Comments 248
дальние поездки
это примерно 3 часа между зарядками, или около 300 км. Тогда зарядка занимает 40-50 минут.
Зимой же все немного не так. Мы останавливаемся на каждом суперчарджере, это примерно каждые 1,5 часа, или 100-150 км.
хех, забавно смотреть на людей, которые едят кактус :) Можно еще добавить что на дорогах, где можно быстро ездить аля автобаны (да и по правде говоря много где в Европе люди не особо напрягаются с ограничениями скорости на магистралях) особо не поедешь как остальные — батарейка начнет поедаться прямо на глазах
Я все еще считаю, что в салоне Model S только 1 недостаток: угол наклона спинки заднего сиденья.
Все. Больше серьезных минусов нет.
ох, вам серьезно нравится этот спартанский интерьер в автомобиле ценой с S класс?
Про зазоры кузовных панелей Model S ходят легенды. И они не беспочвенны:
А недавно получилось убедиться, что на Model 3 все еще лучше. Так что, прогресс есть.
Зато есть ощущение что теслу (особенно как раз модел3) собирают не роботы, а люди, поэтому каждый стык уникален и с душой.
Только за этот 2019ый год на хабре уже вышло под два десятка статей про теслу… может люди хабр путают с drive2.ru? Я рад что тесла развивается, но это уже похоже на какую-то секту, где сектанты вербуют себе людей.
Можно еще добавить что на дорогах, где можно быстро ездить аля автобаны (да и по правде говоря много где в Европе люди не особо напрягаются с ограничениями скорости на магистралях) особо не поедешь как остальные — батарейка начнет поедаться прямо на глазах
Это неправда, по крайней мере, во Франции. Если вы здесь будете не особо напрягаться с ограничениями на магистрали, очень быстро вы отдадите стоимость Теслы штрафами. А ещё можно и арест схлопотать. Батарейка прекрасно выдерживает магистральные скорости, 130-140 км/ч.
ох, вам серьезно нравится этот спартанский интерьер в автомобиле ценой с S класс?
Если честно, ничего особо спартанского в интерьере я не нашёл. Моя предыдущая машина были примерно из этой же ценовой категории, и в Тесле опций больше за те же деньги.
Зато есть ощущение что теслу (особенно как раз модел3) собирают не роботы, а люди, поэтому каждый стык уникален и с душой
Я пока видел только 2 Модели 3 вживую, но обе произвели очень приятное впечатление по зазорам. В отличие от Моделей С.
Только за этот 2019ый год на хабре уже вышло под два десятка статей про теслу… может люди хабр путают с drive2.ru? Я рад что тесла развивается, но это уже похоже на какую-то секту, где сектанты вербуют себе людей.
Тут все просто. Статьи о Тесле имеют довольно высокий рейтинг на Хабре, то есть нравятся аудитории. Поэтому их продолжают писать. Остановить этот поток можно только одним способом: нещадно минусовать статьи. Тогда авторы рано или поздно одумаются.
Кстати, завтра ждите статей про Модель Y. Уверен, они будут. Сектанты не спят сегодня ночью.
PS. А вообще, статья сугубо развлекательная, как и все остальные мои публикации, потому я их все и выпускаю в пятницу. Не относитесь к этому так серьезно ).
Это неправда, по крайней мере, во Франции.
Да, Франция и Швейцария — это другое, про них еще в топ гире/гранд туре постоянно шутят, а вот Польша, Германия, Италия, Австрия — особо не заморачиваются ;-)
Если честно, ничего особо спартанского в интерьере я не нашёл.
Ну фиг знает, лично я если и пересел бы в премиум EV авто, то это был бы тот новый от Porsche Taycan, от людей, которые умеют делать красивые интерьеры и драйверские автомобили. Для меня интерьер теслы — это когда не было ни желания ни денег на дизайн интерьера и просто воткнули огромный плашнет, в котором весь интерьер нарисовал дизайнер за пару дней. В модел 3 пошли еще дальше и брутальнее, но это американская черта — американские автомобили никогда не имели хороших интерьеров.
Тут все просто. Статьи о Тесле имеют довольно высокий рейтинг на Хабре, то есть нравятся аудитории.
Но это же просто автомобиль без каких-либо серьезных инноваций (вы же не станете называть адаптивный круиз-контроль инновационным автопилотом?) работающий по довольно примитивному принципу.
В авто двс в этом ценовом сегменте вы можете получить красивый авто с хорошей управляемостью (аля активный дифференциал или подруливающие задние — в тесле у вас будет примитвный открытый дифф — это кстати ответ тем, кто говорит про какую-то магическую управляемость тесл), вы получаете продуманный салон, где не будет неожиданно гаснуть монитор, вы получаете идеальную шумку (в тесле, особенно в модел 3 шумка уровня vm polo).
Хабр странный.
Вид интерьера, это, все же вкусовщина, но мне лично интерьер Теслы действительно нравится. Порше — не знаю. Если брать интерьеры, перегруженные стилистическими решениями, для меня это будет однозначно мерседес. Но интерьер Теслы выглядит чище как-то. Особенно — Модели 3. После того, как я по трешке полазил, мне все остальные интерьеры (включая мой) кажутся жутко устаревшими. Заметьте, я не про юзабилити, а именно про дизайн. Про юзабили 3 сказать ничего не могу, у S есть пара моментов, которые мне не нравятся. Но есть много, чего нравится, да. Это если о вкусах.
А инновации я вижу. Да, и круиз этот бестолковый мне очень инновационным показался после дистроника + у моего предыдущего авто, и примитивный открытый дифф был на всех моих авто кроме одной, да и управляемость Модели S мне очень по вкусу. Да, на трек днях ей не место (а кроме как на трек днях, я не представляю, зачем активный дифф). Это все-таки тяжелый огромный хэтч, а не спорткар. Но она очень приятна в управлении.
Хабр нормальный )
А инновации я вижу. Да, и круиз этот бестолковый мне очень инновационным показался после дистроника + у моего предыдущего авто, и примитивный открытый дифф был на всех моих авто кроме одной, да и управляемость Модели S мне очень по вкусу. Да, на трек днях ей не место (а кроме как на трек днях, я не представляю, зачем активный дифф). Это все-таки тяжелый огромный хэтч, а не спорткар. Но она очень приятна в управлении.
Хабр нормальный )
Европа разная. В Германии на большинстве автобанов нет ограничения скорости в левой полосе. В Польше любят нарушать, да, у них забавная система торговли штрафными очками. В остальных странах за нарушение скоростного режима вы быстро наберёте пачку штрафов по паре сотен евро каждый.
В Италии и Франции меня скорее удивляют толпы машин едущих -20-30 кмч от лимита во всех полосах; едешь с разрешенной скоростью и чувствуешь себя лихачом. Чем дальше на север, тем больше машин едет строго по лимиту, даже +10кмч не везде встречаются.
В Италии и Франции меня скорее удивляют толпы машин едущих -20-30 кмч от лимита во всех полосах; едешь с разрешенной скоростью и чувствуешь себя лихачом. Чем дальше на север, тем больше машин едет строго по лимиту, даже +10кмч не везде встречаются.
Ну я не раз ездил по северной Италии и как-то у меня наоборот сложилось мнение что все едут 130-140, а в крайней левой проскакивают шумахеры.
Попадая в Италию из Австрии или из Щвейцарии, сразу обращаешь внимание на 2 вещи (прям резкий контраст) 1) все куда то бестолково несутся с превышением и с шашками по рядам, 2) практически все машины — маленькие :)
Я север Европы имел в виду, сорри, неаккуратно написал.
Я на севере Италии два раза был с машиной, особого лихачества не заметил. Но это нерепрезентативная выборка, только личный опыт.
Меня больше смущала «езда по понятиям», когда в определенных ситуациях местные все одинаково действуют не по правилам и ты себя чувствуешь не в своей тарелке :)
Я на севере Италии два раза был с машиной, особого лихачества не заметил. Но это нерепрезентативная выборка, только личный опыт.
Меня больше смущала «езда по понятиям», когда в определенных ситуациях местные все одинаково действуют не по правилам и ты себя чувствуешь не в своей тарелке :)
Но это же просто автомобиль без каких-либо серьезных инноваций
Сразу припомнился обдув на model 3. Разве есть что-то подобное в других автомобилях?
американские автомобили никогда не имели хороших интерьеров.
Что? Единственный вменяемый интерьер за приемлемые деньги делает Lincoln (Continental, Navigator)
Да, Франция и Швейцария — это другое, про них еще в топ гире/гранд туре постоянно шутят, а вот Польша, Германия, Италия, Австрия — особо не заморачиваются ;-)
В Польше разрешено до 110 км/час, за привышение можно нехилый штраф получить, плюс права легко еще можно потерять, да и к тому же довольно таки хорошо за этим следят, с того что я замечал, скорость стараються выше 130 км/час не привышать, а зачастую как раз под 110 км/час и ездят.
UFO just landed and posted this here
Восемь тыщ за год, двадцать км в день — достойно для пешехода, нормально для велосипеда, ни о чём для авто. Вы уверены что вам автомобиль вообще нужен? При таком пробеге дешевле и удобнее арендовать.
И да, за жалкие восемь тыщ на новой машине словить несколько поломок — это как-то вообще никуда. У меня на китайце за десятку за год и тридцать тыщ пробега не было ни одного визита в сервис кроме регулярного ТО по книжке. Да и предыдущий китаец первые тыщ 50 не настолько рассыпался на ходу, несмотря на странные условия эксплуатации.
И да, за жалкие восемь тыщ на новой машине словить несколько поломок — это как-то вообще никуда. У меня на китайце за десятку за год и тридцать тыщ пробега не было ни одного визита в сервис кроме регулярного ТО по книжке. Да и предыдущий китаец первые тыщ 50 не настолько рассыпался на ходу, несмотря на странные условия эксплуатации.
Да бог с ними, с поломками — как можно вообще ездить на машине с запасом хода 100-150 километров? И что делать если батарейка неожиданно кончилась на середине дороги? На нормальной машине хоть топлива у проезжающих стрельнуть можно или с канистрой на заправку на такси метнуться…
Цепляться к попутной машине и включать рекуперацию.
Такое чувство, что пройдёт даже 20 лет – а люди будут задавать одни и те же боянистые вопросы…
По существу – за последний год 40к пробега на машине, 5к на мотоцикле – ни разу не обсыхал на трассе. Если мозг включать и не тянуть до последнего – никаких проблем не будет.
По существу – за последний год 40к пробега на машине, 5к на мотоцикле – ни разу не обсыхал на трассе. Если мозг включать и не тянуть до последнего – никаких проблем не будет.
По разному бывает. На М1 между минском и смоленском есть куски где между АЗС около 40 км, если ехать с боксом на крыше и полной загрузкой, расход растет сильно, можно и проворонить момент и на последних каплях подкатиться к например закрытой АЗС. На улице -18, в салоне жена дети.
2) Авария зимой. Можно 6 часов ждать наряда, если нет согласия на тему европротокола.
Это все не выдуманные истории, а вполне реальные.
2) Авария зимой. Можно 6 часов ждать наряда, если нет согласия на тему европротокола.
Это все не выдуманные истории, а вполне реальные.
Да я понимаю, что всякое случается. Просто это «всякое» очень любят брать как основную претензию для теслы, хотя оно и с двс случится может с тем же успехом. И в принципе вероятность этого «всякого» сродни вероятности падающего на голову кирпича.
