Comments 56
«все, что выше 20000Hz (ультразвук), человеческим ухом не воспринимается» лично я слышу генератор на 24кГц, да и свист строчной развертки старого телевизора, думаю, слышал каждый, а там 15кГц.
Если пройти по ссылке, а по ней еще раз пройти по ссылке, а в ней найти список наушников, то, например, Audio-Technica два раза подряд в списке брендов, Bang & Olufsen — три раза (проверка на уникальность в базе брендов — уровня «росКачество»).
Модели ATH M50x и M70x даже отсутствуют, например.
Про Bayer Dynamics там не слышали, в общем, жаль времени разбирать это дальше.
Над «деталями исследования» умереть можно. Тут тебе и АЧХ, и искажения и прочие замеры.
Очередное доказательство, что все что с приставкой «Рос*» — парилово.
Если пройти по ссылке, а по ней еще раз пройти по ссылке, а в ней найти список наушников, то, например, Audio-Technica два раза подряд в списке брендов, Bang & Olufsen — три раза (проверка на уникальность в базе брендов — уровня «росКачество»).
Модели ATH M50x и M70x даже отсутствуют, например.
Про Bayer Dynamics там не слышали, в общем, жаль времени разбирать это дальше.
Над «деталями исследования» умереть можно. Тут тебе и АЧХ, и искажения и прочие замеры.
Очередное доказательство, что все что с приставкой «Рос*» — парилово.
да, да… особенно если сравнить третье место для проводных — серьезный недостаток у модели, и только благодаря 5 баллов, только непонятно за что — они скачут на разных страницах
На разных страница разные оценки
5 баллов
Вверху — Особенности и функциональность
Внизу — Комфорт и прочность
Роскачество вообще довольно мутная контора, их уже ловили на нарушениях в анализах.
свист строчной развертки старого телевизора, думаю, слышал каждый, а там 15кГц
Таки 15 кГц входит в диапазон 20-20000.
А насчет «каждый слышал» таки нет. С возрастом верхний порог чувствительности падает. И «старшее поколение» эту частоту не слышит. То есть те, у которых телевизор был не с детства — не слышали.
Большое количество дешевых импульсных блоков питания, техники и даже комплектующих свистит, и не каждый это слышит. У меня издавал высокочастотный писк жесткий диск, который кроме меня никто не слышал. Микроволновка пищит, когда у неё экранчик включён.
По всей видимости, эту технику разрабатывали инженеры, которые уже не слышат высокочастотные звуки, а записать звук и посмотреть на спектрограмму никто не додумался.
По всей видимости, эту технику разрабатывали инженеры, которые уже не слышат высокочастотные звуки, а записать звук и посмотреть на спектрограмму никто не додумался.
В своей молодости я пользовался наушниками, которые продавались во всяких ларьках. Качество было плюс-минус, но некоторые на удивление играли хорошо. Однако глобальной проблемой была поломка кабелей у штеккера, наушников, а то и просто где-нибудь «по проводу». Некоторые выбрасывались, а к некоторым я усердно подпаивал кабели от других как умел. Умел в младости я от слова никак и единственным 150Вт паяльником так или иначе площадки убивал. Время шло, возможности росли, соответственно и технику я покупал дороже (но не факт что качественнее). Как-то мне надоело всё это дело и я купил беспроводные наушники. Довольно быстро у них по неизвестной причине перестало работать одно ухо (с микросхемы реально сигнал не шёл — или в ресивере или в трансмиттере что-то сломалось) и я купил другие. Но качество беспроводного звука в то время было так себе. Поэтому я вернулся к проводам. Время шло, бежало. Сейчас я слушаю на аудиотехнике MSR7, которые с шумодавом. Тут уж с кабелем нет проблем — он съёмный. Хотя ситуация с отделкой не может не печалить — уж больно быстро в хлам превращаются оголовье и амбушюры. Но очень неплохие уши, менять их не хочется. С басами, правда, там всё не очень, но я предпочитаю тот стиль музыки, где это не критично.
