Pull to refresh

Comments 360

блокировать счета клиентов кажется не лучшим решением, потому что у людей нет вариантов, как решить проблему.

Однако самим банкам так не кажется
У банков монополистов клиенты всегда будут в виде пенсионеров и бюджетников. Для их кармы важнее исполнить распоряжение сверху
Банки тоже понять можно. Если они не будут выполнять законы, указы и распоряжения сверху, то у них будут большие проблемы. То есть, я хочу сказать, проблема вовсе не в банках. А в тех, кто такие законы придумывает. Банкам просто ничего другого не остаётся как им следовать, иначе пойдут штрафы, санкции, отзыв лицензии и в результате банка просто не будет. С волками жить — по волчьи выть…
Другой вопрос, что банки зачастую не утруждаются и тупо блокируют всё подряд не разбираясь. Вышло даже разъяснение, что банкам не мешало бы сначала понять кого они блокируют, не индивидуальный предприниматель ли это. Но не факт, что кто то в этом огромном механизме будет проверять каждый счёт и каждую транзакцию вручную. Сдаётся мне, блокировками занимается простейшая программа, где стоит одно условие. Вроде, если пришло больше стольки то в течение такого то срока, то фиг вам, а не счёт в нашем банке, идите со своими бумажками и попробуйте доказать, что не верблюд. Отпинывать клиентов они умеют мастерски, а вот бодаться с чиновниками из ЦБ требует уже кунг фу иного уровня.
Банки понять можно — они не хотят проблем, люди у нас тоже не хотят проблем — сидят тихо и голосуют за кого надо. Только не нужно удивляться, что вот такие поборы появляются, как налог на самозанятых, ндс повышается, акцизы и прочие прелести для молчаливого быдла, которое не хочет проблем. А банкам то что, банки крайними не останутся, мы с вами крайние
Вроде хабр не про политику был?

В принципе ситуация вызывает легкое чувство дежавю.
В россии ИП на 99% это физик, с точки зрения закона счет физика можно использовать для получения платежей на ИП. Но на практике это несколько гиморойно, надо оговаривать это в договоре с банком. Куча народу в свое время пробовала не оговаривать, получала блокировки счетов и истерила.
Смысл в том, что по условиям обслуживания банками физиков счет обычно запрещается использовать для ИП деятельности и самозанятой деятельности, если этого специально не оговорено. Т.е. банк блокируя счет за приход этих денег — просто выполняет условия договора. Если самозанятый не озаботился прочитать договор с банком — к кому претензия должна быть, что ему счет заблочили за неподобающее использование?

Кстати, мы как-то уже упоминали, что ИП за последние годы подусложнился и подрос почти до юриков. Позволили нанимать персонал, другие вещи позволили. Но увеличились платежи и т.д… В результате на смену ИП сейчас приходят самозанятые и наступают ровно на те же грабли. То в сми была паника на тему «вот фирмы увольняют сотрудников и оформляют как самозанятых», хотя это уже 100-500 раз было пройдено и сьедено на ИП, то вот теперь с блокировками счетов. Чувствуем что дежавю только начинается.
Вроде хабр не про политику был?

Жить в обществе и быть свободным от общества — нельзя!
Особенно от нашего общества.
Жить в обществе и быть свободным от общества — нельзя!
Это прям веганство какое-то, особенно в контексте ветки — «Девочка моя! Все болезни происходят от мяса. Организм, ослабленный потреблением мяса, не в силах бороться с инфекцией! „©

Вы пришли в банк и заключили договор, по которому не можете использовать счет для ведения самозанятой деятельности. Вместо договора по которому смогли бы использовать счет для самозанятой деятельности.
Вы начали использовать его для ведения самозанятой деятельности, наплевав на собственноручно подписанный договр. Вместо того, что бы открыть для этого специальный счет по договору с банком.
Банк Вам счет заблокировал.
Казалось бы — включить логику и найти простую причинно-следственную связь между своими действиями и последствиями- не? Но зачем. Все беды от мяса, несомненно.
Нет такого пункта о самозанятых в банковских договорах на открытие счета. Ох уж эти фантазии, ох уж эти фантазеры…
Нет такого пункта о самозанятых в банковских договорах на открытие счета. Ох уж эти фантазии, ох уж эти фантазер.
Минусить и обзываться конечно удобнее чем аргументировать и вникать в объясняемую Вам суть. Но это все же хабр, нельзя ли повзрослее себя вести?

