАсковский» (надеюсь здесь спора не возникнет, я стал так же говорить прожив больше десяти лет в Москве), а какой-нибудь знаток русского тыкнет в некий академический словарь и скажет «мОсква!» или «москвА!». А если он при этом не нэйтив спикер, но спорит — то это повод пошутить. Есть известные шутки на эту тему. Я пошутил. Не ожидал что за этот момент зацепятся, воспримут так серьезно, спор перейдет в академическую плоскость, залезание в словари и т.д.
Знал бы что так заденет людей — не упоминал бы.
Ну кому какое дело, как эти пруссаки называют баварский город Минга
Что в итоге выбрали?
80% вероятности — Гамбург. В январе после праздников прояснится.
То есть климат в итоге играл второстепенную роль.
есть новости, прояснилось? :)
Пока нет. Есть еще один отказ и несколько application в процессе, прохожу интервью. Европа как раз отошла от всех праздников и отпусков.
С Германией и Бельгией интервью лучше всего получаются, насколько я заметил. Люди близкие по образу мысли. Те же швейцарцы уже другие, испанцы другие, англичане совсем другой мир, а немцы понятные. По стилю интервью и задаваемым вопросам — общаешься как в Москве, только английскими словами.
Потом, по итогам переезда, всех формальностей и первого местного опыта обязательно напишу статью :)
С Германией и Бельгией интервью лучше всего получаются, насколько я заметил. Люди близкие по образу мысли. Те же швейцарцы уже другие, испанцы другие, англичане совсем другой мир, а немцы понятные. По стилю интервью и задаваемым вопросам — общаешься как в Москве, только английскими словами.
Потом, по итогам переезда, всех формальностей и первого местного опыта обязательно напишу статью :)
UFO just landed and posted this here
IT guys очень нужны в Европе.
По зарплатам что-то не заметно
Потому что IT — это такая же профессия, как врачи, строители и далее. А не короли мира :)
Позвольте дополнить своим ИМХО: в РФ не в IT много получают, а вовне IT получают мало.
а вовне IT получают мало
тем не менее, живут все так, что средний айтишник по доходам выглядит середнячком-нищебродом. на средний класс хоть и едва тянущим, но достаточно унылым (и это если брать столицы).
А так — да, зарплаты официальные в РФ крайне низки, но живут все так, будто к ним добавлен нолик. Судя по буму новостроек, машин во дворах, коттеджей, заполненных до отвала очередями супермаркетов и всевозможных развлекаловок, фотками в инстаграмме с заграничных курортов любой девушки, которая, казалось бы, должна еле тянуть до зарплаты на свои 20 тыс…
> живут все так
Так уж и все? В Москве/СпБ и в миллионниках (но не на окраинах) да, новостройки/машины, инстаграм.
А вот в районах моего не самого бедного региона (РТ) все далеко не так… 20 тыс. за счастье.
Так уж и все? В Москве/СпБ и в миллионниках (но не на окраинах) да, новостройки/машины, инстаграм.
А вот в районах моего не самого бедного региона (РТ) все далеко не так… 20 тыс. за счастье.
И в РТ, и в Мск-Спб зарплаты в 20 тр — «за счастье». И для меня было бы за счастье, если исключить кодерство, то за что и кто мне будет платить двадцатку? Неквалифицированного труда переизбыток, и там трудятся мигранты, так что попробуй еще ее получи.
Но я не о том. Охотно верю, что официально многие получают такую зарплату, но у той же вашей знакомой, которая «рада и 20-ти», наверняка есть фотки в инстаграмме с заграничных (или накрайняк, не очень) курортов, у вас точно так же запаркованы все дворы и раскупаются все новостройки. Объяснение «да это все силовики и чиновники» не катит — не найдется столько силовиков и чиновников. А вот у какого-нибудь гика с шестизначной зарплатой означенных фоток может и не быть, и мечтать он о них не может, и выживать ему приходится похлеще, чем той знакомой на 20-ку.
Ведь главное не то, сколько ты зарабатываешь, а сколько можешь на себя потратить.
Но я не о том. Охотно верю, что официально многие получают такую зарплату, но у той же вашей знакомой, которая «рада и 20-ти», наверняка есть фотки в инстаграмме с заграничных (или накрайняк, не очень) курортов, у вас точно так же запаркованы все дворы и раскупаются все новостройки. Объяснение «да это все силовики и чиновники» не катит — не найдется столько силовиков и чиновников. А вот у какого-нибудь гика с шестизначной зарплатой означенных фоток может и не быть, и мечтать он о них не может, и выживать ему приходится похлеще, чем той знакомой на 20-ку.
Ведь главное не то, сколько ты зарабатываешь, а сколько можешь на себя потратить.
Я где-то писал про «знакомую»?
Люди массово так живут. Никаких инстаграммов и турций.
Люди массово так живут. Никаких инстаграммов и турций.
Силовики, чиновники и крипточиновники из полугосударственных предприятий типа Роснефти и Газпрома и всякие их подрядчики. Субподрядчики как раз уже и кидаются, и там работники за 20 тысяч работают. Небольшая прослойка частного бизнеса, которая скорее всего отпочковавшийся аутсорсинг для этих компаний типа офисных служащих компаний по предоставлению уборщиков и охранников на их объекты. В итоге все вокруг бюджетных денег крутиться.
Очень часто «средняя» по региону выводится за счет того, что учителя берут по 1,5-2 ставки, работяги на заводах выживают чисто за счет сверхурочных (вечерние и выходные) смены. Ибо без таких переработок зарплата и вовсе 15 тысяч может выйти.
Да, люди в среднем и получают может 20-25 т.р., но зачастую не бывая в отпусках годами, и не видясь с семьей, не воспитывая толком детей.
Да, люди в среднем и получают может 20-25 т.р., но зачастую не бывая в отпусках годами, и не видясь с семьей, не воспитывая толком детей.
Все абстрактные рассказы про то, как «все живут» оторваны от статистики. Чтобы делать подобные суждения, надо иметь данные.
«Судя по буму новостроек, все очень богаты» — это очень спорное утверждение с точки зрения формальной логики.
«Судя по буму новостроек, все очень богаты» — это очень спорное утверждение с точки зрения формальной логики.
«Бум новостроек» последний раз был в 2014-15 годах, на фоне обвала рубля, когда те, кто победнее бежали за телеками, а кто менее беден — в банк за ипотекой, чтобы не платить потом 15-20% годовых.
Ну и зачастую 30-50% квартир в новых муравейниках — это «инвестиционные» квартиры. Которые после постройки часто стоят годами пустые.
Ну и зачастую 30-50% квартир в новых муравейниках — это «инвестиционные» квартиры. Которые после постройки часто стоят годами пустые.
Ну и работать то посложнее, чем машинистом поезда. Хотя бы потому что поезд — он и через 10 лет такой же, а айти — нет. В айти навыки устаревают бешенными темпами, за это долны приплачивать. Но всё решает рынок — зачем платить больше когда есть дешёвые азиаты?
Нет. Вы смотрите на edge — там да, все устаревает. Но есть ентерпрайз, где все меняется ну очень медленно (те же банки, гос сектор, телеком) и в целом Европа не то, чтобы быстро принимает изменения. Так что легко можно 5-10 лет сидеть и поддерживать тот же самый код/систему. Хоть тех же поездов.
Хотя бы потому что поезд — он и через 10 лет такой же
Ох… Как бы вам так сказать… Поезда достаточно сильно меняются с годами и машинистам приходится регулярно доучиваться и переучиваться. Это вам не COBOL с четырьмя изменениями за 50 лет (которые не нарушили обратной совместимости и были, глобально, не обязательны к применению).
В США — тоже не короли, но получают заметно больше. По моему кругу общения — в Германии молодежь стремится свалить в США примерно так же, как в России свалить хоть куда-нибудь (ну, может, не так рьяно).
-
Скорее как доктора мед наук и архитекторы. Программировать никогда не получится на автопилоте каждый раз это творческий процесс.
Да и вообще имхо в рыночной экономике не может быть разговора о том что кому то платят слишком много. Каждый получает столько сколько пользы он принес человечеству в денежном эквиваленте.
Прогрессивная шкала налогов в ряде европейских стран как бы говорит «ты принес много пользы, и сейчас ты за это заплатишь».
Программировать никогда не получится на автопилоте каждый раз это творческий процесс.
Смешная шутка. 80 (а то и 90%) задач — это ремесло, возьми фреймворк/библиотеку А и соедини с библиотекой Б. Творчество есть редко и в весьма узком круге задач.
очень нужны дешёвые IT guys
Ну, не IT guys, а программисты.
Я думаю, что электроники тоже не потеряются. Особенно в Германии, Швейцарии, Швеции и т.п.
Вполне возможно. И те, кого называют сегодня словом DevOps и производными.
Раньше это называли админами и скриптовиками :)
DevOps — это маска, которую надевают админы, чтобы больше зарабатывать. Автора не помню.
теряются…
А что скажете за «околоIT»?
РП, аналитики, продакты?
UFO just landed and posted this here
Да. Экономический. Для многих околобанковских/околоторговых/CRM/ERP проектов в принципе ОК.
Среди московских и американских работодателей на диплом никто не смотрел. В Европе смотрят.
Среди московских и американских работодателей на диплом никто не смотрел. В Европе смотрят.
В Европе смотрят.
Зависит от страны.
Невозможно плюсую. Как же я устал людям объяснять, что нет в мире страны с названием «Европа».
А в каких странах не смотрят? У меня гуманитарный диплом вообще в области социологии, и это одна из главных причин, почему я активно работу в Европе не ищу. Насколько я понял, с таким дипломом получить рабочую визу сильно сложнее.
Спасибо за то, что поделились опытом. Как я понимаю, восточную Европу (Польша, Чехия, страны Прибалтики) изначально не рассмативали?
Сейчас знакомый QA переезжает в Дублин. Образование у него не IT. Про разрешение на работу для жены отзыв прямо противоположный.
Подскажите, не описывал ли знакомый свой опыт переезда? Сам — QA, изучаю опыт коллег
Его нашел HR на Linkedin (профиль на английском), после подготовка CV на resume.io, собеседования, ответ. Как-то так :) Сейчас в процессе сбора документов, пока работает удаленно.
Из бюрократии — помог сетификат www.coursera.org/specializations/software-design-architecture, ну и у человека довольно много пройденных курсов.
Из бюрократии — помог сетификат www.coursera.org/specializations/software-design-architecture, ну и у человека довольно много пройденных курсов.
habr.com/post/429954 почитайте, если вдруг пропустили. Я хоть и не QA, но QA у нас в корпорации тоже есть. И иностранные в том числе.
Думаю, алгоритм в целом похожий, найти работу, получить разрешение и собирать вещи…
Думаю, алгоритм в целом похожий, найти работу, получить разрешение и собирать вещи…
Оставлю свой отзыв — всё так, как ТС описал здесь, супругам/партнёром critical skills employment permit никакое разрешение не положено. Я про это статью целую писал habr.com/post/429954 — почитайте, если вдруг пропустили.
Получить разрешение можно, но ждать его весьма долго, 99% работодателей просто заворачивают, если у вас нет разрешения/еврогражданства.
Получить разрешение можно, но ждать его весьма долго, 99% работодателей просто заворачивают, если у вас нет разрешения/еврогражданства.
Хм, что-то я не прочувствовал толпы желающих устроиться на Кипр. Там не так много IT компаний. И филиалов тоже не так много. Находится достаточно далеко от остальной Европы, зарплаты там не то чтобы очень. Ценник же вполне себе, особенно на недвижимость в последнее время. Климат на любителя (на меня например).
Пожив там не могу сказать, что мне не понравилось. Понравилось, но в итоге по ряду обстоятельств перебрался оттуда в Нидерланды.
Но обратно наверное даже с нидерландской зарплатой не поехал бы — не хватит на хорошее образование детям и медицину.
Пожив там не могу сказать, что мне не понравилось. Понравилось, но в итоге по ряду обстоятельств перебрался оттуда в Нидерланды.
Но обратно наверное даже с нидерландской зарплатой не поехал бы — не хватит на хорошее образование детям и медицину.
Я недавно общался с рекрутером. По-национальности он англичанин, живёт на Мальте. Когда я ему рассказывал, что переехал вот буквально пару месяцев назад жить в Ирландию, его реакция была примерно в духе «вот эт вы бестолочь, что ж вы там забыли?». Уговаривал, чтобы я соглашался переезжать в Испанию — практически на те же деньги, но заметно дешевле жизнь, ниже налоги (вот тут он соврал, ну да не суть) и вроде как 10-15 минут пешком на дорогу до работы мог бы тратить.
К сожалению, отказался, но по другой причине. Тут как бы думаю итак понятно, если вы только-только устроились на новую работу, есть масса причин сразу не увольняться — от компенсации переезда до не очень хорошей строчки в резюме. Ну и ещё есть парочка, которые озвучивать не хочу…
К сожалению, отказался, но по другой причине. Тут как бы думаю итак понятно, если вы только-только устроились на новую работу, есть масса причин сразу не увольняться — от компенсации переезда до не очень хорошей строчки в резюме. Ну и ещё есть парочка, которые озвучивать не хочу…
Испанские IT зарплаты примерно вдвое ниже немецких/ирландских/нидерландских.
Многие предлагают синьору 35к евро, немногие 45к. Минимальный уровень для визы — примерно 42к.
Налоги те же 30-35%, как и в Германии. Цены такие же. Интересных проектов единицы.
Крупные корпорации могут ставить сетку зарплат ниже для испанского офиса, но могут переводить из других офисов с сохранением зарплат.
Насколько я понял, самый выгодный для Испании вариант — перевестись из другого европейского филиала. Мечта европейцев.
Многие предлагают синьору 35к евро, немногие 45к. Минимальный уровень для визы — примерно 42к.
Налоги те же 30-35%, как и в Германии. Цены такие же. Интересных проектов единицы.
Крупные корпорации могут ставить сетку зарплат ниже для испанского офиса, но могут переводить из других офисов с сохранением зарплат.
Насколько я понял, самый выгодный для Испании вариант — перевестись из другого европейского филиала. Мечта европейцев.
Наверное испанские зарплаты для испанцев низкие, да — мол, куда они денутся с подводной лодки, их много, работы мало. Также как и российские зарплаты для россиян низкие.
Совсем другое — привлечь экспата на новый проект, тут экономить так себе идея. Мне сильно выше 60к предлагали (из меня так себе синьор), но, повторюсь, я отказался это дальше обсуждать. Так что может меня и обманывали, может, это всё с учётом премий было? Там слишком сложный забюрократизированный процесс трудоустройства — рабочую визу три месяца ждать, поэтому не стал время терять, лучше уж не бросать текущую работу, на которую огромных трудов стоило устроиться.
Говорят, если есть голубая карты (любой страны), можно спустя какое-то время перевестись в Испанию. Но я свой шанс проморгал.
Совсем другое — привлечь экспата на новый проект, тут экономить так себе идея. Мне сильно выше 60к предлагали (из меня так себе синьор), но, повторюсь, я отказался это дальше обсуждать. Так что может меня и обманывали, может, это всё с учётом премий было? Там слишком сложный забюрократизированный процесс трудоустройства — рабочую визу три месяца ждать, поэтому не стал время терять, лучше уж не бросать текущую работу, на которую огромных трудов стоило устроиться.
Говорят, если есть голубая карты (любой страны), можно спустя какое-то время перевестись в Испанию. Но я свой шанс проморгал.
Ну вот по ценам если сравнивать Испанию и Кипр с точки зрения туриста — то Испания выигрывает с большим отрывом, дешевле все — от ресторанов до аренды авто. Может, в повседневной жизни все иначе, не знаю.
Но Испания выигрышна еще и с точки зрения логистики — под боком есть Франция, Италия и Португалия в нескольких часах езды. С Кипра без авиабилета далеко не уедешь. И в плане климата — Кипр летом — это почти повсеместно выжженная степь-полупустыня, в Испании все-таки помягче климат и зелени побольше.
Но Испания выигрышна еще и с точки зрения логистики — под боком есть Франция, Италия и Португалия в нескольких часах езды. С Кипра без авиабилета далеко не уедешь. И в плане климата — Кипр летом — это почти повсеместно выжженная степь-полупустыня, в Испании все-таки помягче климат и зелени побольше.
Говорят, на Кипре программисты по 8000 евро на руки зарабатывают vinitski.livejournal.com/1843933.html (но я сам в эти сказки не очень чтобы верю)
А в Нидерландах медицина и образование дешевле, чем на Кипре? Мне знакомые говорили, что недёшево…
А в Нидерландах медицина и образование дешевле, чем на Кипре? Мне знакомые говорили, что недёшево…
Всякое бывает. Кто-то может и зарабатывает. Я вот не зарабатывал ) Но слухи ходят, да. Возможно, какие-то редкие специалисты столько и имеют. Для рядового синьора потолок думаю где-то около 5К до налогов.
В Нидерландах образование бесплатное. И неплохое вроде как. По крайне мере мне пока нравится то, что я вижу. На Кипре тоже есть бесплатный вариант, но он мне не очень нравился. Платный начинается от 250 евро за ребенка в месяц. Хорошая школа 400-500. Школа с понтами 1500.
Бесплатной медициной (или что там у них) на Кипре я не пользовался. У меня была страховка от компании. И обходилась она ей по моим прикидкам в 800-1000 евро в месяц на всю семью. Но страховка была действительно хорошая.
В Нидерландах есть обязательно медицинское страхование, примерно 100-120 евро в месяц на взрослого. И еще можно сверху взять на дополнительные услуги. На 2 взрослых получается примерно 300 в месяц. Дети до 18 лет бесплатно получают лучший вариант того, что взято у родителей.
В Нидерландах образование бесплатное. И неплохое вроде как. По крайне мере мне пока нравится то, что я вижу. На Кипре тоже есть бесплатный вариант, но он мне не очень нравился. Платный начинается от 250 евро за ребенка в месяц. Хорошая школа 400-500. Школа с понтами 1500.
Бесплатной медициной (или что там у них) на Кипре я не пользовался. У меня была страховка от компании. И обходилась она ей по моим прикидкам в 800-1000 евро в месяц на всю семью. Но страховка была действительно хорошая.
В Нидерландах есть обязательно медицинское страхование, примерно 100-120 евро в месяц на взрослого. И еще можно сверху взять на дополнительные услуги. На 2 взрослых получается примерно 300 в месяц. Дети до 18 лет бесплатно получают лучший вариант того, что взято у родителей.
Согласен, особенно с тем, что недвижимость на Кипре сейчас дорогая, а з/п — далеко не космос
Забавно как относительны плюсы и минусы: для меня в описаниях стран слово «климат» надо переносить из плюсов в минусы, а из минусов в плюсы.
Аналогично, та же реакция.
Ну если переезжать из Сибири или ДВ, то даже юг Швеции — это как Украина по климату: лето умеренно жаркое до +22, январь-февраль около 0. Единственное, что не нравится — там такой же серый мрак зимой, что и в Питере, но еще и снег выпадает только периодически.
Для себя на след. год запланировал тур СПб — Стокгольм — Копенгаген на недельку, посмотреть на их «социализм». Посмотрев цены на отели и транспорт, понял, что нашему капитализму до них еще расти и расти)))
Для себя на след. год запланировал тур СПб — Стокгольм — Копенгаген на недельку, посмотреть на их «социализм». Посмотрев цены на отели и транспорт, понял, что нашему капитализму до них еще расти и расти)))
О вкусах не спорят, но как можно не любить испанский климат? Это же рай на Земле.
Не был, не знаю. Но если я себе его правильно представляю, то любить его можно максимум только зимой. В остальное время — нафиг-нафиг, на севере перекантуюсь. Как можно любить климат, где не бывает снега?
Да элементарно. Для некоторых солнечный свет отвратителен, потому что жарко, нечем дышать и потеешь стоит только пошевелиться. Существовать можно только в помещениях, да и то если они оборудованы кондиционером. Днем на улицу лучше не выбираться, иначе имеешь неиллюзорные шансы там же и упасть. А вот прохлада и дождик чаще пары раз в месяц вместе с отсутствием солнца — это уже лучше. И достаточная влажность, и жара не убивает, а если таки становится прохладно — всегда можно просто одеться теплее.
Про Швейцарию — у меня совершенно обратные ощущения после пяти лет жизни. Жить холостым просто нереально, очень семейная страна. С женой хоть как-то выдохнул.
скучно? или что?
Основная проблема — хрен с кем познакомишься, а если познакомился — фиг подружишься. В России это происходило как-то автоматически, само-собой, в Свиссе это целую стратегию надо выстраивать: записываться в командный спорт, а не в индивидуальный, язык учить сразу и помногу, забивая на все остальное (доводить понимание до уровня С1, плюс активно учить арго), непонятно из каких источников понимать местную культуру. Работа очень сильно отделена от досуга, это тоже вносит немалый вклад. Оглядываясь назад, я понимаю, что допустил огромное количество ошибок, занимаясь аутическими видами спорта типа виндсерфинга и походов в спортзал, мало изучая язык и не читая мануалов по менталитету конкретно швейцарцев и интеграции вообще. Единственной полезной активностью оказался клуб по self-development.
Вторая большая проблема (очень связанная с первой) — способы проведения свободного тоже не ищут тебя, как на Родине, а наоборот — ты активно и скрупулезно подходишь к их поиску и созданию. Не спешите судить, это очень сложно выразить, но я попробую. В России я мог проснуться в 11 в воскресенье и сразу найти себе занятие и людей, с которыми я буду им заниматься. В Швейцарии планировать мероприятие даже с русскими надо заранее, за пару недель.
Возможно, матерым интровертам будет попроще — если ты обычно проводишь свободное время за компиляцией ядра/ездой на велике в одно рыло/хайкингом по горам/скалолазаньем или там болдерингом и никто тебе не нужен — секции и кружки тут есть. Я себя к таковым раньше относил, но тут понял, что многого о себе не знал.
Третья проблема — многие переехавшие — они как раз семейные, их свободное время в основном посвящено собственным детям. Тут много пояснять не надо.
Вторая большая проблема (очень связанная с первой) — способы проведения свободного тоже не ищут тебя, как на Родине, а наоборот — ты активно и скрупулезно подходишь к их поиску и созданию. Не спешите судить, это очень сложно выразить, но я попробую. В России я мог проснуться в 11 в воскресенье и сразу найти себе занятие и людей, с которыми я буду им заниматься. В Швейцарии планировать мероприятие даже с русскими надо заранее, за пару недель.
Возможно, матерым интровертам будет попроще — если ты обычно проводишь свободное время за компиляцией ядра/ездой на велике в одно рыло/хайкингом по горам/скалолазаньем или там болдерингом и никто тебе не нужен — секции и кружки тут есть. Я себя к таковым раньше относил, но тут понял, что многого о себе не знал.
Третья проблема — многие переехавшие — они как раз семейные, их свободное время в основном посвящено собственным детям. Тут много пояснять не надо.
А как там в плане неформального общения: корпоративы, пятничные посиделки с коллегами, какие-то выезды-тренинги, есть такое? Или по-немецки: ровно в 18:00 все расходятся по домам?
Не семейным в Западной Европе очень тяжело. Рекомендую шахматы — у меня хорошие знакомства появились именно в шахматном клубе. Не случайные знакомства — а дружеские, когда ты чувствуешь свою необходимость кругу людей. Ну и шахматистов хорошие познания о российской культуре, истории и географии.
А как же местная молодёжь тогда живёт? Сразу в 18 женятся и всё?
Мы говорим об обществе мигрантов, для местных мигранты (в плане ментальности) — как таджики в РФ, не зависимо от вашего дохода и «богатства внутреннего мира» вы всегда будете чужими. И чем старше становишься, тем сложнее интегрироваться. И речь не только о Европе.
Чем европейцы ментально отличаются от русских? Таджики — мусульмане, у рабочих таджиков нет в основном высшего образования, культура другая. Сколько не общался с европейцами, не вижу никакой разницы. По крайней мере молодежь везде одинаковая. Фильмы везде смотрят одинаковые, музыку и книги тоже, а это формирует человека. Поэтому сравнение с таджиками некорректное.
Культура в самих странах ЕС отличается — что уж говорить о других странах. Кроме того, важен уровень общения и цели общения. И причем тут молодежь? Целевая аудитория подобный статей — это люди с высшим IT образованием и опытом работы 7-10 лет. То есть возраст около 30 и старше. Как я написал выше, с возрастом интеграция сложнее.
Фильмы везде смотрят одинаковые, музыку и книги тоже,
Ну на примере России: в детстве мы смотрели советские мультики, читали русские сказки, смотрели советские комедии, слушали Кино, ДДТ и Сектор Газа. И к 30 годам накапливается такой культурный бэкграунд, что переехавший в Россию условный грек или финн, сколько бы тысяч часов не учил язык на курсах, сколько бы ни читал Достоевского или Толстого в оригинале, многих шуток и цитат просто не поймет, и сам не сможет в тему пошутить или ввернуть фразочку.
Это все можно прочувствовать, только если рос в стране с младых ногтей. Такому никак не научить.
А если этот условный финн начнёт сыпать цитатами из Фёдор Михалыча, не говоря уже про ЛевНиколаича, то мало кто из современников вообще поймёт, о чём идет речь :)
А если серьезно, то если будет жить в языковой среде и смотреть фильмы и читать интернет на русском, а не родном, то основные мемы он наберет лет за 10 вполне.
Только вот кто это будет делать? Я хоть и сносно знаю немецкий, всё равно сижу на хабре и пишу и читаю по-русски. И с возрастом вряд ли ситуация исправится.
А если серьезно, то если будет жить в языковой среде и смотреть фильмы и читать интернет на русском, а не родном, то основные мемы он наберет лет за 10 вполне.
Только вот кто это будет делать? Я хоть и сносно знаю немецкий, всё равно сижу на хабре и пишу и читаю по-русски. И с возрастом вряд ли ситуация исправится.
Молодежь знакомится в детском саду, потом вместе идут в школу, в армию, в институты — за счет этих знакомств и живут.
А как прокачивали немецкий? С преподавателем или самостоятельно, по каким методикам? Предстоит релокейт в Швейцарию, а немецкий на уровне ein bisschen, хотелось бы знать, каких граблей можно избежать.