Вот интересно, беспроводные решения реально сильно улучшились? Возрастающая поддержка AptX HD вроде как должна положительно на это сказаться.
Вот интересно, беспроводные решения реально сильно улучшились? Возрастающая поддержка AptX HD вроде как должна положительно на это сказаться.
По идее, улучшились.
Но есть один хинт: телефон тоже должен AptX HD поддерживать, поэтому редкие телефоны поддерживают его. Яблоки не поддерживают вообще, даже последние.
А по теме: с интересом смотрю на пятёрку из радионаушников с док-станцией/оптическим входом (Sennheiser RS) и нашуниками с bt / nfs и микрофоном (Sony) в одном списке. И, кстати, почему Sony WH-1000XM3 — обновление XM2 — не тестировали?
Но есть один хинт: телефон тоже должен AptX HD поддерживать, поэтому редкие телефоны поддерживают его. Яблоки не поддерживают вообще, даже последние.
А по теме: с интересом смотрю на пятёрку из радионаушников с док-станцией/оптическим входом (Sennheiser RS) и нашуниками с bt / nfs и микрофоном (Sony) в одном списке. И, кстати, почему Sony WH-1000XM3 — обновление XM2 — не тестировали?
Говорят, что обновление довольно минорное. Но в целом, по опыту, xm3 хороши, вторые не было возможности попробовать.
Ну во-первых, яблоки работают с AAC, который наравне с AptX и BOSE например его поддерживают, а ещё макбуки вполне себе умеют в AptX, только его специально нужно включать (i.e. форсить его использование при соединении).
AAC режет поток до 256k, AptX HD — до 576k.
Для ноута поддержка беспроводных кодеков, на мой взгляд, менее критична, чем для мобильных телефонов, легче Sonos по квартире раскидать и наслаждаться.
Для ноута поддержка беспроводных кодеков, на мой взгляд, менее критична, чем для мобильных телефонов, легче Sonos по квартире раскидать и наслаждаться.
> ещё макбуки вполне себе умеют в AptX, только его специально нужно включать (i.e. форсить его использование при соединении).
Не нужно ничего специально включать, все само включается.
А еще есть SBC с высоким битрейтом, качество вполне сопоставимо с aptx.
А еще есть (если отойти в сторону от макбуков) и LDAC, который идет в составе андроид 8+ (до этого только в аппаратах Сони).
Не нужно ничего специально включать, все само включается.
А еще есть SBC с высоким битрейтом, качество вполне сопоставимо с aptx.
А еще есть (если отойти в сторону от макбуков) и LDAC, который идет в составе андроид 8+ (до этого только в аппаратах Сони).
Не нужно ничего специально включать, все само включается.
Оно как-бы есть, но само видимо не всегда работает (у меня не работало), от чего в сети полно "руководств" как его зафорсить, типа этого http://www.theghostbit.com/2015/03/force-mac-os-x-to-use-aptx-with-your.html
У меня к макбуку подключалось в разное время 4 разных наушников по BT, всегда все хорошо было О_о
Ну и статья по ссылке от 2015 года таки (ну и, к слову, ставить какой-то странный апп скачанный с дропбокса, которому вероятно еще и рута нужно — ну такое себе).
UPD:
Нашел посвежее статью — www.macrumors.com/how-to/enable-aptx-aac-bluetooth-audio-codecs-macos — видимо таки да, проблема есть.
Бтв, по этой ссылке нормальные инструкции где взять апп или как сделать то же самое через консольку.
Ну и статья по ссылке от 2015 года таки (ну и, к слову, ставить какой-то странный апп скачанный с дропбокса, которому вероятно еще и рута нужно — ну такое себе).
UPD:
Нашел посвежее статью — www.macrumors.com/how-to/enable-aptx-aac-bluetooth-audio-codecs-macos — видимо таки да, проблема есть.
Бтв, по этой ссылке нормальные инструкции где взять апп или как сделать то же самое через консольку.
