Pull to refresh

Comments 438

Хорошая статья, спасибо.

Вакансия была в Дублин, она его многократно назвала Даблин

А в чем собственно проблема?
Не знаю, в чем увидел проблему автор, но из личного опыта общения с Ирландцами, дублинцы называют Дублин Дублином. Это особенность дублинского акцента и в какой-то степени всего ирландского акцента — там «u» очень часто произносят именно как выраженную «у» (чем дальше от Дублина, тем меньше выражено, в Голвее — почти не заметно, в Шенноне — уже бывает заметно). Пуб, клуб, рун, рум (который с колой, а не комната) и т.п. А почти все остальные называют Дублин Даблином…
Замечаю, что коллеги называют и так, и сяк — и вообще всем по барабану. На неправильное произношение никто не обижается. А на самом деле по-ирландски город называется Baile Átha Cliath, что можно перевести примерно как «город у чёрного озера».

В общем, скорее по тому, что Дублин многонациональный город, и помимо ирландцев много других национальностей, у всех свои акценты.
Это вообще и североанглийская фишка. Лув, джуст, бус, плыыз, му фукин муней- так говорят от ливерпуля и севернее
там «u» очень часто произносят именно как выраженную «у»

Строго говоря, там не [u], а [ɞ~ʊ] — что-то посередине между русскими безударными «а» и «у».
Ирландцы называют Дублин Дублином.

«Даблин» — называют иностранцы, делающие вид что знают английский язык. По этому поводу много шуток.
У ирландцев довольно забавный акцент английского, а оксфордский словарь как и британская корона им не указ)
Они произносят lunch как лунчк, luck как лук и т.д. Поэтому Dublin они действительно произносят как и мы — Дублин.
С этим я и не спорю) Речь же шла, особенно в комментарии, про «знание английского языка» вообще, а не о мимикрии под местного.
Не ожидал, что этот момент вызовет такое внимание, а тем более усмотрят «проблему».

Я просто заметил (по своей небольшой выборке), что нэйтив спикеры говорили «Дублин», а плохо знающая английский иностранка — «Даблин». Еще знаю шутку дублинской коммюнити про билетную кассу и добавил ее.

Знание английского — определенно поможет прочесть «не так». По каналогии — в русском академическом словаре можно найти Пекин и произношение «Пекин», но это же не значит что сами пекинцы называют свой город Пекином. Знание русского поможет прочесть неправильно.

То же с оксфордским словарем про Moscow, например. Знание английского поможет иностранцу назвать Москву не так, как она называется.

Никакой «проблемы» и особого смысла не вкладывалось. Просто мимолетное наблюдение.

Читается это однако весьма прямолинейно: "девушка укоряет меня в незнании английского, а сама не умеет правильно произносить слово Дублин". Если вы не планировали донести именно эту мысль, мне кажется, вам стоит переформулировать эту часть статьи ;)

Поздно править, после такой бурной дискуссии в комментариях :)
Технически (точнее — лингвистически), аналогия неверна.
Дело в том, что Dublin — это название города по-английски. Нативное ирландское название на гэлике абсолютно на него не похоже и состоит из трех слов. Но когда ирландцы говорят по-английски и называют этот город по-английски, они произносят [ˈdʊblən], то есть на ирландский манер, потому что, скажем, ирландское слово «чёрный», dubh произносится [dʊv].
То есть это как если бы русские, например, ради шутки или как часть какого-то слэнга, называли бы Москву «Моску», читая слово Moscow на русский манер.
Повторюсь — это чисто техническое замечание.
Я бы сказал что у англичан в целом какой-то своеобразный акцент английского, причем у всех разный. Даже если не привык к американскому варианту.
В том же оксфордском словаре:
Pronunciation
Moscow/ˈmɒskəʊ/

Оригинальное самоназвание города — думаю Вы знаете.

Другой пример:
Pronunciation
Munich/ˈmjuːnɪk/

Немцы называют его скорей Мюнхен, чем Мьюник.
Ну скажите ещё, что Москву называют /ˈmɒskəʊ/ иностранцы, делающие вид что знают английский язык.
Оригинальное название столицы России — как раз Москов, это в русском языке его по какой-то причине позже переиначили.
Остатки оригинального названия до сих пор в русском языке — МОСКОВская область, МОСКОВский кремль, а не Москвинский/Москвинская.
Есть вариант расшифровки Мос-Кав, как «граница дани» в Орде.

Но это все отдаленные исторические изыскания, оторванные от живого языка.
Всё правильно: когда я говорю о Москве по-английски, я называю её именно ˈmɒskəʊ.
«Дублин» — это английский, как и «Даблин». В контексте работы именно в Ирландии — я бы ориентировался на ирландцев, а не на мнение окфорда.

Давайте для корректности рассмотрим аналогичный пример — «русский VS русский».
Москва — ее жители говорят «мАсква», «мАсковский» (надеюсь здесь спора не возникнет, я стал так же говорить прожив больше десяти лет в Москве), а какой-нибудь знаток русского тыкнет в некий академический словарь и скажет «мОсква!» или «москвА!». А если он при этом не нэйтив спикер, но спорит — то это повод пошутить. Есть известные шутки на эту тему. Я пошутил. Не ожидал что за этот момент зацепятся, воспримут так серьезно, спор перейдет в академическую плоскость, залезание в словари и т.д.

Знал бы что так заденет людей — не упоминал бы.

Белорусы, кстати, так и пишут, "Масква".
А ещё у них есть свой МКАД — Минская кольцевая.

Ну кому какое дело, как эти пруссаки называют баварский город Минга

80% вероятности — Гамбург. В январе после праздников прояснится.
То есть климат в итоге играл второстепенную роль.
Хороший климат, как выяснилось — сопровождается низкими зарплатами, малым количеством интересных проектов и визовыми трудностями.

В Европе нет аналог Калифорнии, чтобы все сразу — климат, IT бум, зарплаты. Хотя если теплое море заменить на Альпы — то можно сказать что это Швейцария.
Так это давно известно на счет Европы: там где вкусная еда, солнце с морем и темпераментные женщины — там нет работы (PIGS страны)
какой же дурак работает в таких условиях? :)
Напомнило черногорскую поговорку, что человек рождается усталым и должен отдыхать. :)

есть новости, прояснилось? :)

Пока нет. Есть еще один отказ и несколько application в процессе, прохожу интервью. Европа как раз отошла от всех праздников и отпусков.

С Германией и Бельгией интервью лучше всего получаются, насколько я заметил. Люди близкие по образу мысли. Те же швейцарцы уже другие, испанцы другие, англичане совсем другой мир, а немцы понятные. По стилю интервью и задаваемым вопросам — общаешься как в Москве, только английскими словами.

Потом, по итогам переезда, всех формальностей и первого местного опыта обязательно напишу статью :)
UFO landed and left these words here
IT guys очень нужны в Европе.

По зарплатам что-то не заметно
Потому что IT — это такая же профессия, как врачи, строители и далее. А не короли мира :)
Позвольте дополнить своим ИМХО: в РФ не в IT много получают, а вовне IT получают мало.
а вовне IT получают мало


тем не менее, живут все так, что средний айтишник по доходам выглядит середнячком-нищебродом. на средний класс хоть и едва тянущим, но достаточно унылым (и это если брать столицы).

А так — да, зарплаты официальные в РФ крайне низки, но живут все так, будто к ним добавлен нолик. Судя по буму новостроек, машин во дворах, коттеджей, заполненных до отвала очередями супермаркетов и всевозможных развлекаловок, фотками в инстаграмме с заграничных курортов любой девушки, которая, казалось бы, должна еле тянуть до зарплаты на свои 20 тыс…
> живут все так

Так уж и все? В Москве/СпБ и в миллионниках (но не на окраинах) да, новостройки/машины, инстаграм.
А вот в районах моего не самого бедного региона (РТ) все далеко не так… 20 тыс. за счастье.
И в РТ, и в Мск-Спб зарплаты в 20 тр — «за счастье». И для меня было бы за счастье, если исключить кодерство, то за что и кто мне будет платить двадцатку? Неквалифицированного труда переизбыток, и там трудятся мигранты, так что попробуй еще ее получи.

Но я не о том. Охотно верю, что официально многие получают такую зарплату, но у той же вашей знакомой, которая «рада и 20-ти», наверняка есть фотки в инстаграмме с заграничных (или накрайняк, не очень) курортов, у вас точно так же запаркованы все дворы и раскупаются все новостройки. Объяснение «да это все силовики и чиновники» не катит — не найдется столько силовиков и чиновников. А вот у какого-нибудь гика с шестизначной зарплатой означенных фоток может и не быть, и мечтать он о них не может, и выживать ему приходится похлеще, чем той знакомой на 20-ку.

Ведь главное не то, сколько ты зарабатываешь, а сколько можешь на себя потратить.
Я где-то писал про «знакомую»?
Люди массово так живут. Никаких инстаграммов и турций.
Силовики, чиновники и крипточиновники из полугосударственных предприятий типа Роснефти и Газпрома и всякие их подрядчики. Субподрядчики как раз уже и кидаются, и там работники за 20 тысяч работают. Небольшая прослойка частного бизнеса, которая скорее всего отпочковавшийся аутсорсинг для этих компаний типа офисных служащих компаний по предоставлению уборщиков и охранников на их объекты. В итоге все вокруг бюджетных денег крутиться.
Очень часто «средняя» по региону выводится за счет того, что учителя берут по 1,5-2 ставки, работяги на заводах выживают чисто за счет сверхурочных (вечерние и выходные) смены. Ибо без таких переработок зарплата и вовсе 15 тысяч может выйти.
Да, люди в среднем и получают может 20-25 т.р., но зачастую не бывая в отпусках годами, и не видясь с семьей, не воспитывая толком детей.
Все абстрактные рассказы про то, как «все живут» оторваны от статистики. Чтобы делать подобные суждения, надо иметь данные.
«Судя по буму новостроек, все очень богаты» — это очень спорное утверждение с точки зрения формальной логики.
«Бум новостроек» последний раз был в 2014-15 годах, на фоне обвала рубля, когда те, кто победнее бежали за телеками, а кто менее беден — в банк за ипотекой, чтобы не платить потом 15-20% годовых.
Ну и зачастую 30-50% квартир в новых муравейниках — это «инвестиционные» квартиры. Которые после постройки часто стоят годами пустые.
Для чего вы это написали? Чтобы поговорить о недвижимости? Или об ипотеке? Я лишь ответил на безумный коммент выше и указал его ошибки. Какая нафиг разница, кто, где и зачем покупает квартирыю.
Ну и работать то посложнее, чем машинистом поезда. Хотя бы потому что поезд — он и через 10 лет такой же, а айти — нет. В айти навыки устаревают бешенными темпами, за это долны приплачивать. Но всё решает рынок — зачем платить больше когда есть дешёвые азиаты?

Нет. Вы смотрите на edge — там да, все устаревает. Но есть ентерпрайз, где все меняется ну очень медленно (те же банки, гос сектор, телеком) и в целом Европа не то, чтобы быстро принимает изменения. Так что легко можно 5-10 лет сидеть и поддерживать тот же самый код/систему. Хоть тех же поездов.

Хотя бы потому что поезд — он и через 10 лет такой же

Ох… Как бы вам так сказать… Поезда достаточно сильно меняются с годами и машинистам приходится регулярно доучиваться и переучиваться. Это вам не COBOL с четырьмя изменениями за 50 лет (которые не нарушили обратной совместимости и были, глобально, не обязательны к применению).
В США — тоже не короли, но получают заметно больше. По моему кругу общения — в Германии молодежь стремится свалить в США примерно так же, как в России свалить хоть куда-нибудь (ну, может, не так рьяно).

Скорее как доктора мед наук и архитекторы. Программировать никогда не получится на автопилоте каждый раз это творческий процесс.
Да и вообще имхо в рыночной экономике не может быть разговора о том что кому то платят слишком много. Каждый получает столько сколько пользы он принес человечеству в денежном эквиваленте.

Прогрессивная шкала налогов в ряде европейских стран как бы говорит «ты принес много пользы, и сейчас ты за это заплатишь».
Программировать никогда не получится на автопилоте каждый раз это творческий процесс.


Смешная шутка. 80 (а то и 90%) задач — это ремесло, возьми фреймворк/библиотеку А и соедини с библиотекой Б. Творчество есть редко и в весьма узком круге задач.
возьми фреймворк/библиотеку А и соедини с библиотекой Б

Иногда выбор этих оптимальных А и Б из сотен вариантов — вполне себе творческий процесс и половина задачи.