Согласился бы до того, как эти истории случились со мной. Но достаточно одного раза, чтобы начать смотреть на мир без розовых очков. Замерзающая семья, и я стою на трассе голосую, 47 минут при -18… Ни один нормальный человек не остановится вечером зимой на трассе. Да я бы тоже не останавливался, ибо чревато частенько.
Но, согласитесь, от типа ТС это не зависит…
Чем больше запас хода, тем вероятность ниже. Или по другому: напрягаться на эту тему реже приходится. Я не любил дизели, теперь просто обожаю. 100 литров бак и спокойная манера езды с расходом не больше 10л на 100, позволяет себя чуствовать более свободным в выборе маршрута
Тут сложно поспорить, вы правы.
Меня пока это не сильно беспокоит, так как в тех местах, где мы передвигаемся, аварийные службы работают очень хорошо. Но экстраполировать этот опыт не получится, конечно, и это существенное ограничение, как и географическая ограниченность дорожной инфраструктуры для электрокаров.
Я все же надеюсь, что все это — временно.
Меня пока это не сильно беспокоит, так как в тех местах, где мы передвигаемся, аварийные службы работают очень хорошо. Но экстраполировать этот опыт не получится, конечно, и это существенное ограничение, как и географическая ограниченность дорожной инфраструктуры для электрокаров.
Я все же надеюсь, что все это — временно.
UFO just landed and posted this here
Ну в самые центры многих европейских городов давно уже без наклеек вьезжать нельзя. А за пределами городов еще оооочень не скоро введут запреты. Ибо стоимость 1 км у меня в РФ получалась (средняя за 3 года) в районе 7руб включая потерю стоимости, выплаты по кредиту, страховки, ТО, ремонты и бензин. С экономикой процесса трудно спорить.
Тут понимаете в чём дело, гораздо более частая ситуация (на моём опыте) – это когда одновременно двум колёсам приходит хана. А запаска только одна. А шиномонтажек вокруг нет. И хрен кто запаску свою даст, потому что людям ехать надо, багажник разбирать надо, геморроя в общем очень много. В итоге или вам везёт и кто-то находится с подходящим диаметром, высотой и разболтовкой, или вы вызываете шиномонтаж на колёсах.
Это я к чему. Наверное если бы все ездили с двумя запасками в багажнике, а потом некий Игол Шаск начал бы выпускать модель с одним колесом – ох и вони бы было.
А ещё я это к тому, что всякие ситуации случаются на трассе. Предусмотреть все нельзя, минимизировать… да тоже нельзя, пожалуй. Вы можете всю жизнь проездить на двс, радуясь, что у вас бензин не кончается, а в итоге у впереди идущего камаза колесо отвалится.
UPD: И вообще, электромобили – не самый лучший выбор, если вы часто ездите на дальняки, и отличный выбор для города, если в нём присутствует необходимая инфраструктура.
Это я к чему. Наверное если бы все ездили с двумя запасками в багажнике, а потом некий Игол Шаск начал бы выпускать модель с одним колесом – ох и вони бы было.
А ещё я это к тому, что всякие ситуации случаются на трассе. Предусмотреть все нельзя, минимизировать… да тоже нельзя, пожалуй. Вы можете всю жизнь проездить на двс, радуясь, что у вас бензин не кончается, а в итоге у впереди идущего камаза колесо отвалится.
UPD: И вообще, электромобили – не самый лучший выбор, если вы часто ездите на дальняки, и отличный выбор для города, если в нём присутствует необходимая инфраструктура.
Спущенное колесо никак не влияет на обогрев салона
Я судимостей не имею, на «дальняки не езжу», я путешествую на большие расстояния и по разным странам на своем авто со своей семьей :)
значение слова дальняк
если вы часто ездите на дальняки
Я судимостей не имею, на «дальняки не езжу», я путешествую на большие расстояния и по разным странам на своем авто со своей семьей :)
значение слова дальняк
Эм… пожалуйста, не пишите мне больше.
У меня тоже нет никакого желания общаться с человеком, который использует воровской жаргон на Хабре. Я привел вам ссылку на толкование этого неологизма, если бы у Вас было бы желание, Вы могли бы узнать, что данное слово пришло в русский язык в 80-90-х годах из мест «не столь отдаленных». А до этого, в русском языке использовали обороты «на дальние расстояния», «далеко» и тп. В конце концов, словари Даля и Ожегова доступны любому, можете взять и проверить. И в следующий раз, я надеюсь, Вы не будете употреблять это слово в приличном обществе.
Пример с запасками так себе — на спущенном колесе, не ранфлэт, очень даже можно ехать. А если ехать не спеша и не заезжать в ямы — то даже диск не повредится. Но греется и пованивает, надо быть к этому готовым :)
И да, огромное количество машин сейчас ездит без запасок вообще, в лучшем случае — герметик, ну и рекомендация производителя ставить ранфлэт. И ничего, нету вони…
И да, огромное количество машин сейчас ездит без запасок вообще, в лучшем случае — герметик, ну и рекомендация производителя ставить ранфлэт. И ничего, нету вони…
Не представляю, как ехать на авто с запасом 100-150 км, просто опыта такого нет, извините. А если сядет батарейка на трассе, делать точно так же, как если кончится бензин: звоните в службу поддержки и ждёте эвакуатора.
Зимой же все немного не так. Мы останавливаемся на каждом суперчарджере, это примерно каждые 1,5 часа, или 100-150 км.
Цитата из вашей статьи выше…
Может для Парижа и достаточно, по Москве я меньше 100 километров за день редко когда привожу. То есть зимой есть ненулевая вероятность встать посреди дороги и ждать эвакуатор, даже канистра в багажнике не спасет.
А еще летом я путешествовать люблю, и дневные перегоны по 1200 километров бывают.
В общем для наших суровых условий электромобили это дорогая и непрактичная игрушка. Для Парижа может и сойдет.
Вот дизельный гибрид бы кто нибудь предложил…
Давайте, не будем вырывать слова из контекста )
Дело в том, что зимой часто не хочется заряжаться 40 минут. Расход по трассе у нас различается процентов на 5 зимой и летом. В РФ будет больше, конечно, но не настолько, чтобы уполовинить пробег.
В среднем, пробег на полной батарее, от 100 до 0, на нашей машине 350-400 км, но так конечно ездить очень рисковано. 300 км на одной зарядке — легко. Это, кстати, самая скромная батарея для Теслы, и она более недостпна. Теперь самая скромная на 15% больше емкости, а «полная», 100 кВтч — на 33% больше.
Но зимой особенно не хочется ждать зарядки. Поэтому летом мы едем через один суперчарджер, это примерно 3 часа между зарядками, или около 300 км. Тогда зарядка занимает 40-50 минут. Это долго, но за 3 часа дороги успеваешь устать сидеть, и часто — проголодаться. Суперчарджеры — это не АЗС (хотя я встречал один на АЗС), и там есть где погулять и поесть. В общем, летом, обычно машина ждет нас, а не мы ее. Зимой же все немного не так. Мы останавливаемся на каждом суперчарджере, это примерно каждые 1,5 часа, или 100-150 км. Зарядка в таком случае занимает от силы 20 минут.
Дело в том, что зимой часто не хочется заряжаться 40 минут. Расход по трассе у нас различается процентов на 5 зимой и летом. В РФ будет больше, конечно, но не настолько, чтобы уполовинить пробег.
В среднем, пробег на полной батарее, от 100 до 0, на нашей машине 350-400 км, но так конечно ездить очень рисковано. 300 км на одной зарядке — легко. Это, кстати, самая скромная батарея для Теслы, и она более недостпна. Теперь самая скромная на 15% больше емкости, а «полная», 100 кВтч — на 33% больше.
даже канистра в багажнике не спасет.
Если «канистра» в багажнике будет примерно такая — PATRIOT SRGE 6500, то за время ночного отдыха со степными сусликами она сможет до 50-60 КВт в «энерго-хранилище» залить…
Как она может неожиданно кончится если всегда видно сколько осталось? Многие ездят по 20-40км в день на работу и им запаса в 300км вполне достаточно, когда далеко ездил все равно делал остановки чтобы отдохнуть, может не по 50 минут, но при покупке электромобиля ты знаешь что не получится ехать без остановок тысячи километров.
Конечно, я не уверен. Но жена уверена, да. Арендовать машину, чтобы отвезти детей в секцию 3 раза в неделю — странно и долго. А убер без детских кресел приезжает. Человек с 2мя детьми, коляской и 2мя детскими креслами, который ждёт убер — очень смешная картина, поэтому мы в итоге решили взять машину. Нужна ли такая большая машина? Не уверен. Но брали то, что нравится. Так уж вышло.
Посчитал, у меня в год на велосипеде чуть меньше, выходит, но я езжу 7-9 месяцев в году. Если же взять не 8 месяцев, а 12, то у меня сильно больше.
Восемь тыщ за год, двадцать км в день — достойно для пешехода, нормально для велосипеда, ни о чём для авто. Вы уверены что вам автомобиль вообще нужен? При таком пробеге дешевле и удобнее арендовать.
Если ездить раз в неделю — да, аренда может быть дешевле. Если каждый день (работа-дом-магазин) — аренда (любая, включая каршеринг) очень дорого, по крайней мере в Европе.
Приведу свой пример (из Германии) — мой среднегодовой пробег — около 10 ткм, машина стоила €35000, расходы на бензин около €1400/год, ТО + страховка + мелочи в среднем получается около €1000/год. За 10 лет имеем в сумме €59000, в пересчете на текущий пробег (ca. 110 ткм) это даёт стоимость км около €0.53, или стоимость в день около €16 (причём, если я проезжу ещё 10 лет, что очень вероятно, она ещё уменьшится — даже с учётом ремонтов). А теперь попробуйте найти аренду за такие же деньги машины такого же класса (Audi A5), которая в вашем распоряжении 24/7/365, причём топливо входит в стоимость аренды, и при этом никто не устраивает разборок за каждую едва заметную царапину — вопрос о том что дешевле отпадёт сам собой.
Кстати, этот же пример показывает, что покупать нечто вроде Tesla имеет мало смысла экономически — её начальная цена сопоставима со всеми расходами на приобретение и содержание приличного автомобиля за 10 лет. Так что да, если деньги свободные и Тесла очень нравится — можно купить, но иначе — непрактично.
Кстати, этот же пример показывает, что покупать нечто вроде Tesla имеет мало смысла экономически — её начальная цена сопоставима со всеми расходами на приобретение и содержание приличного автомобиля за 10 лет. Так что да, если деньги свободные и Тесла очень нравится — можно купить, но иначе — непрактично.
Почти полностью с Вами согласен. Почти, потому, что недавно появилась Модель 3 за 40 тыс. Она может быть вполне практична. В остальном мои выводы полностью совпадают с Вашими (я даже статью так и закончил)
UFO just landed and posted this here
Аренда машины окупит страховку и поломки уже примерно при 10-15ти арендах. Не стоит сравнивать стоимость аренды в России и в Европе. К примеру самая дешевая аренда у ZipCar идет 4£ в час и 29p за милю. Т.е. в год что бы проехать скажем 5 тыс миль — это будет 1500£ за километраж + еще столько же (если не больше) — за часы использования. Если брать на день машину — то это около 40-70£ в день причем за самую маленькую, без единой опции машину, тоже вообще не дешево выходит.
За Mazda 6 (mid 2015) страховку я плачу 850£ в год, плюс 130£ дорожный налог. За год использования пока не ломалась, сделал одно ТО на 50 тысячах миль которое нужно было по заводскому мануалу, отдал около 300£.