я во французской части жил, а работал в практически англоязычной Женеве. Прокачивал ПЛОХО, о чем жутко жалею сейчас. С ментором по скайпу, мало. В итоге объясниться могу, но двух общающихся французов понять не могу. Сейчас работаю в немецкой части, в Берне, живу в Лозанне все еще. Учусь на курсах по немецкому, работа платит, и думаю, что надо бросить на немецкий все доступные силы.
По поводу граблей: максимизировать время на изучение языка, заменить все одиночные активности групповыми и командными, купить книжку по швитцедютч (например, Hoi!) и понять, какая часть базовой лексики и грамматики отличается от немецкого. Возможно поначалу воздерживаться от общения с диаспорой, налегая на немцев и швейцарцев. Использовать медовый месяц (период эйфории длиной в полгода-год сразу после переезда) для мотивации учить язык и культуру. Купить макулатуры по менталитету и следовать ей, обсуждать ее с местными. Купить телевизор, все равно за него будете налог платить, ставить немецкие каналы. Максимизировать наслушивание чего-то понятного с помощью подкастов, игр с немецкой локализацией: больше часов понятного немецкого. Интерфейс компа на немецкий. Помимо курсов нанять ментора где-нить на preply.
По поводу граблей: максимизировать время на изучение языка, заменить все одиночные активности групповыми и командными, купить книжку по швитцедютч (например, Hoi!) и понять, какая часть базовой лексики и грамматики отличается от немецкого. Возможно поначалу воздерживаться от общения с диаспорой, налегая на немцев и швейцарцев. Использовать медовый месяц (период эйфории длиной в полгода-год сразу после переезда) для мотивации учить язык и культуру. Купить макулатуры по менталитету и следовать ей, обсуждать ее с местными. Купить телевизор, все равно за него будете налог платить, ставить немецкие каналы. Максимизировать наслушивание чего-то понятного с помощью подкастов, игр с немецкой локализацией: больше часов понятного немецкого. Интерфейс компа на немецкий. Помимо курсов нанять ментора где-нить на preply.
в Швейцарии не немецкий, а свой вариант, к немецкому имеющий довольно малое отношение :) реально, носители хохдойча швейцарцев не понимают.
В России я мог проснуться в 11 в воскресенье и сразу найти себе занятие и людей, с которыми я буду им заниматься. В Швейцарии планировать мероприятие даже с русскими надо заранее, за пару недель.
Позвольте узнать: как у вас так вышло в России? Потому что в этой же России у меня ситуация аналогичная вашей в Швейцарии. Занятия с воздуха сами собой не падают, как и компания.
Люксембург
Плюсы: Французский язык.
Вообще-то официальных языков три французский, немецкий и люксембурский (по сути диалект немецкого с французким), но и английский знают большинство (все гослужащие и почти все продавцы, работники сервиса и т.д.). В принципе, можно прекрасно жить с одним немецким или одним английским.
Синьоры получают меньше чем в Германии, при этом недвижимость кратно дороже, бытовые цены выше, рынок труда очень мал.
Вообще-то нет, зарплаты во-первых на 5-20 тыс. выше. Во-вторых, налоги сильно меньше, по сути с учетом детских пособий, оплаты садика/школы можно получать чуть ли не больше, чем налогов платите. Разница между Германией и Люксембургом может достигать тысячи евро налогов ежемесячно при равной зарплате, что прекрасно покрывает разницу в недвижимости. К тому же цены сильно падают если жить хотя бы в десятке км. от столицы (на общественном транспорте и поездах часто получается приехать быстрее чем из города) и тем более можно жить в соседних странах (примерно час на общественном транспорте).
Жена трудового мигранта не может работать (5 лет до получения гражданства).
Может просто не на всякий работе, а требующей квалификации. Плюс можно работать после получения пмж (тоже 5 лет, но если жили в другой стране ЕС по блюкарте, то срок учитывается и надо прожить только 2 года до ПМЖ).
>> Вообще-то официальных языков три французский, немецкий и люксембурский (по сути диалект немецкого с французким), но и английский знают большинство
— Рабочий офисный язык у них французский. Меня спрашивали готовность учить именно французский язык. Немецкий нужен только если конкретная организация тесно работает с Германией и об этом пишут в вакансии. Люксембуржский обязателен в школах, высшее образование идет на немецком (вроде так, могу ошибаться).
Английский знают, но плохо. Германские HR говорят на английском свободно, франкоязычные (бельгийские, люксембуржские) — с трудом.
>> Разница между Германией и Люксембургом может достигать тысячи евро налогов ежемесячно при равной зарплате, что прекрасно покрывает разницу в недвижимости.
— Да, за счет низких налогов та же зарплата может быть намного выше «на руки». Отзывы о зарплатах на glassdoor немного ниже крупных городов Западной Германии, после налогов будут чуть выше. Детские пособия — кажется 400 евро, в Германии — 240 евро.
Бензин дешевле. Бытовые цены выше.
В Германии супруга может работать без ограничений и самой возможности устроиться намного больше.
Зато разница в недвижимости — в разы. Если два дома стоят на границе, через дорогу, то дом стоящий на люксембуржской стороне будет стоить вдвое дороже (из обеих можно доехать в Люксмебург-сити допустим за 50 мин.).
>> К тому же цены сильно падают если жить хотя бы в десятке км. от столицы
— Дом в часе езды от Люксембурга (если не выезжать в соседние страны) все равно будет стоить 450к. Поближе — миллион. Если купить дом «за границей» — предположу, что могут возникнуть кредитные и визовые трудности, т.к. живете в другой стране, которую можете посещать в рамках Шенген, но не жить в ней.
Такой же дом в Германии, на таком же расстоянии от города (намного более крупного и развитого города, чем Люксембург-Сити) будет от 250-300к.
— Рабочий офисный язык у них французский. Меня спрашивали готовность учить именно французский язык. Немецкий нужен только если конкретная организация тесно работает с Германией и об этом пишут в вакансии. Люксембуржский обязателен в школах, высшее образование идет на немецком (вроде так, могу ошибаться).
Английский знают, но плохо. Германские HR говорят на английском свободно, франкоязычные (бельгийские, люксембуржские) — с трудом.
>> Разница между Германией и Люксембургом может достигать тысячи евро налогов ежемесячно при равной зарплате, что прекрасно покрывает разницу в недвижимости.
— Да, за счет низких налогов та же зарплата может быть намного выше «на руки». Отзывы о зарплатах на glassdoor немного ниже крупных городов Западной Германии, после налогов будут чуть выше. Детские пособия — кажется 400 евро, в Германии — 240 евро.
Бензин дешевле. Бытовые цены выше.
В Германии супруга может работать без ограничений и самой возможности устроиться намного больше.
Зато разница в недвижимости — в разы. Если два дома стоят на границе, через дорогу, то дом стоящий на люксембуржской стороне будет стоить вдвое дороже (из обеих можно доехать в Люксмебург-сити допустим за 50 мин.).
>> К тому же цены сильно падают если жить хотя бы в десятке км. от столицы
— Дом в часе езды от Люксембурга (если не выезжать в соседние страны) все равно будет стоить 450к. Поближе — миллион. Если купить дом «за границей» — предположу, что могут возникнуть кредитные и визовые трудности, т.к. живете в другой стране, которую можете посещать в рамках Шенген, но не жить в ней.
Такой же дом в Германии, на таком же расстоянии от города (намного более крупного и развитого города, чем Люксембург-Сити) будет от 250-300к.
Если нашли ошибку в задаче (несовместимые требования, в скелете проекта) – никогда, даже так – НИКОГДА не добавляйте к решению bugreport. HR, выславшая задачу, поблагодарит Вас, но после этого в ответе от технических работников увидите удивительный набор гадостей о своем решении.Стоит ли устраиваться в компанию, в которой найденный баг в её коде воспринимают как оскорбление?
(когда баги принято замалчивать, они имеют свойство накапливаться в основном продукте. Разгребать потом всё это во время работы)
Заранее об этом не известно.
Крупная, внешне солидная, быстрорастущая компания — изнутри может оказаться насквозь гнилой, с технической или культурной стороны. В то же время небольшая компания вообще без сайта в реальности может оказаться отличным местом.
Удаленно тем более не понятно — попался мне такой специфичный сотрудник, или «здесь так принято». Но два случая из двух, в обеих случаях крупные компании — это уже почти статистика… В одном случае HR написал что да, явно что-то не так с отзывом, на этом пропав, в другом (там где «специалист» написал что нельзя вызывать iterator.remove(), когда это единственный разрешенный метод модификации из-под итератора) — HR откровенно грубо меня послала, мол все люди занятые и систему менять никто не собирается, но в то же время посоветовав «выучить этот урок» и податься через несколько месяцев.
Урок я выучил — больше никаких багрепортов :)
Крупная, внешне солидная, быстрорастущая компания — изнутри может оказаться насквозь гнилой, с технической или культурной стороны. В то же время небольшая компания вообще без сайта в реальности может оказаться отличным местом.
Удаленно тем более не понятно — попался мне такой специфичный сотрудник, или «здесь так принято». Но два случая из двух, в обеих случаях крупные компании — это уже почти статистика… В одном случае HR написал что да, явно что-то не так с отзывом, на этом пропав, в другом (там где «специалист» написал что нельзя вызывать iterator.remove(), когда это единственный разрешенный метод модификации из-под итератора) — HR откровенно грубо меня послала, мол все люди занятые и систему менять никто не собирается, но в то же время посоветовав «выучить этот урок» и податься через несколько месяцев.
Урок я выучил — больше никаких багрепортов :)
Урок я выучил — больше никаких багрепортов :)
Отчасти это верно, поскольку вас об этом не просят, а то что не просят, делать не нужно.
Но и устраиваться в такую компанию тоже не нужно. Надо чувствительнее относиться к «маркеру мудаков» — в данном случае эти звоночки для вас звучали вовсю, и без «багрепорта» (это можно воспринимать как удаленное общение) вы бы эти звоночки успешно прошляпили. Во-первых, явно мудак сидит в качестве вашего будущего руководства (тимлида?). Мало того что мстительный мудак по поведению, так еще и некомпетентный, если уже в самых-самых простейших вещах вы столкнулись с таким. А ведь этот товарищ стоял бы над вами. Оно вам надо?
HR откровенно грубо меня послалаВо-вторых, мудачество в HR. А из сочетания двух этих факторов с высокой вероятностью следует вывод — с большой вероятностью начальство тоже мудаки, то есть это то еще местечко. Вот и смотрите что бы было дальше — промолчи вы насчет багрепорта/кривого задания, вы бы устроились туда, а дальше рано или поздно вкусили бы проблем, которые вам удалось счастливо избежать. Как ни крути, итоговый вывод напрашивается прямо противоположный — лучше сразу общаться как можно больше, чтобы все проблемы выявить сразу.
Можно посмотреть это со стороны работодателя: возможно, ваш код проверяет ваш будущий тимлид или кто-то подобного ранга. Тут может быть дело в дисциплине: шаг влево-шаг вправо карается расстрелом.
Ну и своим багрепортом вы бросаете тень на проверяющего, как на специалиста, выставляя его в не лучшем свете в глазах HR. А HR занимается не только рекрутингом, но и текущими сотрудниками компании, и частенько «стучат» наверх о всех косяках сотрудников. Так что в этом плане подстава знатная.
Ну и своим багрепортом вы бросаете тень на проверяющего, как на специалиста, выставляя его в не лучшем свете в глазах HR. А HR занимается не только рекрутингом, но и текущими сотрудниками компании, и частенько «стучат» наверх о всех косяках сотрудников. Так что в этом плане подстава знатная.
Тут может быть дело в дисциплине: шаг влево-шаг вправо карается расстрелом.Ну это аргумент за то, чтобы багрепортить всегда, чем самым спастись от таких тимлидов.
HR [...] частенько «стучат» наверх о всех косяках сотрудниковЕсли у человека будут проблемы из-за оговорки в тестовом задании, которое он придумал, то это тоже плохо говорит об атмосфере в компании.
возможно, ваш код проверяет ваш будущий тимлид… и, возможно, грубый косяк в задание внесён специально: отсеять тех соискателей, кто увидит этого слона в комнате и ничего не скажет.
>> и, возможно, грубый косяк в задание внесён специально: отсеять тех соискателей, кто увидит этого слона в комнате и ничего не скажет.
— Я сначала тоже так подумал. Один раз сталкивался с таким в ТЗ. Автором был русскоязычный таджик из Берлина, обрадовавшийся что я обратился за разъяснениями.
Скорей это наша ментальность (проверить на порядочность в технической задаче), а корпоративная культура в той же ситуации требует прямо противоположного — показать себя «культурным», т.е. лояльным. У них технические проверки жестко отделены от «культурных», т.е. психологических, мотивационных и т.д.
Удивительно, но из огромного количества работающих в западных компаниях — почти никто не поднимает обсуждение «культурных» вопросов, хотя их непонимание может привести к чему угодно, вплоть до увольнения в первый же день.
С технической стороны как раз все одинаково, а вот как ответить на «поведенческий вопрос», где промолчать, где принято изображать бурный интерес — этим в статьях никто не делится, каждый должен набивать шишки самостоятельно, попав в совершенно другую культурную среду.
На собеседованиях неправильный ответ на «культурном интервью» (или вообще непонимание сути вопроса, когда каждое слово понятно, а смысл нет), даже затянувшаяся пауза перед ответом на провокационный поведенческий вопрос — с большей вероятностью приведет к отказу, чем техническое собеседование или техзадание. С технарями найти общий язык проще, чем с корпоративными менеджерами.
— Я сначала тоже так подумал. Один раз сталкивался с таким в ТЗ. Автором был русскоязычный таджик из Берлина, обрадовавшийся что я обратился за разъяснениями.
Скорей это наша ментальность (проверить на порядочность в технической задаче), а корпоративная культура в той же ситуации требует прямо противоположного — показать себя «культурным», т.е. лояльным. У них технические проверки жестко отделены от «культурных», т.е. психологических, мотивационных и т.д.
Удивительно, но из огромного количества работающих в западных компаниях — почти никто не поднимает обсуждение «культурных» вопросов, хотя их непонимание может привести к чему угодно, вплоть до увольнения в первый же день.
С технической стороны как раз все одинаково, а вот как ответить на «поведенческий вопрос», где промолчать, где принято изображать бурный интерес — этим в статьях никто не делится, каждый должен набивать шишки самостоятельно, попав в совершенно другую культурную среду.
На собеседованиях неправильный ответ на «культурном интервью» (или вообще непонимание сути вопроса, когда каждое слово понятно, а смысл нет), даже затянувшаяся пауза перед ответом на провокационный поведенческий вопрос — с большей вероятностью приведет к отказу, чем техническое собеседование или техзадание. С технарями найти общий язык проще, чем с корпоративными менеджерами.
Больше компания — больше иерархичность, больше культа непогрешимости специалиста/консультанта/начальника. Прав тот, кто прав по должности.
На практике — понятно что все ошибаются, но смотрим п.1 и поддерживаем бюрократическую веру, она же «культура» на современном корпоративном языке.
Я показал себя бескультурным, добавив багрепорт, на что получил резко негативные отзывы. В одном из двух случае HR (американка) восприняла ситуацию как наезд на репутацию компании.
На практике — понятно что все ошибаются, но смотрим п.1 и поддерживаем бюрократическую веру, она же «культура» на современном корпоративном языке.
Я показал себя бескультурным, добавив багрепорт, на что получил резко негативные отзывы. В одном из двух случае HR (американка) восприняла ситуацию как наезд на репутацию компании.
Огромное спасибо за статью. Нашёл для себя много полезного. Какой же это труд взять и собрать в одно место весь опыт собеседований… у меня ведь тоже какой-никакой есть, но всё систематизировать и написать — нет, не могу.
И всё же не соглашусь кое в чём.
Климат — весьма субъективно. По мне так плюс, но для кого-то минус, ОК.
Нет защиты работников — кто вам такое сказал-то?.. Защита есть, и весьма приличная — в случае увольнения есть шесть месяцев на поиск работы, платят щедрые пособия. Если вас сокращают как иностранного специалиста — вам это даже в плюс — проще работу поменять (самому поменять сложнее, нужно новое разрешение получать).
Правый руль то вы зачем в минусы записали? Не пофик ли, с какой стороны руль? Лично мне без разницы. Страховки и правда сумасшедших денег стоит, и без личного автомобиля в стране сложно — это, конечно, минус.
Про высокую преступность — это в сравнении с чем? С Уругваем? Я бы сказал, большое преувеличение.
Про цены на недвижимость — да, покупать вроде бы выгоднее, чем арендовать (но рискованнее) — но в то же время «низкими» назвать цены — это сильно. В Уругвае дороже что ли? Удивили.
Бытовые цены — если считать «континентальной Европой» Норвегию, Швецию, Данию, Люксембург или Швейцарию — они скорее всё-таки ниже, а не выше. Впрочем, в Люксембурге удобно жить тем, что можно за покупками ездить в Германию или Нидерланды… всё-таки жить на острове в этом смысле хуже.
И всё же не соглашусь кое в чём.
Минусы: Климат. Нет защиты работников (могут уволить в любой момент за полчаса, как в США, могут оформить визу, а потом уволить в первый день, ничего не объясняя). Платное высшее. Жена не может работать (вплоть до получения гражданства, а это 5 лет + год два на процесс), а потом у нее будет многолетний перерыв в резюме и отсутствие местных референсов. Не входят в Шенген. Бытовые цены выше континентальной Европы. Правый руль. Очень дорогие автостраховки. Высокая преступность. Население половины районов Дублина характеризуют как гопников.
Климат — весьма субъективно. По мне так плюс, но для кого-то минус, ОК.
Нет защиты работников — кто вам такое сказал-то?.. Защита есть, и весьма приличная — в случае увольнения есть шесть месяцев на поиск работы, платят щедрые пособия. Если вас сокращают как иностранного специалиста — вам это даже в плюс — проще работу поменять (самому поменять сложнее, нужно новое разрешение получать).
Правый руль то вы зачем в минусы записали? Не пофик ли, с какой стороны руль? Лично мне без разницы. Страховки и правда сумасшедших денег стоит, и без личного автомобиля в стране сложно — это, конечно, минус.
Про высокую преступность — это в сравнении с чем? С Уругваем? Я бы сказал, большое преувеличение.
Про цены на недвижимость — да, покупать вроде бы выгоднее, чем арендовать (но рискованнее) — но в то же время «низкими» назвать цены — это сильно. В Уругвае дороже что ли? Удивили.
Бытовые цены — если считать «континентальной Европой» Норвегию, Швецию, Данию, Люксембург или Швейцарию — они скорее всё-таки ниже, а не выше. Впрочем, в Люксембурге удобно жить тем, что можно за покупками ездить в Германию или Нидерланды… всё-таки жить на острове в этом смысле хуже.
Правый руль то вы зачем в минусы записали? Не пофик ли, с какой стороны руль? Лично мне без разницыВообще это плюс — слегка б\у машину можно за гроши купить. И ещё плюс — т.к. расстояния в Ирландии крайне скромные то покупка б\у машины стаёт куда менее сомнительным мероприятием, чем в Германии например, пробеги заметно меньшие.
В Ирландии очень много обсуждений цен на автостраховки. Одни пишут о фанастических квотах, выставленной страховой, другие — что походил по страховым и нашел нормальную (до 700 евро в год) цену.
Машины — смотрел дешевые, в хорошем состоянии, с небольшими пробегами.
Машины — смотрел дешевые, в хорошем состоянии, с небольшими пробегами.
Там дикая дискриминация по возрасту. До 25 лет страховка стоит неадекватных денег (2-3 тысячи в год). Вот те, кто попадает и недовольны.
Не только по возрасту. Ещё по стажу вождения. Причём коллеги рассказывают, что даже если паспорт ЕС (или даже Ирландии), когда-то давно ездил, но бросил (соответственно, не покупал страховку), стаж «обнуляется». В общем, страховые монополизировали рынок, выставляют цены какие хотят. А про страховые случаи скажу, что вполне себе редкость — ДТП случаются редко, пусть даже и допустить, что ремонт — штука дорогая…
Не проверял пока всю эту информацию. Но дешёвые автомобили тем и отпугивают, можно купить чуть ли не дешевле 1000 евро, а страховка будет в год пара-тройка стоимостей этого автомобиля. Говорят, выгоднее брать новый с конвейера в кредит, на него хоть страховку лучше дадут.
Не проверял пока всю эту информацию. Но дешёвые автомобили тем и отпугивают, можно купить чуть ли не дешевле 1000 евро, а страховка будет в год пара-тройка стоимостей этого автомобиля. Говорят, выгоднее брать новый с конвейера в кредит, на него хоть страховку лучше дадут.
Дорого — из-за того что выплаты страховые по здоровью астрономические. А врачи там вообще почти олигархи, годовая ЗП хирурга в 360к евро — норма. Плюс местные тинейджеры любят накупить «пацанских тачек» вроде бмв 5, рендж ровер, ягуар и т.д, а ездят то неважно. Поэтому категория «молодой водитель на бу машине» считается самой высокорисковой.
что выплаты страховые по здоровью астрономические
Так, мы же не про здоровье, а про выплаты в случае ДТП без ущерба здоровью, но с ущербом имуществу, то есть автомобилю. Из-за дорогих выплат по здоровью страховка здоровья конских денег стоит, это отдельная тема.
Поэтому категория «молодой водитель на бу машине» считается самой высокорисковой.
ОК, всё ещё не понимаю логики. Хорошо, молодой мажор на пятой бэхе — да, высокорисковый. Но как же молодой семьянин с женой и с детьми на семейном фольксвагене или шкоде — это тоже высокорисково? Я понимаю, что это не ваша логика, а логика страховых компаний — но она настолько ущербная?
Так, мы же не про здоровье, а про выплаты в случае ДТП без ущерба здоровью
Нет, мы про обязательную страховку от ущерба третьим лицам. В отличие от России/Украины, она как раз должна покрывать лечение пострадавших, компенсации по нетрудоспосоности и т.д. Это могут быть миллионы евро.
Ущерб только имущества покрывет КАСКО, с ней проще: дорого — не делай.
Но как же молодой семьянин с женой и с детьми на семейном фольксвагене или шкоде
Молодой семьянин когда едет сам за рулём превращается в молодого мажора, а пятая беха против Фольксвагена совсем не показатель. Да и не обязан я сообщать в страховую про свадьбу и развод. Нужны формализуемые и открытые критерии, по которым можно строить статистику. Корреляция аварийности с возрастом и опытом просчитывается очень легко.
«Правый руль» это минус не сам по себе, но если любите путешествовать — ведь в большинстве стран левый. Я катался всего неделю, но небольшой некомфорт был (переключать передачи левой рукой, постоянно помнить держаться с нужной стороны, особенно на круговом движении). По сравнению с этим в другой «леворульной» стране сел и поехал как дома.
Ну и ещё минус в том, что это остров — просто так поехать на машине в отпуск сложнее. И опять таки если своей машиной, то другая сторона это уже большой минус.
Ну и ещё минус в том, что это остров — просто так поехать на машине в отпуск сложнее. И опять таки если своей машиной, то другая сторона это уже большой минус.
Можно ли пробовать проходить собеседования с B1 или минимум B2?
Если английский — то лучше B2. Вам ведь не только пройти собеседование (в нем довольно ограниченный набор слов и типовых вопросов-ответов), вам потом работать в коллективе.
Если язык страны (немецкий, французский, испанский и т.д.) — то для начала можно вообще не знать. Если нужен, то или вакансия на местном языке, или в вакансии на английском об этом отдельно сказано.
Если язык страны (немецкий, французский, испанский и т.д.) — то для начала можно вообще не знать. Если нужен, то или вакансия на местном языке, или в вакансии на английском об этом отдельно сказано.
Важен не формальный уровень, а насколько вы понимаете собеседника и способны подерживать беседу. Откройте любое видео «пример интервью на английском/немецком/...» и попробуйте посчитать сколько вопросов вы 100% понимаете с первого раза и насколько уверено можете на них ответить. Если ошибайтесь или невнятно отвечаете не более 1 (край 2) вопросов из 10 можно проходить там где не требуют свободного и идеального английского.
ИМХО, застенчивый и угрюмый чувак с C2 часто пройдет интервью хуже позитивного, дружелюбного с кривоватым языком.
ИМХО, застенчивый и угрюмый чувак с C2 часто пройдет интервью хуже позитивного, дружелюбного с кривоватым языком.
Главное в резюме не писать, что у вас английский B1. Тогда есть вероятность, что оно будет сразу отбраковано.
А про Эстонию что скажете?
Автор вроде не упоминал, что пробовал куда-то устроиться в Эстонию. Был в Эстонии проездом и общался с парой людей, которые там работают в IT. Вас что конкретно интересует?
Минусы, разумеется.
В Берлине гопники, в Ирландии дорогая недвижимость, в Испании не устроишься.
А в Эстонии?
В Берлине гопники, в Ирландии дорогая недвижимость, в Испании не устроишься.
А в Эстонии?
Может, прослыву за «ватника», но мне кажется, что русским в Эстонии не очень рады. Гуглить «неграждане Эстонии», там явная сегрегация по нац. признаку, ЕС смотрит на это сквозь пальцы.
Есть отдельные волости в р-не Нарвы с русским большинством, но там ловить нечего, городки-поселки уровня Урюпинска (уж извините). Но они вымрут в горизонте 15-20 лет. Плюс сложный язык. Английский, как я понимаю, пока не повсеместно знают, в основном в Таллине.
Плюс климат, такой же, как в Питере, а зарплаты одного уровня и кол-во работодателей ниже в разы.
Да, ВВП Эстонии растет быстрее, чем в России. Но статистика по кол-ву мигрантов в ту же Швецию из Прибалтики подтверждает, что перспектив там особо не видно.
P. S. Это все взгляд «из-за питерского забора», если вы там живете — такой примерно виртуальный образ сложился в России за прошедшие 25 лет после распада СССР.
Есть отдельные волости в р-не Нарвы с русским большинством, но там ловить нечего, городки-поселки уровня Урюпинска (уж извините). Но они вымрут в горизонте 15-20 лет. Плюс сложный язык. Английский, как я понимаю, пока не повсеместно знают, в основном в Таллине.
Плюс климат, такой же, как в Питере, а зарплаты одного уровня и кол-во работодателей ниже в разы.
Да, ВВП Эстонии растет быстрее, чем в России. Но статистика по кол-ву мигрантов в ту же Швецию из Прибалтики подтверждает, что перспектив там особо не видно.