очень нужны дешёвые IT guys
Во многих странах они нужны еще больше и еще дешевле :)
Ну, не IT guys, а программисты.
Я думаю, что электроники тоже не потеряются. Особенно в Германии, Швейцарии, Швеции и т.п.
Вполне возможно. И те, кого называют сегодня словом DevOps и производными.
Раньше это называли админами и скриптовиками :)
DevOps — это маска, которую надевают админы, чтобы больше зарабатывать. Автора не помню.
Да Win тоже, если помнить, что DevOps — не про контейнеры.
О, а покажите такую вакансию, пожалуйста
На SO/jobs регулярно проскакивают, судя по всему все места быстро выгребаются. Вот за последние 2 недели две вакансии:

А что скажете за «околоIT»?
РП, аналитики, продакты?

В Германии полно — начиная от HR из СНГ.

На Кипре один из двух HR тоже русский был.
Что по документам? У вас гуманитарный диплом?
Да. Экономический. Для многих околобанковских/околоторговых/CRM/ERP проектов в принципе ОК.

Среди московских и американских работодателей на диплом никто не смотрел. В Европе смотрят.
В Европе смотрят.

Зависит от страны.
Невозможно плюсую. Как же я устал людям объяснять, что нет в мире страны с названием «Европа».
А в каких странах не смотрят? У меня гуманитарный диплом вообще в области социологии, и это одна из главных причин, почему я активно работу в Европе не ищу. Насколько я понял, с таким дипломом получить рабочую визу сильно сложнее.
А в каких странах не смотрят?

Все те же Нидерланды. Мне кажется, даже налоговую скидку (их знаменитый «рулинг») можно оформить с непрофильным дипломом, главное — что он есть. После 30 лет — и этого не требуется.
Можно, у меня вообще диплом филфака. И рулинг, который просто необходим с местными прогрессивными налогами
Спасибо за то, что поделились опытом. Как я понимаю, восточную Европу (Польша, Чехия, страны Прибалтики) изначально не рассмативали?
Нет, не рассматривал. С немцами, испанцами, итальянцами я уже вживую наобщался, а из Восточной Европы никого не знаю, чтобы возник интерес.

Чехия — скорее центральная Европа, страны Прибалтики — северная. Восточная — Польша и Украина :)

Сейчас знакомый QA переезжает в Дублин. Образование у него не IT. Про разрешение на работу для жены отзыв прямо противоположный.
Подскажите, не описывал ли знакомый свой опыт переезда? Сам — QA, изучаю опыт коллег
Его нашел HR на Linkedin (профиль на английском), после подготовка CV на resume.io, собеседования, ответ. Как-то так :) Сейчас в процессе сбора документов, пока работает удаленно.

Из бюрократии — помог сетификат www.coursera.org/specializations/software-design-architecture, ну и у человека довольно много пройденных курсов.
habr.com/post/429954 почитайте, если вдруг пропустили. Я хоть и не QA, но QA у нас в корпорации тоже есть. И иностранные в том числе.

Думаю, алгоритм в целом похожий, найти работу, получить разрешение и собирать вещи…
Оставлю свой отзыв — всё так, как ТС описал здесь, супругам/партнёром critical skills employment permit никакое разрешение не положено. Я про это статью целую писал habr.com/post/429954 — почитайте, если вдруг пропустили.

Получить разрешение можно, но ждать его весьма долго, 99% работодателей просто заворачивают, если у вас нет разрешения/еврогражданства.

Почему вот тут написано обратное?

Приношу свои извинения, ссылка потерялась

Хм, что-то я не прочувствовал толпы желающих устроиться на Кипр. Там не так много IT компаний. И филиалов тоже не так много. Находится достаточно далеко от остальной Европы, зарплаты там не то чтобы очень. Ценник же вполне себе, особенно на недвижимость в последнее время. Климат на любителя (на меня например).
Пожив там не могу сказать, что мне не понравилось. Понравилось, но в итоге по ряду обстоятельств перебрался оттуда в Нидерланды.
Но обратно наверное даже с нидерландской зарплатой не поехал бы — не хватит на хорошее образование детям и медицину.
Я недавно общался с рекрутером. По-национальности он англичанин, живёт на Мальте. Когда я ему рассказывал, что переехал вот буквально пару месяцев назад жить в Ирландию, его реакция была примерно в духе «вот эт вы бестолочь, что ж вы там забыли?». Уговаривал, чтобы я соглашался переезжать в Испанию — практически на те же деньги, но заметно дешевле жизнь, ниже налоги (вот тут он соврал, ну да не суть) и вроде как 10-15 минут пешком на дорогу до работы мог бы тратить.

К сожалению, отказался, но по другой причине. Тут как бы думаю итак понятно, если вы только-только устроились на новую работу, есть масса причин сразу не увольняться — от компенсации переезда до не очень хорошей строчки в резюме. Ну и ещё есть парочка, которые озвучивать не хочу…
Испанские IT зарплаты примерно вдвое ниже немецких/ирландских/нидерландских.
Многие предлагают синьору 35к евро, немногие 45к. Минимальный уровень для визы — примерно 42к.
Налоги те же 30-35%, как и в Германии. Цены такие же. Интересных проектов единицы.

Крупные корпорации могут ставить сетку зарплат ниже для испанского офиса, но могут переводить из других офисов с сохранением зарплат.

Насколько я понял, самый выгодный для Испании вариант — перевестись из другого европейского филиала. Мечта европейцев.
Наверное испанские зарплаты для испанцев низкие, да — мол, куда они денутся с подводной лодки, их много, работы мало. Также как и российские зарплаты для россиян низкие.

Совсем другое — привлечь экспата на новый проект, тут экономить так себе идея. Мне сильно выше 60к предлагали (из меня так себе синьор), но, повторюсь, я отказался это дальше обсуждать. Так что может меня и обманывали, может, это всё с учётом премий было? Там слишком сложный забюрократизированный процесс трудоустройства — рабочую визу три месяца ждать, поэтому не стал время терять, лучше уж не бросать текущую работу, на которую огромных трудов стоило устроиться.

Говорят, если есть голубая карты (любой страны), можно спустя какое-то время перевестись в Испанию. Но я свой шанс проморгал.
Ну вот по ценам если сравнивать Испанию и Кипр с точки зрения туриста — то Испания выигрывает с большим отрывом, дешевле все — от ресторанов до аренды авто. Может, в повседневной жизни все иначе, не знаю.
Но Испания выигрышна еще и с точки зрения логистики — под боком есть Франция, Италия и Португалия в нескольких часах езды. С Кипра без авиабилета далеко не уедешь. И в плане климата — Кипр летом — это почти повсеместно выжженная степь-полупустыня, в Испании все-таки помягче климат и зелени побольше.
Ни разу не попадалась статья о релокации в Италию. Там не так развито IT, но все же вакансии есть. По климату, ценам и социалке мне видится очень приятной страной. Есть какая-нибудь информация по ней?
Ни разу не попадалась статья о релокации в Италию

А разве много желающих работать в странах PIIGS?
Однако же про Ирландию тут заикались.
В этих странах есть свои плюсы, и для кого-то они важны.
Говорят, на Кипре программисты по 8000 евро на руки зарабатывают vinitski.livejournal.com/1843933.html (но я сам в эти сказки не очень чтобы верю)

А в Нидерландах медицина и образование дешевле, чем на Кипре? Мне знакомые говорили, что недёшево…
Всякое бывает. Кто-то может и зарабатывает. Я вот не зарабатывал ) Но слухи ходят, да. Возможно, какие-то редкие специалисты столько и имеют. Для рядового синьора потолок думаю где-то около 5К до налогов.
В Нидерландах образование бесплатное. И неплохое вроде как. По крайне мере мне пока нравится то, что я вижу. На Кипре тоже есть бесплатный вариант, но он мне не очень нравился. Платный начинается от 250 евро за ребенка в месяц. Хорошая школа 400-500. Школа с понтами 1500.
Бесплатной медициной (или что там у них) на Кипре я не пользовался. У меня была страховка от компании. И обходилась она ей по моим прикидкам в 800-1000 евро в месяц на всю семью. Но страховка была действительно хорошая.
В Нидерландах есть обязательно медицинское страхование, примерно 100-120 евро в месяц на взрослого. И еще можно сверху взять на дополнительные услуги. На 2 взрослых получается примерно 300 в месяц. Дети до 18 лет бесплатно получают лучший вариант того, что взято у родителей.

У детей даже лучше. Им зубы бесплатно лечить, даже если у родителей нед зубной надбавки к страховке

Согласен, особенно с тем, что недвижимость на Кипре сейчас дорогая, а з/п — далеко не космос
Забавно как относительны плюсы и минусы: для меня в описаниях стран слово «климат» надо переносить из плюсов в минусы, а из минусов в плюсы.
Ну если переезжать из Сибири или ДВ, то даже юг Швеции — это как Украина по климату: лето умеренно жаркое до +22, январь-февраль около 0. Единственное, что не нравится — там такой же серый мрак зимой, что и в Питере, но еще и снег выпадает только периодически.
Для себя на след. год запланировал тур СПб — Стокгольм — Копенгаген на недельку, посмотреть на их «социализм». Посмотрев цены на отели и транспорт, понял, что нашему капитализму до них еще расти и расти)))

эээ, я бы уточнил: "как север Украины" :)


как выросший "на южной половине" и бывавший неоднократно в Скандинавии (и на юге Швеции) летом — я бы сказал, что сильно отличаются, если брать южнее Днепропетровска :)

Ну да, примерно как Киев или Львов.)))
О вкусах не спорят, но как можно не любить испанский климат? Это же рай на Земле.
Не был, не знаю. Но если я себе его правильно представляю, то любить его можно максимум только зимой. В остальное время — нафиг-нафиг, на севере перекантуюсь. Как можно любить климат, где не бывает снега?
Хех, и правда, о вкусах не спорят. Я не могу любить климат в котором бывает снег и мороз)
Да элементарно. Для некоторых солнечный свет отвратителен, потому что жарко, нечем дышать и потеешь стоит только пошевелиться. Существовать можно только в помещениях, да и то если они оборудованы кондиционером. Днем на улицу лучше не выбираться, иначе имеешь неиллюзорные шансы там же и упасть. А вот прохлада и дождик чаще пары раз в месяц вместе с отсутствием солнца — это уже лучше. И достаточная влажность, и жара не убивает, а если таки становится прохладно — всегда можно просто одеться теплее.
Про Швейцарию — у меня совершенно обратные ощущения после пяти лет жизни. Жить холостым просто нереально, очень семейная страна. С женой хоть как-то выдохнул.
Основная проблема — хрен с кем познакомишься, а если познакомился — фиг подружишься. В России это происходило как-то автоматически, само-собой, в Свиссе это целую стратегию надо выстраивать: записываться в командный спорт, а не в индивидуальный, язык учить сразу и помногу, забивая на все остальное (доводить понимание до уровня С1, плюс активно учить арго), непонятно из каких источников понимать местную культуру. Работа очень сильно отделена от досуга, это тоже вносит немалый вклад. Оглядываясь назад, я понимаю, что допустил огромное количество ошибок, занимаясь аутическими видами спорта типа виндсерфинга и походов в спортзал, мало изучая язык и не читая мануалов по менталитету конкретно швейцарцев и интеграции вообще. Единственной полезной активностью оказался клуб по self-development.

Вторая большая проблема (очень связанная с первой) — способы проведения свободного тоже не ищут тебя, как на Родине, а наоборот — ты активно и скрупулезно подходишь к их поиску и созданию. Не спешите судить, это очень сложно выразить, но я попробую. В России я мог проснуться в 11 в воскресенье и сразу найти себе занятие и людей, с которыми я буду им заниматься. В Швейцарии планировать мероприятие даже с русскими надо заранее, за пару недель.
Возможно, матерым интровертам будет попроще — если ты обычно проводишь свободное время за компиляцией ядра/ездой на велике в одно рыло/хайкингом по горам/скалолазаньем или там болдерингом и никто тебе не нужен — секции и кружки тут есть. Я себя к таковым раньше относил, но тут понял, что многого о себе не знал.