всегда все хорошо было
Наушники работать — работать будут, но вот в AptX ли?
какой-то странный апп
Да это в общем GUI, вот вам консольный вариант: https://www.areilly.com/2017/07/29/enabling-aac-and-aptx-over-bluetooth-on-macos/
Проверить кодек текущего соединения можно открыв BT в трее с зажатым option (встроенная фича): 
Кстати это не совсем "какой-то странный апп"
To enable aptX or AAC support, you need to get a copy of Apple’s Bluetooth Explorer development utility.
Просто чтоб скачать его официально, нужно зарегистрироваться девелопером.
Альтернативные аудиокодеки — ерунда, по большому счёту. Стандартный кодек SBC достаточно хорошо звучит, и имеет широкую функциональность.
4pda.ru/forum/index.php?showtopic=914135
4pda.ru/forum/index.php?showtopic=914135
А именно чистые наушники тестировались, гарнитуры нет?
Гарнитуры тестировали, смотрите и разворачивайте список внизу страницы: rskrf.ru/ratings/tekhnika-i-elektronika/electronic/naushniki
>Время шло, возможности росли, соответственно и технику я покупал дороже
перешел на ersa?
перешел на ersa?
А о Bose QC — главном конкуренте Sony WH, в Роскачестве не слышали?
А я таки соглашусь с роскачеством. Как владелец той самой модели Sony :D
При всех более менее равных тех. характеристиках с Bose, кнопочное управление не имеет шансов против тачпада
При всех более менее равных тех. характеристиках с Bose, кнопочное управление не имеет шансов против тачпада
А как же Bose qc 35? Роскачество не оценило?
А где же Bose Quietcomfort? Не верю, что они настолько плохи, что даже не попали в топ.
"не очень понятно, когда производитель бытовых (непрофессиональных) наушников пишет в техническом описании, что они воспроизводят частоты в диапазоне 10 – 30000Hz— заявил главный звукорежиссёр радиостанции «Говорит Москва» Даниил Меерзон."
Производитель указывает диапазон частот, которые динамики воспроизводят с минимальными искажениями, так как к краю этого диапазона растут искажения и портится ачх. Соответственно чем шире этот диапазон, тем более точно динамики передают в слышимом диапазоне.
Это точно главный звукорежиссер? Стоит проверить его профпригодность.
Эх, а AKG вообще нет.
Какой-то специфическое представление о лучшем в Роскачестве.
Ничего против указанных производителей не имею, но выбор в пользу достаточно тяжелых и достаточно дорогих товаров наводит на мысль о сильной предвзятости.
Ничего против указанных производителей не имею, но выбор в пользу достаточно тяжелых и достаточно дорогих товаров наводит на мысль о сильной предвзятости.
Роскачество в блог-обзор превратилось? Когда ждать отчет о распаковке смартфонов?
«Смешались в кучу кони, люди ...»
Упомянутые Sennheiser RS — наушники подходящие для просмотра фильмов и т.п., ибо нет задержки. Но у них обязательна базовая станция (док-станция), это не носимые на улицу наушники.
В то же время упомянутые Sony — это носимые на улицу наушники, подключаемые по Bluetooth, музыку слушать можно, но видео уже не комфортно по причине разницы изображения и звука.
Это несколько разные классы устройств.
Упомянутые Sennheiser RS — наушники подходящие для просмотра фильмов и т.п., ибо нет задержки. Но у них обязательна базовая станция (док-станция), это не носимые на улицу наушники.
В то же время упомянутые Sony — это носимые на улицу наушники, подключаемые по Bluetooth, музыку слушать можно, но видео уже не комфортно по причине разницы изображения и звука.
Это несколько разные классы устройств.
> В то же время упомянутые Sony — это носимые на улицу наушники, подключаемые по Bluetooth, музыку слушать можно, но видео уже не комфортно по причине разницы изображения и звука.