P. S. Это все взгляд «из-за питерского забора», если вы там живете — такой примерно виртуальный образ сложился в России за прошедшие 25 лет после распада СССР.
Живу уже несколько лет в Таллинне — скажу так — в Эстонии последнее время очень много ребят из России и Украины в IT сфере. Вопрос миграции из/в Эстонию — последние 3 года баланс в пользу Эстонии. Зарплаты вроде такие же или чуть выше СПб, стоимость жизни — немного выше (но если Вы IT-шник, то это не так важно) Продукты несравнимо лучше, даже дешёвые, рынок узкий, многое под заказ, по праздникам и выходным многое не работает, но не как в Западной Европе. На бытовом уровне коррупции не встретите. Транспортного налога нет вообще, но бензин в 2 раза дороже. Европейские машины чуть дешевле чем в РФ, при этом гарантия дольше. Пособия на детей сильно выше. На счёт «плохого» отношения к русским — «не читайте до обеда советских газет». Нацики есть везде, но в Эстонии их не больше чем в Петербурге, я бы даже сказал меньше и в основном — это не эстонцы. Откровенно расисткую вещь в свой адрес слышал один раз — но от местного «ватника» а не эстонца. Мне не привыкать. А вопрос с «негражданами» современных мигрантов не касается вообще никак — это их внутренние разборки. Если едете в Эстонию как в иностранное государство, хоть через пень-колоду пытаетесь на бытовом уровне использовать местный язык и английский, если не получается — к Вам отношение нормальное. Если лезете везде в первую очередь с русским и считаете что Вам обязаны на нём ответить — то Вам могут оказаться не рады, но откровенного хамства не будет. Вся молодёжь в Таллинне хорошо знает английский, старшее поколение — русский.
Но самое главное — если Вы думаете что Эстония/Германия/Финляндия/etc заменит свою страну, исправив в ней «баги» то это не так. Везде свои плюсы и минусы, вопрос лишь в том, готовы ли Вы чем-то пожертвовать и что хотите получить взамен.
Но самое главное — если Вы думаете что Эстония/Германия/Финляндия/etc заменит свою страну, исправив в ней «баги» то это не так. Везде свои плюсы и минусы, вопрос лишь в том, готовы ли Вы чем-то пожертвовать и что хотите получить взамен.
То, что в Эстонию последние годы едет много людей из России и Украины, не значит, что в Эстонии стало лучше. Это в России и Украине хуже стало.
В Украине скорее политически (с точки зрения зарплат в Киеве поинтереснее), в России скорее экономически (курс рубля, хотя и политики добавляют)
Судить о том что было в Эстонии раньше не могу, т.к. не был. Местные ребята (молодые) говорят, что всё таки стало лучше — ибо страна в общем-то восстановилась после кризиса (2008), цены на недвижимость растут, потребительские цены выросли, небольшая инфляция есть. Увеличились налоги на средний класс — после прихода к власти нового правительства 2 года назад лично я потерял в месяц около 80 евро и 300 евро в год вычетов. (была плоская шкала и необлагаемый налогом доход, а теперь если зарплата < 500 EUR то НДФЛ — 0%, если от 500-2100 — то НДФЛ считается по сложной формуле, а если >2100 — то НДФЛ полные 20%). Средняя зарплата по стране — боюсь соврать — около 1000 чистыми.
Не скажу что тут всем прямо таки хорошо, но в сфере IT весьма прилично и движуха есть.
Ещё из минусов — медицина — долгие очереди к специалистам, участковый не придёт на дом, но если к врачу попали или что-то серьёзное (неотложка) или дети — то всё сделают на совесть и денег не попросят. Антибиотики — только по рецепту, но стоят дешево ибо покрывает страховая. Зубы взрослым — платно и дорого. В больницах и особенно роддомах всё очень круто (сравниваю с Питером).
Не скажу что тут всем прямо таки хорошо, но в сфере IT весьма прилично и движуха есть.
Ещё из минусов — медицина — долгие очереди к специалистам, участковый не придёт на дом, но если к врачу попали или что-то серьёзное (неотложка) или дети — то всё сделают на совесть и денег не попросят. Антибиотики — только по рецепту, но стоят дешево ибо покрывает страховая. Зубы взрослым — платно и дорого. В больницах и особенно роддомах всё очень круто (сравниваю с Питером).
Я написал о всех странах, которые рассматривал, подавался, проходил собеседование.
По ряду личных причин (нет смысла описывать их в статье) я не рассматривал Францию, Англию, Скандинавию (дорого жить и местные языки), Нидерланды (какой смысл учить детей нидерландскому языку?), всю Восточную Европу.
По ряду личных причин (нет смысла описывать их в статье) я не рассматривал Францию, Англию, Скандинавию (дорого жить и местные языки), Нидерланды (какой смысл учить детей нидерландскому языку?), всю Восточную Европу.
Справедливости ради, Эстония (как и Латвия) это уже скорее северная Европа, чем восточная.
А детям учить языки смысл есть, и ещё какой. И если вы думаете, что на Кипре детям не придётся учить греческий, то у меня для вас плохие новости…
и в Англии жить подешевле, чем в Швейцариях и Люксембургах.
А детям учить языки смысл есть, и ещё какой. И если вы думаете, что на Кипре детям не придётся учить греческий, то у меня для вас плохие новости…
и в Англии жить подешевле, чем в Швейцариях и Люксембургах.
«Местные языки» в Скандинавии — из северогерманской группы (кроме Финки), если знать английский или немецкий, очень похоже. Кроме того, в Стокгольме 90% людей владеют английским на оч. хорошем уровне, а уж молодежь до 30 почти поголовно владеют им. В Хельсинки простейший диалог на английском может поддержать любой кассир в супермаркете, проверено на личном опыте. И посты на Хабре подтверждают, что английского достаточно для бытовых ситуаций в Скандинавии.
Про дорогую жизнь — она окупается порядком на улицах, бесплатной медициной, правительством для людей, а не для личного обогащения.
Но не буду спорить — каждый выбирает для себя.
Про дорогую жизнь — она окупается порядком на улицах, бесплатной медициной, правительством для людей, а не для личного обогащения.
Но не буду спорить — каждый выбирает для себя.
UFO just landed and posted this here
Да, в Швеции даже водитель автобуса разговаривал на хорошем английском с американским акцентом, что меня удивило. Если знать немецкий и английский, то можно читать и понимать надписи на шведском.
В Хельсинки вообще не испытывали проблем с незнанием финского. Всё подписано на трёх языках, не встретили людей, которые не знают английского (в Таллине на второй день попали на местного таксиста, который отказывался понимать русский и английский, но тут и наш косяк есть — мы даже не узнавали как звучат здравствуйте-спасибо-пожалуйста на эстонском). Даже с нашим ужасным знанием английского везде смогли выкрутиться. Кино в оригинале с местными субтитрами что в кинотеатре, что по телевизору. Единственная проблема — в транспорте остановки об'являют на финском, а когда водила что-то сказал и почти все вышли, то оказалось что он дальше едет не по маршруту и свернул в депо.
Не путайте туризм с эмиграцией :) туристам объяснят и растолкуют на любом языке, но жить в обществе это нечто другое.
Я это прекрасно понимаю и осознаю что мне не нужно было общаться с властью (всё общение сводится к таможне, а там и на русском неплохо разговаривают), потому я не всё знаю. Но в магазины и аптеки я хожу в те же, в которые ходят местные, и там не было проблем. Хотя нет, были: местные продукты подписаны на местном, поэтому приходилось пользоваться переводчиком чтоб понять что это такое и едят ли это.
Про Хельсинки и диалог на английском в супермаркете — не забывайте, что Хельсинки — это столица. Не все живут в столице, хотя в Финляндии и правда один из самых высоких уровней владения английским в мире.
В случае Скандинавии — может быть. В случае Ирландии, Великобритании, США — пожалуй, скорее нет.
Про дорогую жизнь — она окупается порядком на улицах, бесплатной медициной, правительством для людей, а не для личного обогащения.
В случае Скандинавии — может быть. В случае Ирландии, Великобритании, США — пожалуй, скорее нет.
она его многократно назвала Даблин.
Собственно так он и произносится. "Дублин" говорят только пожилые носители ирландского языка.
Вообще про ирландию вы немного предвзято написали. На диплом тут не так сильно уж и смотрят — я приехал в Ирландию без диплома в 2011, причем работодатель сам оформил мне все разрешения на работу (а без диплома это было сложнее в разы). Потом в 2014 опять же без диплома нашёл без проблем новую работу, когда старый работодатель начал "хондрить" — из 5 компаний, куда я собеседовался, одну я сразу сам забраковал, одна меня отшила, три другие сделали оффер, так что можно было еще и выбирать, куда больше нравится.
P.S. в этом году закончил учиться на бакалавра в DCU (Dublin City University).
Возможно это потому, что Вы начали с низких позиций, а далее у Вас был ирландский опыт работы и разрешение ра наботу. Возможно в 2011 ситуация была другая, ведь многие разработчики уехали в Ирландию за последник годы и очень довольны страной.
Прямо сейчас ирландские комании не очень хотят делать визы. Почти как испанские и швейцарские. Мне пришло много ответов с вопросом о разрешении на работу (с последующим молчанием, когда ответил что нужно визовое спонсорство), много отказов. До собеседования дошло где-то у 4 команий, один быстро свернул интервью, т.к. тоже не делают виз, один — Амазон, двое заверили что им все нравится и передают мое дело дальше, на чем и с ними все заглохло (отказов от них тоже не присылали).
Ирландские компании работают очень медленно. Отказы приходили равномерно в течении 3 месяцев после подачи. В этом уже выборка достаточно большая.
В то же время в Германии, Бельгии, Люксембурге — визу готовы делать все, у кого объявление на английском языке. Работают быстро (стандарт — по неделе на собеседование, три этапа).
>> «Дублин» говорят только пожилые носители ирландского языка.
— Несколько человек, «нэйтив спикеров», с кем собеседовался — говорили «Дублин». «Даблин» я услышал только от плохо знающей английский испаноязычной сотрудницы Амазон, вряд ли физически живущей в этом городе. Но на Дублин у меня опыт небольшой, может быть «эффект малой выбоки».
Прямо сейчас ирландские комании не очень хотят делать визы. Почти как испанские и швейцарские. Мне пришло много ответов с вопросом о разрешении на работу (с последующим молчанием, когда ответил что нужно визовое спонсорство), много отказов. До собеседования дошло где-то у 4 команий, один быстро свернул интервью, т.к. тоже не делают виз, один — Амазон, двое заверили что им все нравится и передают мое дело дальше, на чем и с ними все заглохло (отказов от них тоже не присылали).
Ирландские компании работают очень медленно. Отказы приходили равномерно в течении 3 месяцев после подачи. В этом уже выборка достаточно большая.
В то же время в Германии, Бельгии, Люксембурге — визу готовы делать все, у кого объявление на английском языке. Работают быстро (стандарт — по неделе на собеседование, три этапа).
>> «Дублин» говорят только пожилые носители ирландского языка.
— Несколько человек, «нэйтив спикеров», с кем собеседовался — говорили «Дублин». «Даблин» я услышал только от плохо знающей английский испаноязычной сотрудницы Амазон, вряд ли физически живущей в этом городе. Но на Дублин у меня опыт небольшой, может быть «эффект малой выбоки».
Формально моя первая должность тут была Senior Software Developer, да и ЗП сильно выше среднего для того города, где живу. (Dundalk). Не скажу что с этой ЗП шиковать приходится — для семьи из 3х человек, из которых работал только я, приходилось довольно экономно все равно первые пару лет.
Сейчас работаю в Дублине, и это совсем другая история — уровень ЗП там выше, живя в дандолке это довольно выгодно, если не лень ездить каждый день.
Сейчас работаю в Дублине, и это совсем другая история — уровень ЗП там выше, живя в дандолке это довольно выгодно, если не лень ездить каждый день.
Я бы не назвала немцев такими быстрыми.
В моем случае после первого интервью с HR техническое могли назначить недели через 3. По графику собеседование в неделю шли только один раз, и то с оговорками.
В две компании я проходила полный цикл (первое с рекрутерами, технические, финальное). В одной это заняло 1,5 месяца, в другой — 3 (но тут еще было очное с получением визы, а это больше месяца сбора документов).
В моем случае после первого интервью с HR техническое могли назначить недели через 3. По графику собеседование в неделю шли только один раз, и то с оговорками.
В две компании я проходила полный цикл (первое с рекрутерами, технические, финальное). В одной это заняло 1,5 месяца, в другой — 3 (но тут еще было очное с получением визы, а это больше месяца сбора документов).
Минусы: Ярко выраженных минусов не нашел, кроме обязательного изучения нидерландского в школах.
Какой-то весьма надуманный минус, IMHO. В Нидерландах тоже. А в Германии немецкий. А как без этого? Вы своим детям зла желаете, трудностей адаптации в обществе? И языки в детстве учатся легче.
А вот про адовые бельгийские налоги вы не упомянули.
Про Кипр снова правый руль (левостороннее движение, если точнее, руль то может быть и с левой стороны, если у вас автомобиль импортный не для Кипра сделан) — руль должен быть с той стороны, чтобы ближе к центру дороги, а движение есть ли большая разница, с какой стороны? Не это главное — главное — движение, соблюдение ПДД, безопасность, нормальные пешеходные переходы и скоростной режим и т.п. На Кипре не был, слышал, что водят там не очень. Могу сказать про Ирландию, что водят здесь в целом аккуратно, лучше среднего по Европе.
>> Какой-то весьма надуманный минус, IMHO.
— Оценка личная, поэтому очень субъективна.
>> левостороннее движение, если точнее, руль то может быть и с левой стороны
— Вы правы. В России я несколько лет ездил на праворульном авто, пересесть на другую сторону проблемы нет.
А вот перестраивать в голове схему движения уже непривычней. Пересев между правым и левым рулем — я пару лет потом путал поворотник с дворниками, инстинктивно щелкнув с другой стороны. Это мелочь. А если так же инстинктивно повернуть не на ту полосу — это уже может быть причиной аварии, причем полностью по моей вине.
>> На Кипре не был, слышал, что водят там не очень.
— На Кипре допустимо ездить подвыпившим. Остров маленький, местные друг друга знают, атмосфера туристическая (полиции нет смысла придираться ни к своим, ни к туристам).
— Оценка личная, поэтому очень субъективна.
>> левостороннее движение, если точнее, руль то может быть и с левой стороны
— Вы правы. В России я несколько лет ездил на праворульном авто, пересесть на другую сторону проблемы нет.
А вот перестраивать в голове схему движения уже непривычней. Пересев между правым и левым рулем — я пару лет потом путал поворотник с дворниками, инстинктивно щелкнув с другой стороны. Это мелочь. А если так же инстинктивно повернуть не на ту полосу — это уже может быть причиной аварии, причем полностью по моей вине.
>> На Кипре не был, слышал, что водят там не очень.
— На Кипре допустимо ездить подвыпившим. Остров маленький, местные друг друга знают, атмосфера туристическая (полиции нет смысла придираться ни к своим, ни к туристам).
Это стереотип. За полгода+ не было «инстинктивных желаний повернуть на не ту полосу». Знаки и разметка хорошие.
К другому движению привыкаешь максимум за полчаса-час. Сложнее привыкнуть дорогу переходить, сначала направо смотреть, а потом налево.
К другому движению привыкаешь максимум за полчаса-час. Сложнее привыкнуть дорогу переходить, сначала направо смотреть, а потом налево.
У меня несколько знакомых в Нидерландах тоже не хотят, чтобы их дети учили голландский. Решают вопрос при помощи международных школ с английским языком обучения. Те, кто планирует оставаться в стране надолго, отдают ребенка в обычную голландскую школу и особенно по этому поводу не переживают. Дети в школе здесь и голландский успевают выучить, и английский, и немецкий, и что угодно еще.
Страна маленькая, огромное количество медиаконтента потребляется на английском, по грамматике английский тоже с голландским очень похожи, так что проблемы выучить его вроде как не встает.
Страна маленькая, огромное количество медиаконтента потребляется на английском, по грамматике английский тоже с голландским очень похожи, так что проблемы выучить его вроде как не встает.
Как-то печально дела в Европе обстоят, в сравнении со Штатами. Правда, я и до этого слышал про достаточно низкий уровень зарплат даже опытных специалистов, при весьма высоких налогах и стоимости жизни (хотя персонального опыта нет).
В Штатах ситуация намного радостней: если повезет найти позицию не в Bay area/мегаполисах, а в сравнительной «глубинке» (хотя бы и не так далеко от мегаполиса), то сеньор может очень неплохо устроиться даже на «базовую» (относительно, конечно) зарплату в районе $100-120K. Опять-таки, понятие «глубинки» в Штатах очень разное: бывают настоящие «дыры» и в сравнительно дорогой, густонаселённой Новой Англии, и просто «картиночные нейборхуды» в Кентакки. Зато за стоимость крохотного «двухбедренного» домика в пределах «большого Бостона», в Кентакки вы купите «дворец» с 4 спальнями, двумя гаражами, бассейном, общей площадью не менее 4K sq.f. и «бэкярдом» в акр.
Стоимость автомобилей (и автостраховки) вообще можно не учитывать, ибо просто «копейки» (относительные). У меня за лиз двух автомобилей (которые обновляются каждые два года) + автостраховку + страховку на дом + телефоны + интернет + oil для отопления + прочую «коммуналку» (электричество, вода) вообще платят Microsoft store и eBay (т.е. побочный доход, вообще практически не отнимающий времени).
Компаний и проектов просто море, притом самых разнообразных. Если стартовать с «нуля» (то есть, если вы не привязаны по каким-то причинам к определенному месту), то можно с очень высокой степенью вероятности найти себе «работу мечты».
В Штатах ситуация намного радостней: если повезет найти позицию не в Bay area/мегаполисах, а в сравнительной «глубинке» (хотя бы и не так далеко от мегаполиса), то сеньор может очень неплохо устроиться даже на «базовую» (относительно, конечно) зарплату в районе $100-120K. Опять-таки, понятие «глубинки» в Штатах очень разное: бывают настоящие «дыры» и в сравнительно дорогой, густонаселённой Новой Англии, и просто «картиночные нейборхуды» в Кентакки. Зато за стоимость крохотного «двухбедренного» домика в пределах «большого Бостона», в Кентакки вы купите «дворец» с 4 спальнями, двумя гаражами, бассейном, общей площадью не менее 4K sq.f. и «бэкярдом» в акр.
Стоимость автомобилей (и автостраховки) вообще можно не учитывать, ибо просто «копейки» (относительные). У меня за лиз двух автомобилей (которые обновляются каждые два года) + автостраховку + страховку на дом + телефоны + интернет + oil для отопления + прочую «коммуналку» (электричество, вода) вообще платят Microsoft store и eBay (т.е. побочный доход, вообще практически не отнимающий времени).
Компаний и проектов просто море, притом самых разнообразных. Если стартовать с «нуля» (то есть, если вы не привязаны по каким-то причинам к определенному месту), то можно с очень высокой степенью вероятности найти себе «работу мечты».
Я слышал что в США весьма философски относятся к тому, сколько надо ехать до работы — это правда? Прямо какие-то ужастики рассказывают особенно про Калифорнию — по два часа на машине до кубикла как вариант нормы. И кубикла нет, только бесконечное футбольное поле со столами без перегородок, шоб всякому было видно, как все жужжит и прогрессирует.
Я испытывал дискомфорт, когда приходилось ездить около часа на работу и обратно. Все довольно субъективно.
И я вас отлично понимаю! Вопрос скорее про то, были ли вы при этом в меньшинстве. В Швейцарии, к примеру, отказаться от работы потому что офис не 20ти, а в сорока минутах от дома — это вполне нормально, а в Штатах, я слышал, могут счесть за шутку.
В свое время читал социологические статьи о том, что рядовой человек начинает испытывать дискомфорт, если езда на работу занимает больше часа. У меня была коллега, которая ездила на работу более 2 часов туда и обратно (Waterford — Dublin) — ну это мучение. Сейчас она нашла работу в своем городе и я рад за нее. Мой предыдущий комментарий относится к США, в Ирландии — я на велике или пешком :)
Очень сильно зависит как от людей (сколько ехать до работы), так и от компании/офиса (на счет кубиклов vs open space). «Колхоз — дело добровольное» (с), каждый выбирает сам для себя. Замечу, что некоторые open space офисы могут обеспечить больший личный комфорт, нежели, чем хреново расположенный кубикл.
Но в плане поездок — можно-таки сказать, что подобный «тренд» все-таки имеется, да. Т.е. если американец будет поставлен перед выбором: или купить affordable (по его доходам) house в полутора часах коммьюта от работы, или же снять жилье поближе, то будет ездить. С другой стороны, в мегаполисах почти всегда есть возможность воспользоваться commuter rail, то-бишь электричкой; это намного удобнее и безопаснее, чем проезжать то-же расстояние на автомобиле (а если работа в центре крупного города, то тогда вообще без вариантов, ибо парковка будет только для топ-менеджмента).
Но в плане поездок — можно-таки сказать, что подобный «тренд» все-таки имеется, да. Т.е. если американец будет поставлен перед выбором: или купить affordable (по его доходам) house в полутора часах коммьюта от работы, или же снять жилье поближе, то будет ездить. С другой стороны, в мегаполисах почти всегда есть возможность воспользоваться commuter rail, то-бишь электричкой; это намного удобнее и безопаснее, чем проезжать то-же расстояние на автомобиле (а если работа в центре крупного города, то тогда вообще без вариантов, ибо парковка будет только для топ-менеджмента).
Дык и в Москве только жители внутриМКАДья, разве что, быстрее часа-полутора добираются до работы
В современных США сложная ситуация с визами.
H1B — лотерея с вероятностью меньше 25% (странное развлечение — искать работодателя, чтобы раз в год поучаствовать в лотерее с такой вероятностью). С временной рабочей не перейдешь на резиденцию/ПМЖ. Green Card — писали что 100 лет уже в среднем нужно подаваться чтобы получить, вроде для индусов. Даже если 10 лет — я психологически не хотел бы 10 лет сидеть на чемоданах.
Европейская Blue Card на этом фоне выглядит простой и понятной схемой, особенно в сочетании с немецким ПМЖ за 21 месяц.
H1B — лотерея с вероятностью меньше 25% (странное развлечение — искать работодателя, чтобы раз в год поучаствовать в лотерее с такой вероятностью). С временной рабочей не перейдешь на резиденцию/ПМЖ. Green Card — писали что 100 лет уже в среднем нужно подаваться чтобы получить, вроде для индусов. Даже если 10 лет — я психологически не хотел бы 10 лет сидеть на чемоданах.
Европейская Blue Card на этом фоне выглядит простой и понятной схемой, особенно в сочетании с немецким ПМЖ за 21 месяц.
Денег больше, налоги ниже (опять же смотря какая европейская страна), но если начать сравнивать, к примеру, медицинскую страховку и трудовое законодательство, то все не так однозначно.
UFO just landed and posted this here
Для себя нашёл в США 2 жирных минуса по сравнению с Европой.
1) Далеко от родины, особенно если живёте на западном побережье, на выходные просто так не смотаться. А из Европы — 2-3 часа и вы в Москве.
2) life-work balance повёрнут в сторону работы, 2(макс 3) недели на отдых по стандарту в США, тогда как в Европе нормальным считается отпуск в 5 рабочих недель.
1) Далеко от родины, особенно если живёте на западном побережье, на выходные просто так не смотаться. А из Европы — 2-3 часа и вы в Москве.
2) life-work balance повёрнут в сторону работы, 2(макс 3) недели на отдых по стандарту в США, тогда как в Европе нормальным считается отпуск в 5 рабочих недель.
Аналогично. Именно по этим причинам США даже не рассматривал. Хотя денег там заметно больше было бы.
Рабочие недели по 50 часов. Илон Маск, как флагман индустрии — недавно агитировал за 80-часовую рабочую неделю.
UFO just landed and posted this here
Главное, чтобы это место не называлось колумбарий :) А то видел таких гонщиков на пару лет — упс, и инсульт. Упс, и патоанатомия.
Быстро привыкаешь к новому уровню доходов, потом сложно вернуться к «обычным».
Дело даже не в том, что эти деньги так нужны (если недвижимость выплачена, в любом случае на комфортную жизнь хватит), а в самой мысли через пару лет — я буду работать за X в час… «какого… мне идти за них работать, если за час я делаю 4X»? И так до медицинских проблем, а потом уже никакие деньги не помогут (т.к. оказалось что новый уровень доходов привел к новым уровнем расходов и запаса денег особо то и нет).
Дело даже не в том, что эти деньги так нужны (если недвижимость выплачена, в любом случае на комфортную жизнь хватит), а в самой мысли через пару лет — я буду работать за X в час… «какого… мне идти за них работать, если за час я делаю 4X»? И так до медицинских проблем, а потом уже никакие деньги не помогут (т.к. оказалось что новый уровень доходов привел к новым уровнем расходов и запаса денег особо то и нет).
-
> Кипр
> Плюсы: У всех отличный английский
лол што
> Плюсы: У всех отличный английский
лол што
По отзывам живущих там IT-ков. Пишут что «подтянули свой уровень английского, общаясь с местными».
Я очень мало знаю о Кипре, но из-за одной хорошей вакансии рассматривал его как вариант.
Я очень мало знаю о Кипре, но из-за одной хорошей вакансии рассматривал его как вариант.
Возможно, общаясь с местными айтишниками же. У остальных же английский так себе, иногда даже у молодёжи (могу тоже быть субъективным, конечно же).
Ну как так себе. Для повседневного общения вполне хватает. По крайне мере он у них есть почти у всех, за 3 года встретил 5 человек, кто не говорил вообще. Айтишники естественно знают на порядок лучше, так как многие проходили магистратуру в Британии.
Это явно лучше ситуации в России, когда в московском аэропорту персонал с трудом может связать пару слов. Как раз коллега с Кипра рассказывал про свою командировку.
Это явно лучше ситуации в России, когда в московском аэропорту персонал с трудом может связать пару слов. Как раз коллега с Кипра рассказывал про свою командировку.
По результатам опросов водителей 92% опрошенных водят лучше среднего
Было порядка 30 собеседований в Германию, Францию, Ирландию и Швецию, находясь в Южной Корее. Получил оффер в Ирландию не выезжая из Кореи. Компания полностью оплатила перелет и дала подъемные. По опыту собеседований и жизни в Ирландии статья выглядит слегка мрачноватой и сумбурной. Если по тексту:
В Ирландии сейчас две вакансии на одного разработчика, другое дело, что если вы сеньор с хорошим опытом — то не пойдете на низкую зарплату, а то будете чувствовать дискомфорт по сравнению с РФ.