Третья проблема — многие переехавшие — они как раз семейные, их свободное время в основном посвящено собственным детям. Тут много пояснять не надо.
А как там в плане неформального общения: корпоративы, пятничные посиделки с коллегами, какие-то выезды-тренинги, есть такое? Или по-немецки: ровно в 18:00 все расходятся по домам?
Не семейным в Западной Европе очень тяжело. Рекомендую шахматы — у меня хорошие знакомства появились именно в шахматном клубе. Не случайные знакомства — а дружеские, когда ты чувствуешь свою необходимость кругу людей. Ну и шахматистов хорошие познания о российской культуре, истории и географии.
А как же местная молодёжь тогда живёт? Сразу в 18 женятся и всё?
Мы говорим об обществе мигрантов, для местных мигранты (в плане ментальности) — как таджики в РФ, не зависимо от вашего дохода и «богатства внутреннего мира» вы всегда будете чужими. И чем старше становишься, тем сложнее интегрироваться. И речь не только о Европе.
Чем европейцы ментально отличаются от русских? Таджики — мусульмане, у рабочих таджиков нет в основном высшего образования, культура другая. Сколько не общался с европейцами, не вижу никакой разницы. По крайней мере молодежь везде одинаковая. Фильмы везде смотрят одинаковые, музыку и книги тоже, а это формирует человека. Поэтому сравнение с таджиками некорректное.
Культура в самих странах ЕС отличается — что уж говорить о других странах. Кроме того, важен уровень общения и цели общения. И причем тут молодежь? Целевая аудитория подобный статей — это люди с высшим IT образованием и опытом работы 7-10 лет. То есть возраст около 30 и старше. Как я написал выше, с возрастом интеграция сложнее.
Фильмы везде смотрят одинаковые, музыку и книги тоже,

Ну на примере России: в детстве мы смотрели советские мультики, читали русские сказки, смотрели советские комедии, слушали Кино, ДДТ и Сектор Газа. И к 30 годам накапливается такой культурный бэкграунд, что переехавший в Россию условный грек или финн, сколько бы тысяч часов не учил язык на курсах, сколько бы ни читал Достоевского или Толстого в оригинале, многих шуток и цитат просто не поймет, и сам не сможет в тему пошутить или ввернуть фразочку.
Это все можно прочувствовать, только если рос в стране с младых ногтей. Такому никак не научить.
А если этот условный финн начнёт сыпать цитатами из Фёдор Михалыча, не говоря уже про ЛевНиколаича, то мало кто из современников вообще поймёт, о чём идет речь :)

А если серьезно, то если будет жить в языковой среде и смотреть фильмы и читать интернет на русском, а не родном, то основные мемы он наберет лет за 10 вполне.

Только вот кто это будет делать? Я хоть и сносно знаю немецкий, всё равно сижу на хабре и пишу и читаю по-русски. И с возрастом вряд ли ситуация исправится.
Молодежь знакомится в детском саду, потом вместе идут в школу, в армию, в институты — за счет этих знакомств и живут.
А как прокачивали немецкий? С преподавателем или самостоятельно, по каким методикам? Предстоит релокейт в Швейцарию, а немецкий на уровне ein bisschen, хотелось бы знать, каких граблей можно избежать.
я во французской части жил, а работал в практически англоязычной Женеве. Прокачивал ПЛОХО, о чем жутко жалею сейчас. С ментором по скайпу, мало. В итоге объясниться могу, но двух общающихся французов понять не могу. Сейчас работаю в немецкой части, в Берне, живу в Лозанне все еще. Учусь на курсах по немецкому, работа платит, и думаю, что надо бросить на немецкий все доступные силы.

По поводу граблей: максимизировать время на изучение языка, заменить все одиночные активности групповыми и командными, купить книжку по швитцедютч (например, Hoi!) и понять, какая часть базовой лексики и грамматики отличается от немецкого. Возможно поначалу воздерживаться от общения с диаспорой, налегая на немцев и швейцарцев. Использовать медовый месяц (период эйфории длиной в полгода-год сразу после переезда) для мотивации учить язык и культуру. Купить макулатуры по менталитету и следовать ей, обсуждать ее с местными. Купить телевизор, все равно за него будете налог платить, ставить немецкие каналы. Максимизировать наслушивание чего-то понятного с помощью подкастов, игр с немецкой локализацией: больше часов понятного немецкого. Интерфейс компа на немецкий. Помимо курсов нанять ментора где-нить на preply.
Спасибо! Значит, книжки и общение с местными. Телевизор — это прекрасно, там все время либо коровы ходят, либо что-то вкусное едят.
в Швейцарии не немецкий, а свой вариант, к немецкому имеющий довольно малое отношение :) реально, носители хохдойча швейцарцев не понимают.
Да, причем по их словам в каждом немецкоязычном кантоне свой вариант swiss deutsch. Но учить советуют сначала хохдойч, потом уже местный диалект.
В России я мог проснуться в 11 в воскресенье и сразу найти себе занятие и людей, с которыми я буду им заниматься. В Швейцарии планировать мероприятие даже с русскими надо заранее, за пару недель.

Позвольте узнать: как у вас так вышло в России? Потому что в этой же России у меня ситуация аналогичная вашей в Швейцарии. Занятия с воздуха сами собой не падают, как и компания.
Люксембург
Плюсы: Французский язык.

Вообще-то официальных языков три французский, немецкий и люксембурский (по сути диалект немецкого с французким), но и английский знают большинство (все гослужащие и почти все продавцы, работники сервиса и т.д.). В принципе, можно прекрасно жить с одним немецким или одним английским.

Синьоры получают меньше чем в Германии, при этом недвижимость кратно дороже, бытовые цены выше, рынок труда очень мал.

Вообще-то нет, зарплаты во-первых на 5-20 тыс. выше. Во-вторых, налоги сильно меньше, по сути с учетом детских пособий, оплаты садика/школы можно получать чуть ли не больше, чем налогов платите. Разница между Германией и Люксембургом может достигать тысячи евро налогов ежемесячно при равной зарплате, что прекрасно покрывает разницу в недвижимости. К тому же цены сильно падают если жить хотя бы в десятке км. от столицы (на общественном транспорте и поездах часто получается приехать быстрее чем из города) и тем более можно жить в соседних странах (примерно час на общественном транспорте).

Жена трудового мигранта не может работать (5 лет до получения гражданства).

Может просто не на всякий работе, а требующей квалификации. Плюс можно работать после получения пмж (тоже 5 лет, но если жили в другой стране ЕС по блюкарте, то срок учитывается и надо прожить только 2 года до ПМЖ).
>> Вообще-то официальных языков три французский, немецкий и люксембурский (по сути диалект немецкого с французким), но и английский знают большинство

— Рабочий офисный язык у них французский. Меня спрашивали готовность учить именно французский язык. Немецкий нужен только если конкретная организация тесно работает с Германией и об этом пишут в вакансии. Люксембуржский обязателен в школах, высшее образование идет на немецком (вроде так, могу ошибаться).
Английский знают, но плохо. Германские HR говорят на английском свободно, франкоязычные (бельгийские, люксембуржские) — с трудом.

>> Разница между Германией и Люксембургом может достигать тысячи евро налогов ежемесячно при равной зарплате, что прекрасно покрывает разницу в недвижимости.

— Да, за счет низких налогов та же зарплата может быть намного выше «на руки». Отзывы о зарплатах на glassdoor немного ниже крупных городов Западной Германии, после налогов будут чуть выше. Детские пособия — кажется 400 евро, в Германии — 240 евро.
Бензин дешевле. Бытовые цены выше.

В Германии супруга может работать без ограничений и самой возможности устроиться намного больше.

Зато разница в недвижимости — в разы. Если два дома стоят на границе, через дорогу, то дом стоящий на люксембуржской стороне будет стоить вдвое дороже (из обеих можно доехать в Люксмебург-сити допустим за 50 мин.).

>> К тому же цены сильно падают если жить хотя бы в десятке км. от столицы
— Дом в часе езды от Люксембурга (если не выезжать в соседние страны) все равно будет стоить 450к. Поближе — миллион. Если купить дом «за границей» — предположу, что могут возникнуть кредитные и визовые трудности, т.к. живете в другой стране, которую можете посещать в рамках Шенген, но не жить в ней.

Такой же дом в Германии, на таком же расстоянии от города (намного более крупного и развитого города, чем Люксембург-Сити) будет от 250-300к.
Если нашли ошибку в задаче (несовместимые требования, в скелете проекта) – никогда, даже так – НИКОГДА не добавляйте к решению bugreport. HR, выславшая задачу, поблагодарит Вас, но после этого в ответе от технических работников увидите удивительный набор гадостей о своем решении.
Стоит ли устраиваться в компанию, в которой найденный баг в её коде воспринимают как оскорбление?
(когда баги принято замалчивать, они имеют свойство накапливаться в основном продукте. Разгребать потом всё это во время работы)
Заранее об этом не известно.

Крупная, внешне солидная, быстрорастущая компания — изнутри может оказаться насквозь гнилой, с технической или культурной стороны. В то же время небольшая компания вообще без сайта в реальности может оказаться отличным местом.

Удаленно тем более не понятно — попался мне такой специфичный сотрудник, или «здесь так принято». Но два случая из двух, в обеих случаях крупные компании — это уже почти статистика… В одном случае HR написал что да, явно что-то не так с отзывом, на этом пропав, в другом (там где «специалист» написал что нельзя вызывать iterator.remove(), когда это единственный разрешенный метод модификации из-под итератора) — HR откровенно грубо меня послала, мол все люди занятые и систему менять никто не собирается, но в то же время посоветовав «выучить этот урок» и податься через несколько месяцев.

Урок я выучил — больше никаких багрепортов :)
Урок я выучил — больше никаких багрепортов :)

Отчасти это верно, поскольку вас об этом не просят, а то что не просят, делать не нужно.
Но и устраиваться в такую компанию тоже не нужно. Надо чувствительнее относиться к «маркеру мудаков» — в данном случае эти звоночки для вас звучали вовсю, и без «багрепорта» (это можно воспринимать как удаленное общение) вы бы эти звоночки успешно прошляпили. Во-первых, явно мудак сидит в качестве вашего будущего руководства (тимлида?). Мало того что мстительный мудак по поведению, так еще и некомпетентный, если уже в самых-самых простейших вещах вы столкнулись с таким. А ведь этот товарищ стоял бы над вами. Оно вам надо?
HR откровенно грубо меня послала
Во-вторых, мудачество в HR. А из сочетания двух этих факторов с высокой вероятностью следует вывод — с большой вероятностью начальство тоже мудаки, то есть это то еще местечко. Вот и смотрите что бы было дальше — промолчи вы насчет багрепорта/кривого задания, вы бы устроились туда, а дальше рано или поздно вкусили бы проблем, которые вам удалось счастливо избежать. Как ни крути, итоговый вывод напрашивается прямо противоположный — лучше сразу общаться как можно больше, чтобы все проблемы выявить сразу.
Можно посмотреть это со стороны работодателя: возможно, ваш код проверяет ваш будущий тимлид или кто-то подобного ранга. Тут может быть дело в дисциплине: шаг влево-шаг вправо карается расстрелом.
Ну и своим багрепортом вы бросаете тень на проверяющего, как на специалиста, выставляя его в не лучшем свете в глазах HR. А HR занимается не только рекрутингом, но и текущими сотрудниками компании, и частенько «стучат» наверх о всех косяках сотрудников. Так что в этом плане подстава знатная.
Тут может быть дело в дисциплине: шаг влево-шаг вправо карается расстрелом.
Ну это аргумент за то, чтобы багрепортить всегда, чем самым спастись от таких тимлидов.
HR [...] частенько «стучат» наверх о всех косяках сотрудников
Если у человека будут проблемы из-за оговорки в тестовом задании, которое он придумал, то это тоже плохо говорит об атмосфере в компании.
возможно, ваш код проверяет ваш будущий тимлид
… и, возможно, грубый косяк в задание внесён специально: отсеять тех соискателей, кто увидит этого слона в комнате и ничего не скажет.
>> и, возможно, грубый косяк в задание внесён специально: отсеять тех соискателей, кто увидит этого слона в комнате и ничего не скажет.

— Я сначала тоже так подумал. Один раз сталкивался с таким в ТЗ. Автором был русскоязычный таджик из Берлина, обрадовавшийся что я обратился за разъяснениями.
Скорей это наша ментальность (проверить на порядочность в технической задаче), а корпоративная культура в той же ситуации требует прямо противоположного — показать себя «культурным», т.е. лояльным. У них технические проверки жестко отделены от «культурных», т.е. психологических, мотивационных и т.д.

Удивительно, но из огромного количества работающих в западных компаниях — почти никто не поднимает обсуждение «культурных» вопросов, хотя их непонимание может привести к чему угодно, вплоть до увольнения в первый же день.

С технической стороны как раз все одинаково, а вот как ответить на «поведенческий вопрос», где промолчать, где принято изображать бурный интерес — этим в статьях никто не делится, каждый должен набивать шишки самостоятельно, попав в совершенно другую культурную среду.