В договоре с банком у физ.лица всегда прописано, что текущий счет физ.лица не может быть использовать для совершения операций связанных с предпринимательской деятельностью и частной практикой.
И это не просто так, а по инструкции центрабанка «30.05.2014 N 153-И», которая именно так и говорит.
Деятельность самозанятого определяется именно как предпринимательская, согласно определению предпринимательской деятельности.
Специальный счёт — это какой? В России можно открыть либо счёт физлица, который запрещено использовать для коммерческой деятельности, либо счёт ИП, для отрытия которого нужно предоставить регистрацию как ИП. Самозанятый не является ИП, в итоге он не может открыть ни первый счёт, ни второй.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_164723/ff839695fd396b7fd2f11e1f2b5a79d79e2de49d
Открытие банковских счетов юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю, физическому лицу, занимающемуся в установленном законодательством Российской Федерации порядке частной практикой

Самозанятые это последние — лица занимающиеся частной практикой.

Как и для ИП, в принципе допустимо использовать текущий счет (инструкция ЦБ это не закон, она просто объясняет почему банки обычно включают такое условие в договор), если это позволено договором с банком, будет лучше если налоговая об этом уведомлена и если он не используется для других целей. Не у всех банков это есть, но вот например (именно для самозанятых)
«Клиент обязуется не совершать операций по счету связанных с осуществлением предпринимательской деятельности за исключением деятельности, осуществляемой Клиентом с применением специального налогового режима «Налог на профессиональный доход»».
Как это в точности юридически оформлено не вспомним сейчас, но вот короткая заметка на клерке на эту тему www.klerk.ru/boss/articles/470412 (еще по поводу ИП).
Вроде хабр не про политику был?

Пока политика не влезла в жизнь был.
ИТ-шники весьма поучаствовали в создании государственного «электронного концлагеря» и законно получили бумерангом по лбу, плохую карму никто не отменял.
Бюрократию не ит шники придумали, ит-шники просто пытаются упростить жизнь людям через электронные сервисы типа госуслуг
Диалектика — пытаясь упростить, заодно упрощают и перлюстрацию переписки по проекту «яровой» и сбор всей доступной о гражданах информации в data-центрах, с последующей монетизацией. И это не бюрократия — это выковывание собственных кандалов.

Могли бы они отказаться? (вопрос риторический)
Айтишники долгое время пытались откосить от политики в надежде, что их это не коснётся и «Хабр не про политику». Увы, политика — в том числе и про Хабр. Разработчики, оказывается, тоже люди и их ждут те же проблемы, что и остальных.
Айтишники не пытались. Насколько я помню, тезис «Хабр не для политики» в комментариях всегда пробивался малым количеством юзеров в те годы, когда «усталость от политики» и «общественный договор: материальные блага в обмен на политические свободы» ещё имели силу инерции.

Учитывая, что чисто политические посты и правда выбивались из темы Хабра + авторы таких записей редко сами могли удержаться от сваливания в пропагандистскую интонацию — это работало.

Потом начались закручивания гаек в интернете, и «Хабр не для политики» был возведён в рамки обязательного хабраадминистрацией по понятным причинам.

Последние годы на Хабре чисто политических постов и не было, а посты, обсуждающие влияние политики на IT, полезны для Хабра, потому что это действительно фактор, который действительно влияет на IT.

Правда, научиться их обсуждать всем сторонам тоже не мешало бы.
Так то плохие айтишники, а мы-то с Вами — хорошие! :)
Можно подумать на хабре обсуждение политики идет выше уровня трех алкашей на кухне. По факту одна часть пользователей ноет как все плохо, потому что не выросла из сказок об идеальных государствах и не понимает что происходит. Вторая часть пользователей постоянно регистрирует новые аккаунты и раскачивает как только может, потому что ей за это платят, но максимум что удается — это лишь форсировать отток населения за границу. Примечательно, что любая адекватная точка зрения в большинстве случаев противоречит мировоззрению и задачам обоих групп и попадает под минусы вообще от всех. Вот и вся политика, которая пришла на хабр. Однако, на другой чаше весов умирающий хабр без политики и кричащих новостей, с которого все разбегаются от скуки. Ситуация lose-lose.
на хабре обсуждение политики идет выше уровня трех алкашей

Почти плюсанул, но дочитал до

любая адекватная точка зрения в большинстве случаев противоречит мировоззрению и задачам обоих групп и попадает под минусы вообще от всех

— и перекрестился, потому что, пока два алкаша ругаются, тот, кто жалуется, что его адекватную точку зрения никто не слышит, обычно третий алкаш и есть.
Почти плюсанул, но
Что же вас остановило? Все алкаши на своих местах и никого лишнего.
Примечательно, что любая адекватная точка зрения в большинстве случаев противоречит мировоззрению и задачам обоих групп и попадает под минусы вообще от всех.