Ни разу не спрашивали про детали вышки — просто образование есть и все (формальность). Спрашивали про опыт разработок. В этом плане не увидел никакой разницы между собеседованиями в Германию и Ирландию.
Все культурное интервью в Ирландию у меня длилось 5 минут заключалось в одном вопросе — что вы знаете про Ирландию.
Никогда не было мыслей задавать подобные вопросы.
Это не так — на рынке недвижимости Ирландии за 5 лет цены взлетели. Средний дом в Дублине в хорошем районе (где нет гопоты) — 500к. Иначе (по словам автора) намного выгоднее было бы брать ипотеку, а не снимать — но проблема в том, что очень мало строят нового жилья.
В Испании безработица среди молодых специалистов до 50%. Испанцы уже давно превратились в европейских гастарбайтеров. В ту же Ирландию испанские бодишопы поставляют сотрудников-контракторов десятками.
Это не так — уволить сотрудника после испытательного срока для работодателя — это полный геморрой, состоящих из нескольких формальных этапов растянутых на пол-года год. Ирландия — член ЕС и законы ЕС о труде тут никто не отменял.
В Европе “рынок работодателя”. Недостатка программистов нет. На любое приличное место много кандидатов. Программисты нужны, но нужны сливки. Для этого многие большие компании держат постоянно открытые вакансии, за которыми многоэтапные и длительные системы отбора.
В Ирландии сейчас две вакансии на одного разработчика, другое дело, что если вы сеньор с хорошим опытом — то не пойдете на низкую зарплату, а то будете чувствовать дискомфорт по сравнению с РФ.
В отличие от ирландцев – американцы смотрят не на полученное 15 лет назад образование, а на опыт. Им важно что ты умеешь.
Ни разу не спрашивали про детали вышки — просто образование есть и все (формальность). Спрашивали про опыт разработок. В этом плане не увидел никакой разницы между собеседованиями в Германию и Ирландию.
Самое сложное в крупной западной компании с англосаксонской корпоративной культурой – это cultural interview. Проводятся обычно менеджером как последнее интервью, реже HR c образованием психолога как второе интервью.
Все культурное интервью в Ирландию у меня длилось 5 минут заключалось в одном вопросе — что вы знаете про Ирландию.
На вопрос о ее родном языке ответила что испанский.
Никогда не было мыслей задавать подобные вопросы.
Относительно небольшие цены на недвижимость (для покупки. Аренда очень дорогая).
Это не так — на рынке недвижимости Ирландии за 5 лет цены взлетели. Средний дом в Дублине в хорошем районе (где нет гопоты) — 500к. Иначе (по словам автора) намного выгоднее было бы брать ипотеку, а не снимать — но проблема в том, что очень мало строят нового жилья.
Испания. Низкие зарплаты
В Испании безработица среди молодых специалистов до 50%. Испанцы уже давно превратились в европейских гастарбайтеров. В ту же Ирландию испанские бодишопы поставляют сотрудников-контракторов десятками.
Ирландия. Минусы:… Нет защиты работников (могут уволить в любой момент за полчаса, как в США, могут оформить визу, а потом уволить в первый день, ничего не объясняя).
Это не так — уволить сотрудника после испытательного срока для работодателя — это полный геморрой, состоящих из нескольких формальных этапов растянутых на пол-года год. Ирландия — член ЕС и законы ЕС о труде тут никто не отменял.
Плюсы: Французский язык.В чем плюс?
Автор сам себе немного противоречит — пишет, что не рассматривал Францию, пишет, что не хотел бы учить другие языки (как понимаю, кроме русского и английского), и вдруг бац, в Люксембурге французский язык — это плюс.
Противоречие есть, но дело не во мне как авторе. Во Францию и Бельгию принципиально не хочет жена, по ряду причин. В тоже время мне нравится французский (довольно понятен после испанского) и понравилось отношение бельгийских и люксембуржских сотрудников на собеседованиях. Люксембург не оптимален по соотношению зарплаты/цены. В культурном смысле все понравилось. Также за французским языком стоит довольно крупная, развитая страна с большим IT-рынком и две небольших, но хорошо обеспеченных страны.
Англия… С тем отношением, с которым я лично столкнулся (а так же по аналогичным отзывам) — это не то место, где стоит жить, независимо от языка, доходов, цен. Cпецифичный климат. Но в тоже время англоязычная среда с детства — бесспорный плюс для будущего ребенка.
Англия… С тем отношением, с которым я лично столкнулся (а так же по аналогичным отзывам) — это не то место, где стоит жить, независимо от языка, доходов, цен. Cпецифичный климат. Но в тоже время англоязычная среда с детства — бесспорный плюс для будущего ребенка.
Очень странно читать Ваши отзывы про Англию. Работаю в команде с 3 коренными англичанами. Английский мягко говоря не идеальный. За 5 месяцев не встретил ни одного намека на насмешку из-за произношения. По началу очень часто их не понимал, повторяли по 2-3 раза, объясняли другими словами, вообще без проблем. И вообще, по сравнению с опытом работы в России англичане показались намного более приятными и приветливыми в общении. Может мне просто повезло, не знаю
Было 2 очень вежливых интервьюера из Англии, для Барселоны. Вежливые, умные, интересные люди. Но были и другие. Ни из одной страны/города больше себя так не вели.
Английский мягко говоря не идеальный. За 5 месяцев не встретил ни одного намека на насмешку из-за произношения.
Неудивительно, в Лондоне у каждого третьего английский неидеальный.
За 5 месяцев не встретил ни одного намека на насмешку из-за произношения.
Скорее всего Вам повезло. Немного зная англосаксов, рискну предположить, что насмешек можно и не увидеть. А вот 100500 мейлов хрюше с жалобами не недопонимание слов коллеги — орести запросто.
>> Ни разу не спрашивали про детали вышки — просто образование есть и все (формальность). Спрашивали про опыт разработок. В этом плане не увидел никакой разницы между собеседованиями в Германию и Ирландию.
— Из нескольких десятков application мне ответили только на ERP и два случая на финансы/страховая. Т.е. то что связано с моим экономическим. Четвертый ответ был мобильное приложение, но там ответил американец и собеседование было из США (про них я точно знаю, что они смотрят на опыт, а не образование). Еще Амазон, но там HR скорее всего тоже была физически не из Ирландии.
Т.е. по этой выборке я могу предположить что ирландцы (те кто физически сидят в Ирландии) на образование смотрят, чтобы оно было по профилю.
Так же я видел отзывы о местном ирландском рынке труда (не IT) — мол, на кого выучился, тем всю жизнь и будешь работать. Если на продавца — то продавцом и т.д. Нет горизонтальной мобильности, когда поработал слесарем, поработал продавцом, поработал водителем — не возьмут, так не принято.
Возможно опыт другого человека покажет другой результат. Здесь в комментариях отписался человек, которого в 2011 взяли в Ирландию вообще без образования.
— Из нескольких десятков application мне ответили только на ERP и два случая на финансы/страховая. Т.е. то что связано с моим экономическим. Четвертый ответ был мобильное приложение, но там ответил американец и собеседование было из США (про них я точно знаю, что они смотрят на опыт, а не образование). Еще Амазон, но там HR скорее всего тоже была физически не из Ирландии.
Т.е. по этой выборке я могу предположить что ирландцы (те кто физически сидят в Ирландии) на образование смотрят, чтобы оно было по профилю.
Так же я видел отзывы о местном ирландском рынке труда (не IT) — мол, на кого выучился, тем всю жизнь и будешь работать. Если на продавца — то продавцом и т.д. Нет горизонтальной мобильности, когда поработал слесарем, поработал продавцом, поработал водителем — не возьмут, так не принято.
Возможно опыт другого человека покажет другой результат. Здесь в комментариях отписался человек, которого в 2011 взяли в Ирландию вообще без образования.
Диплом должен быть по профилю — это указывается в CV и затем на собеседованиях этот вопрос обычно не поднимается (возможно если исключения, но для меня это было не актуально). Про кандидатскую вообще не спрашивали ни разу. По Ирландии могу сказать, что ваше образование не входит в critical skills список, поэтому оформление на работу сложнее — я знаю нескольких человек с экономическим образованием и им намного сложнее, например, сменить работу даже находясь и работая уже в Ирландии.
Doubt по налогам в Швейцарии. То тут то там выскакивают сообщения, что одни из самых высоких в мире.
Сомневаетесь — возьмите калькулятор да проверьте. Потому богачи и предпочитают Швейцарию, что налоги там ниже. Существенно ниже, чем в соседних Франциях, Австриях и Германиях уж точно.
gsl.org/ru/taxes/tax-zones/швейцария
11.5% НДФЛ — это ниже, чем в России. И НДС до 8% всего лишь. Есть, правда, дополнительные налоги по кантонам (в дополнение к федеральному), но всё равно по европейским меркам очень либерально.
gsl.org/ru/taxes/tax-zones/швейцария
11.5% НДФЛ — это ниже, чем в России. И НДС до 8% всего лишь. Есть, правда, дополнительные налоги по кантонам (в дополнение к федеральному), но всё равно по европейским меркам очень либерально.
При зарплате до 10 тысяч в месяц — все норм. Три уровня налогообложения: на уровне села, области и страны. Холостой без детей — где-то 30-35% налогов. Полис ОМС — от 300 франков в месяц (за эти деньги в вас даже верблюд не плюнет) до 1000-1500 (в этом случае можно пользоваться местной медициной. Еще парочка налогов и страховок на общую месячную суммму где-то в 100-200 франков.
Наличие неработающей жены — это меньше налогов. Если у вас еще и киндер — еще меньше налогов. Если жена начинает работать, а ребенка еще нет — налогов становится больше, чем если вы холостой. Если далеко приходится ездить на работу за свой счет — проездной не облагается налогом (стоимость проездного 6300 франков в год).
Наличие неработающей жены — это меньше налогов. Если у вас еще и киндер — еще меньше налогов. Если жена начинает работать, а ребенка еще нет — налогов становится больше, чем если вы холостой. Если далеко приходится ездить на работу за свой счет — проездной не облагается налогом (стоимость проездного 6300 франков в год).
Налог 8-17%, в зависимости от кантона. В Цюрихе самый высокий (17%). Как раз по зарплатам и налогам Швейцария хороша.
Очень дорогая медицинская страховка (начинается от 500 USD в мес. на члена семьи), при этом медицину ругают как очень плохую. Для сравнения — в Уругвае, платя налог 200 USD в месяц (официально 0% с иностранных IT доходов + 200 USD социалка) я имею частную страховку на всю семью, обслуживание без очереди в частных клиниках, качество которых экспаты оценивают как «лучше чем в США».
Возможно поэтому в Швейцарии уровень рождаемости один из самых низких в мире (после Японии и Германии). Простой швейцарец может хорошо заратабывать, но не столько чтобы позволить себе детей и неработающую жену, которая будет с ними сидеть. Уже сейчас 30% Цюриха — иностранцы, а в будущем соотношение будет еще выше.
Очень дорогая медицинская страховка (начинается от 500 USD в мес. на члена семьи), при этом медицину ругают как очень плохую. Для сравнения — в Уругвае, платя налог 200 USD в месяц (официально 0% с иностранных IT доходов + 200 USD социалка) я имею частную страховку на всю семью, обслуживание без очереди в частных клиниках, качество которых экспаты оценивают как «лучше чем в США».
Возможно поэтому в Швейцарии уровень рождаемости один из самых низких в мире (после Японии и Германии). Простой швейцарец может хорошо заратабывать, но не столько чтобы позволить себе детей и неработающую жену, которая будет с ними сидеть. Уже сейчас 30% Цюриха — иностранцы, а в будущем соотношение будет еще выше.
погодите, вы учитываете все три уровня налогов? У меня налогообложение at source и я плачу в общей сложности (после всех налогов и AVS) 30%. Ну и насчет того, что уровень рождаемости низкий из-за того, что детей не получается содержать — мне кажется, это совсем не соответствует истине. Очень во многих странах человек не может позволить себе детей и неработающую жену — а рождаемость в некоторых из них высокая, а в некоторых — низкая.
UFO just landed and posted this here
Потому что я обеспечиваю всю семью, а не мы оба одинаково работаем и все делаем одинаково, без специализации внутри семьи. Потому что младенцы воспинимают маму (и вообще женщин) лучше чем папу — а там через несколько лет уже и стаж прерванный и работать идти не так чтобы очень хотелось, если средств хватает.
Сейчас я бы тоже был не против посидеть с подросшими детьми, если бы жена работала и обесчивала всю семью. В теории. Но практически это невозможно.
Сейчас я бы тоже был не против посидеть с подросшими детьми, если бы жена работала и обесчивала всю семью. В теории. Но практически это невозможно.
Няня-сиделка дорого обходится? Не мониторили вопрос?
Мне кажется в странах с низкой разницей в доходах (ака социализм) и высоких налогах (няня тоже платит большие налоги), любой человеческий труд стоит аховых денег. По сути в ряде стран программист может получать 7х зарплату от средней и эксплуатировать такой труд, а ряде других получать лишь 2-2.5х, и ничего подобного уже себе не позволить.
Вот меня давно интересует один вопрос. Я пока бездетный. Вопрос появления детей в моей голове синонимичен аду наяву. Я как представлю — это же сколько времени нужно, чтобы одеть\обуть\накормить\завести ребёнка в дет.сад, а потом назад домой. Итак лет 5-7, а то и больше. Мне кажется они просто выпадут из жизни как стресс. "Зона кофморта" просто испарится. И казалось бы, ну как минимум можно было бы организовать хотя бы доводы-отвозы маленьких детей в школу\дет.сад группами. Вроде решение логичное. Но я не слышал ни про что подобное, кроме как в США. В странах СНГ люди с высоким достатком решают это за счёт водителя. Бешеная разница в доходах водителя и подставьте-по-желанию позволяет такие VIP-выкрутасы. В странах социализма же...
Было бы интересно узнать, как кто решает такие проблемы.
Обычно в таких случаях один из родителей становится по большей части домоседом. А если есть желание строить карьеру, а заботы с детьми отдать на сторону — то зачем вообще заводить детей?
Отвести ребенка в садик не такая уж и проблема, сложнее с посещаемостью — некоторые 2 дня в садике пробудут и недели полторы потом дома сидят лечатся от ОРВИ.
Отвести ребенка в садик не такая уж и проблема, сложнее с посещаемостью — некоторые 2 дня в садике пробудут и недели полторы потом дома сидят лечатся от ОРВИ.
то зачем вообще заводить детей?
Собственно, я очень часто об этом задумываюсь. Вы этим вопросом поднимаете очень непростой пласт. Живи мы вечно, я бы наверное лет 100-200 тянул с ответом на него.
В Лозанне есть Pedibus, забирающий детей в школы-садики.
Нет, не мониторил. А зачем?
Послать жену работать, чтобы ее зарплата ушла на няню?
Или не посылать, чтобы в доме кроме жены еще лишние люди были? Жена и так справляетя, имея массу свободного времени.
Послать жену работать, чтобы ее зарплата ушла на няню?
Или не посылать, чтобы в доме кроме жены еще лишние люди были? Жена и так справляетя, имея массу свободного времени.
Послать жену работать, чтобы ее зарплата ушла на няню?
Это кстати очень интересный вопрос. Несколько лет в отрыве от профессиональной деятельности точно не пойдут на пользу.
Послать жену работать, чтобы ее зарплата ушла на няню?
Ну да, теоретически, если жена может зарабатывать больше, чем платите няне, то наверно имеет смысл поработать. Да и для стажа полезно.
У всех по-разному, но моя жена на третий год сама работать пошла, чтобы «с ума не сойти» (по ее собственному выражению).
Ее зарплата на руки — примерно в 2 раза выше цены частного садика (Польша), т.е. формально вроде бы плюс, но свободного времени конечно меньше.
Ее зарплата на руки — примерно в 2 раза выше цены частного садика (Польша), т.е. формально вроде бы плюс, но свободного времени конечно меньше.
тысячи две-три в месяц
UFO just landed and posted this here
Ну к примеру:
- маленькие дети: на сиделку с социализмом денег не может не хватить (скорее всего), а самих себе их не предоставишь
- язык: пока не выучишься, в ряде областей проф. деятельности на работу не возьмут, а идти не по профилю (скажем в те же няни) очень спорное решение
- образование: может потребоваться переобучение или переатестация
здоровье: ну тут понятно...(этот пункт вы уже исключили)
Узкая специализация. Специальность в данной стране может быть просто не нужна, совсем. А иди посуду мыть и так желающих полно (не везде есть велфер в тысячу долларов, на котором можно просидеть всю жизнь).
В то же время семья обеспечена, климат позволяет больщую часть года проводить на заднем дворе (а это не то же самое что сходить с ума, сидя в квартире). Так что смысла дергаться особо нет.
В то же время семья обеспечена, климат позволяет больщую часть года проводить на заднем дворе (а это не то же самое что сходить с ума, сидя в квартире). Так что смысла дергаться особо нет.
UFO just landed and posted this here
Меня очень удивила вся эта история с желающими перебраться в Испанию и Португалию в тепло. В Швейцарии не замечал таких тенденций — португальцы тут примерно на тех же ролях, как в России таджики, поэтому никому не интересно переезжать в солнечный (солнечное?) Душанбе.
Я тоже удивился, но факт. Сотрудник явно мечтал перевестись в Португалию.
Очень многие немцы/англичане хотят перевестись/переехать в Барселону или Малагу, иногда переезжают всем офисом, иногда открывают филиал, но едут сами, а не набирают местных.
Это внутренние особенности, которые мало известны за пределами Западной Европы. Но за рамками интервью, например немцы так и говорят — «на моей прошлой работе весь офис переехал в Барселону» (С) — наш из Берлина, «А какой город Уругвая? У меня сын живет в Буэнос-Айресе» (С) — говорил коренной немец. А на другом собеседовании в Германию HR сам был из Буэнос-Айреса :)
Очень многие немцы/англичане хотят перевестись/переехать в Барселону или Малагу, иногда переезжают всем офисом, иногда открывают филиал, но едут сами, а не набирают местных.
Это внутренние особенности, которые мало известны за пределами Западной Европы. Но за рамками интервью, например немцы так и говорят — «на моей прошлой работе весь офис переехал в Барселону» (С) — наш из Берлина, «А какой город Уругвая? У меня сын живет в Буэнос-Айресе» (С) — говорил коренной немец. А на другом собеседовании в Германию HR сам был из Буэнос-Айреса :)
Есть фильм "бобро пожаловать" 2008, там хорошо показано что желание перебраться на юг рационально не подкреплено.
Огромное спасибо за статью. Скажите, насколько востребован мобайл (iOS-native).
И еще присоединяюсь к вопросу о восточной Европе, особенно интересует Чехия.
И еще присоединяюсь к вопросу о восточной Европе, особенно интересует Чехия.
Я 100% Backend. Но вакансий Full Stack и Mobile Development тоже полно. Наверняка процесс трудоустройства проходит так же.
>> И еще присоединяюсь к вопросу о восточной Европе, особенно интересует Чехия.
— Не изучал ничего по Восточной Европе.
Лично моя ситуация — 7 лет в Южной Америке. Я могу отличить итальянца в третьем поколении от испанца, или от немца, славянский типаж тоже узнаваем, но скорей как единое целое. Не заглядывая в имя-фамилию и несмотря на то, что человек говорит на родном — местном диалекте испанского или португальского (Бразилия).
Я общался с экспатами — немцами, американцами (здесь жителей США тоже называют «американос», хотя как бы все на обеих континентах американцы). Годами общался с разными людьми в корпоративном чате распределенной команды.
Был в ЮВА, видел их вживую. Понимаю почему я бы поехал в Синапур один молодым и почему не поеду сейчас в семьей, с расчетом там осесть.
В то же время я не знаю ни одного эстонца (выше спрашивали про Эстонию), ни одного чеха. Никогда не был в Эстонии, Чехии, Польше и т.д.
Я не могу ничего по ним написать, ни хорошего, ни плохого. Наверняка там есть свои преимущества и есть хорошие люди. На технических собеседованиях попадался болгарин и кто-то еще, вероятно поляк (по фамилии, было неуместно спрашивать). Хорошие специалисты. Один дал мне высокую оценку, другой отрицательный отзыв.
>> И еще присоединяюсь к вопросу о восточной Европе, особенно интересует Чехия.
— Не изучал ничего по Восточной Европе.
Лично моя ситуация — 7 лет в Южной Америке. Я могу отличить итальянца в третьем поколении от испанца, или от немца, славянский типаж тоже узнаваем, но скорей как единое целое. Не заглядывая в имя-фамилию и несмотря на то, что человек говорит на родном — местном диалекте испанского или португальского (Бразилия).
Я общался с экспатами — немцами, американцами (здесь жителей США тоже называют «американос», хотя как бы все на обеих континентах американцы). Годами общался с разными людьми в корпоративном чате распределенной команды.
Был в ЮВА, видел их вживую. Понимаю почему я бы поехал в Синапур один молодым и почему не поеду сейчас в семьей, с расчетом там осесть.
В то же время я не знаю ни одного эстонца (выше спрашивали про Эстонию), ни одного чеха. Никогда не был в Эстонии, Чехии, Польше и т.д.
Я не могу ничего по ним написать, ни хорошего, ни плохого. Наверняка там есть свои преимущества и есть хорошие люди. На технических собеседованиях попадался болгарин и кто-то еще, вероятно поляк (по фамилии, было неуместно спрашивать). Хорошие специалисты. Один дал мне высокую оценку, другой отрицательный отзыв.
А можно поинтересоваться, в чём особенность Сингапура?
Скучно. Не хочется растить ребенка в азиатской стране. У Сингапура нет пригородов (это уже будет не Сингапур), жить придется в квартире, без машины. Малазийская кухня — на любителя, эти анчоусы в любом блюде.
При этом Малайзия прекрасная страна, замечательная природа, тот же Борнео — рай на Земле. Качественная инфраструктура, отличные дороги, дешевый бензин. Государственные телеканалы на английском языке (здесь я про Малайзию), а в Сингапуре английский у молодежи родной.
Но субъективно — все равно не хочется там остаться навсегда с семьей. Тесно, скучно.
При этом Малайзия прекрасная страна, замечательная природа, тот же Борнео — рай на Земле. Качественная инфраструктура, отличные дороги, дешевый бензин. Государственные телеканалы на английском языке (здесь я про Малайзию), а в Сингапуре английский у молодежи родной.
Но субъективно — все равно не хочется там остаться навсегда с семьей. Тесно, скучно.
У Сингапура нет пригородов (это уже будет не Сингапур)
А отправиться в океан на джонке в выходные с семьёй и ребёнком насколько доступно по доходам?
Не знаю, но Сингапур страна дорогая.
Ок, раз покатаешься, но каждые выходные как на дачу/пикник/ферму к друзьям-родственникам ведь кататься не будешь.
Сингапур — это как преставить Москву очень цивилизованной (настолько что все ездят строго 30км/ч, ровными рядами), а МКАД — это набережная с волноломом, дальше океан. Есть мост, но не в пригород, а в другую страну. Очень жарко — всегда. Есть три развлечения — сидеть в квартире, выйти на жару, пойти в шикарный зоопарк, один из лучших в мире. Еще видел очень красивых проституток-китаянок. Но на этом все.
Молодым, на пару лет — замечательный вариант, учитывая зарплаты и англоязычную среду, но в долгострочном плане не хочется.
Ок, раз покатаешься, но каждые выходные как на дачу/пикник/ферму к друзьям-родственникам ведь кататься не будешь.
Сингапур — это как преставить Москву очень цивилизованной (настолько что все ездят строго 30км/ч, ровными рядами), а МКАД — это набережная с волноломом, дальше океан. Есть мост, но не в пригород, а в другую страну. Очень жарко — всегда. Есть три развлечения — сидеть в квартире, выйти на жару, пойти в шикарный зоопарк, один из лучших в мире. Еще видел очень красивых проституток-китаянок. Но на этом все.
Молодым, на пару лет — замечательный вариант, учитывая зарплаты и англоязычную среду, но в долгострочном плане не хочется.
А хотя бы лодочку с мотором купить — тоже дорого?
А то ведь, обидно получается жить рядом с океаном не имея возможности там отдохнуть. :(
PS рядом с Сингапуром пиратов ведь нет?
А то ведь, обидно получается жить рядом с океаном не имея возможности там отдохнуть. :(
PS рядом с Сингапуром пиратов ведь нет?
Далеко не уплывете, есть такое понятие, как территориальные воды.
>> А хотя бы лодочку с мотором купить — тоже дорого?
Не знаю насколько дорого и какие ограничения, но хранить ее будет просто негде. Не видел там аналогов наших гаражей. Максимум виндсерферную доску сможете хранить, и то за счет жилплощади, которой и так будет не хватать.
Не знаю насколько дорого и какие ограничения, но хранить ее будет просто негде. Не видел там аналогов наших гаражей. Максимум виндсерферную доску сможете хранить, и то за счет жилплощади, которой и так будет не хватать.
Я дважды был в Сингапуре как турист, по нескольку дней. Хотел бы прокомментировать.
Поскольку это экватор, то жары там нет. Солнце редко выглядывает из-за облаков, и температура где-то 25-30 градусов постоянно. Очень жарко — это в пустыне, где-то в ОАЭ летом. Или где-нибудь в степной Украине посреди мегаполиса, уже в середине июля листья желтеют и опадают, так как жарковато, 28-33 градусов и нет дождей.
Развлечения есть там, тот же остров Сентоза, правда, дорогие там аттракционы. Зато есть шикарные бесплатные ботанические сады — Botanical Gardens, Chinese/Japanese Gardens, знаменитые Gardens By the Bay.
В Сингапуре можно отдыхать в общественных пространствах отличного качества. Есть много хороших общественных бассейнов, часто неплохие придомовые территории. Есть отличные лесные зоны — резервуары с пресной водой. Если совсем хочется перемен — из аэропорта Чанги можно слетать в окружающие страны на острова.
Лично для меня Сингапур — это было бы идеальное место для жизни, если бы там были соответствующие зарплаты (сравнимые с финансовым сектором). А так профессия инженера, а тем более программиста, там по сути презираема, это профессия гастарбайтера. Именно поэтому среднему специалисту из СНГ в плане денег там будет некомфортно.