На собеседованиях неправильный ответ на «культурном интервью» (или вообще непонимание сути вопроса, когда каждое слово понятно, а смысл нет), даже затянувшаяся пауза перед ответом на провокационный поведенческий вопрос — с большей вероятностью приведет к отказу, чем техническое собеседование или техзадание. С технарями найти общий язык проще, чем с корпоративными менеджерами.
Больше компания — больше иерархичность, больше культа непогрешимости специалиста/консультанта/начальника. Прав тот, кто прав по должности.

На практике — понятно что все ошибаются, но смотрим п.1 и поддерживаем бюрократическую веру, она же «культура» на современном корпоративном языке.

Я показал себя бескультурным, добавив багрепорт, на что получил резко негативные отзывы. В одном из двух случае HR (американка) восприняла ситуацию как наезд на репутацию компании.
Огромное спасибо за статью. Нашёл для себя много полезного. Какой же это труд взять и собрать в одно место весь опыт собеседований… у меня ведь тоже какой-никакой есть, но всё систематизировать и написать — нет, не могу.

И всё же не соглашусь кое в чём.

Минусы: Климат. Нет защиты работников (могут уволить в любой момент за полчаса, как в США, могут оформить визу, а потом уволить в первый день, ничего не объясняя). Платное высшее. Жена не может работать (вплоть до получения гражданства, а это 5 лет + год два на процесс), а потом у нее будет многолетний перерыв в резюме и отсутствие местных референсов. Не входят в Шенген. Бытовые цены выше континентальной Европы. Правый руль. Очень дорогие автостраховки. Высокая преступность. Население половины районов Дублина характеризуют как гопников.

Климат — весьма субъективно. По мне так плюс, но для кого-то минус, ОК.
Нет защиты работников — кто вам такое сказал-то?.. Защита есть, и весьма приличная — в случае увольнения есть шесть месяцев на поиск работы, платят щедрые пособия. Если вас сокращают как иностранного специалиста — вам это даже в плюс — проще работу поменять (самому поменять сложнее, нужно новое разрешение получать).
Правый руль то вы зачем в минусы записали? Не пофик ли, с какой стороны руль? Лично мне без разницы. Страховки и правда сумасшедших денег стоит, и без личного автомобиля в стране сложно — это, конечно, минус.
Про высокую преступность — это в сравнении с чем? С Уругваем? Я бы сказал, большое преувеличение.

Про цены на недвижимость — да, покупать вроде бы выгоднее, чем арендовать (но рискованнее) — но в то же время «низкими» назвать цены — это сильно. В Уругвае дороже что ли? Удивили.

Бытовые цены — если считать «континентальной Европой» Норвегию, Швецию, Данию, Люксембург или Швейцарию — они скорее всё-таки ниже, а не выше. Впрочем, в Люксембурге удобно жить тем, что можно за покупками ездить в Германию или Нидерланды… всё-таки жить на острове в этом смысле хуже.
Правый руль то вы зачем в минусы записали? Не пофик ли, с какой стороны руль? Лично мне без разницы
Вообще это плюс — слегка б\у машину можно за гроши купить. И ещё плюс — т.к. расстояния в Ирландии крайне скромные то покупка б\у машины стаёт куда менее сомнительным мероприятием, чем в Германии например, пробеги заметно меньшие.
В Ирландии очень много обсуждений цен на автостраховки. Одни пишут о фанастических квотах, выставленной страховой, другие — что походил по страховым и нашел нормальную (до 700 евро в год) цену.

Машины — смотрел дешевые, в хорошем состоянии, с небольшими пробегами.
Там дикая дискриминация по возрасту. До 25 лет страховка стоит неадекватных денег (2-3 тысячи в год). Вот те, кто попадает и недовольны.
Не только по возрасту. Ещё по стажу вождения. Причём коллеги рассказывают, что даже если паспорт ЕС (или даже Ирландии), когда-то давно ездил, но бросил (соответственно, не покупал страховку), стаж «обнуляется». В общем, страховые монополизировали рынок, выставляют цены какие хотят. А про страховые случаи скажу, что вполне себе редкость — ДТП случаются редко, пусть даже и допустить, что ремонт — штука дорогая…

Не проверял пока всю эту информацию. Но дешёвые автомобили тем и отпугивают, можно купить чуть ли не дешевле 1000 евро, а страховка будет в год пара-тройка стоимостей этого автомобиля. Говорят, выгоднее брать новый с конвейера в кредит, на него хоть страховку лучше дадут.
Дорого — из-за того что выплаты страховые по здоровью астрономические. А врачи там вообще почти олигархи, годовая ЗП хирурга в 360к евро — норма. Плюс местные тинейджеры любят накупить «пацанских тачек» вроде бмв 5, рендж ровер, ягуар и т.д, а ездят то неважно. Поэтому категория «молодой водитель на бу машине» считается самой высокорисковой.
что выплаты страховые по здоровью астрономические

Так, мы же не про здоровье, а про выплаты в случае ДТП без ущерба здоровью, но с ущербом имуществу, то есть автомобилю. Из-за дорогих выплат по здоровью страховка здоровья конских денег стоит, это отдельная тема.
Поэтому категория «молодой водитель на бу машине» считается самой высокорисковой.

ОК, всё ещё не понимаю логики. Хорошо, молодой мажор на пятой бэхе — да, высокорисковый. Но как же молодой семьянин с женой и с детьми на семейном фольксвагене или шкоде — это тоже высокорисково? Я понимаю, что это не ваша логика, а логика страховых компаний — но она настолько ущербная?
Так, мы же не про здоровье, а про выплаты в случае ДТП без ущерба здоровью

Нет, мы про обязательную страховку от ущерба третьим лицам. В отличие от России/Украины, она как раз должна покрывать лечение пострадавших, компенсации по нетрудоспосоности и т.д. Это могут быть миллионы евро.
Ущерб только имущества покрывет КАСКО, с ней проще: дорого — не делай.
Но как же молодой семьянин с женой и с детьми на семейном фольксвагене или шкоде

Молодой семьянин когда едет сам за рулём превращается в молодого мажора, а пятая беха против Фольксвагена совсем не показатель. Да и не обязан я сообщать в страховую про свадьбу и развод. Нужны формализуемые и открытые критерии, по которым можно строить статистику. Корреляция аварийности с возрастом и опытом просчитывается очень легко.
«Правый руль» это минус не сам по себе, но если любите путешествовать — ведь в большинстве стран левый. Я катался всего неделю, но небольшой некомфорт был (переключать передачи левой рукой, постоянно помнить держаться с нужной стороны, особенно на круговом движении). По сравнению с этим в другой «леворульной» стране сел и поехал как дома.
Ну и ещё минус в том, что это остров — просто так поехать на машине в отпуск сложнее. И опять таки если своей машиной, то другая сторона это уже большой минус.
Можно ли пробовать проходить собеседования с B1 или минимум B2?
Если английский — то лучше B2. Вам ведь не только пройти собеседование (в нем довольно ограниченный набор слов и типовых вопросов-ответов), вам потом работать в коллективе.

Если язык страны (немецкий, французский, испанский и т.д.) — то для начала можно вообще не знать. Если нужен, то или вакансия на местном языке, или в вакансии на английском об этом отдельно сказано.
Я даже не знаю, какой у меня уровень английского. Так никакой экзамен на сертификат и не сдавал… На прохождение собеседований и работу хватило.

В общем, можно попробовать — за проваленное собеседование никто не съест. Если пройти собеседование получилось — работать тоже получится.
Согласен. Десяток собеседований (пусть и проваленных) сами по себе успеют подтянуть уровень разговорного языка, либо дадут понимание что именно нужно подучить.

Формулировка в голове ответов на неожиданные вопросы — бесценный опыт, который не заменят типовые диалоги из учебника.
Важен не формальный уровень, а насколько вы понимаете собеседника и способны подерживать беседу. Откройте любое видео «пример интервью на английском/немецком/...» и попробуйте посчитать сколько вопросов вы 100% понимаете с первого раза и насколько уверено можете на них ответить. Если ошибайтесь или невнятно отвечаете не более 1 (край 2) вопросов из 10 можно проходить там где не требуют свободного и идеального английского.

ИМХО, застенчивый и угрюмый чувак с C2 часто пройдет интервью хуже позитивного, дружелюбного с кривоватым языком.

Главное в резюме не писать, что у вас английский B1. Тогда есть вероятность, что оно будет сразу отбраковано.

А про Эстонию что скажете?
Автор вроде не упоминал, что пробовал куда-то устроиться в Эстонию. Был в Эстонии проездом и общался с парой людей, которые там работают в IT. Вас что конкретно интересует?
Минусы, разумеется.
В Берлине гопники, в Ирландии дорогая недвижимость, в Испании не устроишься.
А в Эстонии?
Может, прослыву за «ватника», но мне кажется, что русским в Эстонии не очень рады. Гуглить «неграждане Эстонии», там явная сегрегация по нац. признаку, ЕС смотрит на это сквозь пальцы.
Есть отдельные волости в р-не Нарвы с русским большинством, но там ловить нечего, городки-поселки уровня Урюпинска (уж извините). Но они вымрут в горизонте 15-20 лет. Плюс сложный язык. Английский, как я понимаю, пока не повсеместно знают, в основном в Таллине.
Плюс климат, такой же, как в Питере, а зарплаты одного уровня и кол-во работодателей ниже в разы.
Да, ВВП Эстонии растет быстрее, чем в России. Но статистика по кол-ву мигрантов в ту же Швецию из Прибалтики подтверждает, что перспектив там особо не видно.
P. S. Это все взгляд «из-за питерского забора», если вы там живете — такой примерно виртуальный образ сложился в России за прошедшие 25 лет после распада СССР.
Живу уже несколько лет в Таллинне — скажу так — в Эстонии последнее время очень много ребят из России и Украины в IT сфере. Вопрос миграции из/в Эстонию — последние 3 года баланс в пользу Эстонии. Зарплаты вроде такие же или чуть выше СПб, стоимость жизни — немного выше (но если Вы IT-шник, то это не так важно) Продукты несравнимо лучше, даже дешёвые, рынок узкий, многое под заказ, по праздникам и выходным многое не работает, но не как в Западной Европе. На бытовом уровне коррупции не встретите. Транспортного налога нет вообще, но бензин в 2 раза дороже. Европейские машины чуть дешевле чем в РФ, при этом гарантия дольше. Пособия на детей сильно выше. На счёт «плохого» отношения к русским — «не читайте до обеда советских газет». Нацики есть везде, но в Эстонии их не больше чем в Петербурге, я бы даже сказал меньше и в основном — это не эстонцы. Откровенно расисткую вещь в свой адрес слышал один раз — но от местного «ватника» а не эстонца. Мне не привыкать. А вопрос с «негражданами» современных мигрантов не касается вообще никак — это их внутренние разборки. Если едете в Эстонию как в иностранное государство, хоть через пень-колоду пытаетесь на бытовом уровне использовать местный язык и английский, если не получается — к Вам отношение нормальное. Если лезете везде в первую очередь с русским и считаете что Вам обязаны на нём ответить — то Вам могут оказаться не рады, но откровенного хамства не будет. Вся молодёжь в Таллинне хорошо знает английский, старшее поколение — русский.
Но самое главное — если Вы думаете что Эстония/Германия/Финляндия/etc заменит свою страну, исправив в ней «баги» то это не так. Везде свои плюсы и минусы, вопрос лишь в том, готовы ли Вы чем-то пожертвовать и что хотите получить взамен.

То, что в Эстонию последние годы едет много людей из России и Украины, не значит, что в Эстонии стало лучше. Это в России и Украине хуже стало.
В Украине скорее политически (с точки зрения зарплат в Киеве поинтереснее), в России скорее экономически (курс рубля, хотя и политики добавляют)

Судить о том что было в Эстонии раньше не могу, т.к. не был. Местные ребята (молодые) говорят, что всё таки стало лучше — ибо страна в общем-то восстановилась после кризиса (2008), цены на недвижимость растут, потребительские цены выросли, небольшая инфляция есть. Увеличились налоги на средний класс — после прихода к власти нового правительства 2 года назад лично я потерял в месяц около 80 евро и 300 евро в год вычетов. (была плоская шкала и необлагаемый налогом доход, а теперь если зарплата < 500 EUR то НДФЛ — 0%, если от 500-2100 — то НДФЛ считается по сложной формуле, а если >2100 — то НДФЛ полные 20%). Средняя зарплата по стране — боюсь соврать — около 1000 чистыми.
Не скажу что тут всем прямо таки хорошо, но в сфере IT весьма прилично и движуха есть.
Ещё из минусов — медицина — долгие очереди к специалистам, участковый не придёт на дом, но если к врачу попали или что-то серьёзное (неотложка) или дети — то всё сделают на совесть и денег не попросят. Антибиотики — только по рецепту, но стоят дешево ибо покрывает страховая. Зубы взрослым — платно и дорого. В больницах и особенно роддомах всё очень круто (сравниваю с Питером).
Я написал о всех странах, которые рассматривал, подавался, проходил собеседование.