Как минимум, чтобы минусовать, нужно иметь карму 5+, которую теперь(возможно на старых аккаунтах без постов и могло остаться 5+) нельзя поднять выше 4 не опубликовав пост.
Это кажется логично, что аккаунт без публикаций не считается «полноценным». Может карма и будет, но голосовать ни за что не сможет.
У меня кармы было 5. После комментария «вверху», который, кстати заплюсован, стало 4. Если бы с нулевой кармой могли голосовать, у меня бы сейчас было 0. Вот поэтому попытка быть объективным в «политике», как правило, отрицательно сказывается на рейтинге/карме.

upd. Кто-то быстро компенсировал (за что ему спасибо). В общем, было 4 при 72 голосах.
Да, такое тоже часто вижу. У меня за последнее время нет ни одного комментария и статьи с минусовым перевесом — а карма каким то магическим образом все время опускается. Я ее поднимаю(постами), но она все равно опускается.
P.S. А, нет, есть пару
Политика возникает даже тогда, когда два друга программиста спорят — какой фреймворк им лучше взять для проекта заказчика.
Хакеры любят думать, что они могут игнорировать политику, и вы можете оставить политику в одиночестве, но она не оставит вас.
Ричард Столлман
Вроде хабр не про политику был?

Был.

«Был.»

— Любое озвучивание своего мнения есть политика. Потому что озвучивание == агитация (по вики (лат. agitatio — приведение в движение)) — т.е. распостранение своего мнения и побуждение услышавших озвученное к ответному действию.

Детерминизм в действии?
А как было съедено про «увольняют и оформляют как ИП?» Интересно. Это было съедено, потому что легче чернотой платить бедолгагам чем их заставить ИП оформлять. И не потому не захотят, что против такой «якобы нечестной схемы», а потому — что это адский предпринимательский ад для простого работяги, который хочет просто отработал — получил. А с «замозанятыми» в этом смысле должно быть значительно легче. Дежавю конечно начнется.
А я вот слышал, что многие зарубежные фирмы пробовали оформлять местных сотрудников, типа тех же фрилансеров (по смыслу), как ИП. Там фирма берет на себя оформление работника как ИП, но потом ты конечно не сможешь уволиться по принципу «заявление за 14 дней». Фирме явно больше времени потребуется на «разоформление» и все это время придется отработать.
Пересекался несколько раз с жертвами последствий такого схематоза.

Скорее всего никаких разоформлений и отработки не будет. Они просто не заключат с субъектом очередной договор и/или не подпишут акт (на основании которого он получает деньги) и покажут на дверь, предварительно забрав пропуск / отключив VPN.
А субъект уже потом будет бегать, кричать, гасить задолженность по налогам, разрегистрироваться в пенсионном, налоговой и где только не.

При этом, если за субъекта вели учет/отчетность, то хорошо, если перед выводом за территорию ему дадут копию отчетности, которую за до этого за него сдавали. А то даже и это он будет выцеплять из налоговой.

Жаловаться некому, т.к. под трудовое право это не попадает, а в налоговом пахнет схемой по предварительному сговору.
На счастье, я в такое не пошел, а пошел в сис. админы.
объясните, о каких проблемах идет речь? фирмы такого типа мошенничают и кидают своих работников?
Речь идет о схеме, при которой юридические лица предлагают своим работникам, у которых нормированный труд, уволиться из штата и открыть ИП. Обычно, на УСН 6%. После чего с ними заключается уже гражданско-правовой договор, а не трудовой.
Юрлицо, при этом:
платит меньше налогов (то есть, чтобы в обычных условиях пообещать работнику платить на руки 1000 р, по факту придется заплатить 494 рубля налогов, т.е. около 50%, а в этой схеме — всего около 7%, то есть 70);
не отягощает себя соблюдением, в отношении таких людей, трудового законодательства, куда, в частности, относится защита прав при увольнении, нормирование труда и т.п.
Налог, при этом, перекладывается на ИП (юрлицо прямо ничего не платит), но это входит в договоренности работника с работодателем (теперь уже подрядчика с заказчиком) о сумме поправке к зарплате. Иногда за него даже ведут отчетность.