Скажите, а вы сами то пробовали эти Сони? Ну или вообще нормальные bluetooth наушники? Нет там никакой заметной невооруженным слухом разницы.
Скажите, а вы сами то пробовали эти Сони? Ну или вообще нормальные bluetooth наушники? Нет там никакой заметной невооруженным слухом разницы.
Ну или вообще нормальные bluetooth наушники? Нет там никакой заметной невооруженным слухом разницы.
Это косяк технологии Bluetooth.
Хорошие наушники или плохие — но они вынуждены работать по стандарту, а со стандартами в качестве передачи качественного звука все грустно в Bluetooth.
Не любых.
В наушниках с поддержкой современного кодека Bluetooth aptX low latency с этим всё лучше. Если и источник и наушники поддерживают тот же кодек — да, всё нормально.
Но подобные устройства еще редкость.
Скажите, а вы сами то пробовали эти Сони?
Да, у меня есть.
Задержка там ясно слышна ухом, вооруженным этими наушниками. Никаких дополнительных приборов и не нужно.
Смотреть на артикуляцию губами и сличать звук.
Учить языки по видео — с такими наушниками крайне некомфортно.
Еще отлично заметно в играх.
Встретив этот косяк при изучении языка и в играх — замечаю, что уже и обычное видео в них начинает раздражать, настолько прекрасно слышна заметная задержка.
Впрочем, если не знать об этой их особенности — то косяк в видео можно отнести к плееру, записи, сайту — что они лажают, а вовсе не наушники.
Музыку без видео, повторюсь, в них слушать вполне можно. Там вы никак не обнаружите задержки. Без видео вам просто не к чему привязаться.
Ликбез по проблемам передачи звука по Bluetooth:
habr.com/ru/post/427997
Скажите, а вы сами то пробовали эти Сони?
Дело не в Сони, а в стандартах.
Повторяюсь, любые самые крутые наушники никак не могут обойти этот стандарт.
Плюс: любые, самые крутые наушники не смогут звучать сколько-нибудь нормально, если в источнике звука (смартфоне и т.п.) нет соответствующего профиля.
Именно поэтому многие производители, которые заточены на действительно качественный звук — реализуют радиоканал по собственной технологии, не по Bluetooth.
Тот же Sennheiser серии RS как раз и дает качественный звук без задержек. Но использует для этого свой радиоканал.
Из дешевого (для игр, но не для музыки) — все качественные беспроводные игровые наушники реализуют канал через собственный радиоресивер, а не через Bluetooth именно поэтому. В играх вопрос задержки — критичен.
Но, повторяюсь, если одновременно и ваше устройство и ваши наушники поддерживают aptX — то слушать музыку можно во вполне приемлимом качестве. Но не смотреть видео. aptX low latency пока редкость.
> Дело не в Сони, а в стандартах.
В стандартах прописана обязательная большая задержка? О_о
> Но не смотреть видео.
Возможно у вас или видео такое попадалось, или какие-то проблемы с оборудованием/эфиром. Я лично за много лет использования с таким не сталкивался. Ну вернее сталкивался, но очень давно, на древней гарнитуре, по-моему еще с BT 2.0/2.1.
В стандартах прописана обязательная большая задержка? О_о
> Но не смотреть видео.
Возможно у вас или видео такое попадалось, или какие-то проблемы с оборудованием/эфиром. Я лично за много лет использования с таким не сталкивался. Ну вернее сталкивался, но очень давно, на древней гарнитуре, по-моему еще с BT 2.0/2.1.
В стандартах прописана обязательная большая задержка? О_о
Дело не в том, что в стандарте прописана задержка, а в том, что в стандартах прописно строго определенное кодирование-декодирование. Вы не можете использовать свое кодирование-декодирование, даже если и придумайте лучший стандарт. Даже Sony не удалось продавить сколько нибудь массово.
А вот стандартизованное кодирование-декодирование как раз работает с задержкой.