По ряду личных причин (нет смысла описывать их в статье) я не рассматривал Францию, Англию, Скандинавию (дорого жить и местные языки), Нидерланды (какой смысл учить детей нидерландскому языку?), всю Восточную Европу.
Справедливости ради, Эстония (как и Латвия) это уже скорее северная Европа, чем восточная.

А детям учить языки смысл есть, и ещё какой. И если вы думаете, что на Кипре детям не придётся учить греческий, то у меня для вас плохие новости…

и в Англии жить подешевле, чем в Швейцариях и Люксембургах.
«Местные языки» в Скандинавии — из северогерманской группы (кроме Финки), если знать английский или немецкий, очень похоже. Кроме того, в Стокгольме 90% людей владеют английским на оч. хорошем уровне, а уж молодежь до 30 почти поголовно владеют им. В Хельсинки простейший диалог на английском может поддержать любой кассир в супермаркете, проверено на личном опыте. И посты на Хабре подтверждают, что английского достаточно для бытовых ситуаций в Скандинавии.
Про дорогую жизнь — она окупается порядком на улицах, бесплатной медициной, правительством для людей, а не для личного обогащения.
Но не буду спорить — каждый выбирает для себя.
UFO landed and left these words here

Да, в Швеции даже водитель автобуса разговаривал на хорошем английском с американским акцентом, что меня удивило. Если знать немецкий и английский, то можно читать и понимать надписи на шведском.

UFO landed and left these words here

А французские или индийские фильмы там тоже на французском и хинди в прокате идут?

Ага. С финскими и шведскими субтитрами. Но на английском число тв-передач и фильмов все равно преобладает. Вроде дублируются десткие мультики для тех детей, кто еще читать не умеет.
В Хельсинки вообще не испытывали проблем с незнанием финского. Всё подписано на трёх языках, не встретили людей, которые не знают английского (в Таллине на второй день попали на местного таксиста, который отказывался понимать русский и английский, но тут и наш косяк есть — мы даже не узнавали как звучат здравствуйте-спасибо-пожалуйста на эстонском). Даже с нашим ужасным знанием английского везде смогли выкрутиться. Кино в оригинале с местными субтитрами что в кинотеатре, что по телевизору. Единственная проблема — в транспорте остановки об'являют на финском, а когда водила что-то сказал и почти все вышли, то оказалось что он дальше едет не по маршруту и свернул в депо.
Не путайте туризм с эмиграцией :) туристам объяснят и растолкуют на любом языке, но жить в обществе это нечто другое.
Я это прекрасно понимаю и осознаю что мне не нужно было общаться с властью (всё общение сводится к таможне, а там и на русском неплохо разговаривают), потому я не всё знаю. Но в магазины и аптеки я хожу в те же, в которые ходят местные, и там не было проблем. Хотя нет, были: местные продукты подписаны на местном, поэтому приходилось пользоваться переводчиком чтоб понять что это такое и едят ли это.
Про Хельсинки и диалог на английском в супермаркете — не забывайте, что Хельсинки — это столица. Не все живут в столице, хотя в Финляндии и правда один из самых высоких уровней владения английским в мире.
Про дорогую жизнь — она окупается порядком на улицах, бесплатной медициной, правительством для людей, а не для личного обогащения.

В случае Скандинавии — может быть. В случае Ирландии, Великобритании, США — пожалуй, скорее нет.
она его многократно назвала Даблин.

Собственно так он и произносится. "Дублин" говорят только пожилые носители ирландского языка.


Вообще про ирландию вы немного предвзято написали. На диплом тут не так сильно уж и смотрят — я приехал в Ирландию без диплома в 2011, причем работодатель сам оформил мне все разрешения на работу (а без диплома это было сложнее в разы). Потом в 2014 опять же без диплома нашёл без проблем новую работу, когда старый работодатель начал "хондрить" — из 5 компаний, куда я собеседовался, одну я сразу сам забраковал, одна меня отшила, три другие сделали оффер, так что можно было еще и выбирать, куда больше нравится.


P.S. в этом году закончил учиться на бакалавра в DCU (Dublin City University).

Возможно это потому, что Вы начали с низких позиций, а далее у Вас был ирландский опыт работы и разрешение ра наботу. Возможно в 2011 ситуация была другая, ведь многие разработчики уехали в Ирландию за последник годы и очень довольны страной.

Прямо сейчас ирландские комании не очень хотят делать визы. Почти как испанские и швейцарские. Мне пришло много ответов с вопросом о разрешении на работу (с последующим молчанием, когда ответил что нужно визовое спонсорство), много отказов. До собеседования дошло где-то у 4 команий, один быстро свернул интервью, т.к. тоже не делают виз, один — Амазон, двое заверили что им все нравится и передают мое дело дальше, на чем и с ними все заглохло (отказов от них тоже не присылали).

Ирландские компании работают очень медленно. Отказы приходили равномерно в течении 3 месяцев после подачи. В этом уже выборка достаточно большая.

В то же время в Германии, Бельгии, Люксембурге — визу готовы делать все, у кого объявление на английском языке. Работают быстро (стандарт — по неделе на собеседование, три этапа).

>> «Дублин» говорят только пожилые носители ирландского языка.

— Несколько человек, «нэйтив спикеров», с кем собеседовался — говорили «Дублин». «Даблин» я услышал только от плохо знающей английский испаноязычной сотрудницы Амазон, вряд ли физически живущей в этом городе. Но на Дублин у меня опыт небольшой, может быть «эффект малой выбоки».
Формально моя первая должность тут была Senior Software Developer, да и ЗП сильно выше среднего для того города, где живу. (Dundalk). Не скажу что с этой ЗП шиковать приходится — для семьи из 3х человек, из которых работал только я, приходилось довольно экономно все равно первые пару лет.
Сейчас работаю в Дублине, и это совсем другая история — уровень ЗП там выше, живя в дандолке это довольно выгодно, если не лень ездить каждый день.
Я бы не назвала немцев такими быстрыми.
В моем случае после первого интервью с HR техническое могли назначить недели через 3. По графику собеседование в неделю шли только один раз, и то с оговорками.
В две компании я проходила полный цикл (первое с рекрутерами, технические, финальное). В одной это заняло 1,5 месяца, в другой — 3 (но тут еще было очное с получением визы, а это больше месяца сбора документов).
Минусы: Ярко выраженных минусов не нашел, кроме обязательного изучения нидерландского в школах.

Какой-то весьма надуманный минус, IMHO. В Нидерландах тоже. А в Германии немецкий. А как без этого? Вы своим детям зла желаете, трудностей адаптации в обществе? И языки в детстве учатся легче.

А вот про адовые бельгийские налоги вы не упомянули.

Про Кипр снова правый руль (левостороннее движение, если точнее, руль то может быть и с левой стороны, если у вас автомобиль импортный не для Кипра сделан) — руль должен быть с той стороны, чтобы ближе к центру дороги, а движение есть ли большая разница, с какой стороны? Не это главное — главное — движение, соблюдение ПДД, безопасность, нормальные пешеходные переходы и скоростной режим и т.п. На Кипре не был, слышал, что водят там не очень. Могу сказать про Ирландию, что водят здесь в целом аккуратно, лучше среднего по Европе.
>> Какой-то весьма надуманный минус, IMHO.
— Оценка личная, поэтому очень субъективна.

>> левостороннее движение, если точнее, руль то может быть и с левой стороны
— Вы правы. В России я несколько лет ездил на праворульном авто, пересесть на другую сторону проблемы нет.

А вот перестраивать в голове схему движения уже непривычней. Пересев между правым и левым рулем — я пару лет потом путал поворотник с дворниками, инстинктивно щелкнув с другой стороны. Это мелочь. А если так же инстинктивно повернуть не на ту полосу — это уже может быть причиной аварии, причем полностью по моей вине.

>> На Кипре не был, слышал, что водят там не очень.
— На Кипре допустимо ездить подвыпившим. Остров маленький, местные друг друга знают, атмосфера туристическая (полиции нет смысла придираться ни к своим, ни к туристам).
Это стереотип. За полгода+ не было «инстинктивных желаний повернуть на не ту полосу». Знаки и разметка хорошие.

К другому движению привыкаешь максимум за полчаса-час. Сложнее привыкнуть дорогу переходить, сначала направо смотреть, а потом налево.
Конечно это не решающий критерий, а так, в числе всего прочего. Небольшое неудобство (все же в плюсы это не запишешь).
У меня несколько знакомых в Нидерландах тоже не хотят, чтобы их дети учили голландский. Решают вопрос при помощи международных школ с английским языком обучения. Те, кто планирует оставаться в стране надолго, отдают ребенка в обычную голландскую школу и особенно по этому поводу не переживают. Дети в школе здесь и голландский успевают выучить, и английский, и немецкий, и что угодно еще.

Страна маленькая, огромное количество медиаконтента потребляется на английском, по грамматике английский тоже с голландским очень похожи, так что проблемы выучить его вроде как не встает.
Как-то печально дела в Европе обстоят, в сравнении со Штатами. Правда, я и до этого слышал про достаточно низкий уровень зарплат даже опытных специалистов, при весьма высоких налогах и стоимости жизни (хотя персонального опыта нет).

В Штатах ситуация намного радостней: если повезет найти позицию не в Bay area/мегаполисах, а в сравнительной «глубинке» (хотя бы и не так далеко от мегаполиса), то сеньор может очень неплохо устроиться даже на «базовую» (относительно, конечно) зарплату в районе $100-120K. Опять-таки, понятие «глубинки» в Штатах очень разное: бывают настоящие «дыры» и в сравнительно дорогой, густонаселённой Новой Англии, и просто «картиночные нейборхуды» в Кентакки. Зато за стоимость крохотного «двухбедренного» домика в пределах «большого Бостона», в Кентакки вы купите «дворец» с 4 спальнями, двумя гаражами, бассейном, общей площадью не менее 4K sq.f. и «бэкярдом» в акр.

Стоимость автомобилей (и автостраховки) вообще можно не учитывать, ибо просто «копейки» (относительные). У меня за лиз двух автомобилей (которые обновляются каждые два года) + автостраховку + страховку на дом + телефоны + интернет + oil для отопления + прочую «коммуналку» (электричество, вода) вообще платят Microsoft store и eBay (т.е. побочный доход, вообще практически не отнимающий времени).

Компаний и проектов просто море, притом самых разнообразных. Если стартовать с «нуля» (то есть, если вы не привязаны по каким-то причинам к определенному месту), то можно с очень высокой степенью вероятности найти себе «работу мечты».
Я слышал что в США весьма философски относятся к тому, сколько надо ехать до работы — это правда? Прямо какие-то ужастики рассказывают особенно про Калифорнию — по два часа на машине до кубикла как вариант нормы. И кубикла нет, только бесконечное футбольное поле со столами без перегородок, шоб всякому было видно, как все жужжит и прогрессирует.
Я испытывал дискомфорт, когда приходилось ездить около часа на работу и обратно. Все довольно субъективно.
И я вас отлично понимаю! Вопрос скорее про то, были ли вы при этом в меньшинстве. В Швейцарии, к примеру, отказаться от работы потому что офис не 20ти, а в сорока минутах от дома — это вполне нормально, а в Штатах, я слышал, могут счесть за шутку.
В свое время читал социологические статьи о том, что рядовой человек начинает испытывать дискомфорт, если езда на работу занимает больше часа. У меня была коллега, которая ездила на работу более 2 часов туда и обратно (Waterford — Dublin) — ну это мучение. Сейчас она нашла работу в своем городе и я рад за нее. Мой предыдущий комментарий относится к США, в Ирландии — я на велике или пешком :)
Очень сильно зависит как от людей (сколько ехать до работы), так и от компании/офиса (на счет кубиклов vs open space). «Колхоз — дело добровольное» (с), каждый выбирает сам для себя. Замечу, что некоторые open space офисы могут обеспечить больший личный комфорт, нежели, чем хреново расположенный кубикл.
Но в плане поездок — можно-таки сказать, что подобный «тренд» все-таки имеется, да. Т.е. если американец будет поставлен перед выбором: или купить affordable (по его доходам) house в полутора часах коммьюта от работы, или же снять жилье поближе, то будет ездить. С другой стороны, в мегаполисах почти всегда есть возможность воспользоваться commuter rail, то-бишь электричкой; это намного удобнее и безопаснее, чем проезжать то-же расстояние на автомобиле (а если работа в центре крупного города, то тогда вообще без вариантов, ибо парковка будет только для топ-менеджмента).
Дык и в Москве только жители внутриМКАДья, разве что, быстрее часа-полутора добираются до работы
В современных США сложная ситуация с визами.