В принципе, схема сама по себе является не злом. Но во-первых, она не совсем законна, и прецеденты вздрючки за это со стороны ФНС, насколько я знаю, были. А во-вторых, с помощью нее можно легко нарушать права работника, безнаказанно показывая ему в направлении дверей. А вот у него барьер выхода из нее, напротив, достаточно высок — надо разрегистрировать ИП не забыв уплатить стоимость страхового года. И заодно знатно побегав по инстанциям, вместо того, чтобы продуктивно работать и получать свою часовую ставку.
А вот у него барьер выхода из нее, напротив, достаточно высок
О чем речь?

Зачем работнику разрегистрировать ИП? ведь можно же будучи ИП пойти на работу к обычному ЮЛ, в этом случае об всех оплатах и бюрократией занимается этот ЮЛ а ИП просто ведет себя как физик.
ИП будучи зарегистрированным остаётся ИП не зависимо от того, работает он или нет. И налоги платить каждый год обязан по любому. И есть налоги, размер которых не зависит от заработанного, например социалка.

В год, будь добр, отдай не меньше XX тысяч (раньше было около 36 тысяч, сейчас — не знаю). Если ведётся какая нибудь деятельность, то уплаченная сумма идёт в зачёт подоходного налога. Т.е. при отсутствии деятельности, и при заработанных за год 600 т.р. (при УСН 6% с такой суммы как раз получается 36 т.р.) налог один и тот же.

Когда ввели такую схему налогообложения с минимальным фиксированным взносом, огромное количество ИПшников закрылось, т.к. стало невыгодно держать ИП на случай эпизодических подработок.
Не совсем понял, что имеется ввиду.

Статус ИП — это, в общем случае, проблемы физлица, и только в упомянутой выше схеме «особо хитрое» юрлицо, ее применяющее, ведет за своих псевдо-ИП учет, по устной договоренности с ними. И затеяно все это было ради налоговой выгоды.

Физлицо, в т.ч. являющееся ИП, может параллельно работать и по трудовому договору (в этом случае, независимо от системы налогообложения у ИП, оно будет платить 13% НДФЛ, а работодатель — 30% страховых взносов), но его работодатель к его статусу ИП никакого причастия не имеет, и уж тем более отчетность сдавать за него не должен.

Держать же, в этом случае, ИП вхолостую бессмысленно дорого, т.к. страховой год стоит денег минимум около 30 тыс. независимо от доходов.

Но можно вести легальную деятельность как ИП. В некоторых случаях, фрилансеру и его заказчику удобнее именно гражданско-правовые отношения, т.к. нет нормирования труда.
Вроде хабр не про политику был?
Политика это испачканная в дерьме экономика.
Или вы и против экономики?
Это решается рабочей судебной системой.
Если бы очередной чересчур инициативный банк получил десяток исков от благодарных клиентов (с 6-значными суммами на возмещение ущерба, это важно) — тогда может и сам внезапно озаботился бы полнотой законов.

А так — пипл схавает. «А чо вы сделаете?»
В этом смысле странно, что не появляются фирмы типа «Ваш финансовый и налоговый агент-консультант» Который бы агрегировал за приемлемый ценник сотни тысяч клиентов и на эти деньги от лица своих клиентов бы успешно бодался и с банками и с налоговой. В чем неправильность моих таких мечт? Давайте сначала сам попробую ответить. 1-ое — уже есть юридические конторы, которые работают в похожем ключе, но их ценник вовсе не для храждан с доходом до 200 т. руб. в месяц. А он там такой большой, потому что и без храждан клиентов значительно более богатых очень много.
2-ой довод. Возможность масштабирования. На самом деле вышеописанные проблемы — это единичные случаи. На них много денег не сделаешь. А вот например должников — миллионы, вообще без денег ребята, а тем не менее вокруг них столько уже решальщиков-банкротчиков, франшиз и т.д. что сразу понятно — есть спрос, есть предложение.

И в итоге непонятно, что делать отдельным немногочисленным самозанятым которые захотели честно платить всего 6% со своих небольших доходов. (Опять же только в 4 ех регионах… и… барабанная дробь!!! а чего так вообще возбудились. фрилансеры какие то… Какие фрилансеры? верстальщики на тильде что ли в паралель с занятиями в универе?… Программистам насколько я слышал — нельзя в самозанятые )
В этом смысле странно, что не появляются фирмы типа «Ваш финансовый и налоговый агент-консультант» Который бы агрегировал за приемлемый ценник сотни тысяч клиентов и на эти деньги от лица своих клиентов бы успешно бодался и с банками и с налоговой

Предложения-то на рынке услуг хватает. Проблема в том, что им особенно не пользуются.