Просто нужно понимать, что Сингапур — это премиальное место, и требования к доходу/профессии там очень высокие.
Поскольку это экватор, то жары там нет. Солнце редко выглядывает из-за облаков, и температура где-то 25-30 градусов постоянно. Очень жарко — это в пустыне, где-то в ОАЭ летом. Или где-нибудь в степной Украине посреди мегаполиса, уже в середине июля листья желтеют и опадают, так как жарковато, 28-33 градусов и нет дождей.
Развлечения есть там, тот же остров Сентоза, правда, дорогие там аттракционы. Зато есть шикарные бесплатные ботанические сады — Botanical Gardens, Chinese/Japanese Gardens, знаменитые Gardens By the Bay.
В Сингапуре можно отдыхать в общественных пространствах отличного качества. Есть много хороших общественных бассейнов, часто неплохие придомовые территории. Есть отличные лесные зоны — резервуары с пресной водой. Если совсем хочется перемен — из аэропорта Чанги можно слетать в окружающие страны на острова.
Лично для меня Сингапур — это было бы идеальное место для жизни, если бы там были соответствующие зарплаты (сравнимые с финансовым сектором). А так профессия инженера, а тем более программиста, там по сути презираема, это профессия гастарбайтера. Именно поэтому среднему специалисту из СНГ в плане денег там будет некомфортно.
Просто нужно понимать, что Сингапур — это премиальное место, и требования к доходу/профессии там очень высокие.
>> Поскольку это экватор, то жары там нет. Солнце редко выглядывает из-за облаков, и температура где-то 25-30 градусов постоянно. Очень жарко — это в пустыне, где-то в ОАЭ летом.
— Это разная жара. В пустыне может быть +50, но очень сухо. На экваторе ЮВА круглый год +30, но воздух влажный. Организм такую жару по-разному переносит.
— Это разная жара. В пустыне может быть +50, но очень сухо. На экваторе ЮВА круглый год +30, но воздух влажный. Организм такую жару по-разному переносит.
Народ обычно на автобусе из Сингапура ездит с соседнюю Малайзию, если хотят природу-природу. Ну и Малайзия примерно и есть пригород Сингапура.
Но в общем я понял, что для меня не имеет значения или преимущество, для Вас это недостаток :)
Благодарю. Буду дальше думать.
Но в общем я понял, что для меня не имеет значения или преимущество, для Вас это недостаток :)
Благодарю. Буду дальше думать.
В Сингапуре получить гражданство и купить недвижимость не реально, на сколько я знаю.
А почему из Уругвая уехали?
Про Чехию можете позадавать вопросы мне
По поводу кадровых агенств из Лондона у меня противоположный опыт — все вполне вежливо и культурно. Хотя выборка не очень большая — порядка 5 агентов.
Спасибо за статью! Я начинаю поиск заботы в Германии и был бы очень благодарен если бы Вы привели пару примеров технических заданий, которые Вам давали.
чем учить какой-нибудь нидерландский, каталонский или люксембуржский суржик
а вот тут было обидно
Рациональный выбор. Можно сколько угодно философствовать об историческом наследии, древности, литературных достоинствах языка… Тот же английский окажется моложе большинства европейских языков, а официальные языки — упрощенными или искаженными вариантами исторических, неким «имперским интерлингво» 19 века.
Но на практике — имеет значение только количество носителей, платежеспоспособность носителей, количество доступной информации на неком языке. Все остальное ничем не поможет.
Допустим, я выберу Швецию. Это достаточно старая культура, богатая история, бывшая империя. Сейчас это интересные IT проекты.
Но с другой стороны — это 10 млн. человек. Это население одного крупного города. Вряд ли мои дети всю жизнь проживут в Швеции. По профессиональным причинам им придется перемещатья как минимум между европейскими филиалами компании. Даже внутри Швеции профессионально им больше будет нужен английский или немецкий, чем шведский.
То же самое с Нидерландами, исторической Голландией. Некода великая морская держава, а на практике 17-млн. страна, язык — смесь английского с немецким.
Лично я потратил огромное количество времени в молодости на изучение республиканского языка, литературы и истории (которая писалась прямо на моих глазах, новый класс — новый учебник, со свежей исторической версией). И это было самое бесполезное, что я учил в своей жизни. В этом возрасте мозг наиболее гибок и легче всего усваивает новую информацию. Я мог бы выучить пару языков из мировых Top-5, мог обучиться чему-то действительно полезному, да хотя бы морские узлы вязать научиться, вместо зубрежки бесполезных стихов для нацбилдинга страны, из которой все равно половина населения уже сбежали, с момента ее основания.
Я не враг своим детям, чтобы создавать им такие же трудности, имея возможность избежать подобного.
Более того — я уверен что со временем внутриевропейская конкуренция заставит те же скандинавские страны меньше требовать в национально/культурном плане. Какой смысл учить шведский, только чтобы закончить университет в Швеции и найти работу где-нибудь в Мюнхене (потому что там она есть), если можно сразу поступить в немецкий университет и гарантированно иметь работу в европейских компаниях (независимо от страны, в которой находится филиал этой компании)?
Но на практике — имеет значение только количество носителей, платежеспоспособность носителей, количество доступной информации на неком языке. Все остальное ничем не поможет.
Допустим, я выберу Швецию. Это достаточно старая культура, богатая история, бывшая империя. Сейчас это интересные IT проекты.
Но с другой стороны — это 10 млн. человек. Это население одного крупного города. Вряд ли мои дети всю жизнь проживут в Швеции. По профессиональным причинам им придется перемещатья как минимум между европейскими филиалами компании. Даже внутри Швеции профессионально им больше будет нужен английский или немецкий, чем шведский.
То же самое с Нидерландами, исторической Голландией. Некода великая морская держава, а на практике 17-млн. страна, язык — смесь английского с немецким.
Лично я потратил огромное количество времени в молодости на изучение республиканского языка, литературы и истории (которая писалась прямо на моих глазах, новый класс — новый учебник, со свежей исторической версией). И это было самое бесполезное, что я учил в своей жизни. В этом возрасте мозг наиболее гибок и легче всего усваивает новую информацию. Я мог бы выучить пару языков из мировых Top-5, мог обучиться чему-то действительно полезному, да хотя бы морские узлы вязать научиться, вместо зубрежки бесполезных стихов для нацбилдинга страны, из которой все равно половина населения уже сбежали, с момента ее основания.
Я не враг своим детям, чтобы создавать им такие же трудности, имея возможность избежать подобного.
Более того — я уверен что со временем внутриевропейская конкуренция заставит те же скандинавские страны меньше требовать в национально/культурном плане. Какой смысл учить шведский, только чтобы закончить университет в Швеции и найти работу где-нибудь в Мюнхене (потому что там она есть), если можно сразу поступить в немецкий университет и гарантированно иметь работу в европейских компаниях (независимо от страны, в которой находится филиал этой компании)?
Сейчас даже в России родители при возможности начинают водить детей на английские курсы с 1-го класса. В Швеции ввиду большего сходства английский изучается параллельно с родным шведским в школах. Периодически звучат призывы сделать английский вторым гос.языком, или, как минимум языком межнац. общения. С учетом того, что сейчас рождаемость во многом обеспечивают мигранты.
Для меня было шоком, что какой-то рядовой стокгольмский чиновник по благоустройству весьма свободно давал интервью, пусть и на simply english, какому то британскому каналу. Представьте российского чиновника — да он без переводчика или бумажки с транскрипцией ни слова не скажет.
Ну и вспомните шведскую музыку — все топы на английском — ABBA, Roxette, The Cardigans, Europa…
Мне кажется, в культурном контексте Скандинавия намного ближе к Британии, чем Испания или Кипр. Вполне возможно, что в будущем лет через 20-30 норвежский, исландский, датский и шведский мигрируют в сторону общего североевропейского языка, в котором значительную роль будут играть английские заимствования.
Для меня было шоком, что какой-то рядовой стокгольмский чиновник по благоустройству весьма свободно давал интервью, пусть и на simply english, какому то британскому каналу. Представьте российского чиновника — да он без переводчика или бумажки с транскрипцией ни слова не скажет.
Ну и вспомните шведскую музыку — все топы на английском — ABBA, Roxette, The Cardigans, Europa…
Мне кажется, в культурном контексте Скандинавия намного ближе к Британии, чем Испания или Кипр. Вполне возможно, что в будущем лет через 20-30 норвежский, исландский, датский и шведский мигрируют в сторону общего североевропейского языка, в котором значительную роль будут играть английские заимствования.
Да, я тоже думаю, что конкуренция заставит в будущем север Европы унифицироватся по языку. Потому что 5-10-16 милионная страна с собственным языком (требованиями по нему) и одновременно глобализованная, активно привлекающая профессиональных мигрантов — не очень сочетается. Одно требование противоречит другому.
Швеция давно оставила имперские амбиции, и совершенно не педалирует национальный язык в каком-либо ином качестве, кроме как языка внутринационального общения. В то же самое время, тут вполне реалистично смотрят на мир, и хороший разговорный английский сейчас — норма среди большинства трудоспособного населения, в том числе и за счёт раннего начала обучения, обширной его программы, и довольно мягким ограничениям на культурную (в основном, правда, американскую) интервенцию. Так что вместо унификации скандинавских языков я более склонен наоборот, ожидать унификации на основе английского, с выделением диалектов в самостоятельные языки, чисто для национально-культурной самоидентификации.
В этом смысле, для «облегчения жизни» детей, вероятно, и стоит их переселять в страну с родным английским. Но даже среди англичан и американцев весьма популярна идея, что being multilingual is cool.
В этом смысле, для «облегчения жизни» детей, вероятно, и стоит их переселять в страну с родным английским. Но даже среди англичан и американцев весьма популярна идея, что being multilingual is cool.
UFO just landed and posted this here
Скандинавские страны, при всем своим хорошем владении английским, категорически не собираются "унифицироваться по языку" и очень высоко ценят свою культуру. Мир отнюдь не вертится вокруг глобализации и профессиональной миграции, и абсурдно ожидать, что страна начнет отказываться от своей культуры только для того, чтоб привлечь больше айтишников. Квалифицированного IT-иммигранта силком учить язык и вникать в культуру никто не заставляет при этом, IT-компании часто общаются на английском. Но если вам неинтересна по умолчанию культура страны и ее язык, и вы рассматриваете иммиграцию исключительно с прагматической точки зрения, то… ну, не знаю, а зачем вообще нужна такая иммиграция? Имхо, минусы (а я не знаю страны, не имеющей существенных минусов) через пару лет просто начнут резать глаза настолько, что снова захочется куда-то еще.
Мир отнюдь не вертится вокруг глобализации и профессиональной миграции, и абсурдно ожидать, что страна начнет отказываться от своей культуры только для того, чтоб привлечь больше айтишников.
Если в стране начнет преобладать пигментно-одаренное население, то, думаю, что локальный устаревший язык отправится вместе с носителями в валгаллу. Так что трястись над своим типа уникальным языком они могут сколько угодно, но приняв решение запускать типа беженцев, они обречены на замещение и забвение через пару поколений.
>> Скандинавские страны, при всем своим хорошем владении английским, категорически не собираются «унифицироваться по языку» и очень высоко ценят свою культуру. Мир отнюдь не вертится вокруг глобализации и профессиональной миграции, и абсурдно ожидать, что страна начнет отказываться от своей культуры только для того, чтоб привлечь больше айтишников.
В эту игру можно играть вдвоем:
— У нас обычные зарплаты, высокие цены (Швейцарию знаете? Так вот у нас еще выше), специфический климат (ну очень на любителя), к нам стоит целая очередь кандидатов (еще бы, мы платим им пособие), а еще мы очень особенные, очень ценим свою особенность и не собираемся…
— Спасибо, очень интересное предложение, мы вам перезвоним.
В эту игру можно играть вдвоем:
— У нас обычные зарплаты, высокие цены (Швейцарию знаете? Так вот у нас еще выше), специфический климат (ну очень на любителя), к нам стоит целая очередь кандидатов (еще бы, мы платим им пособие), а еще мы очень особенные, очень ценим свою особенность и не собираемся…
— Спасибо, очень интересное предложение, мы вам перезвоним.
У всех свои критерии. Насильно никто никого не тащит ни в какую страну. Многие вообще не рассматривают никакую Европу в принципе тупо потому, что в Штатах несравнимо выше зарплаты, и смотрят только на Штаты, несмотря на рабские условия H1B, бомжей на улицах и прочие прелести. Но так или иначе, я не слышал, чтобы кто-то не поехал в Швецию или Финляндию только из-за языка. Цены, налоги, климат (не такой уж и специфический, кстати, но не Испания, конечно) — да, но язык… Наоборот, то, что в этих странах можно сносно жить и без знания местного языка, и нет сильного давления учить его побыстрее, всегда рассматривается как большое преимущество.
Мне кажется многие здесь не поняли мою мысль.
Идея не самому жить без шведского/нидерландского/финского… языка. Это где угодно можно, даже в России иностранцы умудряются как-то выжить, общаясь в офисе на английском и на улице на пальцах. Идея обеспечить полезную языковую среду детям. Не платя за каждого по тысяче долларов в месяц за частную школу для экспатов и не изолируя их от окружающей среды, препятствуя их интеграции.
Нидерланды/Швеция/Финляндия возможно хороши тем, что можно самому не учить местный язык (со всеми можно объясниться на английском). В Германии (Испании...) немецкий учить придется — хотя бы права пересдать и понимать инструктора, не говоря уже о прочей бюрократии.
Но Германия даст моим детям среду с немецким (перспективный с точки зрения карьеры язык), а вышеперечисленные страны — локальные языки. Пойдут дети играть с соседскими, на кружок какой-то — никто же не будет им обеспечивать англоязычную (немецкий, испанский...) среду, правильно?
Т.е. в случае Германии я делаю труднее себе (мне придется учить немецкий, а я мог бы прожить без него), но лучше для своих детей (им не придется забивать себе голову каким-нибудь финским языком, который будет почти бесполезен, как только они начнут искать серьезную работу в Евросоюзе и тем более в целом в мире).
Мне же все кинулись обьяснять, что я вполне могу жить в Нидерландах/Скандинавии с английским. Я и на Кубе могу, и в Таиланде. Дело не в том, чтобы мне лично было комфортно :)
Идея не самому жить без шведского/нидерландского/финского… языка. Это где угодно можно, даже в России иностранцы умудряются как-то выжить, общаясь в офисе на английском и на улице на пальцах. Идея обеспечить полезную языковую среду детям. Не платя за каждого по тысяче долларов в месяц за частную школу для экспатов и не изолируя их от окружающей среды, препятствуя их интеграции.
Нидерланды/Швеция/Финляндия возможно хороши тем, что можно самому не учить местный язык (со всеми можно объясниться на английском). В Германии (Испании...) немецкий учить придется — хотя бы права пересдать и понимать инструктора, не говоря уже о прочей бюрократии.
Но Германия даст моим детям среду с немецким (перспективный с точки зрения карьеры язык), а вышеперечисленные страны — локальные языки. Пойдут дети играть с соседскими, на кружок какой-то — никто же не будет им обеспечивать англоязычную (немецкий, испанский...) среду, правильно?
Т.е. в случае Германии я делаю труднее себе (мне придется учить немецкий, а я мог бы прожить без него), но лучше для своих детей (им не придется забивать себе голову каким-нибудь финским языком, который будет почти бесполезен, как только они начнут искать серьезную работу в Евросоюзе и тем более в целом в мире).
Мне же все кинулись обьяснять, что я вполне могу жить в Нидерландах/Скандинавии с английским. Я и на Кубе могу, и в Таиланде. Дело не в том, чтобы мне лично было комфортно :)
Ну, я не знаю. Вы рассматриваете какую-то очень сильно гипотетическую ситуацию "мои дети будут уникальными супер-профессионалами, и поэтому Германия для них лучше, так как на шведском/нидерландском/… языке по их профилю будет в мире три вакансии, а на немецком двадцать". А если они не будут такими уникальными супер-профессионалами, а, допустим, более-менее простыми разработчиками, как мы с вами? Это недостаточно серьезная работа?
>> А если они не будут такими уникальными супер-профессионалами, а, допустим, более-менее простыми разработчиками, как мы с вами? Это недостаточно серьезная работа?
— В этом случае все равно выбор будет шире. Шире выбор — это преимущество. А в противном случае получится что я своим выбором загнал их в некие узкие рамки.
— В этом случае все равно выбор будет шире. Шире выбор — это преимущество. А в противном случае получится что я своим выбором загнал их в некие узкие рамки.
Ну при желании в Германии в крупном городе многие люди годами и десятилетиями живут без немецкого языка. Особенно этим отличаются носители английского, конечно, но не только они.
Сдать на права можно хоть с русским инструктором, он будет переводить. Теория официально сдаётся на куче языков, в том числе русский.
Школы тоже есть какие хочешь.
С бюрократами конечно желательно знать немецкий, но и без него как-то справляются.
Короче, в этом смысле Германия от Швеции не особо отличается.
Сдать на права можно хоть с русским инструктором, он будет переводить. Теория официально сдаётся на куче языков, в том числе русский.
Школы тоже есть какие хочешь.
С бюрократами конечно желательно знать немецкий, но и без него как-то справляются.
Короче, в этом смысле Германия от Швеции не особо отличается.
Замечу, что ровно те же аргументы регулярно встречаются на форумах в отношении поиска работы в Германии — «да ну, на кой мне этот немецкий учить, проще страну с английским выбрать». При этом, что любопытно, в качестве такой страны регулярно же поминают Нидерланды. К примеру (если республиканский язык еще не совсем позабыли), взгляните на dou.ua/forums/emigration
Забавно, да :)
Если бы в Нидерландах школы действительно были на английском — я бы смотрел в сторону этой страны совсем по-другому. Но я нашел отличные отзывы о русскоязычных, испаноязычных школах в Германии, причем бесплатных. Из того, что мои дети уже знают. Наверняка и англоязычные есть, если поискать. Немецкий тоже пригодится — Германия, Австрия, Швейцария, Люксембург, ряд испанских филиалов — это не так уж плохо. Будет из чего выбирать.
Если бы в Нидерландах школы действительно были на английском — я бы смотрел в сторону этой страны совсем по-другому. Но я нашел отличные отзывы о русскоязычных, испаноязычных школах в Германии, причем бесплатных. Из того, что мои дети уже знают. Наверняка и англоязычные есть, если поискать. Немецкий тоже пригодится — Германия, Австрия, Швейцария, Люксембург, ряд испанских филиалов — это не так уж плохо. Будет из чего выбирать.
Русскоязычные школы в Германии? Поделитесь ссылкой, пожалуйста. В Мюнхене, к примеру, мне известна только одна общеобразовательная начальная "русская" школа, при этом язык преподавания там таки немецкий, а русскость заключается в дополнительных уроках русского языка и литературы…
В Мюнхене не знаю ситуации, во Франкфурте есть очень хорошая русская школа.
В Берлине есть выбор (русские, испанская).
Про Гамбург точно не знаю, жена смотрела, что-то должно быть.
В Берлине есть выбор (русские, испанская).
Про Гамбург точно не знаю, жена смотрела, что-то должно быть.
Вы меня заинтриговали — гугл находит в ФФМ либо частные (платные) школы с преподаванием некоторых предметов на двух языках параллельно, либо суботтние с обучением только русскому
Имелась в виду вот эта школа: alexander-puschkin-schule.org/ru
А если добавить сюжа испанские, латиноамериканские (в нашем случае детям не придется перестраиваться), английские и немецкие (ничего не имею против, вопрос скорости адаптации детей) — то выбор получится большим. И это при том что Франкфурт — 5 млн. агломерация, а город даже не миллионник. Это не 20млн Москва с областью и не Буэнос Айрес с пригородами.
А если добавить сюжа испанские, латиноамериканские (в нашем случае детям не придется перестраиваться), английские и немецкие (ничего не имею против, вопрос скорости адаптации детей) — то выбор получится большим. И это при том что Франкфурт — 5 млн. агломерация, а город даже не миллионник. Это не 20млн Москва с областью и не Буэнос Айрес с пригородами.
Да-да, именно эту школу я и нагуглил в качестве частной платной школы: 300 евро стоит записаться, 1000 евро залога, 250 евро в месяц обучение. Плюс 300 евро в месяц питание и продленка, плюс 120 евро в год материалы для обучения (но эти расходы, хоть и вдвое меньше, есть и в государственной школе)
Кстати, обратите внимание, математика почему-то не указана как преподаваемая на двух языках
Кстати, обратите внимание, математика почему-то не указана как преподаваемая на двух языках
Ok. Но 250 евро — немного, это размер немецкого пособия на ребенка (240 евро). «Международная» частная школа — обычно это диапазон 500-700-1000 в месяц.
В 2018 году Kindergeld составляли 194 евро на первого и второго ребенка (на каждого). С июля 2010 будет аж 204
ну 5.5 млн это так называемый
Rhein-Main-Gebiet, у него площадь 15 тыс. км2, в пять раз больше Москвы. Всё это Франкфуртом считать как-то очень сильно, это по населению и площади чуть ли не вся федеральная земля Гессен
Франкфуртская агломерация это примерно 2.5 млн человек
de.wikipedia.org/wiki/Stadtregion_Frankfurt
Rhein-Main-Gebiet, у него площадь 15 тыс. км2, в пять раз больше Москвы. Всё это Франкфуртом считать как-то очень сильно, это по населению и площади чуть ли не вся федеральная земля Гессен
Франкфуртская агломерация это примерно 2.5 млн человек
de.wikipedia.org/wiki/Stadtregion_Frankfurt
А какой смысл было переезжать в страну, чтобы учить детей в русской школе?! O_O
Если вы у меня спрашиваете, то не по адресу — мои дети учатся в обычной районной немецкой школе. Но они и родились в Германии.
Мои в данный момент учатся в частном испанском лицее, «коллехио» на местном.
По Германии — смысл есть, самый прямой. В первый год на немецкий будет сложно интегрироваться, будут плохие оценки. А сын в возрасте, когда в Германии решается судьба образования ребенка — направлять его затем в местное ПТУ или на высшее образование. И куда он попадет, именно в этот год получив плохие оценки, обучаясь на незнакомом языке?
Не лучше ли отправить на этот год в русскую или испанскую школу, чтобы он показал хорошую успеваемость, признанную немецкой образовательной системой?
По Германии — смысл есть, самый прямой. В первый год на немецкий будет сложно интегрироваться, будут плохие оценки. А сын в возрасте, когда в Германии решается судьба образования ребенка — направлять его затем в местное ПТУ или на высшее образование. И куда он попадет, именно в этот год получив плохие оценки, обучаясь на незнакомом языке?
Не лучше ли отправить на этот год в русскую или испанскую школу, чтобы он показал хорошую успеваемость, признанную немецкой образовательной системой?
Местный, обособленный язык нужен бедному государству, чтобы предотвратить разбегание населения (кто-то не поедет из-за трудностей интеграции и останется, ему можно будет платить меньше, чем если он будет иметь возможность в любой момент уехать). Те кто поспособней все равно разбегутся, но кто-то останется.
У простого человека и семьи — как раз противоположный интерес. Нужно быть максимально конкурентноспособным, а значит учить конкурентноспособные языки и релевантные области знаний, не филологию.
У небольшого государства, но хотящего быть глобализованным, конкурентноспособным, привлекать трудовых мигрантов (не только беженцев на пособия) — ситуация другая. Лучше поменьше напирать на «национальные особенности» и побольше унифицироваться. Хочется конечно, всем хочется быть «особенными», но не стоит.
У простого человека и семьи — как раз противоположный интерес. Нужно быть максимально конкурентноспособным, а значит учить конкурентноспособные языки и релевантные области знаний, не филологию.
У небольшого государства, но хотящего быть глобализованным, конкурентноспособным, привлекать трудовых мигрантов (не только беженцев на пособия) — ситуация другая. Лучше поменьше напирать на «национальные особенности» и побольше унифицироваться. Хочется конечно, всем хочется быть «особенными», но не стоит.
Я не очень понял, это вы Нидерланды поименовали "бедным государством, обособленным по языку"?
У чиновников Нидерланд есть время, чтобы одуматься и свернуть на верный путь :)
Рано или поздно, но конкуренция заставит.
Рано или поздно, но конкуренция заставит.
В Нидерландах абсолютно не заставляют учить местный язык, если только не планируется получение гражданства. Я пока встретил только одного человека, с которым не смог объясниться только на английском — продавец шавермы на ж/д станции в не самом большом городе. Есть интернациональные школы с преподаванием на английском. В обычных школах преподавание английского тоже есть. Множество контента, тех же фильмов, на английском. В общем для тех кто язык учить не хочет жить тут достаточно просто.
Лично я учу, но без фанатизма. Забавная смесь английского и немецкого. За полгода в дуолинго в принципе уже могу кое-как объясняться. Ребенок за 3 месяца в языковой школе уже говорит лучше меня :)
Лично я учу, но без фанатизма. Забавная смесь английского и немецкого. За полгода в дуолинго в принципе уже могу кое-как объясняться. Ребенок за 3 месяца в языковой школе уже говорит лучше меня :)
>> Ребенок за 3 месяца в языковой школе уже говорит лучше меня :)
habr.com/post/434150/#comment_19554928
Выше расписал. Идея не в том, чтобы мне было комфортно, не уча язык.
Мою изначальную мысль в начале ветки — неправильно поняли :)
habr.com/post/434150/#comment_19554928
Выше расписал. Идея не в том, чтобы мне было комфортно, не уча язык.
Мою изначальную мысль в начале ветки — неправильно поняли :)
Везде соломки не подложишь. Откуда я (да и все другие) знаю, кем у меня захотят быть дети и куда они поедут? Могли ли мои родители, живя в СССР, предположить, что через несколько десятков лет меня занесет в Нидерланды, а до этого на Кипр? Если честно, то я и сам за пару месяцев до переезда еще не мог этого предположить.
В плане языков я за свою жизнь помимо русского и английского учил еще хинди и турецкий. Пригодились ли они мне в жизни именно как языки для общения — нет. Разве что парой фраз перекинуться с коллегами говорящими на этих языках. Могли бы? Может быть. Вот английский пригодился. Равно как и пригодилось понимание того, что при желании я могу выучить любой язык.