За этот год пробег — 4 тысячи миль. Мало? Нет, это очень много.
Летом постоянно выезжал в ближайшие от Лондона окрестности — посмотреть замки, скататься в парк аттракционов, съездить к морю — в Брайтон, Порстмут, и т.д. Каждый раз это почти полный день — выезжаешь с 10 и до 18-20. Сколько стоимость аренды бы была только для таких поездок? Но отдельно нужно брать отпуск — мы ездили на неделю раза два в пару мест по стране (около 600 миль от Лондона в среднем) — в заповедники (Lake District и Snowdonia). Туда добраться на поезде выходило по 250£ билет на поезд на человека в обе стороны, причем еще и с пересадками и иными «радостями». Плюс представьте сколько бы влетело взять машину в прокат на неделю, чтобы поездить по окрестностям Lake District (заповедник, там не ходят автобусы или иной маршрутный транспорт)?
Аренда машины — это дорого. Ну, по крайней мере это чертовски дорого в UK.
За Mazda 6 (mid 2015) страховку я плачу 850£ в год, плюс 130£ дорожный налог. За год использования пока не ломалась, сделал одно ТО на 50 тысячах миль которое нужно было по заводскому мануалу, отдал около 300£.
За этот год пробег — 4 тысячи миль. Мало? Нет, это очень много.
Летом постоянно выезжал в ближайшие от Лондона окрестности — посмотреть замки, скататься в парк аттракционов, съездить к морю — в Брайтон, Порстмут, и т.д. Каждый раз это почти полный день — выезжаешь с 10 и до 18-20. Сколько стоимость аренды бы была только для таких поездок? Но отдельно нужно брать отпуск — мы ездили на неделю раза два в пару мест по стране (около 600 миль от Лондона в среднем) — в заповедники (Lake District и Snowdonia). Туда добраться на поезде выходило по 250£ билет на поезд на человека в обе стороны, причем еще и с пересадками и иными «радостями». Плюс представьте сколько бы влетело взять машину в прокат на неделю, чтобы поездить по окрестностям Lake District (заповедник, там не ходят автобусы или иной маршрутный транспорт)?
Аренда машины — это дорого. Ну, по крайней мере это чертовски дорого в UK.
заряжаться через 150км… я, может, закален масштабами России, но данные расстояния у меня совершенно не ассоциируются с
Model S предназначена для дальних путешествий, в городе ей тесно.
Ну так автор написал же, что он на 40% заряжается до 80-90% т.е если заливать до 100% и тратить до 10% — будет другой пробег.
150км в России это за хлебушком съездить. А в Европе можно в некоторых местах 4 города проехать есть не больше.
У нас (моногород) автомобили покупают (в основном) для поездки на работу ( 3-5 км).
Причём, гараж имеют каждый третий. Лет десять обещают велодорожку, а я мечтаю об электросамокате…
Причём, гараж имеют каждый третий. Лет десять обещают велодорожку, а я мечтаю об электросамокате…
3-5км проходится пешком.
5 км. туда и обратно пешком = — 2 часа жизни каждый день (около 13% располагаемого личного времени жизни). Дорогая плата :)
PS: Электросамокат позволяет на этой дистанции сэкономить около 1.5 часов, что существенно.
PPS: Велосипед и просто самокат не предлагать — принять душ на работе негде ;)
PS: Электросамокат позволяет на этой дистанции сэкономить около 1.5 часов, что существенно.
PPS: Велосипед и просто самокат не предлагать — принять душ на работе негде ;)
Зато кардио каждый день! +20% к продолжительности жизни!
Причем, чем ближе к 50, тем это более ощущается как вполне осязаемый профит. Сме.уечки и шуточки уже не шутятся на эту тему :) Но природа человека такова, что на эти грабли суждено всем наступить, тут советы не помогают, пока не прихватит железной хваткой :(
тут советы не помогают, пока не прихватит железной хваткой
Да, к сожалению, это я на своей шкуре понял. Вы правы.
А я вот обратное понял на своей шкуре. Из каждого утюга — хочешь быть здоровым, умным, красивым и т. п. — бегай! Ну я и побегал. Эффект оказался разительный, только вот противоположный. Через 14 лет вроде самочувствие получше стало, ну я решил, что можно снова побегать. В итоге ещё и сердце посадил.
Что самое обидное — вроде никаких особо титанических усилий воли не прикладывал, по крайней мере на физкультуре нас не в пример сильнее загоняли.
Что самое обидное — вроде никаких особо титанических усилий воли не прикладывал, по крайней мере на физкультуре нас не в пример сильнее загоняли.
Тут же универсального спорта нет, но утюги не врут, хочешь быть здоровым — занимайся здоровьем. Бег многим подходит, но он довольно травматичный. Но на беге свет клином не сошелся.
Бег — один из самых «сложных» видов физкультуры, легче убить здоровье чем улучшить.
Бег редко рекомендуют. Нагрузка на колени как минимум. Рекомендуют в день делать не менее 10..15т шагов.
Просто «побегал» или сначала посмотрел-почитал что-нибудь?
Там целое дело: как ноги ставить, как дышать, за пульсом следить…
Там целое дело: как ноги ставить, как дышать, за пульсом следить…
Врач пообещал мне что зарядка добавит мне годы жизни! Он был прав: отжался 2 раза — чувствую себя на 75!
Смекуечки уместны.
А спорт для здоровья заканчивается там где начинаются соревнования. Здоровый спортсмен -из области ненаучной фантастики.
Смекуечки уместны.
А спорт для здоровья заканчивается там где начинаются соревнования. Здоровый спортсмен -из области ненаучной фантастики.
Персональный транспорт высвобождает время, а как это время использовать — уже дело личное. ИМХО возможность выбора — всегда лучше его отсутствия.
PS: Никто не запрещает по дороге домой не включать мотор, и ехать на электросамокате, как на обычном безмоторном. Катится он несколько хуже, но в принципе можно.
PS: Никто не запрещает по дороге домой не включать мотор, и ехать на электросамокате, как на обычном безмоторном. Катится он несколько хуже, но в принципе можно.
Да какие 20, я вас умоляю. Я сильно удивлюсь, ежели эти +1,5 часа в день просто окупятся в среднем.
Я тоже так думал. До станции полтора км, от станции километр и обратно. Кажется что это идеальный вариант чтобы выполнять ежедневную «зарядку».
На практике это переход 4 дорог и прогулка под постоянный поток машин, часто пикапов с их движками. После полугода таких прогулок это начало не приносить ничего кроме раздражения.
Может быть через парк с идеальном чистым воздухом и тишиной приятно минут 10 проходить каждый день. В другом случае сразу нет.
На практике это переход 4 дорог и прогулка под постоянный поток машин, часто пикапов с их движками. После полугода таких прогулок это начало не приносить ничего кроме раздражения.
Может быть через парк с идеальном чистым воздухом и тишиной приятно минут 10 проходить каждый день. В другом случае сразу нет.
Я банально слушаю подкасты, плюс дополнительная физическая нагрузка. Но это каждый сам выбирает. Самокат вот думаю да. Благо тротуары позволяют.
Мне как раз столько до работы, но каждый день пешком бы я не стал ходить ибо просто жалко полтора часа времени туда-обратно тратить. Вот велосипед или электросамокат самое то.
Можно через 300 заряжаться, это не принципиально. Для России, к сожалению, эта статья пока не применима, так как инфраструктуры пока нет. Это действительно ограничивающий фактор. Скажем, восточнее Варшавы я на машине не уеду, и это минус. По западной же Европе никакого проблема с дальнобоем нет.
Всегда мечтал использовать электромобиль, заряжать ночью и ездить днем… И электричество от гидры электростанций. Жаль, что это невозможно в наших Российских условиях.
У нас что, гидроэлектростанций нет?
Гидры мало.
Никогда не мечтал запросто так вот поговорить с владельцем генерирующих мощностей. Как там в бизнесе генерации?
Если серьезно, у нас электромобили в массовом личном пользовании невозможны. Не хочется опять обсуждать это здесь. Например, я живу в Подмосковье с замкадышами, присоединительная мощность у меня 10 кВт и три фазы, как долго придется заряжать? Увеличение мощности или невозможно, или стоит как сам электромобиль.
Кроме того, я всегда хотел маленький электромобиль, вроде Оки, таких пока нет.
Если серьезно, у нас электромобили в массовом личном пользовании невозможны. Не хочется опять обсуждать это здесь. Например, я живу в Подмосковье с замкадышами, присоединительная мощность у меня 10 кВт и три фазы, как долго придется заряжать? Увеличение мощности или невозможно, или стоит как сам электромобиль.
Кроме того, я всегда хотел маленький электромобиль, вроде Оки, таких пока нет.
электромобиль, вроде Оки
«Ока» на электричестве
Заголовок спойлера
steer.ru/archives/2007/10/31/004358.php
В общем: банальная идея.
Что там "вроде Оки"! — вот, пожалуйста: вроде табуретки:
https://www.renault.ru/vehicles/range/twizy.html
Ну Twizy популярная штука, да же при своём внешнем виде.
Вот этот автомобиль моей мечты, но что-то у них не сложилось.коротенькое видео
Или вот такое, но тоже не взлетело, а жаль.
Вот этот автомобиль моей мечты, но что-то у них не сложилось.коротенькое видео
Или вот такое, но тоже не взлетело, а жаль.
присоединительная мощность у меня 10 кВт и три фазы
Масквичи зажралися. У нас одна фаза, и модернизация не ожидается. Предлагал даже своим кабелем протянуть полкилометра до трансформатора, и то отказали.
у меня 10 кВт и три фазы, как долго придется заряжать?
с 40% до 80% — примерно 3.5 часа. С почти нуля до 100% — часов 8-9. Но вообще, в подмосковье сейчас стандартное подключение — 15 кВт. Так что за ночь в любом случае зарядится.
Запаса хода Теслы вполне хватит для поездок на работу. Я из за МКАД-а езжу в Москву и проезжаю порядка 70км в день. Другое дело, что по выходным иногда бывают более «дальние» поездки. Для этого, конечно, нужна бензиновая/дизельная машина.
Для дневных пробегов до 200 км Тесла подходит идеально в любой версии, но в России, к сожалению, вы будете с любым электромобилем привязаны к точкам зарядки. Пока.
И тем не менее, люди пользуются, даже в таких условиях )
И тем не менее, люди пользуются, даже в таких условиях )
Вот именно!
Я живу в частном доме (вполне себе точка зарядки) и при дневном пробеге до 200км не вижу проблем с зарядкой.
Другое дело, что цена слишком уж кусается…
Я живу в частном доме (вполне себе точка зарядки) и при дневном пробеге до 200км не вижу проблем с зарядкой.
Другое дело, что цена слишком уж кусается…
Не всегда, есть вот такие штуки. promelectr.ru/zaryadnye-stancii
Зачем вам Тесла? Купите Лиф 40 или Зое 40, там те же 350 км. В Тесле переплата за брэнд
Зачем мне Лиф? У меня до ближайшей парковки — всего каких-то 500 метров. И там еще, если очень сильно повезет, дадут подключть зарядник электромобиля. Учитывая, что в моем паркинге лифт уже три года как не работает — может быть лет через 25-30 у меня появится возможность ездить хоть на каком-то электромобиле…
Кроме того, не надо запоминать, где запарковался, машина всегда видна в приложении.Вот это было очень, очень хорошо.