Дело в том, что органы исполнительной власти могут действовать в административном режиме — они выносят решения (например, остановить вам счет, наложить штраф и т.п.), а вы бегаете и оспариваете их. Часто сначала в досудебном порядке, и только затем в судебном.
Юрист возьмет с вас, допустим, 20-40 тыс. р. за инстанцию.
Ну, далее, допустим, вы выиграете суд. Не факт, что в первой инстанции. А по суду даже за прямые судебные расходы вам возместят, допустим, 5 тыс. р., сославшись на «разумную целесообразность» и другие высокие слова. А всякую упущенную выгоду, косвенный ущерб — доказать вообще почти нереально, и даже доказанные суммы — суды тоже снижают, или откровенно игнорируют.
И сделать с этим ничего будет нельзя.

В итоге вы правы, но заплатили за это 15-35 тыс. р. чистыми. Это очень несправедливо, но это факт. И пока у вас на кону не миллионы рублей, вам проще либо не высовываться, либо пойти на административные уступки, либо смириться с небольшими штрафами.

В вопросах же разборок между хозяйствующими субъектами и физлицами у судов меньше проблем взыскивать полные суммы судебных расходов (избирательная экономичность у судов, почему-то, проявляется именно при взыскании убытков с госорганов). Поэтому тут и больше, как Вы выразились, «решальщиков» — их услугами чаще пользуются.
Вы описываете логичный путь развития: ровно то что вы сказали существует в США, не отягощённых довлением государства над всем _вообще_.

Вся разница в том что в штатах почти всё отдано на откуп коммерсам, поэтому ваша логика там работает.
А в россии государство пытается рулить всем. И учитывая разницу в «качестве материала» (госслужащие не заинтересованы в прямом исполнении своих прямых обязанностей, т.к. сколько ни старайся — всё равно будет получка. В отличие от звериного оскала копетализма с их частным бизнесом, где просто тупо «больше работаешь — больше получаешь». Результат мы сейчас и наблюдаем.)

Отвечая на последний вопрос: это смотря чего эти фрилансеры хотят.
Какова конечная цель?
Если «пытаться выправить кривду» — ну флаг в руки.
Если просто «жить, потому что жизнь коротка» — то валить.
Что мы сейчас тоже массово и наблюдаем. Волна эмиграции я думаю как в 17-м

PS: Чтоб два раза не вставать: население в данном случае страдает по одной простой причине: потому что бесправно.
И какие бы законы ни существовали в стране, если нет обратной связи от населения к государству, в виде, например судов а-ля «Мистер Родни против США», где зачастую оборзевшее государство получает по носу от частного лица — они никогда не будут работать.
Просто так всё устроено.
Если просто «жить, потому что жизнь коротка» — то валить.

Свалят из IT-шников 3% за 2 года, потом за 2 года — ещё 3% от оставшихся и т.д. Не беда — новых научите. У Вас в России куча ВУЗов готовят людей уровня «Я так хорошо делаю сайты на PHP/Java/JS, что мне хватит на хлеб с маслом и капремонт»?
Вся суть: «Мы же понимаем, что банки тут тоже теряют», — говорит эксперт. (из статьи по ссылке).
Так что проблема именно в банках.
Вы не понимаете, это же все во благо малому бизнесу делается. Как всегда и везде, впрочем
UFO just landed and posted this here
Да ладно, знаю историю с блокировкой карты в райфе открытой в Москве, за неоплату штрафа в другом регионе (точнее оплата 50% в установленный срок не учлась как достаточная).

Обычно это если нет счета в Сбере или ВТБ, приставы ищут счета в других банках. В противном случае не заморачиваются, арестовывают сбер.
Была такая фигня, мне арестовали пустой сберовский счёт, на котором сто лет транзакции не было, просто закрыть лень, за не оплаченный вовремя счёт по ЖКХ. При этом в других банках живые счёта и их не тронули.

Как будто у всех есть счета в сбере и втб…
Я разве говорю, что они есть у всех?