H1B — лотерея с вероятностью меньше 25% (странное развлечение — искать работодателя, чтобы раз в год поучаствовать в лотерее с такой вероятностью). С временной рабочей не перейдешь на резиденцию/ПМЖ. Green Card — писали что 100 лет уже в среднем нужно подаваться чтобы получить, вроде для индусов. Даже если 10 лет — я психологически не хотел бы 10 лет сидеть на чемоданах.

Европейская Blue Card на этом фоне выглядит простой и понятной схемой, особенно в сочетании с немецким ПМЖ за 21 месяц.
Если вы собираетесь идти разработчиком в IT, то на H1B у вас потребуют профильный диплом.
H1B и L1 дают dual intent, и на гринку можно подаваться сразу, если ваш работодатель согласен. Если не тупить и не тормозить, ее получение займет года два.

Индусам и китайцам тяжелее, да, у них priority date где то сильно далеко. У русских, украинцев и прочих братских народов такой проблемы нет.
Да, это лотерея, но я говорил о том, что вполне с неё перейдёшь на резиденцию.

Да и по L1 куда проще, если не против год в той же Европе посидеть, скажем.

Денег больше, налоги ниже (опять же смотря какая европейская страна), но если начать сравнивать, к примеру, медицинскую страховку и трудовое законодательство, то все не так однозначно.

Мне несколько лет назад предлагали 110к в Остине. Я в этом Остине побывал и понял, что не смог бы в таком городе жить ни за какие деньги. Причем это очень трудно описать, но какая-то гнетуще-деревенская атмосфера там.

В итоге в NY предложили сильно больше. Хотя город для жизни тоже так себе, тащем.
Для себя нашёл в США 2 жирных минуса по сравнению с Европой.
1) Далеко от родины, особенно если живёте на западном побережье, на выходные просто так не смотаться. А из Европы — 2-3 часа и вы в Москве.
2) life-work balance повёрнут в сторону работы, 2(макс 3) недели на отдых по стандарту в США, тогда как в Европе нормальным считается отпуск в 5 рабочих недель.
Аналогично. Именно по этим причинам США даже не рассматривал. Хотя денег там заметно больше было бы.
Рабочие недели по 50 часов. Илон Маск, как флагман индустрии — недавно агитировал за 80-часовую рабочую неделю.

В моей рабочей неделе 40 часов.


Да, знаю пару мест, где рабочая неделя — 50-55 часов. Платят >500k. Можно за несколько лет купить квартиру или дом, устроиться в какое-нибудь непыльное место и больше не думать о заработке вообще никогда.

Главное, чтобы это место не называлось колумбарий :) А то видел таких гонщиков на пару лет — упс, и инсульт. Упс, и патоанатомия.
Ну, не повезло.

Это же, в конце концов, свободный выбор, никто не заставляет.
Быстро привыкаешь к новому уровню доходов, потом сложно вернуться к «обычным».

Дело даже не в том, что эти деньги так нужны (если недвижимость выплачена, в любом случае на комфортную жизнь хватит), а в самой мысли через пару лет — я буду работать за X в час… «какого… мне идти за них работать, если за час я делаю 4X»? И так до медицинских проблем, а потом уже никакие деньги не помогут (т.к. оказалось что новый уровень доходов привел к новым уровнем расходов и запаса денег особо то и нет).
С одной стороны, не привыкаешь, если большую их часть откладываешь, скажем, на ту же квартиру (или гасишь ими ипотеку, да мало ли).

С другой стороны, такие мысли тоже, на мой взгляд, совершенно необязательны. По крайней мере, по моему личному опыту.
> Кипр
> Плюсы: У всех отличный английский

лол што
По отзывам живущих там IT-ков. Пишут что «подтянули свой уровень английского, общаясь с местными».

Я очень мало знаю о Кипре, но из-за одной хорошей вакансии рассматривал его как вариант.
Возможно, общаясь с местными айтишниками же. У остальных же английский так себе, иногда даже у молодёжи (могу тоже быть субъективным, конечно же).
Ну как так себе. Для повседневного общения вполне хватает. По крайне мере он у них есть почти у всех, за 3 года встретил 5 человек, кто не говорил вообще. Айтишники естественно знают на порядок лучше, так как многие проходили магистратуру в Британии.
Это явно лучше ситуации в России, когда в московском аэропорту персонал с трудом может связать пару слов. Как раз коллега с Кипра рассказывал про свою командировку.
По результатам опросов водителей 92% опрошенных водят лучше среднего
Было порядка 30 собеседований в Германию, Францию, Ирландию и Швецию, находясь в Южной Корее. Получил оффер в Ирландию не выезжая из Кореи. Компания полностью оплатила перелет и дала подъемные. По опыту собеседований и жизни в Ирландии статья выглядит слегка мрачноватой и сумбурной. Если по тексту:

В Европе “рынок работодателя”. Недостатка программистов нет. На любое приличное место много кандидатов. Программисты нужны, но нужны сливки. Для этого многие большие компании держат постоянно открытые вакансии, за которыми многоэтапные и длительные системы отбора.

В Ирландии сейчас две вакансии на одного разработчика, другое дело, что если вы сеньор с хорошим опытом — то не пойдете на низкую зарплату, а то будете чувствовать дискомфорт по сравнению с РФ.

В отличие от ирландцев – американцы смотрят не на полученное 15 лет назад образование, а на опыт. Им важно что ты умеешь.

Ни разу не спрашивали про детали вышки — просто образование есть и все (формальность). Спрашивали про опыт разработок. В этом плане не увидел никакой разницы между собеседованиями в Германию и Ирландию.

Самое сложное в крупной западной компании с англосаксонской корпоративной культурой – это cultural interview. Проводятся обычно менеджером как последнее интервью, реже HR c образованием психолога как второе интервью.

Все культурное интервью в Ирландию у меня длилось 5 минут заключалось в одном вопросе — что вы знаете про Ирландию.

На вопрос о ее родном языке ответила что испанский.

Никогда не было мыслей задавать подобные вопросы.

Относительно небольшие цены на недвижимость (для покупки. Аренда очень дорогая).

Это не так — на рынке недвижимости Ирландии за 5 лет цены взлетели. Средний дом в Дублине в хорошем районе (где нет гопоты) — 500к. Иначе (по словам автора) намного выгоднее было бы брать ипотеку, а не снимать — но проблема в том, что очень мало строят нового жилья.

Испания. Низкие зарплаты

В Испании безработица среди молодых специалистов до 50%. Испанцы уже давно превратились в европейских гастарбайтеров. В ту же Ирландию испанские бодишопы поставляют сотрудников-контракторов десятками.

Ирландия. Минусы:… Нет защиты работников (могут уволить в любой момент за полчаса, как в США, могут оформить визу, а потом уволить в первый день, ничего не объясняя).

Это не так — уволить сотрудника после испытательного срока для работодателя — это полный геморрой, состоящих из нескольких формальных этапов растянутых на пол-года год. Ирландия — член ЕС и законы ЕС о труде тут никто не отменял.

Плюсы: Французский язык.
В чем плюс?
Автор сам себе немного противоречит — пишет, что не рассматривал Францию, пишет, что не хотел бы учить другие языки (как понимаю, кроме русского и английского), и вдруг бац, в Люксембурге французский язык — это плюс.
Противоречие есть, но дело не во мне как авторе. Во Францию и Бельгию принципиально не хочет жена, по ряду причин. В тоже время мне нравится французский (довольно понятен после испанского) и понравилось отношение бельгийских и люксембуржских сотрудников на собеседованиях. Люксембург не оптимален по соотношению зарплаты/цены. В культурном смысле все понравилось. Также за французским языком стоит довольно крупная, развитая страна с большим IT-рынком и две небольших, но хорошо обеспеченных страны.

Англия… С тем отношением, с которым я лично столкнулся (а так же по аналогичным отзывам) — это не то место, где стоит жить, независимо от языка, доходов, цен. Cпецифичный климат. Но в тоже время англоязычная среда с детства — бесспорный плюс для будущего ребенка.
Очень странно читать Ваши отзывы про Англию. Работаю в команде с 3 коренными англичанами. Английский мягко говоря не идеальный. За 5 месяцев не встретил ни одного намека на насмешку из-за произношения. По началу очень часто их не понимал, повторяли по 2-3 раза, объясняли другими словами, вообще без проблем. И вообще, по сравнению с опытом работы в России англичане показались намного более приятными и приветливыми в общении. Может мне просто повезло, не знаю
Было 2 очень вежливых интервьюера из Англии, для Барселоны. Вежливые, умные, интересные люди. Но были и другие. Ни из одной страны/города больше себя так не вели.

Никто не сомневается в вашем опыте. Просто вы его экстраполируете на огромный город. При этом неясно, насколько ваш случай репрезентативные. У меня в Лондоне тоже проблем не было. Никто не смеялся и не ленился повторить, если надо.

Английский мягко говоря не идеальный. За 5 месяцев не встретил ни одного намека на насмешку из-за произношения.

Неудивительно, в Лондоне у каждого третьего английский неидеальный.
За 5 месяцев не встретил ни одного намека на насмешку из-за произношения.


Скорее всего Вам повезло. Немного зная англосаксов, рискну предположить, что насмешек можно и не увидеть. А вот 100500 мейлов хрюше с жалобами не недопонимание слов коллеги — орести запросто.
>> Ни разу не спрашивали про детали вышки — просто образование есть и все (формальность). Спрашивали про опыт разработок. В этом плане не увидел никакой разницы между собеседованиями в Германию и Ирландию.

— Из нескольких десятков application мне ответили только на ERP и два случая на финансы/страховая. Т.е. то что связано с моим экономическим. Четвертый ответ был мобильное приложение, но там ответил американец и собеседование было из США (про них я точно знаю, что они смотрят на опыт, а не образование). Еще Амазон, но там HR скорее всего тоже была физически не из Ирландии.

Т.е. по этой выборке я могу предположить что ирландцы (те кто физически сидят в Ирландии) на образование смотрят, чтобы оно было по профилю.

Так же я видел отзывы о местном ирландском рынке труда (не IT) — мол, на кого выучился, тем всю жизнь и будешь работать. Если на продавца — то продавцом и т.д. Нет горизонтальной мобильности, когда поработал слесарем, поработал продавцом, поработал водителем — не возьмут, так не принято.

Возможно опыт другого человека покажет другой результат. Здесь в комментариях отписался человек, которого в 2011 взяли в Ирландию вообще без образования.
Диплом должен быть по профилю — это указывается в CV и затем на собеседованиях этот вопрос обычно не поднимается (возможно если исключения, но для меня это было не актуально). Про кандидатскую вообще не спрашивали ни разу. По Ирландии могу сказать, что ваше образование не входит в critical skills список, поэтому оформление на работу сложнее — я знаю нескольких человек с экономическим образованием и им намного сложнее, например, сменить работу даже находясь и работая уже в Ирландии.
>> По Ирландии могу сказать, что ваше образование не входит в critical skills список, поэтому оформление на работу сложнее — я знаю нескольких человек с экономическим образованием и им намного сложнее, например, сменить работу даже находясь и работая уже в Ирландии.

— Вполне возможно что поэтому.
Doubt по налогам в Швейцарии. То тут то там выскакивают сообщения, что одни из самых высоких в мире.
Сомневаетесь — возьмите калькулятор да проверьте. Потому богачи и предпочитают Швейцарию, что налоги там ниже. Существенно ниже, чем в соседних Франциях, Австриях и Германиях уж точно.

gsl.org/ru/taxes/tax-zones/швейцария

11.5% НДФЛ — это ниже, чем в России. И НДС до 8% всего лишь. Есть, правда, дополнительные налоги по кантонам (в дополнение к федеральному), но всё равно по европейским меркам очень либерально.
При зарплате до 10 тысяч в месяц — все норм. Три уровня налогообложения: на уровне села, области и страны. Холостой без детей — где-то 30-35% налогов. Полис ОМС — от 300 франков в месяц (за эти деньги в вас даже верблюд не плюнет) до 1000-1500 (в этом случае можно пользоваться местной медициной. Еще парочка налогов и страховок на общую месячную суммму где-то в 100-200 франков.