Спасибо за честный и вежливый отзыв. Приятно читать.
Очень достойно для «начинающего» производителя автомобилей!
Очень достойно для «начинающего» производителя автомобилей!
Хмм, 8500км за год… Тесла точно не для меня :) 8,5 это всего за 3 недели Москва-Халкидики-Москва выходит летом. А зимой около 6т км Италия/Австрия и обратно. Этож сплошные зарядки получаются.
Когда эти мобили научат заряжаться за 60 секунд до «полного бака»? Я даже готов не пользоваться налоговыми льготами :)
Когда эти мобили научат заряжаться за 60 секунд до «полного бака»? Я даже готов не пользоваться налоговыми льготами :)
Вроде обещают быстрые зарядки вот прям завтра. Но и сейчас люди ездят. Посмотрите на ютубе Tesla Björn. Человек накатал 250 тыс за 3 года примерно. Описывает все без особых преукрас. А вот в Москву — увы. Надеюсь, что пока увы.
Ну вот сколько раз я должен «заправиться» на перегоне Берлин-Мюнхен? На турбодизеле с расходом 9.5..10л/100км при средней скорости 110..120км/ч, я доезжаю в среднем за 5.5..6 часов с 1 заправкой, да и то больше для «пописать/перекусить + полчаса отдохнуть покурить».
Примерно так же. От зарядки до зарядке по автобану 300 км можно, если ехать в режиме 130-140. Если 200 — не знаю, но мне кажется что и турбодизель на 200 с одной зарядкой не осилит. Впрочем, я тут не уверен. Или брать батарею 100 кВтч, там 400 км от зарядки до зарядки — легко.
Захотелось оставить здесь это: «Scirocco TDI — всего один бак от Берлина до Варшавы»
Когда эти мобили научат заряжаться за 60 секунд до «полного бака»? Я даже готов не пользоваться налоговыми льготами :)
Чтобы зарядить 100 кВт*ч за 60 секунд(даже упуская физику зарядки аккумуляторов, пускай ток будет одинаковый все время заряда) это мощность 6МВт, при напряжении 800В(что-то вроде такого в самых мощных зарядках сейчас делают) это три фазы по 2500А.
примерно таких(~5см в диаметре) нужно 10 штук к машине будет подключить.
И это еще не говоря о всем остальном.
6МВт, при напряжении 800В… это три фазы по 2500А
6МВт при напряжении 800 В — это три фазы по 4330 А.
Да. У электриков своя особая арифметика.
800В — фазное напряжение
6*10^6/800/3 = 2500
6*10^6/800/3 = 2500
newsroom.porsche.com/en/technology/porsche-engineering-e-power-electromobility-800-volt-charging-12720.html
Там написано, что 800-вольтный зарядник использует разъём CCS.
en.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System
Тут написано, что для быстрой зарядки используются контакты постоянного тока.
Так что
6МВт / 800В = 7500А
Впрочем, по обеим ссылкам невнятно написано и возможно я вычитал что-то не то.
Там написано, что 800-вольтный зарядник использует разъём CCS.
en.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System
Тут написано, что для быстрой зарядки используются контакты постоянного тока.
Так что
6МВт / 800В = 7500А
Впрочем, по обеим ссылкам невнятно написано и возможно я вычитал что-то не то.
Ну вот, если DC, то еще хуже(в плане проводников), если для 3 фазного АС(2500А каждая фаза) по факту нужно было 3 проводника сечения N(плюс еще защитный, а нейтраль по идее не нужна, либо минимального сечения, так как нагрузка по фазам должна быть одинакова), то в случае с DC придется все так же брать 3 таких же проводника(так же по 2500А на каждый) на «плюс» + еще 3 таких же на «минус» + защитный скорее всего все так же будет нужен.
Итого общее сечение увеличивается с 4N(даже пускай 5N, если с нейтралью) для AC до 7N для DC.
p.s. В описании CCS 2.0 для DC нашел что максимальная мощность может быть 350кВт, так что чтобы заряжать машину мощностью 6МВт, понадобится подключить к машине «всего лишь» 18 кабелей с такими коннекторами.
Итого общее сечение увеличивается с 4N(даже пускай 5N, если с нейтралью) для AC до 7N для DC.
p.s. В описании CCS 2.0 для DC нашел что максимальная мощность может быть 350кВт, так что чтобы заряжать машину мощностью 6МВт, понадобится подключить к машине «всего лишь» 18 кабелей с такими коннекторами.
Да, они говорят про станции мощностью 350 кВт, напряжение заряда 800 (я думаю максимальное).
Электромобиль это хорошо для города, но все же, пока не будет нормальных батареек хватающих лет на 7 эксплуатации и с запасом хода на 600 км зимой в -25, электромобиль будет абузой с постоянным напрягом, где бы заправиться и сколько еще осталось до подзарядки. Ваша статья это и доказывает, около 60% статьи посвящено вопросу как, где и сколько заправляться…
около 60% статьи посвящено вопросу как, где и сколько заправляться…
это потому, что людей этот вопрос очень сильно волнует. Я постарался наиболее полно на него ответить. Кстати, лет на 7, похоже, современных батареек хватает. Пока еще рановато утверждать, но 5+ летние Теслы есть, они пока работают удовлетворительно. Но статистика мала, да. Успокаивает, что производитель дает гарантию на батарею 8 лет (если сам не лопнет, конечно).
Насчет запаса хода в 600 км… Он вам действительно нужен? Например, вы едите в дальнюю поездку… Со скорость, скажем 120-130 км/ч средней. Это довольно нормально для средней скорости. 600 км это 5 часов за рулем, неотрывно. Это правда необходимо?
Для России 600 км да очень даже… Даже просто сгонять в Ебург из Челябинска и обратно не думая о том, что надо заряжаться. А зарядиться уже дома…
А так получается поехал с семьей в аквапарк, и первое что надо думать это где подзарядится. Вместо того, чтобы просто отдохнуть. По городу до работы, да согласен, очень даже неплохое решение, но стоит ли 60 000 за это платить? По идее, в таком случае, электромобиль должен дешевле стоить, чем бензиновый. Скажем порядка 10 000.
Так вопрос не в том, что в России надо думать, где зарядится. Я написал, что пока в РФ все это не актуально, ибо нет инфраструктуры. Но всему своё время, я думаю.
Вопрос в том, нужен ли запас хода в 600 км на одной зарядке. Я понимаю, что запас карман не тянет. Но 5 часов за рулем без остановки… так себе путешествие.
Вопрос в том, нужен ли запас хода в 600 км на одной зарядке. Я понимаю, что запас карман не тянет. Но 5 часов за рулем без остановки… так себе путешествие.
Зачем в России электромобиль? У вас налоги маленькие, бензин копеечный. Наслаждайтесь)
Последние годы я очень далеко не выезжаю, но бывало мотался на юг на машине — весь световой день за рулём. 1000-1200 км пробега.
Это довольно нормально для средней скорости. 600 км это 5 часов за рулем, неотрывно. Это правда необходимо?Беда в том, что даже с 600 км пробега (а таких машин ещё нет, вот родстер 2 выкатят — будут) поездка превращается в постоянное планирование пути с поиском зарядок. Да, в Западной Европе и США уже неплохо с зарядками, но все равно не так хорошо как с заправками. Да и заряжаться надо около часа (опять же родстер и новые суперчарджеры решают проблему но он же дорогущий).
Нет, поездка не превращается в поиск зарядок никак. Так как навигатор в автомобиле строит маршрут с учетом зарядок. Вы сразу видите куда и когда вам надо будет заехать.
Я не буду спорить с тем, что заправки значительно доступнее — это было бы глупо с моей стороны. Но зарядная инфраструктура в Европе позволяет с комфортом перемещаться на дальние расстояния, не заботясь о поиске зарядок вообще.
Заряжаться надо около часа — вы правы! И тут вопрос, критична ли вам эта задержка. Понятно, что если вы постоянно ездите на дальнобой, это критично, и ЭМ вам пока не подходит. Но со среднебольничным количеством поездок городского (даже пригородного) жителя, это не критично.
Я не буду спорить с тем, что заправки значительно доступнее — это было бы глупо с моей стороны. Но зарядная инфраструктура в Европе позволяет с комфортом перемещаться на дальние расстояния, не заботясь о поиске зарядок вообще.
Заряжаться надо около часа — вы правы! И тут вопрос, критична ли вам эта задержка. Понятно, что если вы постоянно ездите на дальнобой, это критично, и ЭМ вам пока не подходит. Но со среднебольничным количеством поездок городского (даже пригородного) жителя, это не критично.
Беда в том, что даже с 600 км пробега (а таких машин ещё нет, вот родстер 2 выкатят — будут600 миль обещано. Хватит всем.
600 миль обещано. Хватит всем.
Проблема не только в «хватит всем». У меня, например, по городу, при обещанных 8 литрах на сотню, расход 13-15 литров на сотню. И цвета побежалости на тормозных дисках я видел… И это все почти совсем без нарушения ПДД! (местами камеры… завышают скорость на 10-15 км/ч… Например, на Енисейской улице в Москве. Но бодаться было лень и я заплатил те штрафы...)
И тут возникает вопрос. Обещанные «600 миль» позволят мне проехать хотябы один круг на Нюрбург Ринге? С «тапкой в пол»? У Теслы S, вроде, всего хватает. Но где-то на середине Нюрбург Ринга она тухнет из-за перегрева батареи…
Обещанные «600 миль» позволят мне проехать хотябы один круг на Нюрбург Ринге?
Процитирую Маска: «With highway speed». Модел С — не рассчитана на высокие скорости. Модел 3 просто на 2 головы лучше. Барарейки другие.
Ну зачем вы гражданский хэтч на нюрнбург-то? Что вы там забыли на нем? Никакого удовольствия. Возьмите хотя бы Клио спорт, или Субару BRZ. Я уже не говорю про Супру… М3… На ринге есть великолепные альфы 75! Кстати, джульетта та же очень неплоха. Но полноразмерный хэтч туда тащить… Мьсе знает толк…
Ну извините! Моя мечта на ближайшие пару лет — на моей ушатанной уже трехе с мотором 1.6 на Нюрбург Ринг. Ну вот хочется! У многих получались неплохие цифры. Но, пока, все заезды на Теслах — кончались задолго до середины перегревом батареи… (Альфы… ах… но ведь хочется на чем-то своем… Фиат Брава я продал в 2006-м… Сейчас из вариантов только треха 1.6 13-го года...) У меня даже Assetto Corsa установелена и я иногда тренируюсь…
Треха — это БМВ? Если да, то у 1.6 основной проблемой будут тормоза. Они у нее малюсенькие. Вы абсолютно точно уничтожите их в боевом режиме. Ну и на резину обратите внимание. Дорожную можно до корда протереть легко. Твердую надо греть. Лучше возьмите Клио спорт, если хотите на ринг. Это гораздо более боевая машина. Если найдете неушатанную Клио Трофи б/у, это будет практически готовая к кольцу машина, по вменяемой цене. В городе будет очень очень жестко, и безбожно громко (греметь будет не выхлоп, а вообще все) но только так имеет смысл серьезно ехать на ринг. А еще, там очень опасно. Я бы начал с трасс попроще. Подмосковное мячиково, кстати, очень простая и дружелюбная трасса, если вы в Москве живете.
600 км как раз и будет. Ещё ни разу не видел чтобы заявленный расход совпадал с реальным. Думаю, с электричками всё так же.