С одной стороны даже удобно — завел счет в сбере на случай неоплаченного штрафа, и другие счета в безопасности… Благо есть (раньше были по крайней мере) счета, за которые не надо платить за обслуживание.
Не правда. Получал блокировку всех возможных вариантов, карточные в разных банках, расчетный и даже ипотечный счет.
Это редкий вариант. У меня был такой же опыт, как у автора: блокировали счета в Сбере и ВТБ, но при этом исправно работала дебетовая карта Русского Стандарта.
Кому как свезло. У меня начали со сбера, а закончили всеми счетами какие были на тот момент.
Что значит блокировка 'ипотечного' счета? вы не могли погашать по нему задолжности О_о при открытом кредите?
Можете пару слов сказать как это выглядело и как именно вы решили ситуацию?
Ничего особенного, был звонок из банка что платеж пропущен и выполнен быть не может по причине блокировки счета, что и как они не в курсе — идите к приставам. Сходил, узнал что год назад мою машину сфотографировали и выписали штраф. Оплатил и счет разблокировали. Когда разбирался дальше оказалось что сначала блокировали зарплатную карту в местном банке, но так как я как раз в то время сменил и место жительства и работу, то не заметил ни блокировки счета ни выписаного штрафа. В то-же самое время приставы, не получив желаемого, заблокировали следующий счет.
Не понимаю фразу про блокировку ИПОТЕЧНОГО счете.

В сбербанке ипотечный счет это не то с чего можно снимать деньги просто так, это сущность, на которую платежи делаются автоматически со всех ваших карт и счетов в порядке, указанном в приложению к кредитному договоре (это меняется заявлением).

Т.е. можно заблокировать ваш счет, с которого снимаются деньги для ежемесячных платежей, но какой смысл блокировать счет, с которого нет в принципе возможности снять деньги, а только класть (хотя да, один раз с него деньги списываются, в момент подписания договора купли квартиры, обычно в этот же день), и да, делать это можно ножками в офисе банка наличкой.
Проблема в том, что списания по исполнительным листам имеют приоритет перед списаниями в счет оплаты ипотечного кредита. Читайте ст.855 ГК РФ.
UFO just landed and posted this here

Забавный способ ведения бизнеса, когда в бизнес-кейс нужно закладывать угадайки, поведёт себя пристав так или эдак по настроению.

Потом этот мелкий банк внезапно схлопнется вместе с вашими деньгами.
Выяснится, что весь смысл его существования был в обнале, а клиенты типа вас — для прикрытия.

Вроде как средства ИП сейчас застрахованы до 1,4 млн… также как у обычных физиков…
Я в одном уральском банке счет держал, правда было там рублей 50, просто транспортная карточка к счету привязана.
Дак вот, этот банк лишился лицензии и запустил банкротство, а мне через месяц пришло письмо о страховании вкладов, что я могу обратиться в Сбербанк для получения денег, хотя я забил, время и проезд дороже выйдут на всю эту суету.

Поэтому, если банк внезапно закроется то сейчас до 1.4млн страхуют.
Райф крупный банк и за клиентов особо не переживают, судя по их конским тарифам. Верен, что все из топ 10 банков больше заинтересованы в хороших отношениях с государством, чем с клиентами
Райффайзен гадский банк, в нем вообще не следует открывать счета ни при каких обстоятельствах.
У моей конторы там счет был, три года все нормально, никаких претензий, штрафов, замечаний и тд. А потом хренак и заблочили счет. Вот просто без всего, без какого либо предупреждения, без каких либо объяснений причин. Деньги застряли на счету, клиенты в панике, груз застрял, в новых банках счета не открывают (это Е@ный банк внес нас в черный список) В итоге ущерба почти на два лимона, простой работы в месяц — мы даже не могли аренду оплатить и интернет в офисе. Когда через знакомых удалось допинаться до их главного, зама какого-то там. то они извинился и сказал, что пришел приказ — найти и закрыть некоторое количество подозрительных контор, в итоге нашу просто списали, ибо реально никто там не собираеться искать «подозрительных» проще рандомно выбрать и отчитаться о выявлении и закрытии, хотя ни малейшего повода мы не давали. Пришлось в пожарном порядке искать маленький банк, который проникся историей и положив болт на черный список таки открыл нам счет. но вот убытки и ушедшего клиента нам никто уже не возместит.
UFO just landed and posted this here
А на что? Есть какой-то мутный ФЗ, на который ссылается банк и все в рамках закона. То-есть простой работы, неустойки и потерю клиента и репутации, вызванной таким внезапным закрытием счета никто компенсировать не будет — мы консультировались с юристом, но он сказал, что шансов почти нет — у банка свою юротдел с неслабым опытом. Повезло еще что с таможни груз ушел за день до закрытия счета, а там ппц конские тарифы на хранение, попали бы вообще капитально.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ага, где карту получали, туда и идите… совок в общем. Я давно закрыл в Сбере счета и зарёкся вообще иметь с ними дело… хотя потребительский кредит от Сбера под низкий процент в своё время помог мне на определенном этапе…
Ага, где карту получали, туда и идите