Наличие неработающей жены — это меньше налогов. Если у вас еще и киндер — еще меньше налогов. Если жена начинает работать, а ребенка еще нет — налогов становится больше, чем если вы холостой. Если далеко приходится ездить на работу за свой счет — проездной не облагается налогом (стоимость проездного 6300 франков в год).

По-моему у вас завышены цифры налогов. Я сейчас вбил 120к налогооблагаемого дохода в калькулятор моего места жительства в кантоне Цюрих и получил 19к налогов, или 16%. Добавляем социальные отчисления и страховку от потери работы и все равно получаем не больше 25%.
Это без учёта стандартных вычетов, которые положены всем, на самом деле со 120к будет заметно меньше налогов. Во многих других немецкоязычных кантонах будет и того меньше.
Или вы во франкоязычной части живёте?

Налог 8-17%, в зависимости от кантона. В Цюрихе самый высокий (17%). Как раз по зарплатам и налогам Швейцария хороша.

Очень дорогая медицинская страховка (начинается от 500 USD в мес. на члена семьи), при этом медицину ругают как очень плохую. Для сравнения — в Уругвае, платя налог 200 USD в месяц (официально 0% с иностранных IT доходов + 200 USD социалка) я имею частную страховку на всю семью, обслуживание без очереди в частных клиниках, качество которых экспаты оценивают как «лучше чем в США».

Возможно поэтому в Швейцарии уровень рождаемости один из самых низких в мире (после Японии и Германии). Простой швейцарец может хорошо заратабывать, но не столько чтобы позволить себе детей и неработающую жену, которая будет с ними сидеть. Уже сейчас 30% Цюриха — иностранцы, а в будущем соотношение будет еще выше.
погодите, вы учитываете все три уровня налогов? У меня налогообложение at source и я плачу в общей сложности (после всех налогов и AVS) 30%. Ну и насчет того, что уровень рождаемости низкий из-за того, что детей не получается содержать — мне кажется, это совсем не соответствует истине. Очень во многих странах человек не может позволить себе детей и неработающую жену — а рождаемость в некоторых из них высокая, а в некоторых — низкая.
>> погодите, вы учитываете все три уровня налогов? У меня налогообложение at source и я плачу в общей сложности (после всех налогов и AVS) 30%.

Ок, значит Вы правы (т.к. платите), а я нет, т.к. знаю не обо всех налогах.
UFO landed and left these words here
Потому что я обеспечиваю всю семью, а не мы оба одинаково работаем и все делаем одинаково, без специализации внутри семьи. Потому что младенцы воспинимают маму (и вообще женщин) лучше чем папу — а там через несколько лет уже и стаж прерванный и работать идти не так чтобы очень хотелось, если средств хватает.

Сейчас я бы тоже был не против посидеть с подросшими детьми, если бы жена работала и обесчивала всю семью. В теории. Но практически это невозможно.
Няня-сиделка дорого обходится? Не мониторили вопрос?

Мне кажется в странах с низкой разницей в доходах (ака социализм) и высоких налогах (няня тоже платит большие налоги), любой человеческий труд стоит аховых денег. По сути в ряде стран программист может получать 7х зарплату от средней и эксплуатировать такой труд, а ряде других получать лишь 2-2.5х, и ничего подобного уже себе не позволить.


Вот меня давно интересует один вопрос. Я пока бездетный. Вопрос появления детей в моей голове синонимичен аду наяву. Я как представлю — это же сколько времени нужно, чтобы одеть\обуть\накормить\завести ребёнка в дет.сад, а потом назад домой. Итак лет 5-7, а то и больше. Мне кажется они просто выпадут из жизни как стресс. "Зона кофморта" просто испарится. И казалось бы, ну как минимум можно было бы организовать хотя бы доводы-отвозы маленьких детей в школу\дет.сад группами. Вроде решение логичное. Но я не слышал ни про что подобное, кроме как в США. В странах СНГ люди с высоким достатком решают это за счёт водителя. Бешеная разница в доходах водителя и подставьте-по-желанию позволяет такие VIP-выкрутасы. В странах социализма же...


Было бы интересно узнать, как кто решает такие проблемы.

Обычно в таких случаях один из родителей становится по большей части домоседом. А если есть желание строить карьеру, а заботы с детьми отдать на сторону — то зачем вообще заводить детей?
Отвести ребенка в садик не такая уж и проблема, сложнее с посещаемостью — некоторые 2 дня в садике пробудут и недели полторы потом дома сидят лечатся от ОРВИ.
то зачем вообще заводить детей?

Собственно, я очень часто об этом задумываюсь. Вы этим вопросом поднимаете очень непростой пласт. Живи мы вечно, я бы наверное лет 100-200 тянул с ответом на него.

А не надо тянуть, можно просто не заводить.
Южные братья решительно одобрят Ваш выбор :)
В плане генотипа когда-то в будущем или как-то ещё?
В плане освобождения места под солнцем.
«Южные братья» после переезда обычно вдвое меньше плодятся, и с каждым поколением все меньше, со временем сравниваясь по показателям Fertility Rate с титульной нацией.
Так я ж не собираюсь делать вдоль, почему это они мне спасибо скажут?

Да и переезжают они сильно не в те страны, где я живу.
Заводить детей только чтобы не дать место под солнцем южным братьям так себе идея.
В Лозанне есть Pedibus, забирающий детей в школы-садики.
Нет, не мониторил. А зачем?

Послать жену работать, чтобы ее зарплата ушла на няню?
Или не посылать, чтобы в доме кроме жены еще лишние люди были? Жена и так справляетя, имея массу свободного времени.
Послать жену работать, чтобы ее зарплата ушла на няню?

Это кстати очень интересный вопрос. Несколько лет в отрыве от профессиональной деятельности точно не пойдут на пользу.

Послать жену работать, чтобы ее зарплата ушла на няню?

Ну да, теоретически, если жена может зарабатывать больше, чем платите няне, то наверно имеет смысл поработать. Да и для стажа полезно.
а) для стажа (и пенсионных отчислений, если есть)
б) для сохранения рабочего места
в) чтобы с ума не сойти и мужа не свести заодно
У всех по-разному, но моя жена на третий год сама работать пошла, чтобы «с ума не сойти» (по ее собственному выражению).
Ее зарплата на руки — примерно в 2 раза выше цены частного садика (Польша), т.е. формально вроде бы плюс, но свободного времени конечно меньше.
UFO landed and left these words here

Ну к примеру:


  • маленькие дети: на сиделку с социализмом денег не может не хватить (скорее всего), а самих себе их не предоставишь
  • язык: пока не выучишься, в ряде областей проф. деятельности на работу не возьмут, а идти не по профилю (скажем в те же няни) очень спорное решение
  • образование: может потребоваться переобучение или переатестация
  • здоровье: ну тут понятно... (этот пункт вы уже исключили)
Узкая специализация. Специальность в данной стране может быть просто не нужна, совсем. А иди посуду мыть и так желающих полно (не везде есть велфер в тысячу долларов, на котором можно просидеть всю жизнь).

В то же время семья обеспечена, климат позволяет больщую часть года проводить на заднем дворе (а это не то же самое что сходить с ума, сидя в квартире). Так что смысла дергаться особо нет.

Самые высокие налоги не в Цюрихе, а на французской стороне. Во, Нешатель, Жюра — это швейцарские социалисты. До немцев им конечно далеко, и тем более до скандинавов, но налоги у них заметно выше (иногда в разы), чем в немецкой части.


Насчёт медицины тоже странное заявление. Качество медицины одно из лучших в мире, точно в топ 5. Есть конечно дубовые врачи (терапевты) и я периодически вижу жалобы экспатов, но это же рынок без привязки к районной поликлинике как в РФ или UK — меняете врача на того, который устраивает и все. Страховка не ограничивает ведь.

Меня очень удивила вся эта история с желающими перебраться в Испанию и Португалию в тепло. В Швейцарии не замечал таких тенденций — португальцы тут примерно на тех же ролях, как в России таджики, поэтому никому не интересно переезжать в солнечный (солнечное?) Душанбе.
Я тоже удивился, но факт. Сотрудник явно мечтал перевестись в Португалию.

Очень многие немцы/англичане хотят перевестись/переехать в Барселону или Малагу, иногда переезжают всем офисом, иногда открывают филиал, но едут сами, а не набирают местных.

Это внутренние особенности, которые мало известны за пределами Западной Европы. Но за рамками интервью, например немцы так и говорят — «на моей прошлой работе весь офис переехал в Барселону» (С) — наш из Берлина, «А какой город Уругвая? У меня сын живет в Буэнос-Айресе» (С) — говорил коренной немец. А на другом собеседовании в Германию HR сам был из Буэнос-Айреса :)
А потом на югах начинают деградировать: бокал вина к обеду, сиеста, пляжные вечеринки круглый год… Тут уж не до работы)))

Есть фильм "бобро пожаловать" 2008, там хорошо показано что желание перебраться на юг рационально не подкреплено.

Огромное спасибо за статью. Скажите, насколько востребован мобайл (iOS-native).

И еще присоединяюсь к вопросу о восточной Европе, особенно интересует Чехия.
Я 100% Backend. Но вакансий Full Stack и Mobile Development тоже полно. Наверняка процесс трудоустройства проходит так же.

>> И еще присоединяюсь к вопросу о восточной Европе, особенно интересует Чехия.
— Не изучал ничего по Восточной Европе.

Лично моя ситуация — 7 лет в Южной Америке. Я могу отличить итальянца в третьем поколении от испанца, или от немца, славянский типаж тоже узнаваем, но скорей как единое целое. Не заглядывая в имя-фамилию и несмотря на то, что человек говорит на родном — местном диалекте испанского или португальского (Бразилия).

Я общался с экспатами — немцами, американцами (здесь жителей США тоже называют «американос», хотя как бы все на обеих континентах американцы). Годами общался с разными людьми в корпоративном чате распределенной команды.

Был в ЮВА, видел их вживую. Понимаю почему я бы поехал в Синапур один молодым и почему не поеду сейчас в семьей, с расчетом там осесть.

В то же время я не знаю ни одного эстонца (выше спрашивали про Эстонию), ни одного чеха. Никогда не был в Эстонии, Чехии, Польше и т.д.

Я не могу ничего по ним написать, ни хорошего, ни плохого. Наверняка там есть свои преимущества и есть хорошие люди. На технических собеседованиях попадался болгарин и кто-то еще, вероятно поляк (по фамилии, было неуместно спрашивать). Хорошие специалисты. Один дал мне высокую оценку, другой отрицательный отзыв.
А можно поинтересоваться, в чём особенность Сингапура?
Скучно. Не хочется растить ребенка в азиатской стране. У Сингапура нет пригородов (это уже будет не Сингапур), жить придется в квартире, без машины. Малазийская кухня — на любителя, эти анчоусы в любом блюде.

При этом Малайзия прекрасная страна, замечательная природа, тот же Борнео — рай на Земле. Качественная инфраструктура, отличные дороги, дешевый бензин. Государственные телеканалы на английском языке (здесь я про Малайзию), а в Сингапуре английский у молодежи родной.

Но субъективно — все равно не хочется там остаться навсегда с семьей. Тесно, скучно.
У Сингапура нет пригородов (это уже будет не Сингапур)

А отправиться в океан на джонке в выходные с семьёй и ребёнком насколько доступно по доходам?
image
Не знаю, но Сингапур страна дорогая.

Ок, раз покатаешься, но каждые выходные как на дачу/пикник/ферму к друзьям-родственникам ведь кататься не будешь.

Сингапур — это как преставить Москву очень цивилизованной (настолько что все ездят строго 30км/ч, ровными рядами), а МКАД — это набережная с волноломом, дальше океан. Есть мост, но не в пригород, а в другую страну. Очень жарко — всегда. Есть три развлечения — сидеть в квартире, выйти на жару, пойти в шикарный зоопарк, один из лучших в мире. Еще видел очень красивых проституток-китаянок. Но на этом все.

Молодым, на пару лет — замечательный вариант, учитывая зарплаты и англоязычную среду, но в долгострочном плане не хочется.
А хотя бы лодочку с мотором купить — тоже дорого?
А то ведь, обидно получается жить рядом с океаном не имея возможности там отдохнуть. :(

PS рядом с Сингапуром пиратов ведь нет?
Далеко не уплывете, есть такое понятие, как территориальные воды.
>> А хотя бы лодочку с мотором купить — тоже дорого?