и с запасом хода на 600 км зимойЭммм. Не все бензиновые могут таким похвалится.
За такие деньги — все в таком классе ;-) особенно если ехать в овощном режиме, в котором тесла меряет свои запасы хода
За такие деньги — все в таком классе ;-) особенно если ехать в овощном режиме, в котором тесла меряет свои запасы ходаЕсли ехать как овощ, то можно и 1 тыс. км проехать на Тесле. Уже не раз показывали. Для Теслы Модел С оптимальная скорость 120-130 км/ч, на Модел 3 можно ехать быстрее, там лучше батарейки и они не так садятся.
Ездил на модел 3 long range, по ощущениям в режиме овоща (имею ввиду 50-70 миль в час — ограничение на хайвэях) хватало в лучшем случае километров на 300
Какого заряда вам хватало на 300 км, простите?
Даже моей машине спокойно хватает заряда на 300 км, это при соверженно нормальной скорости, 130-140 км/ч, зимой (правда, французской зимой) и не от 100% до 0, а где-то от 90 до 15… Model 3 LR имеет значительно более высокую автономию, чем мой автомобиль. Вы точно км с милями не спутали?
Даже моей машине спокойно хватает заряда на 300 км, это при соверженно нормальной скорости, 130-140 км/ч, зимой (правда, французской зимой) и не от 100% до 0, а где-то от 90 до 15… Model 3 LR имеет значительно более высокую автономию, чем мой автомобиль. Вы точно км с милями не спутали?
Вот только не нужно придумывать. Если бы не было ютуба, то я бы поверил.
Не придумывю, хаэвэй + траффик, рентил около недели.
Теслабои те еще фанатики, они НИКОГДА не признают это, рассказывают сказки что в режиме овоща без климата проехали тысячу км, рекуперация бла-бла-бла но по факту у меня несколько раз был страх что встряну на хавэе, а когда планировал экскурсию в леса с секвоями вообще плюнул и поехал на вольво с двс. Это реально секта, строго запрещено критиковать :)
Кстати еще особенность владения теслой в калифорнии — занятые зарядки, приезжаешь на большой суперчаржер и помимо 40-60минут зарядки надо еще караулить место
Про карауление зарядок в Калифорнии я тоже слышал. А про расход выше 250 Втч/км у Модели 3 на хайвее — никогда. Тем более, на скорости 50-70 миль/ч. Теслабой требует скриншота. Желательно — нотариально заверенного.
Есть ваше мнение, есть видео
в ответ.
товарищ по автобану едет, почти газ в пол, да там проседает максималка, но не сравнить с Модел С. На старте было 399 км, проехал 150 км, осталось 98. То есть расход более чем в 2 раза выше. Есть забеги на 500 км, но у вас 300 при средних скоростях. Нужно было записать и выложить на ютубе, было бы очень много просмотров и можно было бы много заработать.Не видел необходимости, обычно мне доказывают что 300км "хватит всем" и обычный ворклфоу ставить на зарядку дома как айфон.
И да, на высоких скоростях не только с расходом проблема — там еще и нагрев адовый идет (еще надо не забыть что там синглспид трансмиссия и на высокий скоростях двигло крутит под 15к оборотов), на 250кмч (что собсно предел) можно ехать вроде несколько минут
Не видел необходимости, обычно мне доказывают что 300км «хватит всемВы о чем вообще? Вы говорили, что при скорости 50-70 миль/час хватает только 300 км пробега.
И да, на высоких скоростях не только с расходом проблема — там еще и нагрев адовый идетПоэтому и растет расход.
двигло крутит под 15к оборотовКрутит и что? Проблема у электромобилей — перегрев батареи, а не двигателя.
Ну, так и выходит, 300 км хватит всем. А если не хватит, можно и 400 проехать. Можно и 500 на LR, если 300 совсем-совсем не хватит, но это уже экстрим, конечно.
И да, забавно что я отвечаю сразу двум авторам статей про теслы на хабре, я вам случайно на бизнес по перегону машин в РФ не наступаю? А то важная особенность этого бизнеса как раз статьями промывать мозг сектантам, прям как биток :)
Мне лично пока не наступаете, но, вообще, вы правы. Завазывайте уже, есть люди, которые с этого живут. Если они лишаться работы — это будет на вашей совести навсегда.
И да, забавно что я отвечаю сразу двум авторам статей про теслы на хабре, я вам случайно на бизнес по перегону машин в РФ не наступаю?Случайно вообще мимо.
А то важная особенность этого бизнеса как раз статьями промывать мозг сектантам, прям как биток :)Ну, если такими фразами писать, то не понятно, какие у вас цели.
UFO just landed and posted this here
) Ну +-. Да и заправлять их 5 минут и готово еще на 600+-.
Ну начинается… заправка 5 минут. Если так то да. Без вариантов. Однако, не сразу строились АЗС. Да, глупо сейчас выбрасывать инфраструктуру. Однако есть те, кто хочет и внедряет электромобили.
Я, вот, недавно узнал для себя, что если едешь дальше от города, то есть проблемы с заправками пропаном (у меня никогда не было и не стыкался). Так вот, знакомые рассказывают, что для того чтобы задуть газом автомобиль, необходимо ехать 20 км в одну сторону, а запас хода на 350 км! То есть, хочешь ездить дешевле, получай запас хода 300 км в отдалении от городов. То есть райцентры и прочие деревни. Я это к чему. Что если взять электромобиль для деревни — это лучшее решение, ибо у каждого двор и есть розетка. За ночь заряжается спокойно и хватает с головой на день-два. И при это ехать и искать топливо не нужно. Не так давно это было, когда поездка к бабушке — это испытание, ибо если не рассчитал и прокатал больше, чем рассчитывал, то чтобы найти бензин А-95 — это еще тот квест. Только заправки в отдалении на 20-30 км от деревни. А это боль. Но и сейчас ничего особенно не поменялось. Да, в соседней крупной деревне есть АЗС, но там не бензин, а помои. Поэтому в настоящее время, я не вижу проблем с зарядкой, есть много людей, которым не нужно 500+ км в день. Да, если вам нужно ездить по 1 тыс. км в сутки, то электромобиль не для вас. Кто сказал, что электромобиль сейчас заменит всё. Нет. Для многих, основная проблема — стартовая цена. Если будет выбор между автомобилем с ДВС и электромобилем по одной цене, то ДВС мало кто будет покупать. Если много ездить, то может выходить огромная экономия даже на энергоресурсах и это происходит даже в США.
Я, вот, недавно узнал для себя, что если едешь дальше от города, то есть проблемы с заправками пропаном (у меня никогда не было и не стыкался). Так вот, знакомые рассказывают, что для того чтобы задуть газом автомобиль, необходимо ехать 20 км в одну сторону, а запас хода на 350 км! То есть, хочешь ездить дешевле, получай запас хода 300 км в отдалении от городов. То есть райцентры и прочие деревни. Я это к чему. Что если взять электромобиль для деревни — это лучшее решение, ибо у каждого двор и есть розетка. За ночь заряжается спокойно и хватает с головой на день-два. И при это ехать и искать топливо не нужно. Не так давно это было, когда поездка к бабушке — это испытание, ибо если не рассчитал и прокатал больше, чем рассчитывал, то чтобы найти бензин А-95 — это еще тот квест. Только заправки в отдалении на 20-30 км от деревни. А это боль. Но и сейчас ничего особенно не поменялось. Да, в соседней крупной деревне есть АЗС, но там не бензин, а помои. Поэтому в настоящее время, я не вижу проблем с зарядкой, есть много людей, которым не нужно 500+ км в день. Да, если вам нужно ездить по 1 тыс. км в сутки, то электромобиль не для вас. Кто сказал, что электромобиль сейчас заменит всё. Нет. Для многих, основная проблема — стартовая цена. Если будет выбор между автомобилем с ДВС и электромобилем по одной цене, то ДВС мало кто будет покупать. Если много ездить, то может выходить огромная экономия даже на энергоресурсах и это происходит даже в США.
Для деревень, согласен полностью. Только цена вообще не деревенская.
По поводу экономии энергоресурсов… Тут все не так просто. Во первых, ВСЕ заправки, даже платные, дотируются государствами, как только дотации прекратятся, думаю будет те же самые 8-10 литров на 100 км, исходя из того, что государство возвращает 50%. Во вторых, например в Сингапуре, было установлено, что выхлопа от Теслы больше, чем от обычной бензиновой машины, так как то количество СО2 которое выделяют электростанции для того, чтобы обеспечить 100 км Тесле, превышает оный для 100 км бензиновой машины. По моему, они даже налог вводили на Теслу, чем закончилось не помню…
Но, я бы взял для дома, чтобы на работу ездить, но по цене 10 000. Чисто чтобы выхлопами в городе не дышать...
Тут все не так просто. Во первых, ВСЕ заправки, даже платные, дотируются государствами, как только дотации прекратятся, думаю будет те же самые 8-10 литров на 100 км, исходя из того, что государство возвращает 50%.Вы хотите сказать, что стоимость будет как 8л/100 км, а не расход, я правильно понимаю?
В Сингапуре отменили скидки, на сколько я помню.
Что касается СО2 — слишком спорная тема, ибо считать крайне сложно.
Если говорить о дотациях. То и АЗС тоже дотируются. Как и в прошлом (бензин продавался в аптеках и прочие варианты — то есть не самый удобный вариант и практичный), так и в настоящем. Есть разливы нефти, например БП, дырку затыкают, тратят деньги не только виновники, но и государство, при этом всё ок.
Я не знаю, насколько сильно датируется во Франции электричество, поставляемое домохозяйствам, но рискну предположить, что не особо сильно, если вообще дотируется. Но я плачу, включая все налоги и сборы, 18 центов за 1 кВтч. На суперчарджере тот же 1 кВтч стоит 24 цента.
Франции повезло, что много АЭС, а вот Германия, Дания, Бельгия… У которых АЭС нет, цена уже к 40 центам подходит… Там дотации играют огромную роль. Чардж же должен стоить больше, нужно купить электроэнергию у поставщика скажем по тому же тарифу, что и вы платите, потом построить и содержать сеть зарядок… И при этом еще получить выгоду. Думаю, что зависит от страны… Но даже бесплатный выезд в центр города, бесплатная парковка уже дотация....
Да, все упирается в инфраструктуру. Рынок ЕС открытый, никто не мешает немцу покать мощность во Франции, мешает только вопрос доставки. Вот в это и надо инвестировать. Собственно, инвестиции в это уже идут. Тут еще и Северная Африке не особо далеко, а там рай для солнечной энергетики.
UFO just landed and posted this here
не у всех ДВС бак на 600 км, откуда такие требования?
А я как раз специально хотел написать вчера, что товарищ old_gamer собирался написать годовой отчёт об опыте обладания сабжем.
И в суматохе забыл.
А вот уже и не надо. :))
Я давно наблюдаю за теслой и рад за них что они подтолкнули мир к разработки электрокаров, но вот нигде не встречал сколько стоит замена батарей, и хотя бы примерно срок службы аккумулятора. Так параметры не плохие и запас хода для меня лично устраивает с зарядкой пока не впечатляет ну это пока потому что у меня его нет… а так апарат неплохой и я может в близлежащем будущем я приобрету электрокар но пока ифы мало плюс инфраструктуры пока не созданы в моем регионе для использование электрокаров
Пока статистики мало. Точно могу сказать, что замена батареи стоит очень очень дорого, порядка 20 КЕ. Это если случай не гарантийный, конечно. Примерно срок службы можно, наверное, прикинуть из гарантии, она 8 лет. Но это пальцем в небо.