Кажется у нас в Киеве аналогично со снятием депозитов. Пополнить открытый депозит вроде как можно было в другой сберкассе, как минимум — того же района. А вот получить только там же и наверное могли требовать за 5 дней до прописанной в договоре даты позвонить в отделение, иначе денег не будет в кассе.
В Украине есть Приват у которого вообще нет проблем с этим всем. Есть другие заморочки, это да.
Может оставлю там деньги, а проценты буду снимать с Ощада и ложить на Приват.
Ну и у Привата 1 из лучших онлайн-банкингов в стране, правда я только этими 2 и пользовался уже 5 лет. Ну и стипендия 5-6 курс в Привате была в нашей магистратуре.
А точнее 13(это не считая остальные отделения по миру, которые тоже отдельные банки):
Сбербанк насчитывает 13 территориальных банков: Байкальский, Волго-Вятский, Дальневосточный, Западно-Сибирский, Московский, Поволжский, Северо-Западный, Волгоградский, Сибирский, Среднерусский, Уральский, Центрально-Черноземный, Юго-Западный
При этом сбер сумел списать с пустой карты человека долги, и этот минус расценил как кредит под 40%. Затребовал в итоге не 33,5 тыс долга, а все 60. Даже российский суд, офигев от такой наглости, посылал сбер аж до самого верховного суда, который тоже послал сбер
Наш Сбербанк (то есть не Ваш) имеет функцию списывание где-то 3 грн с карты за SMS-уведомления. То есть, если с карты пустой хотите уплатить коммуналку — узнайте сумму оплаты с комиссиями и добавьте 3 грн.
Ага, брат сказал — у него таки ушли деньги на карте в минус за оплату SMS.
А разве Сбербанк в Украине не закрылся?
Сбербанк закрылся кажется в 91 году, потом была «дочка» русского банка. А вот «Ощадбанк» никуда не делся.
UFO just landed and posted this here
На Украине сейчас два Сбера — «Сбербанк России» (дочка российского Сбербанка, продолжает работать) и местный Ощадбанк (бывшая советская сберкасса). Какой именно Сбер имел в виду Victor_koly понять непросто )))
Ощадбанк, именно сберкассы с очередями каждый месяц по часу платить коммуналку.
Да, в «Привате» после т.н. «национализации» тоже есть очереди на коммуналку, даже в 14 числа за 10 минут до конца рабочего дня.
UFO just landed and posted this here
Кто-то платит, а кто-то может не имеет карточки банка, у которого уже создан нормальный интернет-банкинг.
Уже очень давно работает portmone.com.ua, где можно платить карточкой абсолютно любого банка за практически что угодно. Абонплата меньше доллара в месяц.
Слышал, но лично не юзал. Абонплата за сам факт регистрации или за те месяцы, в которые хотя бы на 1000 грн оплатил квитанций и т.д.?
А то смахивает на «Яндекс. Деньги», которые списали все деньги со скоростью чуть ли не 250 руб. за каждый месяц, когда ты их не тратил, то есть не платил комиссию.
Если не платишь по подписанным платежам — абонплату платить не надо. Да и не снимается она сама — просто счет на оплату выставляется. Причем по каждому провайдеру можно до двух (раньше до трех было) разных подписок платить. Т.е. фактически платить себе и еще тому парню (родителям).
Ну и завести карточку monobank — практически мастхев. Коммуналка и мобилки без комиссий за кредитные деньги — че еще надо? Счета сами обновляются в приложении.
Монобанк однокашник активно рекламирует. А с кредитами связывался только в форме «случайно выбрать кредитку» как то, с чего платить в Приват24. Потом погасил наверное в течении 24 часов переводом с другой карты (кажется той, на которой стипендия в аспирантуре была).
Вообще, ИМХО, сам по себе институт самозанятости — прекрасная и давно необходимая вещь. Она должна позволить огромному количеству людей работать индивидуально (без привлечения наемных работников), уплачивая все необходимые налоги, и не иметь головной боли с регистрацией, большой кучей отчетности и нормативной информации.

Однако (вот сейчас не могу не пойти в политику) есть несколько моментов:
1. Некорректно организована разъяснительная работа, в результате чего значимое количество людей стало воспринимать этот закон не как добровольную возможность легализовать самозанятый доход, а как новый побор и так на фоне пенсионной реформы.