Поэтому пусть дети учат русский, английский, нидерландский и что там еще в них в школе напихают. А дальше уже сами разберутся, что им для счастья надо.
В плане языков я за свою жизнь помимо русского и английского учил еще хинди и турецкий. Пригодились ли они мне в жизни именно как языки для общения — нет. Разве что парой фраз перекинуться с коллегами говорящими на этих языках. Могли бы? Может быть. Вот английский пригодился. Равно как и пригодилось понимание того, что при желании я могу выучить любой язык.
Поэтому пусть дети учат русский, английский, нидерландский и что там еще в них в школе напихают. А дальше уже сами разберутся, что им для счастья надо.
Прямо сейчас у меня есть выбор — дети потратят годы на изучение шведского/нидерландского или немецкого/испанского/английского. Это не разговорник пролистать и парой фраз перекинуться, а годы времени, интеграция в среду.
Не единственный критерий оценки страны, но один из весомых.
>> Могли ли мои родители, живя в СССР, предположить, что через несколько десятков лет меня занесет в Нидерланды, а до этого на Кипр?
— Пример как раз говорит о том, что мне не стоит загонять ребенка в узкие рамки, если можно выбрать более широкие, ничего не теряя в остальном.
Не единственный критерий оценки страны, но один из весомых.
>> Могли ли мои родители, живя в СССР, предположить, что через несколько десятков лет меня занесет в Нидерланды, а до этого на Кипр?
— Пример как раз говорит о том, что мне не стоит загонять ребенка в узкие рамки, если можно выбрать более широкие, ничего не теряя в остальном.
Прямо сейчас у меня есть выбор — дети потратят годы на изучение шведского/нидерландского или немецкого/испанского/английского.А разговаривать им потом нужно будет на китайском или хинди. А на немецком парой фраз перекинуться с коллегой.
Если хотите научить ребенка языку — научите. Я вот 30 лет «потратил» на изучение русского. Сейчас вокруг меня пара десятков человек с кем я могу говорить на нем. И еще столько же удаленно. Мешает ли мне это говорить на английском или учить нидерландский? Нет, не мешает.
По факту, язык на котором говорят вокруг просто быстрее у ребенка усвоится. Но никак не помешает выучить остальные языки, если у него будет на то желание.
>> А разговаривать им потом нужно будет на китайском или хинди. А на немецком парой фраз перекинуться с коллегой.
Может быть. Но разница все равно останется. Допустим, работает человек в Индии. Всех слов и идиом конечно не знает, но для работы словарный запас достаточен. Ему что-то надо выяснить и он лезет в справочник/интернет/документацию к оборудованию. В каком случае ему будет проще найти необходимое — на немецком/русском/английском/испанском, или на великом финском? Да, потом он пойдет к коллегам и на ломанном хинди изложит свою мысль, но сначала ему надо будет самому понять какие-то подробности, что к чему.
Может быть. Но разница все равно останется. Допустим, работает человек в Индии. Всех слов и идиом конечно не знает, но для работы словарный запас достаточен. Ему что-то надо выяснить и он лезет в справочник/интернет/документацию к оборудованию. В каком случае ему будет проще найти необходимое — на немецком/русском/английском/испанском, или на великом финском? Да, потом он пойдет к коллегам и на ломанном хинди изложит свою мысль, но сначала ему надо будет самому понять какие-то подробности, что к чему.
>Я мог бы выучить пару языков из мировых Top-5, мог обучиться чему-то…
Ой божечки, а я, наверно, Богом-Императором мог бы стать, если бы стих окаянного Винграновского в десятом классе целый час не учил.
>истории (которая писалась прямо на моих глазах, новый класс — новый учебник
Посмотрите в Youtube доклад Михаила Родина на Учёные против мифов — он там хорошо объясняет чем «переписывание истории» отличается от переписывания её интерпретаций в СМИ, школьных учебниках и прочей «пене» над собственно историей как наукой.
Ой божечки, а я, наверно, Богом-Императором мог бы стать, если бы стих окаянного Винграновского в десятом классе целый час не учил.
>истории (которая писалась прямо на моих глазах, новый класс — новый учебник
Посмотрите в Youtube доклад Михаила Родина на Учёные против мифов — он там хорошо объясняет чем «переписывание истории» отличается от переписывания её интерпретаций в СМИ, школьных учебниках и прочей «пене» над собственно историей как наукой.
>> стих окаянного Винграновского
— Понятия не имею кто это. И совершенно не сожалею об этом. А из тех авторов кого заставляли учить — то курс карате, строительных навыков, животноводства или вязки морских узлов пригодился бы мне гораздо больше.
А еще лучше курс ухода за младенцами. Я не встречу ни одного исторического персонажа из местных легенд, меня никто никогда не попросит прочитать стих «выдающегося национального поэта», но обязательно встречу жену и младенца.
Но учить меня будут именно местным легендам, языку которым никто не пользуется и ничего не объяснят об уходе за детьми, детской психологии, женской психологии, симптомам болезней и т.д. Как раз то что мне будет нужно в ближайшие годы после школы/универа. Парадокс.
— Понятия не имею кто это. И совершенно не сожалею об этом. А из тех авторов кого заставляли учить — то курс карате, строительных навыков, животноводства или вязки морских узлов пригодился бы мне гораздо больше.
А еще лучше курс ухода за младенцами. Я не встречу ни одного исторического персонажа из местных легенд, меня никто никогда не попросит прочитать стих «выдающегося национального поэта», но обязательно встречу жену и младенца.
Но учить меня будут именно местным легендам, языку которым никто не пользуется и ничего не объяснят об уходе за детьми, детской психологии, женской психологии, симптомам болезней и т.д. Как раз то что мне будет нужно в ближайшие годы после школы/универа. Парадокс.
Ох, я вчера шутил, но может быть был не прав, поэтому уточню, пожалуй. У Вас есть какие-то особые проблемы с изучением языков, или Вы в школе не смотрели телевизор, не слушали радио, не читали прессу или книги? Если так, то прошу прощения, но в любом другом случае утверждение о том, что за время, которое Вы уделяли украинскому языку и литературе в среднестатистической школе, Вы могли выучить пару (sic!) языков из мировых Топ-5 (при том, что украинский и русский — близкородственные языки, а вокруг куча источников информации на украинском) — какой-то… кхм… гипербола какая-то.
>языку которым никто не пользуется
У Вас какие-то идеологические предубеждения, судя по всему. Иначе зачем ещё было бы отрицать окружающую реальность?
>Я не встречу ни одного исторического персонажа из местных легенд, меня никто >никогда не попросит прочитать стих
Да и Шекспира Вас никто не попросит прочитать, если не приложить к этому усилия (в литкружок какой-то пойти, например). Литературу не для этого в школьную программу добавляют. А уж если добавили, то почему бы не пройти несколько своих поэтов и писателей, если уж есть таковые?
>языку которым никто не пользуется
У Вас какие-то идеологические предубеждения, судя по всему. Иначе зачем ещё было бы отрицать окружающую реальность?
>Я не встречу ни одного исторического персонажа из местных легенд, меня никто >никогда не попросит прочитать стих
Да и Шекспира Вас никто не попросит прочитать, если не приложить к этому усилия (в литкружок какой-то пойти, например). Литературу не для этого в школьную программу добавляют. А уж если добавили, то почему бы не пройти несколько своих поэтов и писателей, если уж есть таковые?
Не хотелось бы сводить к укро-беларусо-казахо-татаро-срачу, просто потому что из-за заряженности сторон все перейдет на эмоции. Давайте на более абстрактном примере — любой стране третьего мира, с ВВП на душу населения сравнимой со странами СНГ. Марокко, например — подойдет? Или Ливия?
>> У Вас есть какие-то особые проблемы с изучением языков, или Вы в школе не смотрели телевизор, не слушали радио, не читали прессу или книги?
— Зомбоящик лучше не смотреть ни в какой стране мира. Пресса — спорный вопрос, лучше фильтровать. Книги — для этого и нужно знать топовые международные языки, чтобы читать книги.
Давайте представим марроканца с родным арабским или французским (тяжелое имерское наследие, подлежащее искоренению), утверждающего что без знания марроканского нельзя читать прессу и книги. Уместно было бы спросить о каких книгах на марроканском идет речь, но не стоит — обидится.
Еще он скажет что изучать марроканский нужно потому что это просто, но это все равно не ответит на вопрос — а зачем?
Еще он скажет — это что, неспособность к языкам, если сложно изучить марроканский? Но это все равно не ответит на вопрос — а зачем?
>> А уж если добавили, то почему бы не пройти несколько своих поэтов и писателей, если уж есть таковые?
— А зачем? Что такое свои и чем они отличаются от несвоих (учитывая что список своих и врагов поменяется несколько раз на протяжении жизни марроканца)?
Сделать приятно правительству Марокко, члены которого посылают своих детей учить что угодно в Англии/США, но только не то, что рекомендуют учить своим гражданам?
Не лучше ли научиться хотя бы основам бухучета, автоэлектрике (и чему угодно еще), вместо того чтобы ехать покорять мир великими марроканскими поэтами?
>> Иначе зачем ещё было бы отрицать окружающую реальность?
— Здесь даже затрудняюсь подобрать аналогию. Например, марроканец в Ливии и начинает объяснять арабам на арабском, что неизучение марроканского — это отрицание объективной реальности.
Какой смысл спорить в этом случае об объективной реальности? Просто не везти детей в Марокко, если там нет нормальных англо/франко/немецко, в крайнем случае — арабских школ. А если такие школы были, но политика резко поменялась (страны третьего мира это любят, менять политику с ног на голову) — то проще поменять страну.
PS. Марокко неудачный пример, потому что там Official languages: Arabic, Modern Standard Arabic. Но тем лучше, гипотетический марроканец не обидится, ведь ему не нужно изучать марроканский, чтобы читать арабскую литературу и доказывать на арабском преимущества марроканского.
>> У Вас есть какие-то особые проблемы с изучением языков, или Вы в школе не смотрели телевизор, не слушали радио, не читали прессу или книги?
— Зомбоящик лучше не смотреть ни в какой стране мира. Пресса — спорный вопрос, лучше фильтровать. Книги — для этого и нужно знать топовые международные языки, чтобы читать книги.
Давайте представим марроканца с родным арабским или французским (тяжелое имерское наследие, подлежащее искоренению), утверждающего что без знания марроканского нельзя читать прессу и книги. Уместно было бы спросить о каких книгах на марроканском идет речь, но не стоит — обидится.
Еще он скажет что изучать марроканский нужно потому что это просто, но это все равно не ответит на вопрос — а зачем?
Еще он скажет — это что, неспособность к языкам, если сложно изучить марроканский? Но это все равно не ответит на вопрос — а зачем?
>> А уж если добавили, то почему бы не пройти несколько своих поэтов и писателей, если уж есть таковые?
— А зачем? Что такое свои и чем они отличаются от несвоих (учитывая что список своих и врагов поменяется несколько раз на протяжении жизни марроканца)?
Сделать приятно правительству Марокко, члены которого посылают своих детей учить что угодно в Англии/США, но только не то, что рекомендуют учить своим гражданам?
Не лучше ли научиться хотя бы основам бухучета, автоэлектрике (и чему угодно еще), вместо того чтобы ехать покорять мир великими марроканскими поэтами?
>> Иначе зачем ещё было бы отрицать окружающую реальность?
— Здесь даже затрудняюсь подобрать аналогию. Например, марроканец в Ливии и начинает объяснять арабам на арабском, что неизучение марроканского — это отрицание объективной реальности.
Какой смысл спорить в этом случае об объективной реальности? Просто не везти детей в Марокко, если там нет нормальных англо/франко/немецко, в крайнем случае — арабских школ. А если такие школы были, но политика резко поменялась (страны третьего мира это любят, менять политику с ног на голову) — то проще поменять страну.
PS. Марокко неудачный пример, потому что там Official languages: Arabic, Modern Standard Arabic. Но тем лучше, гипотетический марроканец не обидится, ведь ему не нужно изучать марроканский, чтобы читать арабскую литературу и доказывать на арабском преимущества марроканского.
Про арабский вы так зря. На нём говорит 240 миллионов как на родном и еще 50 как на втором. В Википедии я насчитал 27 стран, где он имеет государственный статус.
И да, возможность платить у арабов пока еще есть
И да, возможность платить у арабов пока еще есть
Разве я написал что арабский это плохо? Вроде пример об обратном.
Если какая-то арабская страна откажется от арабского в пользу некоего племенного языка — то она станет сама себе буратино.
Если какая-то страна Латинской Америки откажется от испанского в пользу некоего племенного языка — то она станет сама себе буратино.
Каким бы аргументом она ни пользовалась (национальным возрождением, исторической справедливостью, любым другим красивым словом), на практике это станет шагом в нищету и архаику, население начнет массово разбегаться, вместо того чтобы проникнуться красивыми лозунгами.
Если какая-то арабская страна откажется от арабского в пользу некоего племенного языка — то она станет сама себе буратино.
Если какая-то страна Латинской Америки откажется от испанского в пользу некоего племенного языка — то она станет сама себе буратино.
Каким бы аргументом она ни пользовалась (национальным возрождением, исторической справедливостью, любым другим красивым словом), на практике это станет шагом в нищету и архаику, население начнет массово разбегаться, вместо того чтобы проникнуться красивыми лозунгами.
с ВВП на душу населения сравнимой со странами СНГ
У вас весьма своеобразный метод сравнения, при том, что ВВП РФ, к примеру, больше украинского в 3 раза, я уж не говорю про страны Средней Азии.
Не имею представления, что там с марокканским языком. Не понимаю, из-за чего должен произойти укросрач — я не квасной (или сальный? :) ) патриот и уж тем более не националист. Я тоже планирую поработать в другой стране (может и эмигрировать, но до этого ещё далеко). Для меня знание украинского языка — просто приятная плюшка, которая (на уровне понимания, с говорением немного сложнее) усвоилась с детства без приложения каких-либо усилий. Уверен, что у Ваших детей, в какой-бы стране они не выросли (хоть в Марокко) получится так же, если Вы не будете их растить в искусственном пузыре от местной культуры и языка.
>Зомбоящик лучше не смотреть ни в какой стране мира.
Вы мультики и фильмы в детстве не смотрели по телевизору? Даже во время моего детства интернета для таких целей у меня ещё не было, а Вы, судя по всему, существенно старше меня. Хотя… подождите… а в каких годах у Вас было детство? Может Вам действительно нечего было смотреть по ТВ и читать в прессе, если это были какие-то 80-е. Тогда более-менее понятно.
>Книги — для этого и нужно знать топовые международные языки, чтобы >читать книги.
Книги бывают разные, на разных языках, разной направленности, и читают их в разном возрасте и с разными знаниями и для разных целей. Для технической литературы есть английский, а для художественной — чем больше языков знаешь, тем лучше (потому что художественные книги, внезапно, пишутся на разных языках).
Но вообще я не о том говорил. В детстве, когда я ещё не знал английский на достаточном уровне, у нас в домашней библиотеке лежали книги на русском и украинском (переводы и непосредственно написанные на этих языках), которые я и читал тем самым усваивая эти языки (русскому всё же досталось больше внимания, спору нет). У Вас в детстве ничего подобного не было, что Вам пришлось специально тратить аж огромное количество времени на изучение украинского?
>А зачем? Что такое свои и чем они отличаются от несвоих
В контексте украинской литературы «свои» — это те, кто писал что-то на украинском. Их список может разве что дополниться, но не поменяться. А список тех, кого проходят в школе — как я уже сказал, дело третье.
По поводу этого «зачем» — я тоже писал. Литература в школе в любом случае преподаётся через разбор и изучение произведений различных авторов. Можно, конечно, предложить в украинской школе в курсе литературы делать упор на разбор произведений не украинских а, ну например, марокканских авторов — но зачем, если есть украинские?
>> Иначе зачем ещё было бы отрицать окружающую реальность?
>объяснять арабам на арабском, что неизучение марроканского
Не передёргивайте, я отвечал на «языку которым никто не пользуется». Язык (украинский, не знаю, что там с марокканским) явно используется — отрицание этого и есть отрицание реальности.
>Еще он скажет что изучать марроканский нужно потому что это просто, но это >все равно не ответит на вопрос — а зачем?
Давайте я вернусь к началу разговора на секунду, чтобы немного уточнить, о чём мы вообще говорим. Вы написали, что потратили в детстве «огромное количество времени» на изучение украинского, за которое могли бы изучить «пару языков из Top-5». Я как человек изучавший в школе русский, украинский, английский и пару лет немецкий (по очень остаточному принципу, к сожалению) поставил это под большое сомнение. Я точно помню, что с третьего и по последний класс вбухал уйму времени в английский (а родители за всё это время вбухали уйму денег в репетитора, соответственно) и точно так же помню, что на украинский не тратилась даже десятая часть таких усилий. Он просто с дества усвоился (по крайней мере, на уровне понимания) как второй, и я рад этому факту.
На вопрос, почему рад (то есть всё то же «зачем»), у меня нет чёткого ответа. Это нужно бы для начала с целью жизни определиться и прочей аксиологией, но я пока не дорос. Меня радует, что я могу сравнивать украинский и русский, не относиться к другим близкородственным языкам непременно как суржикам своего (а такая склонность, насколько я вижу, присутствует у людей, с одним родным языком), могу воспринимать русские и украинские книги, фильмы, музыку и т.д. в оригинале (и был бы рад, если бы мог точно так же с польскими, японскоими, немецкими и т.д.).
Короче говоря, я бы воспринимал изучение местной культуры и языка как приятную возможность, а не ужасную трудовую повинность.
>Зомбоящик лучше не смотреть ни в какой стране мира.
Вы мультики и фильмы в детстве не смотрели по телевизору? Даже во время моего детства интернета для таких целей у меня ещё не было, а Вы, судя по всему, существенно старше меня. Хотя… подождите… а в каких годах у Вас было детство? Может Вам действительно нечего было смотреть по ТВ и читать в прессе, если это были какие-то 80-е. Тогда более-менее понятно.
>Книги — для этого и нужно знать топовые международные языки, чтобы >читать книги.
Книги бывают разные, на разных языках, разной направленности, и читают их в разном возрасте и с разными знаниями и для разных целей. Для технической литературы есть английский, а для художественной — чем больше языков знаешь, тем лучше (потому что художественные книги, внезапно, пишутся на разных языках).
Но вообще я не о том говорил. В детстве, когда я ещё не знал английский на достаточном уровне, у нас в домашней библиотеке лежали книги на русском и украинском (переводы и непосредственно написанные на этих языках), которые я и читал тем самым усваивая эти языки (русскому всё же досталось больше внимания, спору нет). У Вас в детстве ничего подобного не было, что Вам пришлось специально тратить аж огромное количество времени на изучение украинского?
>А зачем? Что такое свои и чем они отличаются от несвоих
В контексте украинской литературы «свои» — это те, кто писал что-то на украинском. Их список может разве что дополниться, но не поменяться. А список тех, кого проходят в школе — как я уже сказал, дело третье.
По поводу этого «зачем» — я тоже писал. Литература в школе в любом случае преподаётся через разбор и изучение произведений различных авторов. Можно, конечно, предложить в украинской школе в курсе литературы делать упор на разбор произведений не украинских а, ну например, марокканских авторов — но зачем, если есть украинские?
>> Иначе зачем ещё было бы отрицать окружающую реальность?
>объяснять арабам на арабском, что неизучение марроканского
Не передёргивайте, я отвечал на «языку которым никто не пользуется». Язык (украинский, не знаю, что там с марокканским) явно используется — отрицание этого и есть отрицание реальности.
>Еще он скажет что изучать марроканский нужно потому что это просто, но это >все равно не ответит на вопрос — а зачем?
Давайте я вернусь к началу разговора на секунду, чтобы немного уточнить, о чём мы вообще говорим. Вы написали, что потратили в детстве «огромное количество времени» на изучение украинского, за которое могли бы изучить «пару языков из Top-5». Я как человек изучавший в школе русский, украинский, английский и пару лет немецкий (по очень остаточному принципу, к сожалению) поставил это под большое сомнение. Я точно помню, что с третьего и по последний класс вбухал уйму времени в английский (а родители за всё это время вбухали уйму денег в репетитора, соответственно) и точно так же помню, что на украинский не тратилась даже десятая часть таких усилий. Он просто с дества усвоился (по крайней мере, на уровне понимания) как второй, и я рад этому факту.
На вопрос, почему рад (то есть всё то же «зачем»), у меня нет чёткого ответа. Это нужно бы для начала с целью жизни определиться и прочей аксиологией, но я пока не дорос. Меня радует, что я могу сравнивать украинский и русский, не относиться к другим близкородственным языкам непременно как суржикам своего (а такая склонность, насколько я вижу, присутствует у людей, с одним родным языком), могу воспринимать русские и украинские книги, фильмы, музыку и т.д. в оригинале (и был бы рад, если бы мог точно так же с польскими, японскоими, немецкими и т.д.).
Короче говоря, я бы воспринимал изучение местной культуры и языка как приятную возможность, а не ужасную трудовую повинность.
Давайте я не буду разивать украинскую тему, ОК? Допустим с Вами будет спокойная дискуссия, но все равно придут другие идейные и будет перепалка.
С языком все просто. Я могу объяснить ребенку зачем учить немецкий или английский, он поймет зачем это нужно для его будущего.
Он уже сейчас в онлайн играх чатится на трех языках — английском, испанском, русском. Не потому что ему объясняли о исторической значимости этих языков, а потому что ими пользуются коммюнити этих игр — он сам видит чем пользуются игроки, значит это нужно для общения.
Я НЕ смогу объяснить — зачем учить условный шведский. Придется сказать что он не сможет никуда поехать (без больших затрат усилий), у него бутет очень узкий выбор хороших мест работы, а высокая грамотность на шведском будет достигнута за счет безрамотности на международном языке (если не считать уникумов с высокими лингвистическими спобносносями, то обычно так и просходит — обычные комментарии на Ютубе в пример). А даже если ребенок со способностями лингвиста — значит этот навык будет за счет других полезных навыков, которые более жизненны.
С языком все просто. Я могу объяснить ребенку зачем учить немецкий или английский, он поймет зачем это нужно для его будущего.
Он уже сейчас в онлайн играх чатится на трех языках — английском, испанском, русском. Не потому что ему объясняли о исторической значимости этих языков, а потому что ими пользуются коммюнити этих игр — он сам видит чем пользуются игроки, значит это нужно для общения.
Я НЕ смогу объяснить — зачем учить условный шведский. Придется сказать что он не сможет никуда поехать (без больших затрат усилий), у него бутет очень узкий выбор хороших мест работы, а высокая грамотность на шведском будет достигнута за счет безрамотности на международном языке (если не считать уникумов с высокими лингвистическими спобносносями, то обычно так и просходит — обычные комментарии на Ютубе в пример). А даже если ребенок со способностями лингвиста — значит этот навык будет за счет других полезных навыков, которые более жизненны.
Да, в принципе, можно почти на этом и закончить, пожалуй.
По последнему абзацу, я думаю, всё действительно зависит от того, сколько Вашим детям лет, с какого возраста они живут в новой стране и т.д. Для каких-то младенцев (или дошкольного возраста), я почти уверен, что изучение местного языка пройдёт для них без особых сознательных усилий и будет иметь исключительно плюсы (UPD: кстати, Вы ведь мне об этом можете больше, чем я, рассказать).
Для детей постарше, конечно, ситуация меняется. Хотя Выши выводы выглядят всё равно странно — почему не сможет никуда поехать, почему узкий выбор мест? Вы же смогли, и многие другие тоже могут. Новый язык программирования можно выучить и новый человеческий язык тоже можно выучить любой момент до уровня с которым можно начинать осмысленно взаимодействовать с нейтив спикерами (и чем больше языков уже знаешь, тем легче будет изучить новый)…
>шведском будет достигнута за счет безрамотности на междун…
>то обычно так и просходит — обычные комментарии на Ютубе
Я вижу в окружающей среде всё наоборот. Кто хорошо говорит на русском и украинском, тот и на других языках старается говорить хорошо (или для начала просто старается говорить — тоже достижение :) ). А те, кто не знает ни одного языка нормально (и русский — не русский, и украинский — не украинский, а какая-то дикая смесь), те и от других языков шарахаются, как чёрт от ладана. У них, кажется, просто восприятие языка не выводится на сознательный уровень, если так можно выразиться.
С причинно-следственной связью, конечно, ещё нужно разобраться, но вроде билингвы действительно легче изучают другие языки.
>будет за счет других полезных навыков, которые более жизненны.
Ну, это, конечно, нельзя отрицать. Время — конечный ресурс у людей. Но только мир не чёрно-белый и однозначно утверждать, что вместо изучения японского (например) ребёнок пройдёт курс обращения с младенцами, а не потратит соизмеримое время на игру на гитаре, езду на велосипеде, общение с противоположным полом или компьютерные игры на худой конец — как-то странно. А оценка важности каждого из этих занятий — это уже, конечно, тема отдельного разговора (может и бессмысленного).
Я на написание сообщений Вам (да и Вы мне и не только мне, и не только сообщений) потратил уже кучу времени, которое мог бы уделить, ну например, изучению японского (у меня есть такая мечта). А зачем? Почему было на заняться чем-то «более жизненным»?
Ладно, в общем. В любом случае, спасибо Вам за диалог, было приятно пообщаться :)
По последнему абзацу, я думаю, всё действительно зависит от того, сколько Вашим детям лет, с какого возраста они живут в новой стране и т.д. Для каких-то младенцев (или дошкольного возраста), я почти уверен, что изучение местного языка пройдёт для них без особых сознательных усилий и будет иметь исключительно плюсы (UPD: кстати, Вы ведь мне об этом можете больше, чем я, рассказать).
Для детей постарше, конечно, ситуация меняется. Хотя Выши выводы выглядят всё равно странно — почему не сможет никуда поехать, почему узкий выбор мест? Вы же смогли, и многие другие тоже могут. Новый язык программирования можно выучить и новый человеческий язык тоже можно выучить любой момент до уровня с которым можно начинать осмысленно взаимодействовать с нейтив спикерами (и чем больше языков уже знаешь, тем легче будет изучить новый)…
>шведском будет достигнута за счет безрамотности на междун…
>то обычно так и просходит — обычные комментарии на Ютубе
Я вижу в окружающей среде всё наоборот. Кто хорошо говорит на русском и украинском, тот и на других языках старается говорить хорошо (или для начала просто старается говорить — тоже достижение :) ). А те, кто не знает ни одного языка нормально (и русский — не русский, и украинский — не украинский, а какая-то дикая смесь), те и от других языков шарахаются, как чёрт от ладана. У них, кажется, просто восприятие языка не выводится на сознательный уровень, если так можно выразиться.