К разработке электрокаров подтолкнули Рено и Ниссан)
это не так… тесла подталкивает всех остальных, и до теслы никто в этом серьёзно не вкладывался не внедряли сеть запровок не делали моду не возводили религию, культ теслы, народ этого любит Смотри на Яблочников, тебя я понимаю что до теслы были наработки но внедрения где… нету… смотри что тесла делает внедряет сеть заправок прислушивается к покупателям, внедряет всякие фишки, элиту к этому подключает разные пиар акций,,,,, у ниссан и рено этого есть нет… да спроси любого из народа какой электромобиль он знает… а почему, они используют современные методы внедрения их продукции,,,, а может это время теслы кто его знает…
А я щитаю, што вообще товарищ Ом!
Про французский автосервис не по наслышке знаком: моя машина пригнана из франции. у первого хозяина было ДТП в заднюю дверь и через !1 год! на перекрашенной двери облез лак, затем полезла краска. Оф сервис VW во франции.
Во Франции ещё много Renault ZOE, достойная городская машинка.
Люди импровизируют
Если бы еще по разметке нормально припарковались — я бы их простил!
Тут может быть экскьюз. Машины тут слишком разных форматов. От смартов до минивэнов. Соответственно футпринт на парковке разный. Из-за этого часто образуются такие дырки. А вообще, паркуются тут очень и очень плотно, часто между 2мя запаркованными машинами не пролезть человеку.
Если что, я о том, что имитатор «парковки для зарядки» — припарковался не по разметке. Если бы он припарковался по линиям разметки — я бы его простил. Но вот так — только эвакуация. Только хардкор!
Да, я именно про это тоже. Часто 3 смарта встают друг за другом. Потом два уезжают, и на свободное место встает тоже компактная машина, вроде этого мерседеса, близко к оставшемуся, но сзади у нее получается дыра. А тут, возможно, за ней стояли смарты, водитель втиснулся, как смог, но потом смарты уехали, и сзади встал водитель уже по разметке. Такое бывает…
В Штатах? Смарты? Издеваетесь или просто смеетесь? (wink)
Планируется ли в ближайшем будущем добавить к автопилоту функцию автоматической заправки без вмешательства человека?
Вот с одной стороны хочется поглощать свежие плоды прогресса и радоваться тому что живешь в будущем, а с другой стороны смотришь, что за эту цену можно взять RS5 Sportback которая будет лучше во всем, без компромиссов какого-либо рода и призадумываешься. При условии приобретения машины в lease, по которой ты получаешь включенное ТО и гарантию на весь срок эксплуатации в те три года что машина находится в собственности, экономии никакой. При ценах на топливо и электрические зарядные станции в США тоже не особо экономишь, топливо в год обходится всего на 1000$ больше чем электричество, при разнице между той же RS5 и Model S в 3-15к$ в зависимости от косплектации, Audi еще и дешевле выходит. Прости Илон Маск, но пока никакого смысла брать электро машину я не вижу. Сейчас взял BMW за цену Model3, руководствуясь теми же рассуждениями, приемущества теслы пока что не очевидны и скорее всего не будут никогда, мы получим два мира как iOS и Android и нескончаемый холивар в придачу.
P.S. Еще один не маловажный нюанс, в самой технологичной и современной машине современности, нет поддержки интеграции со смартфоном, только допотопный bluetooth. Мне, как человеку слушающему FLAC больно передавать его на аудиосистему машины по протоколу для этого не предназначенному, а подсоединять проводом в эпоху беспроводных зарядок это вообще каменный век. По этому собственно пока BMW а не Audi, беспроводную зарядку плюс беспроводногй карплей пока завезли только в Mercedes и BMW.
P.S. Еще один не маловажный нюанс, в самой технологичной и современной машине современности, нет поддержки интеграции со смартфоном, только допотопный bluetooth. Мне, как человеку слушающему FLAC больно передавать его на аудиосистему машины по протоколу для этого не предназначенному, а подсоединять проводом в эпоху беспроводных зарядок это вообще каменный век. По этому собственно пока BMW а не Audi, беспроводную зарядку плюс беспроводногй карплей пока завезли только в Mercedes и BMW.
Если в багажнике Теслы закрепить дизелегенераторную установку и подключить её, станет ли автомобиль гибридным, или останется электро?
Возможно глупый вопрос, но я очень долго его хотел задать и всё не было возможности.
Как именно работает автопилот при условии, что руки надо держать на руле?
Он держит машину в центре полосы, подруливает, не поворачивая при этом руль?
Или он поворачивает руль, а руки на нём как-то пассивно лежат? Но не мешают ли тогда руки автопилоту поворачивать руль? Когда у меня руки лежат на руле, руль довольно жёстко ими держится (как бы вся эргономика для этого спроектирована).
А как происходит перехват управления? Надо "пересилить" автопилот или что?
Автопилот поворачивает руль при управлении машиной. Если держать руль сильно, его легко пересилить, и он отключится, с соответствующей звуковой и видео индикацией.
Если совсем отпустить руль, он тоже через какое-то непродолжительное время отключится, правда, предварительно попросит держать руль руками. Определяет он наличие рук на руле как раз по сопротивлению вращению руля, когда он просит положить руки на руль, их недостаточно просто положить, как в мерседесе, например, надо немного повращать рулем, до «сопротивления» автопилота.
Если совсем отпустить руль, он тоже через какое-то непродолжительное время отключится, правда, предварительно попросит держать руль руками. Определяет он наличие рук на руле как раз по сопротивлению вращению руля, когда он просит положить руки на руль, их недостаточно просто положить, как в мерседесе, например, надо немного повращать рулем, до «сопротивления» автопилота.
хотелось бы услышать самое интересное, во сколько она сама всё таки вам обошлась?
если купили за нал то цена покупки минус реальная цена за которую её можно продать, лиз, кредит наличные вместе с заменой патронника и прочим?
также на сколько действительна гарантия? и что вас ждёт после её окончания? цена патронника не внушает оптимизма и эксклюзивность обслуживания только в магазинах iMask…
если купили за нал то цена покупки минус реальная цена за которую её можно продать, лиз, кредит наличные вместе с заменой патронника и прочим?
также на сколько действительна гарантия? и что вас ждёт после её окончания? цена патронника не внушает оптимизма и эксклюзивность обслуживания только в магазинах iMask…
Лизинг на 4 года. Первый платёж тут 10 КЕ, но он зачитывается частично за экологический вычет в 6К, то есть по факту платишь 4К первым платежом. В месяц стоит около 900 евро плюс около 100 Страховка, в итоге чуть меньше 1000 в месяц. Парки ониксов починили по страховке, так что пока больше расходов не было. Предстоит первое ТО через несколько недель, это 1 тыс евро. Делается раз в год.
В конце лизинга стоимость выкупа будет 46К.
Эксклюзивность сервиса по типу одной яблочной компании, конечно, очень напрягает.
В конце лизинга стоимость выкупа будет 46К.
Эксклюзивность сервиса по типу одной яблочной компании, конечно, очень напрягает.
Я так не понял
1) так в итоге если вы её щас захотите продать/ отказаться от лиза, за досрочность я так понимаю штраф (если не удстся найти счастливчика который возмёт ваш лиз)
во сколько всёже вам обошолся на самом деле этот год с мечтой?
Во сколько обойдутся 4е года если не платить штраф и не выкупать её?
2) Сколько гарантия и что она включает?
1) так в итоге если вы её щас захотите продать/ отказаться от лиза, за досрочность я так понимаю штраф (если не удстся найти счастливчика который возмёт ваш лиз)
во сколько всёже вам обошолся на самом деле этот год с мечтой?
Во сколько обойдутся 4е года если не платить штраф и не выкупать её?
2) Сколько гарантия и что она включает?
Пока я заплатил 4К первого взноса и около 12К лизинговых платежей и страховки. Ещё заплачу 1К за обслуживание. Итого за 4 года выйдет примерно 56К евро. Сколько штраф за досрочное расторжение договора я, если често, не знаю.
Гарантия на машину 2 года, на батарею и мотор с инвертором — 8 лет, но там ещё какое-то ограничение по пробегу есть, точно не помню какое, вроде 160 тыс км, но я могу ошибаться.
Гарантия на машину 2 года, на батарею и мотор с инвертором — 8 лет, но там ещё какое-то ограничение по пробегу есть, точно не помню какое, вроде 160 тыс км, но я могу ошибаться.
Т.е. получается в лучшем случае мечта обходится 1500 Евро (1700$) в мес.
думаю цифра достойна оглашения в самой статье
а с рисками и пост гарантийными отжимами денег на запуск мусора в космос, уже под 2000 Евро
НЕ КИСЛО!
это целая зарплата даже во многих европейских странах не говоря уже о родине…
думаю цифра достойна оглашения в самой статье
а с рисками и пост гарантийными отжимами денег на запуск мусора в космос, уже под 2000 Евро
НЕ КИСЛО!
это целая зарплата даже во многих европейских странах не говоря уже о родине…
Ну, вы же понимаете, что регулярный платёж зависит от структуры кредита. Страховка тоже сильно может различаться от региона и стажа в целом, машина стоит тут от 80 тыс евро, от этого можно отталкиваться. Годовое сервисное обслуживание — 1 тыс.
да это банки, диллеры и кредитные конторы как-раз любят таким образом скрывать реальные затраты. пока нормально не пересчитаешь всё в затраты в мес не очевидно. А вот 1500-2000 евро в мес это понятно и сразу отрезвляет
за такие деньги во многих случаях дешевле ездить на такси, или брать её же в к-то элитном кар шеринге или аренде на выходные… да и ответственности меньше и затрат на парковку в городах. ИМХО
за такие деньги во многих случаях дешевле ездить на такси, или брать её же в к-то элитном кар шеринге или аренде на выходные… да и ответственности меньше и затрат на парковку в городах. ИМХО
Вы когда пересчитываете в месячные расходы, как раз включаете банки, так как цена лизинга зависит от ставки кредита и вашей кредитной истории. По мне, проще смотреть апфронт кост. Он как-то очевиднее. Но, конечно, без лизинга у вас не гарантии того, что вы отдадите обратно машину по какой-то фиксированной цене.
Но в целом, да, недешевая игрушка. Но большинство из описанного должно быть применимо к Модели 3, и, в некоторой степени, к электромобилям в принципе. Не все, конечно.
Но в целом, да, недешевая игрушка. Но большинство из описанного должно быть применимо к Модели 3, и, в некоторой степени, к электромобилям в принципе. Не все, конечно.
8,5 тысяч километров за год «дальних» поездок — это, конечно, капец! Я за три месяца накатал 8 тысяч. Правда, летом часто жил на даче — это 140 километров за сутки. Но это лирика.
Вопрос новичка: А как насчёт безопасности при постановке на ночную зарядку на улице? Ну, в плане, можно ли из хулиганских побуждений выдернуть зарядную вилку из авто, чтоб у Вас на утро была дохлая батарейка, или есть какая-то система блокирования?
Вопрос новичка: А как насчёт безопасности при постановке на ночную зарядку на улице? Ну, в плане, можно ли из хулиганских побуждений выдернуть зарядную вилку из авто, чтоб у Вас на утро была дохлая батарейка, или есть какая-то система блокирования?