И дело не в производительности аппаратуры. Дело в алгоритме, который сжимать начинает только когда в буфере накопиться определенный (довольно большой, создающий слышимую задержку) объем аудиоданных.
Это сделано не просто так — а для более сильного сжатия данных, алгоритм анализирует больший объем данных и может принять более правильное решение для лучшего сжания.
И это ничуть не мешает слушать музыку. Но вот при просмотре видео — получается такое вот нехорошее следствие — задержка.
Я вам дал ссылку — там разжевано.
Ну вернее сталкивался, но очень давно, на древней гарнитуре, по-моему еще с BT 2.0/2.1.
Есть профили для музыки.
Есть профили для разговора по телефонной гарнитуре.
Это очень разные вещи.
Могу только повторить:
Я вам дал ссылку — там все разжевано.
> в стандартах прописно строго определенное кодирование-декодирование. А вот оно как раз работает с задержкой.
В этом случае, задержка напрямую зависит от используемого оборудования и алгоритмов кодирования, не?
В упомянутых вами игровых наушниках тоже же используется «определенное кодирование-декодирование». А еще есть ограничение скорости света, например.
> Есть профили для музыки.
> Есть профили для разговора по телефонной гарнитуре.
> Это очень разные вещи.
Я как-бы в курсе. А вы в курсе про EDR или A2DP например?
> Я вам дал ссылку — там все разжевано.
Я это читал еще до вас. Сейчас пересмотрел, но снова ничего не обнаружил про обязательную задержку такого уровня, чтобы было невозможно смотреть видео.
В этом случае, задержка напрямую зависит от используемого оборудования и алгоритмов кодирования, не?
В упомянутых вами игровых наушниках тоже же используется «определенное кодирование-декодирование». А еще есть ограничение скорости света, например.
> Есть профили для музыки.
> Есть профили для разговора по телефонной гарнитуре.
> Это очень разные вещи.
Я как-бы в курсе. А вы в курсе про EDR или A2DP например?
> Я вам дал ссылку — там все разжевано.
Я это читал еще до вас. Сейчас пересмотрел, но снова ничего не обнаружил про обязательную задержку такого уровня, чтобы было невозможно смотреть видео.
В этом случае, задержка напрямую зависит от используемого оборудования и алгоритмов кодирования, не?
Вы совершенно не поняли в чем именно проблема.
То, о чем пишите вы — это была бы постоянно увеличивающаяся задержка.
А это не так. Задержка — фиксированная.
Смотрите:
Плеер берет исходные данные (из файла или сети), декодирует и разделяет 2 потока — видео и аудио.
Затем синхронно отдает оба потока на два устройства вопроизводящих — на экран и на аудиовыход.
В том случае, если аудиовыход не-Bluetooth (провод, встроенные колонки) — все нормально.
В случае если аудиовыход у нас Bluetooth — нам нужно ждать, пока заполнится буфер в энкодере прежде чем мы сможем сжать и отправить данные.
Ни от какой производительности современной крутой или не крутой аппаратуры, ни от скорости света и пр. — тут нет зависимости. Эта задержка — часть стандарта. Буфер аудио пока заполняется, но видео уже воспроизводится.
Мы не можем заполнить аудиобуфер раньше, чем будет воспроизведено видео — просто потому что данные на оба устройства (на аудио и видео) поступают синхронно.
В упомянутых вами игровых наушниках тоже же используется «определенное кодирование-декодирование».
Конечно.
Но в том алгоритме — буфер, вызывающий задержку, чрезвычайно мал. На это специально обратили внимание при разработке.
Ибо каждый производитель наушников без Bluetooth сам волен устанавливать свои стандарты.
В случае же с Bluetooth вы вынуждены оставаться в рамках стандарта.
Но разработчики Bluetooth для музыки, когда создавали стандарт — учли только чисто аудиовоспроизведение. Поэтому при попытке же смотреть видеозаписи — мы ясно видим как артикуляция губ не попадает в звук из Bluetooth наушников.