Не знаю насколько дорого и какие ограничения, но хранить ее будет просто негде. Не видел там аналогов наших гаражей. Максимум виндсерферную доску сможете хранить, и то за счет жилплощади, которой и так будет не хватать.
Я дважды был в Сингапуре как турист, по нескольку дней. Хотел бы прокомментировать.
Поскольку это экватор, то жары там нет. Солнце редко выглядывает из-за облаков, и температура где-то 25-30 градусов постоянно. Очень жарко — это в пустыне, где-то в ОАЭ летом. Или где-нибудь в степной Украине посреди мегаполиса, уже в середине июля листья желтеют и опадают, так как жарковато, 28-33 градусов и нет дождей.

Развлечения есть там, тот же остров Сентоза, правда, дорогие там аттракционы. Зато есть шикарные бесплатные ботанические сады — Botanical Gardens, Chinese/Japanese Gardens, знаменитые Gardens By the Bay.

В Сингапуре можно отдыхать в общественных пространствах отличного качества. Есть много хороших общественных бассейнов, часто неплохие придомовые территории. Есть отличные лесные зоны — резервуары с пресной водой. Если совсем хочется перемен — из аэропорта Чанги можно слетать в окружающие страны на острова.

Лично для меня Сингапур — это было бы идеальное место для жизни, если бы там были соответствующие зарплаты (сравнимые с финансовым сектором). А так профессия инженера, а тем более программиста, там по сути презираема, это профессия гастарбайтера. Именно поэтому среднему специалисту из СНГ в плане денег там будет некомфортно.

Просто нужно понимать, что Сингапур — это премиальное место, и требования к доходу/профессии там очень высокие.
>> Поскольку это экватор, то жары там нет. Солнце редко выглядывает из-за облаков, и температура где-то 25-30 градусов постоянно. Очень жарко — это в пустыне, где-то в ОАЭ летом.

— Это разная жара. В пустыне может быть +50, но очень сухо. На экваторе ЮВА круглый год +30, но воздух влажный. Организм такую жару по-разному переносит.
Поддержу. Ощутить, насколько влажный воздух в ЮВА можно и в РФ — летом сразу после обильного ливня выйдите на солнышко, и погуляйте часок-другой. Послушайте свои ощущения.
Народ обычно на автобусе из Сингапура ездит с соседнюю Малайзию, если хотят природу-природу. Ну и Малайзия примерно и есть пригород Сингапура.
Но в общем я понял, что для меня не имеет значения или преимущество, для Вас это недостаток :)
Благодарю. Буду дальше думать.
В Сингапуре получить гражданство и купить недвижимость не реально, на сколько я знаю.
Вот насколько я знаю, почему и смотрю с сторону Сингапура, там через 5 лет можно подавать на гражданство уже, и лет через 6-7 вполне реально получить. Ну и далее, недвижимость это уже от доходов зависит.

А почему из Уругвая уехали?

Всю жизнь на удаленках не проработаешь.
Про Чехию можете позадавать вопросы мне
По поводу кадровых агенств из Лондона у меня противоположный опыт — все вполне вежливо и культурно. Хотя выборка не очень большая — порядка 5 агентов.
Спасибо за статью! Я начинаю поиск заботы в Германии и был бы очень благодарен если бы Вы привели пару примеров технических заданий, которые Вам давали.
Доброго времени суток! Очень интересная статья, спасибо! Тоже интересует Германия, не могли бы мне тоже прислать примеры заданий?
чем учить какой-нибудь нидерландский, каталонский или люксембуржский суржик

а вот тут было обидно
Рациональный выбор. Можно сколько угодно философствовать об историческом наследии, древности, литературных достоинствах языка… Тот же английский окажется моложе большинства европейских языков, а официальные языки — упрощенными или искаженными вариантами исторических, неким «имперским интерлингво» 19 века.

Но на практике — имеет значение только количество носителей, платежеспоспособность носителей, количество доступной информации на неком языке. Все остальное ничем не поможет.

Допустим, я выберу Швецию. Это достаточно старая культура, богатая история, бывшая империя. Сейчас это интересные IT проекты.

Но с другой стороны — это 10 млн. человек. Это население одного крупного города. Вряд ли мои дети всю жизнь проживут в Швеции. По профессиональным причинам им придется перемещатья как минимум между европейскими филиалами компании. Даже внутри Швеции профессионально им больше будет нужен английский или немецкий, чем шведский.

То же самое с Нидерландами, исторической Голландией. Некода великая морская держава, а на практике 17-млн. страна, язык — смесь английского с немецким.

Лично я потратил огромное количество времени в молодости на изучение республиканского языка, литературы и истории (которая писалась прямо на моих глазах, новый класс — новый учебник, со свежей исторической версией). И это было самое бесполезное, что я учил в своей жизни. В этом возрасте мозг наиболее гибок и легче всего усваивает новую информацию. Я мог бы выучить пару языков из мировых Top-5, мог обучиться чему-то действительно полезному, да хотя бы морские узлы вязать научиться, вместо зубрежки бесполезных стихов для нацбилдинга страны, из которой все равно половина населения уже сбежали, с момента ее основания.

Я не враг своим детям, чтобы создавать им такие же трудности, имея возможность избежать подобного.

Более того — я уверен что со временем внутриевропейская конкуренция заставит те же скандинавские страны меньше требовать в национально/культурном плане. Какой смысл учить шведский, только чтобы закончить университет в Швеции и найти работу где-нибудь в Мюнхене (потому что там она есть), если можно сразу поступить в немецкий университет и гарантированно иметь работу в европейских компаниях (независимо от страны, в которой находится филиал этой компании)?
Сейчас даже в России родители при возможности начинают водить детей на английские курсы с 1-го класса. В Швеции ввиду большего сходства английский изучается параллельно с родным шведским в школах. Периодически звучат призывы сделать английский вторым гос.языком, или, как минимум языком межнац. общения. С учетом того, что сейчас рождаемость во многом обеспечивают мигранты.
Для меня было шоком, что какой-то рядовой стокгольмский чиновник по благоустройству весьма свободно давал интервью, пусть и на simply english, какому то британскому каналу. Представьте российского чиновника — да он без переводчика или бумажки с транскрипцией ни слова не скажет.
Ну и вспомните шведскую музыку — все топы на английском — ABBA, Roxette, The Cardigans, Europa…
Мне кажется, в культурном контексте Скандинавия намного ближе к Британии, чем Испания или Кипр. Вполне возможно, что в будущем лет через 20-30 норвежский, исландский, датский и шведский мигрируют в сторону общего североевропейского языка, в котором значительную роль будут играть английские заимствования.
Да, я тоже думаю, что конкуренция заставит в будущем север Европы унифицироватся по языку. Потому что 5-10-16 милионная страна с собственным языком (требованиями по нему) и одновременно глобализованная, активно привлекающая профессиональных мигрантов — не очень сочетается. Одно требование противоречит другому.
Швеция давно оставила имперские амбиции, и совершенно не педалирует национальный язык в каком-либо ином качестве, кроме как языка внутринационального общения. В то же самое время, тут вполне реалистично смотрят на мир, и хороший разговорный английский сейчас — норма среди большинства трудоспособного населения, в том числе и за счёт раннего начала обучения, обширной его программы, и довольно мягким ограничениям на культурную (в основном, правда, американскую) интервенцию. Так что вместо унификации скандинавских языков я более склонен наоборот, ожидать унификации на основе английского, с выделением диалектов в самостоятельные языки, чисто для национально-культурной самоидентификации.
В этом смысле, для «облегчения жизни» детей, вероятно, и стоит их переселять в страну с родным английским. Но даже среди англичан и американцев весьма популярна идея, что being multilingual is cool.
UFO landed and left these words here

Скандинавские страны, при всем своим хорошем владении английским, категорически не собираются "унифицироваться по языку" и очень высоко ценят свою культуру. Мир отнюдь не вертится вокруг глобализации и профессиональной миграции, и абсурдно ожидать, что страна начнет отказываться от своей культуры только для того, чтоб привлечь больше айтишников. Квалифицированного IT-иммигранта силком учить язык и вникать в культуру никто не заставляет при этом, IT-компании часто общаются на английском. Но если вам неинтересна по умолчанию культура страны и ее язык, и вы рассматриваете иммиграцию исключительно с прагматической точки зрения, то… ну, не знаю, а зачем вообще нужна такая иммиграция? Имхо, минусы (а я не знаю страны, не имеющей существенных минусов) через пару лет просто начнут резать глаза настолько, что снова захочется куда-то еще.

Мир отнюдь не вертится вокруг глобализации и профессиональной миграции, и абсурдно ожидать, что страна начнет отказываться от своей культуры только для того, чтоб привлечь больше айтишников.


Если в стране начнет преобладать пигментно-одаренное население, то, думаю, что локальный устаревший язык отправится вместе с носителями в валгаллу. Так что трястись над своим типа уникальным языком они могут сколько угодно, но приняв решение запускать типа беженцев, они обречены на замещение и забвение через пару поколений.

Беженцы и их интеграция — сложный и многогранный вопрос, но с человеком, начинающим со слов "пигментно-одаренное население", обсуждать его никакого смысла нет.

>> Скандинавские страны, при всем своим хорошем владении английским, категорически не собираются «унифицироваться по языку» и очень высоко ценят свою культуру. Мир отнюдь не вертится вокруг глобализации и профессиональной миграции, и абсурдно ожидать, что страна начнет отказываться от своей культуры только для того, чтоб привлечь больше айтишников.

В эту игру можно играть вдвоем:
— У нас обычные зарплаты, высокие цены (Швейцарию знаете? Так вот у нас еще выше), специфический климат (ну очень на любителя), к нам стоит целая очередь кандидатов (еще бы, мы платим им пособие), а еще мы очень особенные, очень ценим свою особенность и не собираемся…
— Спасибо, очень интересное предложение, мы вам перезвоним.

У всех свои критерии. Насильно никто никого не тащит ни в какую страну. Многие вообще не рассматривают никакую Европу в принципе тупо потому, что в Штатах несравнимо выше зарплаты, и смотрят только на Штаты, несмотря на рабские условия H1B, бомжей на улицах и прочие прелести. Но так или иначе, я не слышал, чтобы кто-то не поехал в Швецию или Финляндию только из-за языка. Цены, налоги, климат (не такой уж и специфический, кстати, но не Испания, конечно) — да, но язык… Наоборот, то, что в этих странах можно сносно жить и без знания местного языка, и нет сильного давления учить его побыстрее, всегда рассматривается как большое преимущество.

Мне кажется многие здесь не поняли мою мысль.

Идея не самому жить без шведского/нидерландского/финского… языка. Это где угодно можно, даже в России иностранцы умудряются как-то выжить, общаясь в офисе на английском и на улице на пальцах. Идея обеспечить полезную языковую среду детям. Не платя за каждого по тысяче долларов в месяц за частную школу для экспатов и не изолируя их от окружающей среды, препятствуя их интеграции.

Нидерланды/Швеция/Финляндия возможно хороши тем, что можно самому не учить местный язык (со всеми можно объясниться на английском). В Германии (Испании...) немецкий учить придется — хотя бы права пересдать и понимать инструктора, не говоря уже о прочей бюрократии.

Но Германия даст моим детям среду с немецким (перспективный с точки зрения карьеры язык), а вышеперечисленные страны — локальные языки. Пойдут дети играть с соседскими, на кружок какой-то — никто же не будет им обеспечивать англоязычную (немецкий, испанский...) среду, правильно?

Т.е. в случае Германии я делаю труднее себе (мне придется учить немецкий, а я мог бы прожить без него), но лучше для своих детей (им не придется забивать себе голову каким-нибудь финским языком, который будет почти бесполезен, как только они начнут искать серьезную работу в Евросоюзе и тем более в целом в мире).

Мне же все кинулись обьяснять, что я вполне могу жить в Нидерландах/Скандинавии с английским. Я и на Кубе могу, и в Таиланде. Дело не в том, чтобы мне лично было комфортно :)

Ну, я не знаю. Вы рассматриваете какую-то очень сильно гипотетическую ситуацию "мои дети будут уникальными супер-профессионалами, и поэтому Германия для них лучше, так как на шведском/нидерландском/… языке по их профилю будет в мире три вакансии, а на немецком двадцать". А если они не будут такими уникальными супер-профессионалами, а, допустим, более-менее простыми разработчиками, как мы с вами? Это недостаточно серьезная работа?