можно ли из хулиганских побуждений выдернуть зарядную вилку из авто
Из соображений пожарной безопасности блокировать вилку в разъеме зарядника — очень сильно не стоит. Мало ли что там случится…
Если машина стоит не на закрытой на замок территории — никто не мешает ее отключить. Или вообще провод перерубить топором, т.к. «мешает» («зудит преобразователем», «а что они вообще?»). У нас вот тут у соседнего подъезда вполне нормально припаркованному мерседесу на днях зеркало разломали зачем-то…
PS: «жителям» «Америки» и «Канады». «У вас» тоже такое случается. Да еще и не такое случается. Так что, не трудитесь сочинять сказки про то, как «у вас» все хорошо и «такое» «невозможно».
Если машина стоит не на закрытой на замок территории — никто не мешает ее отключить.Если не заниматься вандализмом, то просто так не получится отключить, зарядное блокируется от случайного доставания.
А что тогда делать пожарным в случае чего? Или если она дома в гараже решит загореться при зарядке?
Пожарная безопасность должна быть. И возможность не особо задумываясь отключить руками любой разъем в любой момент — это как раз из этой оперы.
Пожарная безопасность должна быть. И возможность не особо задумываясь отключить руками любой разъем в любой момент — это как раз из этой оперы.
Имхо, если она горит, руками вынимать из нее провод — это последнее, что надо делать… Обесточить можно и на другом конце.
Обесточить можно и на другом конце.
Покажите мне, пожалуйста, на фотографии тесла суперчарджера кнопку аварийного отключения.
(Как его вообще допустили к эксплуатации без большой красной кнопки? В Штатах же кнопка аварийного отключения электроустановок — обязательна по закону! Сколько ЦОДов из-за нее ложилось...)
Мне, почему-то, кажется, что суперчарджеры проходили соответствующую сертификацию и имеют все необходимые выключатели, но я, конечно, лично не досматривал их.
В любом случае, подозреваю, что, вместо того, чтобы лезть к горящей машине выдергивать провод (который, к тому же, может быть оголен уже огнем), проще отключить подачу тока в другом месте. Я также уверен, что соответствующие службы вполне способны это сделать даже в том случае, если мы с вами не видим большой красной кнопки.
В любом случае, подозреваю, что, вместо того, чтобы лезть к горящей машине выдергивать провод (который, к тому же, может быть оголен уже огнем), проще отключить подачу тока в другом месте. Я также уверен, что соответствующие службы вполне способны это сделать даже в том случае, если мы с вами не видим большой красной кнопки.
А что тогда делать пожарным в случае чего? Или если она дома в гараже решит загореться при зарядке?Машина сгорает за минут 5. Пока они доедут, то с автомобилем уже ничего не сделают.
Пожарная безопасность должна быть.Так, а кто-то против?
И возможность не особо задумываясь отключить руками любой разъем в любой момент — это как раз из этой оперы.Это мне напомнило, когда по правилам пожарной безопасности, ключ от запасного выхода должен висеть на гвоздике возле дверей, а служба безопасности говорит о том, что в таком случае они не могут гарантировать ничего. Здесь нужно выбирать… пожарная или экономическая безопасность.
Здесь нужно выбирать… пожарная или экономическая безопасность.
Пожарная безопасность — это, в далеко не последнюю очередь, и экономическая безопасность тоже. Начиная с того, что придет проверка, увидит заложенный коробками запасной выход и отсутствие возможности открыть изнутри — выкатит вам штраф. А если что-то действительно случится — за нарушения пожарной безопасности, из-за которых пострадали люди — можно и реальный срок получить весьма не условный. Так что, сотруднику службы безопасности предложить подписать бумагу, что все штрафы за нарушения он берет на себя, ну и заодно назначить его ответственным за соблюдение мер пожарной безопасности на объекте, чтобы в случае чего садился тоже он. Внезапно у большинства вменяемых сотрудников службы безопасности включается инстинкт самосохранения и они вдруг становятся не против соблюдения правил…
Когда это банк, и рядом сейф, то тебя быстрее отправят… в отставку, чем подпишут такую бумажку. Да. Я знаю, это прискорбно, когда мы же сами нарушаем правила ПБ и в случае ЧП можем пострадать.
Когда это банк, и рядом сейф
… специальный проектный институт разрабатывает «специальные технические условия» (СТУ) и утверждает их в нескольких инстанциях. В СТУ производится расчет пожарных рисков из-за отсутствия дополнительных пожарных выходов из хранилища, невозможности сделать запасной выход легко открываемым и т.п. И прописываются «компенсирующие мероприятия». Например, установка автоматической системы тушения тонкораспыленной водой там, где по нормам можно было бы ее и не ставить. Спринклерная система в зале с посетителями, хотя в таких залах это, обычно, не требуется. Автоматическая система управления эвакуацией там, где нельзя из соображений безопасности повесить план эвакуации при пожаре. И т.д. И т.п. И таким образом, за счет компенсирующих мероприятий, вероятность гибели человека при пожаре сводится к меньше 1E-8 в год, которая считается приемлемым риском гибели человека при пожаре.
При этом, боковой выход должен быть открыт (ибо он ближе всего для эвакуации), ключ висеть… так говорит инспектор и его не волнуют ваши разработки или специальные технические условия.
его не волнуют ваши разработки или специальные технические условия.
Если его не волнуют СТУ (если они у вас есть разработанные, проверенные и утвержденные во всех инстанциях) — пишете официальный запрос в пожнадзор и предъявляете ему ответ, что игнорирование проверенных ВНИИПО и утвержденных Пожнадзором СТУ — является превышением его должностных полномочий и делать это он не имеет права. (но перед этим, конечно, стоит у него поинтересоваться, готов ли он к такому развитию событий или предпочтет не привлекать к себе внимание вышестоящих организаций?)
Кстати, что тоже не дошли руки в статью вставить:
месяца 3-4 назад на одном из автобанов юга Германии после небольшой аварии (люди не пострадали) с участием автовоза этот самый автовоз загорелся.
Пожарные приехали вполне быстро, вроде потушили, отключили брандспойнты — и два авто вспыхнули снова.
Потому что оказались электроавто с перегретыми батареями.
Их ещё пару раз пробовали потушить — потом плюнули, вызвали какую-то хитрую фирму, те приехали и потушили — методом погружения этих факелов… в мобильную ванну с водой! 8)
Я, если что, напрямую говорю, что электротранспорт мне интересен, да и вообще — я с ним профессионально связан.
Но реалии вот таковы. :)
(Igor_O — думаю, вам тоже будет интересно :)
месяца 3-4 назад на одном из автобанов юга Германии после небольшой аварии (люди не пострадали) с участием автовоза этот самый автовоз загорелся.
Пожарные приехали вполне быстро, вроде потушили, отключили брандспойнты — и два авто вспыхнули снова.
Потому что оказались электроавто с перегретыми батареями.
Их ещё пару раз пробовали потушить — потом плюнули, вызвали какую-то хитрую фирму, те приехали и потушили — методом погружения этих факелов… в мобильную ванну с водой! 8)
Я, если что, напрямую говорю, что электротранспорт мне интересен, да и вообще — я с ним профессионально связан.
Но реалии вот таковы. :)
(Igor_O — думаю, вам тоже будет интересно :)
lingvo — вам понравится тоже :)
Новек наше все! (смайл)
Я уже тут где-то писал, из новостей в США. После небольшого ДТП в Штатах электромобиль (за что они так подставили гения электричества и великого изобретателя?) загорелся. Его потушили. Погрузили на эвакуатор. Он снова загорелся. Его снова потушили. Привезли на свалку. Разгрузили. Он снова загорелся!
Я уже тут где-то писал, из новостей в США. После небольшого ДТП в Штатах электромобиль (за что они так подставили гения электричества и великого изобретателя?) загорелся. Его потушили. Погрузили на эвакуатор. Он снова загорелся. Его снова потушили. Привезли на свалку. Разгрузили. Он снова загорелся!
Вы что-то странное написали. Загорелся автовоз, после того как его потушили, снова загорелись 2 электромобиля с перегретыми батареями. Не могли потушить, вызвали фирму, а те потушили (уже на этапе, когда загорелись повторно, если это было повторно, вызывать и ждать фирму — это уже пепел).
Изначально, машина, это легковой автомобиль, может даже чуть больше — кроссовер, грузовики горят чуть дольше. Однако, когда произошла авария, то предположу, что автовоз загорелся не сразу, поэтому и успели. Мне сложно осознать возможности пожарных приехать на участок скоростной трассы через 5 минут после ДТП.
И еще, тушить автомобиль с ДСВ и электромобиль — это не одно и тоже. Компьютеры заливать водой крайне небезопасно, для этого есть углекислотный или порошковый.
Да, реалии в том, что горит всё.
Изначально, машина, это легковой автомобиль, может даже чуть больше — кроссовер, грузовики горят чуть дольше. Однако, когда произошла авария, то предположу, что автовоз загорелся не сразу, поэтому и успели. Мне сложно осознать возможности пожарных приехать на участок скоростной трассы через 5 минут после ДТП.
И еще, тушить автомобиль с ДСВ и электромобиль — это не одно и тоже. Компьютеры заливать водой крайне небезопасно, для этого есть углекислотный или порошковый.
Да, реалии в том, что горит всё.
Я думаю, посыл в сообщении kababok был как раз в этом: пока нет массового опыта тушения электромобилей, а такового для автомобилей с ДВС — полно. В этом кроется определенный риск.
Имхо, ответ тут: опыт — дело нажвное, и, при условии распространения электромобилей, он появится. Но факта, что сейчас этот риск для эм выше, это предположение не отменяет
Вот статья (на немецком и без фото авто, принимающих ванну, увы :)
Скрытый текст
К сожалению мои школьные знания по немецкому языку не позволяют понять, что там написано, Только что 2 из 7 — это электромобили. А если посмотреть на картинку, то даже если что-то там потушили быстро, то это уже недвижимость.
При тушении пожара:
Задача №1: Спасти людей.
Задача №2: Не допустить распространения огня на другие объекты/здания/помещения.
Задача №3: Прекратить горение полностью, обеспечить отсутствие тлеющих угольков и т.п., которые могут вызвать повторное возгорание.
Задачи минимизации ущерба для того, что, собственно, горит — как правило вообще нет. Разве, кроме случая тушения пожаров в музеях и архивах.
Как показала практика нескольких возгораний электромобилей — задача №3 при тушении электромобилей — примерно невыполнима. Потушенный электромобиль может многократно повторно самовозгораться. Но да, может и не возгораться. Но заранее — не угадаешь.
Тушение в ванне с водой для литий-иона — вообще идея так себе. Т.е. по хорошему эвакуатор для аварийных электромобилей должен представлять из себя герметичный контейнер, в который помещается поврежденный электромобиль, после чего контейнер заполняется углекислым газом. Альтернатива — бассейн с Новеком, но это вообще будет стоить астрономических денег.
Задача №1: Спасти людей.
Задача №2: Не допустить распространения огня на другие объекты/здания/помещения.
Задача №3: Прекратить горение полностью, обеспечить отсутствие тлеющих угольков и т.п., которые могут вызвать повторное возгорание.
Задачи минимизации ущерба для того, что, собственно, горит — как правило вообще нет. Разве, кроме случая тушения пожаров в музеях и архивах.
Как показала практика нескольких возгораний электромобилей — задача №3 при тушении электромобилей — примерно невыполнима. Потушенный электромобиль может многократно повторно самовозгораться. Но да, может и не возгораться. Но заранее — не угадаешь.