А вы в курсе про EDR или A2DP например?
Все правильно.
Для беседы минимальная задержка — важна.
Но! Низкокачественному узкозаточенному на речь кодеку и не нужен большой буфер для хорошего сжатия.
Для музыки используется совсем другой кодек.
Довольно странно читать у вас сопоставление A2DP и музыкального кодека — вы же утверждаете, что у вас лично качественные музыкальные наушники. Вы просто не можете не слышать разницы.
Сейчас пересмотрел, но снова ничего не обнаружил про обязательную задержку такого уровня, чтобы было невозможно смотреть видео.
Почему невозможно?
Некомфортно.
А, скажем, такая вещь, а изучения иностранного языка — вообще бессмысленно, ибо не видишь артикуляцию.
Разумеется, проблему можно решить.
Существуют плееры, отдающие на устройства воспроизведения видео-аудио с задержкой. В таких плеерах звук можно поставить запаздывать или напротив — как нам и нужно в случае с Bluetooth — обгонять видео. Таким образом, мы может легко синхронизировать звук Bluetooth с видео.
Ну и не сказать бы что разработчики Bluetooth сидят на месте. Существуют кодеки Low Latency.
Но подобным кодеком пока мало кто оснащается. Плюс проблема только в том, что для их работы нужна одновременная и в наушниках и в устройстве, к которому наушники подключены.
> То, о чем пишите вы — это была бы постоянно увеличивающаяся задержка.
Почему? Почему не постоянная? Насколько я помню, там можно не ждать заполнения буффера для отправки, а отправлять чанками по 1024 байта.
Я прекрасно понимаю, что физику не обманешь и какая-то задержка всегда будет. Вопрос в том, сумеете ли вы её заметить. Мозг штука достаточно небыстрая.
Насколько помню, в современных aptx/ldac latency это что-то в районе <= 40мс.
И мне тут подсказывают, что у человека общее время сознательной реакции — порядка 50-70мс в лучшем случае. А eye to brain latency — порядка 13мс в лучшем случае. Т.е. можете считать, что в мозге есть встроенный буффер примерно на 70-80мс.
Плюс еще учтем задержки в воспроизведении видео, и получаем нечто плавающее в обе стороны плюс-минус лапоть.
> Некомфортно.
> А, скажем, такая вещь, а изучения иностранного языка — вообще бессмысленно, ибо не видишь артикуляцию.
Почему? Я лично (в том числе и в описанном вами кейсе) проблемы вообще не замечаю. Или я такой тормоз, или вы такой быстрый, или у нас очень разное железо/софт на устройствах и общая ЭМ обстановка?
Почему? Почему не постоянная? Насколько я помню, там можно не ждать заполнения буффера для отправки, а отправлять чанками по 1024 байта.
Я прекрасно понимаю, что физику не обманешь и какая-то задержка всегда будет. Вопрос в том, сумеете ли вы её заметить. Мозг штука достаточно небыстрая.
Насколько помню, в современных aptx/ldac latency это что-то в районе <= 40мс.
И мне тут подсказывают, что у человека общее время сознательной реакции — порядка 50-70мс в лучшем случае. А eye to brain latency — порядка 13мс в лучшем случае. Т.е. можете считать, что в мозге есть встроенный буффер примерно на 70-80мс.
Плюс еще учтем задержки в воспроизведении видео, и получаем нечто плавающее в обе стороны плюс-минус лапоть.
> Некомфортно.
> А, скажем, такая вещь, а изучения иностранного языка — вообще бессмысленно, ибо не видишь артикуляцию.
Почему? Я лично (в том числе и в описанном вами кейсе) проблемы вообще не замечаю. Или я такой тормоз, или вы такой быстрый, или у нас очень разное железо/софт на устройствах и общая ЭМ обстановка?
Почему? Почему не постоянная? Насколько я помню, там можно не ждать заполнения буффера для отправки, а отправлять чанками по 1024 байта.
Вы снова не понимаете.