С причинно-следственной связью, конечно, ещё нужно разобраться, но вроде билингвы действительно легче изучают другие языки.
>будет за счет других полезных навыков, которые более жизненны.
Ну, это, конечно, нельзя отрицать. Время — конечный ресурс у людей. Но только мир не чёрно-белый и однозначно утверждать, что вместо изучения японского (например) ребёнок пройдёт курс обращения с младенцами, а не потратит соизмеримое время на игру на гитаре, езду на велосипеде, общение с противоположным полом или компьютерные игры на худой конец — как-то странно. А оценка важности каждого из этих занятий — это уже, конечно, тема отдельного разговора (может и бессмысленного).
Я на написание сообщений Вам (да и Вы мне и не только мне, и не только сообщений) потратил уже кучу времени, которое мог бы уделить, ну например, изучению японского (у меня есть такая мечта). А зачем? Почему было на заняться чем-то «более жизненным»?
Ладно, в общем. В любом случае, спасибо Вам за диалог, было приятно пообщаться :)
Вам тоже спасибо за обмен взглядами. Аргументы мы друг другу высказали (я бы охарактеризовал как культурные vs практические), развивать их можно до бесконечности и смысла в этом не будет, все равно это останется делом предпочтений.
Кому-то важней одна сторона вопроса, кому-то другая. Спасибо что высказали другую точку зрения. Я за разнообразие мнений :)
Кому-то важней одна сторона вопроса, кому-то другая. Спасибо что высказали другую точку зрения. Я за разнообразие мнений :)
Я могу объяснить ребенку зачем учить немецкий или английский, он поймет зачем это нужно для его будущего.
…
Я НЕ смогу объяснить — зачем учить условный шведский.
Если Вы живёте в Швеции, Вам таки придётся объяснить, зачем учить немецкий. А шведский ребёнок выучит сам, просто из садика и школы.
А если не в Швеции, то и правда, зачем его учить?
И ещё стоит помнить, что изучение языка без практики неэффективно (а значит стоит больших усилий). А с практикой гораздо легче и происходит просто — что и демонстрирует Ваш ребёнок.
>> Если Вы живёте в Швеции, Вам таки придётся объяснить, зачем учить немецкий.
— Если нет слишком уж решающих преимуществ в пользу Швеции (а их нет — цены очень высокие, зарплаты обычные, климат питерский), но при прочих равных детям придется учить шведский (и мне соответственно, чтобы им что-то объяснять, когда подойдут с учебником и тетрадкой) — то можно просто не выбирать Швецию.
И это не теоретический пример. В Швецию было хорошее предложение, я не стал его рассматривать. Был бы без семьи — рассмотрел бы.
— Если нет слишком уж решающих преимуществ в пользу Швеции (а их нет — цены очень высокие, зарплаты обычные, климат питерский), но при прочих равных детям придется учить шведский (и мне соответственно, чтобы им что-то объяснять, когда подойдут с учебником и тетрадкой) — то можно просто не выбирать Швецию.
И это не теоретический пример. В Швецию было хорошее предложение, я не стал его рассматривать. Был бы без семьи — рассмотрел бы.
Какой именно язык вы называете «марроканским»?
Условный язык (реально в Марокко используют международный — арабский).
Можно подставить любой локальный язык (не из топовых международных), за которым стоит небольшой рынок труда, малое количество профессиональных ресурсов на этом языке, малый выбор доступных мест проживания с помощью знания этого языка.
Можно подставить любой локальный язык (не из топовых международных), за которым стоит небольшой рынок труда, малое количество профессиональных ресурсов на этом языке, малый выбор доступных мест проживания с помощью знания этого языка.
Вряд ли мои дети всю жизнь проживут в Швеции. По профессиональным причинам им придется перемещатья как минимум между европейскими филиалами компании. Даже внутри Швеции профессионально им больше будет нужен английский или немецкий, чем шведский.
Ну живут же люди в одной стране поколениями. И с чего вы взяли, что ваши дети непременно захотят уехать из страны? Не стоит переносить свое видение мира на своих детей. Они вполне могут стать учителями, врачами, юристами, финансистами и т.д.
Плюс стран с хорошим уровнем соц. защищенности — как раз в примерном равенстве уровня доходов разных профессий.
>> Ну живут же люди в одной стране поколениями. И с чего вы взяли, что ваши дети непременно захотят уехать из страны? Не стоит переносить свое видение мира на своих детей. Они вполне могут стать учителями, врачами, юристами, финансистами и т.д.
— Если они захотят работать на кассе супермаркета — то стану можно не менять, этой работы везде полно и услованя Швеция вполне подойдет, зачем менять?
Если они пойдут на высококвалифицированную специальность, то такие професиии часто сопровождаются узкой специализацией.
Например, закончит в Швеции на микробиолога — и обнаружит что подходящие профилю вакансии есть только в Германии, Цюрихе, Калиформии и Южной Корее/Тайване. Еще была пара мест прямо в университете где учился, но они уже заняты.
Можно сколько угодно любить Швецию и великий шведский язык, но практичней сразу профессионально ориентироваться на английский или немецкий.
Патриотом условной Швеции — хорошо быть водителем, сантехником, IT-универсалом (допустим Full Stack), прочим на все руки. Что-то более глубокое и специализированное — сразу окно выбора сужается. Либо профессиональная реализация и хорошая зарплата, либо национально-патриотические заморочки.
— Если они захотят работать на кассе супермаркета — то стану можно не менять, этой работы везде полно и услованя Швеция вполне подойдет, зачем менять?
Если они пойдут на высококвалифицированную специальность, то такие професиии часто сопровождаются узкой специализацией.
Например, закончит в Швеции на микробиолога — и обнаружит что подходящие профилю вакансии есть только в Германии, Цюрихе, Калиформии и Южной Корее/Тайване. Еще была пара мест прямо в университете где учился, но они уже заняты.
Можно сколько угодно любить Швецию и великий шведский язык, но практичней сразу профессионально ориентироваться на английский или немецкий.
Патриотом условной Швеции — хорошо быть водителем, сантехником, IT-универсалом (допустим Full Stack), прочим на все руки. Что-то более глубокое и специализированное — сразу окно выбора сужается. Либо профессиональная реализация и хорошая зарплата, либо национально-патриотические заморочки.
Патриотом условной Швеции — хорошо быть водителем, сантехником, IT-универсалом (допустим Full Stack), прочим на все руки. Что-то более глубокое и специализированное — сразу окно выбора сужается. Либо профессиональная реализация и хорошая зарплата, либо национально-патриотические заморочки.
В каждой стране есть более или менее развитые отрасли, это да. Но в Европе с этим ровнее. То есть если микробиологом со стороны фундаментальной науки — да, может быть меньше вариантов в Швеции. Но «рабочие» профессии типа того же кардиохирурга нужны везде. И в условной Швеции может оказаться больше шансов быть топ-хирургом, очень востребованным.
Вот как раз над водителем и сантехником могут насмехаться, что они плохо знают язык. А глубокие специалисты наоборот, могут легко переехать в другую страну со средним языком и к этому будут относиться терпимее. Я по работе вижу условных корейцев, которых вообще трудно понять, но так как они профи — это никого не смущает.
>> Но «рабочие» профессии типа того же кардиохирурга нужны везде.
— Так это с одной стороны универсал (в каждой стране востребован, люди ведь везде болеют), с другой — привязан к стране (ну или группе союзных стран), т.к. это лицензия врача.
В США, например — в каждом штате своя лицензия врача. Хочешь переехать в другой штат — подтверждай лицензию и оплачивай ее заново.
А если это что-то техническое (я имею в виду не вебсайты, а допустим профильная химия, геология, генная инженерия и т.д.), то в одной стране есть такой завод, в другой нет. А лаборатории по какой-то тематике допустим в трех местах в мире. Пишешь во все три — ответили из одной. Засовываешь патриотизм подальше (вместе со всеми годами изучения условного шведского) и едешь.
— Так это с одной стороны универсал (в каждой стране востребован, люди ведь везде болеют), с другой — привязан к стране (ну или группе союзных стран), т.к. это лицензия врача.
В США, например — в каждом штате своя лицензия врача. Хочешь переехать в другой штат — подтверждай лицензию и оплачивай ее заново.
А если это что-то техническое (я имею в виду не вебсайты, а допустим профильная химия, геология, генная инженерия и т.д.), то в одной стране есть такой завод, в другой нет. А лаборатории по какой-то тематике допустим в трех местах в мире. Пишешь во все три — ответили из одной. Засовываешь патриотизм подальше (вместе со всеми годами изучения условного шведского) и едешь.
Как раз хирург не терапевт — знаю переехавших из Киева в Германию кардиохирургов.
Но я не про это. А про то, что это в Украине и России популярно мнение, что будущее надо строить зарубежом. В Европе не обязательно эммигрировать чтобы хорошо жить. В простейшем случае ребенок будет изучать то, что представлено в этой стране, по профилю имеющихся в стране ВУЗов. И далее будет работать в этом направлении в в своей стране. А если захочет прыгнуть выше — то у меня есть знакомый доктор наук по геологии, немец. Диссертацию писал в Вене, потом поработал в Сиднее, дальше смотрит куда ещё поехать. Если есть конкретный узкоспециализированный интерес, подкреплённый талантом в этой сфере, то очень легко переезжать между странами с минимальным знанием языка.
Но я не про это. А про то, что это в Украине и России популярно мнение, что будущее надо строить зарубежом. В Европе не обязательно эммигрировать чтобы хорошо жить. В простейшем случае ребенок будет изучать то, что представлено в этой стране, по профилю имеющихся в стране ВУЗов. И далее будет работать в этом направлении в в своей стране. А если захочет прыгнуть выше — то у меня есть знакомый доктор наук по геологии, немец. Диссертацию писал в Вене, потом поработал в Сиднее, дальше смотрит куда ещё поехать. Если есть конкретный узкоспециализированный интерес, подкреплённый талантом в этой сфере, то очень легко переезжать между странами с минимальным знанием языка.
>> Как раз хирург не терапевт — знаю переехавших из Киева в Германию кардиохирургов.
— Потому что Германия начала признавать украинские дипломы, включая врачей. Т.е. открылось окно возможностей. В целом у врачей и юристов меньше всего возможностей переезжать, из специалистов
>> А про то, что это в Украине и России популярно мнение, что будущее надо строить зарубежом. В Европе не обязательно эммигрировать чтобы хорошо жить.
— Есть еще мобильность внутри Европы. Полно испанцев в Германии, немцев в Испании, 30% населения Цюриха — винегрет со всей Европы, и это далеко не только ученые и инженеры. По моему небольшому опыту — только одна из четырех немецких HR немка (если офис англоязычный). Многие отмечают что немецкая молодежь при первой возможности едет в США. А ведь у нее возможностей больше (оставаясь в Германии), чем у финов-шведов оставаясь в их странах.
Поэтому я оцениваю потенциальную мобильность как важный фактор, в т.ч. для Европы, где казалось бы «и так все хорошо, можно никуда не ехать».
— Потому что Германия начала признавать украинские дипломы, включая врачей. Т.е. открылось окно возможностей. В целом у врачей и юристов меньше всего возможностей переезжать, из специалистов
>> А про то, что это в Украине и России популярно мнение, что будущее надо строить зарубежом. В Европе не обязательно эммигрировать чтобы хорошо жить.
— Есть еще мобильность внутри Европы. Полно испанцев в Германии, немцев в Испании, 30% населения Цюриха — винегрет со всей Европы, и это далеко не только ученые и инженеры. По моему небольшому опыту — только одна из четырех немецких HR немка (если офис англоязычный). Многие отмечают что немецкая молодежь при первой возможности едет в США. А ведь у нее возможностей больше (оставаясь в Германии), чем у финов-шведов оставаясь в их странах.
Поэтому я оцениваю потенциальную мобильность как важный фактор, в т.ч. для Европы, где казалось бы «и так все хорошо, можно никуда не ехать».
Молодёжь какого возраста валит в США?
Может я уже старый, конечно, но в Германии люди 25-35 лет стремятся получить разносторонний опыт, поработать и в США, и в Австралии какой-нибудь и по Европе покататься. Но растить детей почти все предпочитают дома
Может я уже старый, конечно, но в Германии люди 25-35 лет стремятся получить разносторонний опыт, поработать и в США, и в Австралии какой-нибудь и по Европе покататься. Но растить детей почти все предпочитают дома
>> Молодёжь какого возраста валит в США?
— Это не мое наблюдение. Здесь в комментариях кто-то писал и на немецких форумах слово в слово то же самое писали.
Я всего лишь о том, что для европейцев мобильность тоже важна. Звонят из Германии — разговариваешь с аргентинцем или русским, а если немец, то у него сын в Буэнос Айресе. Звонят из Испании — разговариваешь с англосаксом. И т.д.
— Это не мое наблюдение. Здесь в комментариях кто-то писал и на немецких форумах слово в слово то же самое писали.
Я всего лишь о том, что для европейцев мобильность тоже важна. Звонят из Германии — разговариваешь с аргентинцем или русским, а если немец, то у него сын в Буэнос Айресе. Звонят из Испании — разговариваешь с англосаксом. И т.д.
Потому что Германия начала признавать украинские дипломы, включая врачей.
В первую очередь потому, что как я написал — хирург не терапевт, ему не надо знать местные названия лекарств и местные изречения для «что-то я кашляю». Терапевту надо переучиваться хоть с признанным хоть с непризнанным дипломом. А хирургу нужно знать, как резать внутренние органы, которые одинаковы. Ну да ладно с ними.
Мобильность в Европе — вопрос любопытства во многом, а не необходимости. Просто любопытно поработать заграницей, но при этом язык никого не останавливает.
олько одна из четырех немецких HR немка
А остальные кто, шведка, финка и итальянка?
Это же пример как раз о другом, не о мобильности в Европе, а о том что Европа затягивает людей со всего мира, чтобы компенсировать низкую рождаемость.
По поводу культуры пабов советую почитать книгу «Watching the English» — там хорошо все описано. Сам я забил на пабы — хожу только когда есть компания и хороший повод. В Дублине есть много культурных альтернатив, а в деревнях да — реально можно спиться, особенно если не семейный.
Не согласен насчет британских рекрутеров, во всяком случае с хамством или просто неуважением лично я не встречался. А вот звонки без предупреждения бесят, да.
Дублин/Даблин — скорее акцент и местные особенности произношения, коллега из Ливерпуля произносит многие слова с «у» там, где большинство остальных произносят «а». Вернулся, кстати, из Малаги, надо спросить между прочим по каким причинам.
Дублин/Даблин — скорее акцент и местные особенности произношения, коллега из Ливерпуля произносит многие слова с «у» там, где большинство остальных произносят «а». Вернулся, кстати, из Малаги, надо спросить между прочим по каким причинам.
UFO just landed and posted this here
Отличный обзор. Вот бы еще такой же по странам Азии.
А как относятся к соискателям без высшего образования, но с опытом и резюме?
Есть у кого-то такой опыт?
Есть у кого-то такой опыт?
Из Германии, например, редко кто отвечал на отосланное резюме, компании из Нидерландов и Британии интересовались намного чаще. В случае с последними для получения визы с моей стороны хватило только академ. справки. Рекомендательные письма от работодателей тоже пригодятся, есть смысл озаботиться этим заранее.
DmitryOgn В какую европейскую страну лучше поехать с образование по Electrical Engineer? :)
Теоретически предположу что в Германию, Ирландию, Англию.
Возможно кто-то сможет ответить из практического опыта.
Возможно кто-то сможет ответить из практического опыта.
kababok Я пока студент и учусь в России, в зарубежных странах альтернативаная профессия electrical engineer
у меня в дипломе то же самое написано, но работаю в ИТ админом-девопс.
Если хочется прям инженером, то боюсь будут нужны местный язык + английский.
Если хочется прям инженером, то боюсь будут нужны местный язык + английский.
UFO just landed and posted this here
Собственно, да — в анабине один из ключевых моментов. :)
Я правильно понимаю, что обычно вуз — это H+, а колледж/техникум — это обычно H-?
И еще вопрос, кроме диплома вуза, знанию asm и плюсов вы где то учились на курсах онлайн или офлайн, т.е. предоставляли ли доки по этим курсам работодателю? Или ключевым фактором было знание предмета?
И еще вопрос, кроме диплома вуза, знанию asm и плюсов вы где то учились на курсах онлайн или офлайн, т.е. предоставляли ли доки по этим курсам работодателю? Или ключевым фактором было знание предмета?
Ну, смотрите, "электротехника" — это же очень обширное.
Ссовсем навскидку какие могут быть специализации: "Силовая электроника", "Электросистемы и электросети", "Электропривод", "Радиоэлектроника" и т.д.
Но по сути — все версии электротехники и были, и есть, и будут востребованы. :)
Если из крупных — смотрите Siemens (Германия) — турбины, генераторы, силовая электроника), ABB (Швеция/Швейцария) — электросети, электроприводы и т д. Очень перспективна сейчас в Европе «зеленая» энергетика (ветро- и солнечная энергия). Ветро — условно, в основном Северная, солнечная — Южная Европа.
Если микроэлектроника — это, скорей, к немцам.
Если микроэлектроника — это, скорей, к немцам.
Nimo_tsi Спасибо, буду знать
В Москве много лет был “рынок работника”. В Европе “рынок работодателя”.
все зависит от того какой вы специалист. Если вы хороший специалист, то и в Европе найдете работу за неделю.
В Германии например огромной недостаток программистов. Подразумеваю что в Нидерландах и Ирландии так же.
Невозможно сравнивать конкуренцию в Европе и в штатах (в 1000 раз сложнее, планка выше)
Компании может очень не хватать программистов, но она при этом не хочет делать визу или рекрутер отсеивает по личным предпочтениям (как в случае когда лондонцу не нравится мой акцент, при том что вакансия в Германию и там в среднем английский не лучше моего).
В той же ситуации работника с местным опытом, с work permit или даже просто физически находящегося в данной стране — рекрутеры будут заваливать предложениями.
>> Если вы хороший специалист, то и в Европе найдете работу за неделю.
— Тем удивительней, когда компании рассматривают резюме по 1-3 месяца после их подачи, пропадают по месяцу между двумя собеседованиями. И это не одна компания, а скорее норма. При прочих равных условиях специалиста перехватит кто-то более быстрый.
Я в Москве удивлялся, когда мне через три недели звонили, т.к. к этому моменту уже работал на новом месте, с лучшей зарплатой чем была и ничего не искал.
В той же ситуации работника с местным опытом, с work permit или даже просто физически находящегося в данной стране — рекрутеры будут заваливать предложениями.
>> Если вы хороший специалист, то и в Европе найдете работу за неделю.
— Тем удивительней, когда компании рассматривают резюме по 1-3 месяца после их подачи, пропадают по месяцу между двумя собеседованиями. И это не одна компания, а скорее норма. При прочих равных условиях специалиста перехватит кто-то более быстрый.
Я в Москве удивлялся, когда мне через три недели звонили, т.к. к этому моменту уже работал на новом месте, с лучшей зарплатой чем была и ничего не искал.
>> Если вы хороший специалист, то и в Европе найдете работу за неделю.
Я бы сказал, что какую-нибудь работу вы найдёте за неделю (скорее за 2-3). А вот реально хорошую работу можно искать и год.
Я бы сказал, что какую-нибудь работу вы найдёте за неделю (скорее за 2-3). А вот реально хорошую работу можно искать и год.
В Германии например огромной недостаток программистов.
Это не так. В Германии например огромной недостаток немецкоговорящих и/или дешевых программистов.
В рыночной экономике по определению недостаток дешёвых ресурсов и избыток дорогих :)
Однако предлагаемые программистам зарплаты выше минимальных по закону, и много вакансий, это значит что есть недостаток программистов. Готовы ли Вы работать на немецкую зарплату — вопрос отдельный.
Однако предлагаемые программистам зарплаты выше минимальных по закону, и много вакансий, это значит что есть недостаток программистов. Готовы ли Вы работать на немецкую зарплату — вопрос отдельный.
Просто то, что они не готовы поднимать з/п уже работающим работникам говорит именно о том, что ищут дешевых и не пытающихся прыгнуть выше стеклянного потолка наемного работника. Во всяком случае пара знакомых (не бог весть какая статистика, но все же) пытались выбить повышение с 60000 и 62000 до 70000, но были посланы. при этом вакансии контора постит регулярно.
Если немецкая зарплата программиста, не сильно отличается от обычной средней зарплаты бюргера, то никакого дефицита там нет. Иначе зарплаты были бы высокие.
Средняя зарплата бюргера менее 4000 в месяц (в восточной вообще около 3000). Так что да, зарплаты программистов выше среднего.
Я не видел местных программистов, которые бы не могли найти работу. Но только ценится труд всех специальностей. И те, кто считают, что за знание трёх паттернов им должны платить больше, чем учителю или хирургу — на таких дефицита нет, это правда.
Я не видел местных программистов, которые бы не могли найти работу. Но только ценится труд всех специальностей. И те, кто считают, что за знание трёх паттернов им должны платить больше, чем учителю или хирургу — на таких дефицита нет, это правда.
Тогда стоимость жизни в Германии (будь и далеко не самой дорогой по Европе, особенно в сравнении с Швейцарией и Люксембургом) таки сильно завышена, раз средняя ЗП меньше 4000 в месяц. Не разгуляешься на среднюю. Впрочем, как везде — в РФ тоже на среднюю жить грустно.
В Скандинавии или Австралии цены намного выше, при похожих зарплатах. В разы.
Во Франции или Англии — наверное так же.
В Испании — цены такие же как Германии, при зарплатах заметно ниже.
Если сравнивать в пользу США — то нужно уточнить какое США, потому что далеко не все США это Калифорния, а средняя IT зарплата в других местах может показаться смешной какому-нибудь хирургу.
Во Франции или Англии — наверное так же.
В Испании — цены такие же как Германии, при зарплатах заметно ниже.
Если сравнивать в пользу США — то нужно уточнить какое США, потому что далеко не все США это Калифорния, а средняя IT зарплата в других местах может показаться смешной какому-нибудь хирургу.
Не очень понятно, какие именно цены в Скандинавии выше в разы, чем в Германии. Кроме алкоголя да, возможно, машин.
Одни только рестораны в Стокгольме чего стоят. Просто поесть в обычном месте на двоих 800 крон :) (80€). Картошка, рыба и стакан пива
www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Sweden&country2=Germany&city1=Stockholm&city2=Frankfurt&tracking=getDispatchComparison
www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Sweden&country2=Germany&city1=Stockholm&city2=Frankfurt&tracking=getDispatchComparison
Это не так. В Германии например огромной недостаток немецкоговорящих и/или дешевых программистов.
ну а вы что хотели? в Германии нету своего Гугла или Амазона, поэтому только
>> немецкоговорящих и/или дешевых
— Про немецкоговорящих можно согласиться. Вакансий на немецком в десятки раз больше, чем на английском.
Те кто дает вакансии с английским языком — вроде бы обычную вилку по стране дают, не заниженную «специально для иностранцев». Не гугл конечно, но и не ниже рынка.
— Про немецкоговорящих можно согласиться. Вакансий на немецком в десятки раз больше, чем на английском.
Те кто дает вакансии с английским языком — вроде бы обычную вилку по стране дают, не заниженную «специально для иностранцев». Не гугл конечно, но и не ниже рынка.
рекрутер отсеивает по личным предпочтениям (как в случае когда лондонцу не нравится мой акцент, при том что вакансия в Германию и там в среднем английский не лучше моего).
Не думаю, что рекрутер принял это решение, хотя…
Но тут вы сами назвали причину. У них уровень может быть хуже, но нету акцента который им режет слух. Но тут не принимайте это на личное. К азиатам или индусам так же относятся и их акцентами.
— Тем удивительней, когда компании рассматривают резюме по 1-3 месяца после их подачи, пропадают по месяцу между двумя собеседованиями. И это не одна компания, а скорее норма. При прочих равных условиях специалиста перехватит кто-то более быстрый.
ну это по видимому им так горит. У меня такой опыл был только с фирмами как Гугл, Амазон, они да отвечают через месяц. И это можно как-то понять. Но когда пишешь в какую-то так себе фирму и они еще месяц выеживаются, это не есть хорошо. Но хозяин — барин. Если они так ведут бизнес, могу пожелать им только удачи.
И в принципе в такой фирме вы и не захотите работать все равно, например вам нужно будет взять отпуск а они так же через месяц будут одобрять или нет. Цирк.
Хорошая, познавательная статья. Но, почему-то, разделяются в статье англосаксы и американцы (США). США — старший и наглый сын Англии.
CGI – архитектор все техническоe интервью задавал несколько странные вопросы. Какая операционная система мне нравится? Какая IDE мне нравится? Какой фреймворк мне нравится – JEE или Spring? Хмыкание после каждого ответа. После чего отказ. Так и не понял что это было. Супруга высказала предположение, что он отбирал себе жену на основе общих интересов, а не работника :)
Есть небольшая вероятность, что он хотел пообщаться. Дескать, просто тест на поговорить, что за человек, как с ним будем дальше общаться, приятно или нет. Складывается ли разговор. Если не складывается, то печально. В общем проще почитать интервью глазами пострадавшего в районе «Иногда при групповом общении наступает идиосинкразия.»
Если он хотел поговорить — то мог бы не хмыкать, а продолжить тему, «OK, а мне нравится N».
А в таком формате это было нечто странное — смотрины в стиле «угадай мою любимую мелодию». Позде я посмотрел его профиль в Линкедин — отзыв там характеризует его как «на первый взгляд дружелюбного, но в то же время строгого/жесткого руководителя». Наверное, с политкорректного на разговорный это можно перевести как самодур.
А в таком формате это было нечто странное — смотрины в стиле «угадай мою любимую мелодию». Позде я посмотрел его профиль в Линкедин — отзыв там характеризует его как «на первый взгляд дружелюбного, но в то же время строгого/жесткого руководителя». Наверное, с политкорректного на разговорный это можно перевести как самодур.