Тушение в ванне с водой для литий-иона — вообще идея так себе. Т.е. по хорошему эвакуатор для аварийных электромобилей должен представлять из себя герметичный контейнер, в который помещается поврежденный электромобиль, после чего контейнер заполняется углекислым газом. Альтернатива — бассейн с Новеком, но это вообще будет стоить астрономических денег.
Точно, и я бы даже добавил, что даже сейчас уже есть варианты тушения, пусть и слегка экзотические.
То, что он хотел написать — можно только догадываться, по крайней мере, я не сильно понял события. Но, в целом, это и так понятно, что нет ни опыта, ни оборудования… да и средств тоже для тушения ЭМ, ибо их еще очень мало, а делать что-то нужно. Поэтому, да ЭМ — это очередная головная боль.
а чего такого странного?
загорелось рядом с городком, там пожарная часть — они, скорее всего, минут за 10 были на месте, т.к. последние пару лет радио/телевизор/интернет/газеты постоянно напоминают, как важно быстро давать дорогу врачам, пожарным и полиции
загорелось рядом с городком, там пожарная часть — они, скорее всего, минут за 10 были на месте, т.к. последние пару лет радио/телевизор/интернет/газеты постоянно напоминают, как важно быстро давать дорогу врачам, пожарным и полиции
Да и вообще, плотность населения и частота населённых пунктов очень высоки.
смотрите фото рядышком
Мне сложно осознать возможности пожарных приехать на участок скоростной трассы через 5 минут после ДТП— по счастливой случайности пожар произошел недалеко от сьезда на Bruchsal, так что вполне могли и за 5 мин доехать.
По первым сообщениям, водители увидeли дым сзади, остановились, пошли посммотреть, что там, а там уже полыхало.
По более поздним сообщениям пожарных, автовоз загорелся из-за поврежденной шины (как и почему, меня не спрашивайте).
На автовозе было 7 машин, в том числе 2 подержаных гибрида. Их потушить и было самое сложное. Пришлось несколько раз гонять пожарные машины за водой и только пеной смогли через 2 часа затушить. На видео видно, как огонъ вспыхивает несколько раз уже после того как его затушили. Там же (на видео) можно увидеть и химию которой тушили.
— по счастливой случайности пожар произошел недалеко от сьезда на Bruchsal, так что вполне могли и за 5 мин доехать.Ну, вот уже уточнения пошли, что не авария, а загорелась шина. Да, то есть она могла долго тлеть и это заметили и сообщили, то есть само возгорание могло начаться позже. Плохо то, что водитель не заметил ранее и сам не затушил колесо. Да, если исходить из таких данных и стечения обстоятельств, то могли и приехать быстро. Однако, исходя из видео ниже, они ничего не потушили. А выше я писал о том, что автомобиль сгорает за такое время и его никак не спасают. То есть на мои слова было сказано то, что мы сейчас обсуждаем.
Итого, виновник в возгорании автомобиля с АКБ — как раз автомобиль с ДВС. Если бы не загорелся автовоз, то и гибриды были бы целы.
Водитель то как ра и заметил, что оно начало гореть, успел съехать на обочину, но потушить уже не смог.
Это только кажется, что все за 10 мин сгорело, на самом деле тушили все это дело почти 2 часа, в том числе и «благодаря» гибридам.
А на видео просто нарезка на 10 мин.
Вот кстати еще одна интересная тема: как должны быть подготовлены пожарные машины для тушения электромобилей в случае чего: должна быть одна две спец. пожарки с оборудованием (пеной и т.д.) или на каждую спец. средства ставить.
Так ведь там на каждой машине уже все место забито, куда там еще галлоны пены. Значит ли это что с увелеичением кол-ва электроавто. на дорогах прийдется еще и пожарные машины переделывать?
Это только кажется, что все за 10 мин сгорело, на самом деле тушили все это дело почти 2 часа, в том числе и «благодаря» гибридам.
А на видео просто нарезка на 10 мин.
Вот кстати еще одна интересная тема: как должны быть подготовлены пожарные машины для тушения электромобилей в случае чего: должна быть одна две спец. пожарки с оборудованием (пеной и т.д.) или на каждую спец. средства ставить.
Так ведь там на каждой машине уже все место забито, куда там еще галлоны пены. Значит ли это что с увелеичением кол-ва электроавто. на дорогах прийдется еще и пожарные машины переделывать?
Это только кажется, что все за 10 мин сгорелоНу, после 10 минут пожара автомобиль просто не подлежит восстановлению. Далее только потушить, чтобы никому не мешал.
Так ведь там на каждой машине уже все место забито, куда там еще галлоны пены. Значит ли это что с увелеичением кол-ва электроавто. на дорогах прийдется еще и пожарные машины переделывать?Много чего еще нужно будет переделывать. Поэтому переход на электромобили — это определенная революция в обществе. Много чего нужно менять. Это если хотеть менять.
Помнится на уроке химии показывали опыт — погружение горящего щелочного металла в воду…
«мешает» («зудит преобразователем»
А сильно зудит?
С распространением автомобилей и организацией зарядных станций в плотной городкой застройке — может получиться реальная проблема.
Вообще, я не слышал, чтобы они зудели. Сильно шумит охлаждение при зарядке на суперчарджере после длинного пробега, но это суперчарджер, там 100 кВт мощности. В городе таких нет.
В городе таких нет.
Т.е. чтобы заряжать электромобиль за более-менее вменяемое время мне еще нужно будет потратить два часа на то, чтобы выехать из города, а потом еще два часа, чтобы заехать в город? Вы, правда, уверены, что вы не издеваетесь?
В городе таких нет.Ну, есть города, где есть. В Китае, самые крупные открывали, по 50 зарядных станций.
Да, но это, скорее, исключения, все же. Массово они на трассах. В целом, в городах они и не нужны — зачем насиловать батарею? Лучше всю ночь заряжаться низкой мощностью, все равно машина на месте стоит.
Ну, на сегодня, да, быстрые зарядки очень сильно гробят батареи… но возможно далее — это уже будет нормой. Новые батарейки от Теслы позволяют вливать значительно больше, чем предыдущие. Правда, еще нет данных о том на долго ли хватит батарейки, нужно лет 5. Но, даже если на сегодня будет 250 кВт принимать, то 20-30 минут на зарядку до 80% — это очень хороший показатель. Пиковая зарядка — первые 5-10 минут, то что Тесла показывает, то 5 минут — 120 км, а за 10 минут, то и 200 км можно зарядить. Если сравнить с ГБО, где запас хода на 350 км хватает, то уже даже на этом уровне зарядка электромобиля не так сильно отличается. Но, есть много сложностей, в основном — экономические. Не всех есть деньги на Теслу за 50 тыс. долларов США, да и зарядок мало. В любом случае, сейчас мы говорим о цифрах, которые лет 5 назад казались фантастикой. Ну, по крайней мере для меня.
так зарядки более 100кВт нужны не только легковушкам, сейчас для электробусов в Москве используются зарядные станции на мощность более 300кВт
Мне кажется, в случае с электробусами, шум зарядки не будет ограничивающим фактором при эксплуатации. Я с трудом представляю, что он будет громче, чем шум от стартующего от остановки дизеля под полной загрузкой.
В разъёме есть несколько температурных датчиков, они и отрубают станцию
да, как уже ответил striver, кабель блокируется в зарядном порте машины, но блокируется он на другом конце или нет — зависит от зарядной станции. Скажем, наиболее часто используемая нами зарядка кабель на своей стороне не блокирует. Но из хулиганских побуждений можно и просто ногой машину пнуть.
Там Тесла отменяет ежегодные обязательные ТО, только по требованию. Вы оплатили что-то наперед, как теперь быть?
Честно говоря, не знаю, так как не оплачивал ещё ничего. Мы записались уже на годовую инспекцию, думаю, стоит ли её отменить…
Очень интересно, как они будут выкручиваться, если у кого-то, не прошедшего теперь не обязательную ежегодную инспекцию, тормоза откажут?..
Лучше бы цену ежегодного ТО снизили хотябы до половины цены ежегодного ТО на Мерс Эс класса, если уж там масло, свечи и тормозные колодки менять не надо. А то в презентациях и у блоггеров: «никакого ТО не надо, масло менять не надо, колодки по 200К миль ходят», но… стоимость (тогда) обязательного ежегодного ТО была в среднем выше, чем на S класс…
Лучше бы цену ежегодного ТО снизили хотябы до половины цены ежегодного ТО на Мерс Эс класса, если уж там масло, свечи и тормозные колодки менять не надо. А то в презентациях и у блоггеров: «никакого ТО не надо, масло менять не надо, колодки по 200К миль ходят», но… стоимость (тогда) обязательного ежегодного ТО была в среднем выше, чем на S класс…
О, поверьте, там нет и четверти типичного ТО Мерседеса S класса (хотя для W222 ТО на весь гарантийный срок обычно включено в цену, но ничего не мешает же сделать это на Тесле, правда?). Ну и ТО как тех осмотр остаётся в рамках законодательства, а не устанавливается производителем.
Я готов поверить в то, что там «нет и четверти»… сразу после того, как вы мне приведете официальные цены ТО на Теслу с числами не более 1/4 от цен на ТО Мерседеса S класса. Дерзайте!
(Лучше не парьтесь. Официальные цены на ТО Теслы — запредельные. Ежегодное «посмотреть, что нигде ничего не течет» на Теслу стоит дороже, чем ежегодная замена масла и фильтров, смазка всех петель всех дверей, капотов, багажников, проверка свечей зажигания и еще куча работ на Мерс Эс класса.)
(Лучше не парьтесь. Официальные цены на ТО Теслы — запредельные. Ежегодное «посмотреть, что нигде ничего не течет» на Теслу стоит дороже, чем ежегодная замена масла и фильтров, смазка всех петель всех дверей, капотов, багажников, проверка свечей зажигания и еще куча работ на Мерс Эс класса.)
Не верить — ваше право, я лишь поделился с вами своим опытом, отыскивать чеки за обслуживание не готов, простите.
Там был сарказм и тонкий намек. Вы на официальном сайте Тесла видели же официальные цены на обслуживание? Они же лежат в открытом доступе. Это, конечно, не совсем то, т.к. если я правильно понял, здесь — расширенная сервисная программа на постгарантийный период. Но от 4000 за 4 года…
В других источниках приводят цифры, что первые четыре года обслуживания стоят для Model S 2400 долларов. При этом аналогичное обслуживание для Mercedes S560 за четыре года стоит меньше 2000 долларов. На данный момент, кажется, только некоторые модели BMW дороже Теслы в обслуживании.
В других источниках приводят цифры, что первые четыре года обслуживания стоят для Model S 2400 долларов. При этом аналогичное обслуживание для Mercedes S560 за четыре года стоит меньше 2000 долларов. На данный момент, кажется, только некоторые модели BMW дороже Теслы в обслуживании.
1 тыс в год, да, столько стоит примерно обслуживание автомобиля класса Е, к которому относится и модель С, или Мерседес класс Е. Для автомобилей класса F, к которому относится мерседес S класса, эта цифра существенно выше. Скажем, только замена передних тормозных дисков с колодками у официального дилера Мерседес стоит около 1 тыс, а ходят они примерно 30 тыс км. Комплект свечей на V8 это тоже ближе к 1 тыс. Они правда дольше ходят. У кого-то за 4 года и цепь ГРМ подойдет.
Sign up to leave a comment.
Год с Теслой