Быстрее отправлять можно — но это будет другие возможности для поиска закономерностей, которые нужны для алгоритма сжатия звука, и, как следствие, другое качество звука и другая нагрузка на радиоканал (а значит и другое энергопотребление).
Именно поэтому и существуют профиля для музыки (выше качества, но с большим буфером) и профиля для разговора (ниже качество, но без задержки).
Мозг штука достаточно небыстрая.
Насколько помню, в современных aptx/ldac latency это что-то в районе <= 40мс.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму.
Я вам про то, что имеется неустранимая проблема в массовых Bluetooth устройствах.
Вы мне — про то, что существует редко когда встречающийся стандарт (который к тому же должны поддерживать и наушники и смартфон/др. одновременно).
Для примера: из упомянутых в статье и комментариях сколько устройств поддерживают aptx low latency? 0 штук?
В массовых продуктах задержки более значительные:
Hands-Free and Headset Profiles (CVSD codec), Around 30 ms
Hands-Free v.1.6 (mSBC codec), Around 30-40 ms
Advanced Audio Distribution Profile (A2DP, SBC codec), Around 100-150 ms
Advanced Audio Distribution Profile (A2DP, aptX codec), Around 100-150 ms
Advanced Audio Distribution Profile (A2DP, aptX low latency codec), Around 40 ms
www.silabs.com/community/wireless/bluetooth/knowledge-base.entry.html/2015/08/06/audio_latency_withb-7BGG
У меня такое ощущение, что это вы не понимаете.
Наушники работают не в вакууме, их слушает кто-то. И у этого кого-то есть определенный порог восприятия latency.
> Я вам про то, что имеется неустранимая проблема в массовых Bluetooth устройствах.
Эта проблема о которой вы пишете, присутствует у _всех_ устройств воспроизведения и вывода звука, даже у проводных.
> Вы мне — про то, что существует редко когда встречающийся стандарт (который к тому же должны поддерживать и наушники и смартфон/др. одновременно).
Редко?? По-моему сейчас уже сложно будет найти в продаже более-менее современный дивайс без поддержки aptx / ldac.
> Для примера: из упомянутых в статье и комментариях сколько устройств поддерживают aptx low latency? 0 штук?
В статье из BT только Sony. Все Sony из статьи умеют ldac / aptx hd. Умеют ли они ll, мне сходу найти инфы не удалось, но на форумах пишут, что ll вполне может быть включен в hd. В любом случае, мы уже имеем что-то вроде 60-100мс.
Sennheiser'ы из статьи со своим трансмиттером, хз что там и через какое место сделано.
Просматривать 100500 комментариев мне, если честно, лень.
Наушники работают не в вакууме, их слушает кто-то. И у этого кого-то есть определенный порог восприятия latency.
> Я вам про то, что имеется неустранимая проблема в массовых Bluetooth устройствах.
Эта проблема о которой вы пишете, присутствует у _всех_ устройств воспроизведения и вывода звука, даже у проводных.
> Вы мне — про то, что существует редко когда встречающийся стандарт (который к тому же должны поддерживать и наушники и смартфон/др. одновременно).
Редко?? По-моему сейчас уже сложно будет найти в продаже более-менее современный дивайс без поддержки aptx / ldac.
> Для примера: из упомянутых в статье и комментариях сколько устройств поддерживают aptx low latency? 0 штук?
В статье из BT только Sony. Все Sony из статьи умеют ldac / aptx hd. Умеют ли они ll, мне сходу найти инфы не удалось, но на форумах пишут, что ll вполне может быть включен в hd. В любом случае, мы уже имеем что-то вроде 60-100мс.
Sennheiser'ы из статьи со своим трансмиттером, хз что там и через какое место сделано.
Просматривать 100500 комментариев мне, если честно, лень.
Все Sony из статьи умеют ldac / aptx hd.
Давайте не будем подтасовывать факты.
Правда звучит так:
Некоторые Sony имеют AptX
А уж AptX Low Latency среди них — мизер.