Минусы: Правый руль
Я думаю на поиск работы это очень сильно повлияет)
Про Швейцарию я бы добавил:
Плюсы:
1. экология и природа. Много великолепных гор, озёр, лесов, и всё в отличном состоянии. Озёра с чистейшей питьевой водом, в том числе в пределах городов (Цюрих, Женева).
2. Очень строгие наказания за нарушения ПДД. Для водителя может быть минус, но для пешеходов однозначно плюс.
3. Отличный общественный транспорт, хоть и дорогой.
Минусы:
1. Швейцария не в ЕС — и всё что с этим связано. Например, растаможка посылок.
(но при этом много договоров с Европой, по которым многое «почти как в ЕС»)
2. Ксенофобия — они не стесняются не любить приезжих. Именно переселенцев — к туристам всегда очень дружелюбны.
3. Очень долго получать гражданство (и не гарантированно что получишь), а по рабочей визе есть ограничения — например с первой визой не хотят даже контракт на мобильную связь делать.
А вот стоимость жилья я бы не считал таким большим минусом. Также как везде, любой может купить квартиру в кредит на 30 лет, примерно за ту же часть зарплаты что и в Германии. То, что это будет не центр Женевы, в общем логично — там все хотят.
Плюсы:
1. экология и природа. Много великолепных гор, озёр, лесов, и всё в отличном состоянии. Озёра с чистейшей питьевой водом, в том числе в пределах городов (Цюрих, Женева).
2. Очень строгие наказания за нарушения ПДД. Для водителя может быть минус, но для пешеходов однозначно плюс.
3. Отличный общественный транспорт, хоть и дорогой.
Минусы:
1. Швейцария не в ЕС — и всё что с этим связано. Например, растаможка посылок.
(но при этом много договоров с Европой, по которым многое «почти как в ЕС»)
2. Ксенофобия — они не стесняются не любить приезжих. Именно переселенцев — к туристам всегда очень дружелюбны.
3. Очень долго получать гражданство (и не гарантированно что получишь), а по рабочей визе есть ограничения — например с первой визой не хотят даже контракт на мобильную связь делать.
А вот стоимость жилья я бы не считал таким большим минусом. Также как везде, любой может купить квартиру в кредит на 30 лет, примерно за ту же часть зарплаты что и в Германии. То, что это будет не центр Женевы, в общем логично — там все хотят.
Вопрос: а во что выливается то, что Швейцария не в ЕС в контексте не гражданина, а мигранта? Я имею ввиду нужно ли мигранту отдельно брать визу, скажем, в Германию? И подобные штуки.
Отдельную визу брать не надо, швейцарская виза даёт право туристического посещения шенгена.
Однако шенгенские рабочие визы (та же Blaue Karte и другие) весьма легко конвертируются между странами ЕС, швейцарская же нет. Потому если я из Австрии захочу переехать в Германию, это будет просто, а если в Швейцарию — так же как если бы я переезжал из Киева.
Ну и как я ниписал, растаможка. Я могу заказать в немецком или (пока ещё) британском магазине без проблем, а из Швейцарии уже надо растамаживать, то есть дороже. Но мне это не проблема, а в другую сторону уже минус.
Однако шенгенские рабочие визы (та же Blaue Karte и другие) весьма легко конвертируются между странами ЕС, швейцарская же нет. Потому если я из Австрии захочу переехать в Германию, это будет просто, а если в Швейцарию — так же как если бы я переезжал из Киева.
Ну и как я ниписал, растаможка. Я могу заказать в немецком или (пока ещё) британском магазине без проблем, а из Швейцарии уже надо растамаживать, то есть дороже. Но мне это не проблема, а в другую сторону уже минус.
Голубую карту легко дает Германия и Бельгия.
Та же Испания формально признает Blue Card, но предпочитает давать собственную национальную рабочую визу. И ее оформление в последние годы тоже усложнили. Настолько, что большинство работодателей не хотят связываться.
Та же Испания формально признает Blue Card, но предпочитает давать собственную национальную рабочую визу. И ее оформление в последние годы тоже усложнили. Настолько, что большинство работодателей не хотят связываться.
Та же Австрия тоже предпочитает RWR. «Усложнили» не значит, что Вам будут активно мешать и откажут. Просто чуть выше требования, которые работодателям неинтересно исполнять. Ну и меньше с ней опыта, потому и не хотят связываться.
И во-первых примеры получения BK есть среди моих знакомых.
А во-вторых можно и потом получить, когда захотите переехать. Локальную визу можно легко конвертировать в BK при очередном продлении даже не привлекая работодателя.
Ну и ещё есть вариант открыть фирму и работать на клиента в другой стране ЕС удалённо или в долгих коммандировках.
И во-первых примеры получения BK есть среди моих знакомых.
А во-вторых можно и потом получить, когда захотите переехать. Локальную визу можно легко конвертировать в BK при очередном продлении даже не привлекая работодателя.
Ну и ещё есть вариант открыть фирму и работать на клиента в другой стране ЕС удалённо или в долгих коммандировках.
>> А во-вторых можно и потом получить, когда захотите переехать. Локальную визу можно легко конвертировать в BK при очередном продлении даже не привлекая работодателя.
— Не знал о такой возможности. Вы сейчас о какой стране пишете?
>> Ну и ещё есть вариант открыть фирму и работать на клиента в другой стране ЕС удалённо или в долгих коммандировках
В Испании есть «виза бездельника». Показываешь доход или сумму на счету, или общую сумму собственности — и живешь. Во Франции есть какой-то аналог. В принципе я мог бы по этой категории пройти, только после налогов мало останется.
— Не знал о такой возможности. Вы сейчас о какой стране пишете?
>> Ну и ещё есть вариант открыть фирму и работать на клиента в другой стране ЕС удалённо или в долгих коммандировках
В Испании есть «виза бездельника». Показываешь доход или сумму на счету, или общую сумму собственности — и живешь. Во Франции есть какой-то аналог. В принципе я мог бы по этой категории пройти, только после налогов мало останется.
Не знал о такой возможности. Вы сейчас о какой стране пишете?
Австрия, но полагаю что во многих работает.
При продлении визы надо просто вместо RWR поставить галочку BK, и если требования по зарплате выполнены — просто выдадут. Все полагающиеся проверки наличия жилья, работы, конкуренции на рынке труда и прочего (как при первом получении BK) уже выполнены, потому это просто и быстро.
В Испании есть «виза бездельника». Показываешь доход или сумму на счету, или общую сумму собственности — и живешь.
У Вас есть миллиончик чтобы жить бездельником? Если нет, то Вам надо либо платить налоги в Испании со своего дохода из других стран, либо иметь право работы в условной Германии и платить там. То есть в Вашем случае это не «виза бездельника».
Разве вакансия на BK не должна быть размещена на сайте министерства труда в любом случае?
В Чехии тоже предпочитают местные трудовые карты вместо BK выдавать.
portal.mpsv.cz/sz/zahr_zam/modka/ciz
В Чехии тоже предпочитают местные трудовые карты вместо BK выдавать.
The blue card is issued for a specific job vacancy in the Czech Republic. Jobs available for blue cards are primarily those that have not been successfully filled by workers from the Czech Republic or the EU.
portal.mpsv.cz/sz/zahr_zam/modka/ciz
По Бельгии отрицательный личный опыт. В связи с расположением штаб-квартиры ЕС много мигрантов или приехавших искать правду мигрантов из соседних стран. Больше всего негров. Ходят по улице целыми семьями. Заглядывают в машины сквозь стекла. В глазах молодежи и людей постарше читается желание что-нибудь стырить. Говорю о столице Брюсселе. В других населенных пунктах не был, не знаю.
Забавно, что там есть улица Сталинградская…
Забавно, что там есть улица Сталинградская…
Как мне сказали бельгийцы, это опыт конкретно центра Брюсселя. Власти решили сделать социальное жильё в центральном районе, далее как снежный ком — местные переехали на окраины и центр стал городком мигрантов. На окраинах города уже гораздо лучше. И с штаб-квартирой ЕС это тоже не связано.
Впрочем, мой опыт тоже ограничивается Брюсселем, вынужден доверять местным и Википедии.
Впрочем, мой опыт тоже ограничивается Брюсселем, вынужден доверять местным и Википедии.
В Брюссель, Берлин, Париж — лучше не соваться, кроме как вынужденно по работе.
Забавно, что там есть улица Сталинградская…
В Париже есть станция метро Stalingrad. И крымская еще.
Кипр
Плюсы: IT острова в основном вокруг Forex.
В чем плюс в том, чтобы обслуживать на 90% околомошеннический бизнес?
Если отбросить трейдинг (мошеничество), букмекерство (азартные игры), банкинг (ссудный процент, запрещен рядом религий), торговлю и сопутствующую логистику (спекуляция, паразитизм, запрещена комммунизмом), соцсети, мобильные приложения, камеры безопасности и сопутствующее AI (сбор личных данных, торговля личными данными, распознавание для слежки) — то что останется от IT?
Медицина, машиностроение, образование.
Есть ещё 2 «узкоспециализированные» страны — Мальта и Гибралтар. Там основная индустрия — букмекерство и прочие азартные игры.
Есть ещё 2 «узкоспециализированные» страны — Мальта и Гибралтар. Там основная индустрия — букмекерство и прочие азартные игры.
Забыли упомянуть порносайты и жестокие видеоигры :-D
ГосУслуги видимо и каршеринг
Спасибо за статью!
Но мне все же любопытстно — почему форекс это плюс? Понимаю почему его не обязательно считать минусом, но почему плюс? Ваша личная тяга к подобным задачам?
Если отбросить трейдинг (мошеничество)
В чем заключается это мошенничество?
банкинг (ссудный процент, запрещен рядом религий)
Теми, в которых женщину, появившуюся без платка на улице, могут до смерти забить камнями? Это ваш пример для подражания?
сопутствующую логистику (запрещена комммунизмом)
Логистика запрещена коммунизмом? То есть кусок железной руды из-под земли сам в горячий цех прыгает? Это курят или колят?
что останется от IT?
А вот с этим соглашусь, действительно без форекса, гемблинга и соцсетей от IT ничего не останется. Практически. Кроме:
мобильных телефонов, mp3 плееров, видеокамер, разныч пк, кондиционеров, эскалаторов, телевизоров, серверов, маршрутизаторов, автомобилей (климат-контроль,
жпс, контроль впрыска, руля, абс, давление в шинах), кассы в продуктовых магазинах, платежные системы, SKU, бортовые системы поездов (в т.ч. метро), все современные медиа, системы подачи электроэнергии и выкачивания нефти из земли, самолеты, медицина, биологические исследования геномов, SETI, CAD, любое проектирование, да даже дизель сухогруза везущего дилдаки с али и то управляется компьютерами, там в одном движке компьютеров штук 30, а еще геолокация, навигация, онлайн-мониторинг…
А так да, IT — это на 99% гемблинг и форекс. А, ну порносайты, еще да, куда уж без этого.
Поделюсь своим опытом 2+ переезда в Европу. Я переезжал из России в Польшу, оттуда на Мальту, скоро в Испанию. Я .NET разработчик.
Польша
Про Польшу (Вроцлав) могу сказать, что это очень комфортная для жизни страна, дешевая, относительно легко выучить язык, зарплаты неплохие, хорошая медицина, "удобна" с детьми, очень много компаний. Работу найти легко, есть несколько компаний которые берут на себя все расходы по переезду. Из Вроцлава очень удобно ездить на машине в Германию, Чехию, Австрию и даже на море в Хорватию всего 1000км. По мне, это одна из наиболее комфортных стран для переезда в Европу.
Из минусов:
- смог зимой и немного в межсезонье, всё из-за того, что топят углем или мусором. Скоро должны это исправить переходом на газ.
Удивило:
- где-то еще топят углем (причем такие места есть и в Чехии и Германии)
- дешевые качественные продукты питания
- качество и стоимость связи в России гораздо лучше
- банковские услуги в России лучше
Мальта
Плюсы: море, тепло круглый год, все знают английский, довольно много работы, но найти ее вне мальты не всегда просто. Много букмекерских/гейминговых компаний. Найти компанию которая оплатит переезд сложно. Есть программа понижения налога для высококвалифицированных специалистов эмигрантов до 15%. Формальности с государством решаются довольно легко, часто по имейл, когда можно просто отправить скан документа. Английский везде и это прямо очень удобно в жизни, но нужно знать, что в гос школах обучение на мальтийском, частные очень дорогие.
Минусы:
- маленький остров. прямо очень маленький остров — 13 на 25 км, 400тыс населения.
- уровень развития в целом ниже чем в остальной Европе
- довольно грязно
- мало развлечений детям
- пешком не походишь, нужно сразу покупать машину
- в домах холодно зимой, особенно утром, но на второй год привыкаешь (отопления конечно же нет)
- зелени нет вообще
- дорого жить — аренда и питание съедают почти все деньги
Удивило:
- в кинотеатре есть анткракт
- правый руль (не знал об этом)
- неприятно удивили цены, особенно после Польши
- открыть счет в местном банке почти невозможно. У них априори все отмывают деньги и нужно доказывать, что ты не верблюд. Решается легко с помощью Revolut
- качество и стоимость связи в России гораздо лучше. На Мальте очень дорого, особенно мобильный интернет.
- банковские услуги в России в сто раз лучше. Тут я впервые узнал, что такое чек и как им пользоваться.
Испания
Пока не переехал, сложно что-то сказать. Работу найти заметно сложнее, это заняло 5 месяцев. В основном все заканчивалось тем, что я не гражданин ЕС и им хлопотно возится. Документов на разрешение на работу нужно ооочень много, этот сбор занял более месяца. Из абсурдного пришлось делать свежие дубликаты всех сведетельств о рождении (как будто там могло что-то изменится). Вообщем наслышан о Испанской бюрократии, и уже немного столкнулся.
Сложно сейчас вспомнить всех деталей, если что интересно спрашивайте. И если кому нужна работа .NET Developer в этих странах, могу порекомендовать напрямую работадателю.
Про Мальту — добавьте плохую воду из крана. Даже в дорогих гостиницах, потому что своих источников пресной воды нет, вся привозная или опреснённая. Особенно по сравнению с Австрией контрастно.
«Добродушный и безалаберный» образ жизни — в противовес немецко-австрийскому орднунгу. Автобусы очень редко попадают в расписание, зато можно поболтать с водителем и выйти где угодно. Особенно удачно получалось у знакомой девушки.
Машину в прокате выдали с ручной коробкой («что значит резервировали автомат, у нас вообще автоматов нет), но практически без оформления (»куда ты с острова денешься").
Много вечеринок, вечерней и ночной жизни. Для молодёжи очень классно, для детей нет.
Много интереснейших исторических объектов — хотя это больше для туриста, чем для местного.
И про зелень Вы уже написали — для меня это было решающим. Я был на собеседовании в конце августа с ребёнком, попал в самую жару и понял, что нам такой климат не подходит совершенно.
«Добродушный и безалаберный» образ жизни — в противовес немецко-австрийскому орднунгу. Автобусы очень редко попадают в расписание, зато можно поболтать с водителем и выйти где угодно. Особенно удачно получалось у знакомой девушки.
Машину в прокате выдали с ручной коробкой («что значит резервировали автомат, у нас вообще автоматов нет), но практически без оформления (»куда ты с острова денешься").
Много вечеринок, вечерней и ночной жизни. Для молодёжи очень классно, для детей нет.
Много интереснейших исторических объектов — хотя это больше для туриста, чем для местного.
И про зелень Вы уже написали — для меня это было решающим. Я был на собеседовании в конце августа с ребёнком, попал в самую жару и понял, что нам такой климат не подходит совершенно.
Да общественный транспорт на своей волне, но это не такая большая проблема потому что есть приложение где можно смотреть онлайн когда будет следующий, то есть расписание лучше не смотреть. Кстати вспомнил еще из особенностей, тут очень много очень узких улиц, когда разъезжаешься сложив зеркала.
Про воду забыл, уже привыкли. Думаю она плохая в силу особенностей водоснабжения. Я так понял опресняют ее хорошо (понятно, что она не вкусная), но тут на каждом доме стоит бак и вода из трубы водоснабжения наполняет этот бак, а дома льется оттуда добивая давление насосом. Таким образом они решили проблему сглаживания неравномерности потребления и могут давление давать реально слабое, иногда воды вообще может не быть, и ты об этом даже не узнаешь. Ну и вода на крыше еще хорошо подогревается, в том числе из-за этого ее не стоит пить, что она там теплая и может застоятся.
Про воду забыл, уже привыкли. Думаю она плохая в силу особенностей водоснабжения. Я так понял опресняют ее хорошо (понятно, что она не вкусная), но тут на каждом доме стоит бак и вода из трубы водоснабжения наполняет этот бак, а дома льется оттуда добивая давление насосом. Таким образом они решили проблему сглаживания неравномерности потребления и могут давление давать реально слабое, иногда воды вообще может не быть, и ты об этом даже не узнаешь. Ну и вода на крыше еще хорошо подогревается, в том числе из-за этого ее не стоит пить, что она там теплая и может застоятся.
открыть счет в местном банке почти невозможно. У них априори все отмывают деньги и нужно доказывать, что ты не верблюд. Решается легко с помощью Revolut
А что, Revolut разве не проверяет желающих открыть счёт? В Ирландии проверяет. Возможно, раньше было проще, потом им регуляторы на шапке постучали — теперь и Revolut везде просит proof of address. Ну и очень медленно это стали делать (по отзывам знакомых, сам около трёх лет назад там аккаунт открывал).
>> Из абсурдного пришлось делать свежие дубликаты всех сведетельств о рождении (как будто там могло что-то изменится).
— В Уругвае так же. Еще такое же законодательство по «оккупадос» (и в Аргентине так же). Удивительно, как испаноязычные страны умудрились напринимать одинаковые удивительные законы и правила (отсутствующие в остальном мире) уже после формального разделения империи.
— В Уругвае так же. Еще такое же законодательство по «оккупадос» (и в Аргентине так же). Удивительно, как испаноязычные страны умудрились напринимать одинаковые удивительные законы и правила (отсутствующие в остальном мире) уже после формального разделения империи.
Вопрос автору — а почему принципиально выключены из рассмотрения США и Франция? По поводу США конечно из названия поста все понятно, но тем не менее?
>> США
США — нет внятных виз, иначе поехал бы в Калифорнию. Искать работодателя, чтобы участовать в лотерее H1B с вероятностью 25%, годами сидеть на чемоданах — мне не интересно.
Канада — зарплаты так себе (нет преимуществ перед Германией, с ее зарплатами и 37 рабочими часами в неделю), платное высшее. Т.е. мне лет через 10 придется выкладывать десятки тыс. долл., когда можно этого избежать, заранее выбрав другую страну.
Австралия — очень дорогая недвига и очень высокие цены (товары, продукты). Там доходит до того, что австралийский Амазон выставляет цены втрое выше, чем американский Амазон. Платное высшее. Небольшой рынок труда, с местными взлетами и спадами (зависимый от того, сколько купят китайцы руды и т.д.).
>> Франция
— Личные заморочки, не обращайте внимания. В принципе мне нравится Франция (люди, язык).
США — нет внятных виз, иначе поехал бы в Калифорнию. Искать работодателя, чтобы участовать в лотерее H1B с вероятностью 25%, годами сидеть на чемоданах — мне не интересно.
Канада — зарплаты так себе (нет преимуществ перед Германией, с ее зарплатами и 37 рабочими часами в неделю), платное высшее. Т.е. мне лет через 10 придется выкладывать десятки тыс. долл., когда можно этого избежать, заранее выбрав другую страну.
Австралия — очень дорогая недвига и очень высокие цены (товары, продукты). Там доходит до того, что австралийский Амазон выставляет цены втрое выше, чем американский Амазон. Платное высшее. Небольшой рынок труда, с местными взлетами и спадами (зависимый от того, сколько купят китайцы руды и т.д.).
>> Франция
— Личные заморочки, не обращайте внимания. В принципе мне нравится Франция (люди, язык).
Ну подождите, как это в США нет внятных виз? А как люди туда работать едут со всего мира? Думаю это решаемо, меня больше другое интересовало — что вы в принципе думаете о США как о месте для релокации?
Насчёт Франции — да, я выше читал про личные заморочки, ну а в принципе, что скажете о рынке труда, о экономике в целом, стране в целом, людях?
>> Ну подождите, как это в США нет внятных виз? А как люди туда работать едут со всего мира?
— Индусам нужно 100 лет участовать в лотерее, чтобы поехать в США и они все равно подаются. H1B — тоже лотерея, но с большей вероятностью. L1 — не для всех, но при большом желании реально. Как-то так и едут.
>> что вы в принципе думаете о США как о месте для релокации?
— США очень разное, люди там очень разные. NY заочно производит плохое впечатление, Калифорния хорошее. Центральное провинциальное США с реднеками — скорее нравится (снова оговорюсь — теоретически).
>> Насчёт Франции
Ну что я могу написать о стране, в которой никогда не был и не общался с жителями?
Отзывы хорошие, людям нравится там жить. Из отношения франкоговорящих, с кем общался (Бельгия, Люксмебург) — приятное впечатление. Был пролетом в парижском аэропорте, там французский персонал — тоже приятное впечатление.
Все же посоветую смотреть отзывы живущих там людей, на локальных русских форумах, а не полагаться на мое мнение. Это вопросы про область, в которой у меня нет компетенции.
— Индусам нужно 100 лет участовать в лотерее, чтобы поехать в США и они все равно подаются. H1B — тоже лотерея, но с большей вероятностью. L1 — не для всех, но при большом желании реально. Как-то так и едут.
>> что вы в принципе думаете о США как о месте для релокации?
— США очень разное, люди там очень разные. NY заочно производит плохое впечатление, Калифорния хорошее. Центральное провинциальное США с реднеками — скорее нравится (снова оговорюсь — теоретически).
>> Насчёт Франции
Ну что я могу написать о стране, в которой никогда не был и не общался с жителями?
Отзывы хорошие, людям нравится там жить. Из отношения франкоговорящих, с кем общался (Бельгия, Люксмебург) — приятное впечатление. Был пролетом в парижском аэропорте, там французский персонал — тоже приятное впечатление.
Все же посоветую смотреть отзывы живущих там людей, на локальных русских форумах, а не полагаться на мое мнение. Это вопросы про область, в которой у меня нет компетенции.
эээ, пустите меня в Анкоридж, в гробу я видал климат Испании, Кипра, Торонто, и вообще всего что южнее Питера, везде очень жарко, даже подмосковье для меня жарко
DmitryOgn > хорошая статья, благодарствие за труд и терпение всё это выложить…
неплохо было бы продолжить повествование продолжением о первом-втором годе проведенном в выбранной стране/компании…
Вы бы упомянули сколько Вам лет, так как на гибкость принятие решений и стойкость к этим «челленджам» не только наличие семьи влияет, но и возраст.
неплохо было бы продолжить повествование продолжением о первом-втором годе проведенном в выбранной стране/компании…
Вы бы упомянули сколько Вам лет, так как на гибкость принятие решений и стойкость к этим «челленджам» не только наличие семьи влияет, но и возраст.
Некоторая оригинальность в представлении себя — это полезно.
Живя в России и работая в очень известной айтишной компании, собеседовался в сравнительно небольшую Европейскую фирму. Тим лид спросил, мол, а для чего вам переезжать в нашу страну? Я, не задумываясь, ответил, что у вас вкусный йогурт и сыр (ну люблю я это дело), а у нас, в России, с этим сложно. Ну и немного устал проливать на себя чай утром, читая про опять подешевевший рубль.
Дяденька улыбнулся. В итоге взяли на работу =)
Живя в России и работая в очень известной айтишной компании, собеседовался в сравнительно небольшую Европейскую фирму. Тим лид спросил, мол, а для чего вам переезжать в нашу страну? Я, не задумываясь, ответил, что у вас вкусный йогурт и сыр (ну люблю я это дело), а у нас, в России, с этим сложно. Ну и немного устал проливать на себя чай утром, читая про опять подешевевший рубль.
Дяденька улыбнулся. В итоге взяли на работу =)
Тема Португалии не раскрыта :)
А насчёт климата Калифорнии — ну откуда этот миф? вы там были сами? ледяное море, огромные волны, вонючие водоросли на пляже, днём солнце делает из всего песок, а ночью бассейны туманят от холода. Что хорошего в этой Калифорнии по климату?
А насчёт климата Калифорнии — ну откуда этот миф? вы там были сами? ледяное море, огромные волны, вонючие водоросли на пляже, днём солнце делает из всего песок, а ночью бассейны туманят от холода. Что хорошего в этой Калифорнии по климату?
В Европе “рынок работодателя”. Недостатка программистов нет.
Я в какой-то неправильной Европе живу. Даже будучи сениором с высокими зарплатными запросами, не чувствую недостатка внимания от хедхантеров.
По поводу небезопасности пригородов Берлина — спорно. Мне Берлин не показался сколько-нибудь опасным даже в самых мутных районах, и не думаю, что пригороды чем-то отличаются. Даже с притоком моря беженцев Германия остаётся одной из самых безопасных стран Европы.
Тут немного сдвиг восприятия, я думаю.
Про работу — в Киеве в аутсорсе многие когда хотели сменить работу — слали резюме и легко находили оффер на примерно ту же зарплату. В Австрии и Германии фирмы более придирчивы и в целом принято дольше искать, подбирать идеал — как со стороны фирмы так и со стороны работодателя. Хотя по опыту знакомых, когда появляется желание поменять работу, это тоже происходит без проблем.
По поводу безопасности — после нескольких лет в Вене я тоже избегаю некоторых районов. А в Киеве меня 2 раза грабили прямо в центре на улице и про небезопасные районы знаем все, но ведь тоже жил и считал нормой.
Про работу — в Киеве в аутсорсе многие когда хотели сменить работу — слали резюме и легко находили оффер на примерно ту же зарплату. В Австрии и Германии фирмы более придирчивы и в целом принято дольше искать, подбирать идеал — как со стороны фирмы так и со стороны работодателя. Хотя по опыту знакомых, когда появляется желание поменять работу, это тоже происходит без проблем.
По поводу безопасности — после нескольких лет в Вене я тоже избегаю некоторых районов. А в Киеве меня 2 раза грабили прямо в центре на улице и про небезопасные районы знаем все, но ведь тоже жил и считал нормой.
UFO just landed and posted this here
Я все жду, когда на хабре появится кто-нибудь, кто напишет про Люксембург и не наврет с три короба. Хоть сам садись и пиши. Но самому как-то лень ;)
Особенности поиска работы в Европе