Давайте не будем подтасовывать факты еще раз — далеко не большинство смартфонов поддерживает AptX, а уж Low Profile среди них — мизер.
P.S.:
AptX — лицензируемый на каждое устройство.
Производители даже и хотели бы, но не ставят AptX в каждое устройство, ибо это деньги.
> Некоторые Sony имеют AptX
Давайте не будем передергивать :)
Из указанных в статье:
Sony WH-1000XM2 — умеет aptX HD
Sony WH-H900N hear on 2 Wireless NC — умеет aptX HD
Sony MDR-100ABN — умеет просто aptX, без HD
Все умеют LDAC.
И как я уже говорил, даже в этом случае мы уже имеем что-то вроде 60-100мс.
> А уж AptX Low Latency среди них — мизер.
У вас есть точная инфа про это? Потому что я в интернетах встречал очень разные мнения (и да, там же пишут, что в спеках могут указывать просто aptX HD например, а дивайс на самом деле умеет и LL).
> AptX — лицензируемый на каждое устройство.
> Производители даже и хотели бы, но не ставят AptX в каждое устройство, ибо это деньги.
Производители перекладывают свои затраты на покупателей, если что. Из современных наушников я в последнее время довольно редко встречал отсутствие aptx (в основном в пользу чего-то вроде жырной реализации SBC/AAC).
Давайте не будем передергивать :)
Из указанных в статье:
Sony WH-1000XM2 — умеет aptX HD
Sony WH-H900N hear on 2 Wireless NC — умеет aptX HD
Sony MDR-100ABN — умеет просто aptX, без HD
Все умеют LDAC.
И как я уже говорил, даже в этом случае мы уже имеем что-то вроде 60-100мс.
> А уж AptX Low Latency среди них — мизер.
У вас есть точная инфа про это? Потому что я в интернетах встречал очень разные мнения (и да, там же пишут, что в спеках могут указывать просто aptX HD например, а дивайс на самом деле умеет и LL).
> AptX — лицензируемый на каждое устройство.
> Производители даже и хотели бы, но не ставят AptX в каждое устройство, ибо это деньги.
Производители перекладывают свои затраты на покупателей, если что. Из современных наушников я в последнее время довольно редко встречал отсутствие aptx (в основном в пользу чего-то вроде жырной реализации SBC/AAC).
Производители перекладывают свои затраты на покупателей, если что
Это выводит продукт в другой ценовой сегмент — более дорогой.
Поэтому в нижнем сегменте (массовом самом) — с AptX — все очень грустно
Sony WH-1000XM2 — умеет aptX HD
Sony WH-H900N hear on 2 Wireless NC — умеет aptX HD
Sony MDR-100ABN — умеет просто aptX, без HD
Все умеют LDAC.
И как я уже говорил, даже в этом случае мы уже имеем что-то вроде 60-100мс.
100 — это много.
> 100 — это много.
Не особенно. Это на грани того, что может вообще засечь средний нетренированный человек.
Я сейчас ради эксперимента попробовал в видеоплеере подвигать коррекцию аудио в разные стороны. Что-то заметно становится примерно на 0.2-0.3 секунды. Плюс-минус 0.1 не ощущается, в том числе и с тем типом видео, про которое вы говорили. Вероятно в играх будет более заметно, но мне сейчас не очень хочется с этим заморачиваться ради проверки.
Не особенно. Это на грани того, что может вообще засечь средний нетренированный человек.
Я сейчас ради эксперимента попробовал в видеоплеере подвигать коррекцию аудио в разные стороны. Что-то заметно становится примерно на 0.2-0.3 секунды. Плюс-минус 0.1 не ощущается, в том числе и с тем типом видео, про которое вы говорили. Вероятно в играх будет более заметно, но мне сейчас не очень хочется с этим заморачиваться ради проверки.
Sign up to leave a comment.
Роскачество представило рейтинг проводных и беспроводных наушников, доступных в России