2. У нас люди хронически не доверяют государству, которое, по мнению многих, создало «замануху»: сейчас сделать льготные условия, чтобы вывести самозанятых из тени, чтобы потом закрутить гайки и налоговую ставку до хруста. Опыт был в середине 2000-х с льготной ставкой страховых взносов на «упрощенке»: когда сначала ослабили, вывели в свет, а потом затянули как всем.
Что, скорее всего случится и сейчас. Уж 4-6% слишком мало, на фоне почти 60% для зарплаты если платить ее через юрлицо на ОСНО.
Гаечки то затянут, а в списке ты останешься. Поэтому значимая часть самозанятых как работала в черную, так и будет. Механизмов их поймать за руку все равно нет. Как и отконтролировать полноту регистрации выручки самозанятым.

2. Как всегда, забыли проработать смежную нормативную базу, что как раз и вызвало обстоятельства, изложенные в данной статье. Получилось как в (нецензурном) анекдоте про лису и бухгалтерию, обожаю его. В результате чего опять при рубке леса полетели щепки в виде рискнувших людей.

Банки здесь вообще не в чем упрекнуть, они действуют строго по текущему законодательству. И в этом смысле забавно, что крупные банки типа Сбера, ВТБ, могут позволить себе пилотные проекты по самозанятым, понимая, что им, в сущности, ничего не будет. А вот мелкие вынуждены строго следовать 115-ФЗ и другой нормативке, т.к. с них регулятор спокойно снимет последнюю шкуру, на фоне тенденции лишать лицензий всех подряд.

Если хочешь получать деньге, регистрируйся как ИП?
К переводам авторам от писательских ресурсов ещё не дошли, т.к. там налоги уже уплачены?
Смотря о каком ресурсе идет речь. А на деле они ничего не платят, вы сами должны в налоговой отбрехиваться.
P.S вы про синенький или розовенький?
P.P.S таки синенький. Мой вам совет — сидите на попе ровно и ждите окончания шторма, Шапин(админ) сам не знает как всё обернется.
P.P.P.S. заценить что ли ваше творчество? Очень уж жалостливо смотрятся ваши произведения. Ни лайков ни комментов…
Вы что, меня на СИ нашли?
Там все плохо и давно заброшена книга.
На АТ. Синенький это сейчас он, в противовес розовенькому ЛН.
Ну я по приколу выложил совсем начало «романа». Фактически, этому кусочку уже 11 лет наверное будет.
Про litnet видел только плохие отзывы авторов AT, а на AT зарегался, т.к. один писатель там что-то выкладывает.
Если что, сама идея кому либо платить на AT пока в весьма абстрактных планах. Может у того автора что-то куплю, в июле-августе.
В последнее время часто встречаю ситуацию «у нас безнала нет, но можете закинуть на сбер». Теперь сбер видимо насобирал статистику, и начал махать шашкой.
UFO just landed and posted this here
А как потом выводить?
UFO just landed and posted this here
Не знал про такое. Без сервисов Гугла работает?
Вроде PayPal Гугл не требует ни для чего, разные конторы по сути
Я про Google Services Framework на смартфоне.
А, в плане оплаты через Google Services Framework? У PP своя платежка вроде.
В плане работы вообще. Многие приложения привязаны использованием всяких не особо нужных API, и без них не запускаются.
Нужны реквизиты банковского счета (ИНН, БИК и т. д.), приходите в банк свой и просите их распечатать не объясняя зачем, это вообще не их дело. Вводите это все у себя в акке Пэйпала для вывода средств, потом они будут приходить прямо на карточку. Дело пяти минут на самом деле, дольше в банк идти. Но у меня Сбер, про другие банки не могу ничего сказать.
А зачем идти, если все это можно посмотреть в интернет банке, даже в Сбере?
Вполне возможно, просто я делал это еще когда и Сбербанка Онлайн не было, работала молодая девушка и распечатала нечаянно штук 10 листов A4 c этими реквизитами. Иногда требуют бумажные копии их, а у меня еще даже осталось несколько листов, поэтому мне еще не приходилось их смотреть онлайн.
Объясните тогда когда это неправда)
Аммм, что? Что, простите? Что неправда?)
Отвечал с телефона и не в ту ветку попал, чуть ниже на ваш ответ вопрос был в том, как иметь PP, РФ счет и не предоставлять свой ИНН, снилс?
А, окей) Для PP нужен банковский счет, при получении карточки как раз счет и открывается и выдаются все реквизиты, которые нужно уже ввести в PP, ИНН и СНИЛС не нужен для физиков, а для юриков и ИП без ИНН никуда, это же по сути и есть подтверждение что вы ИП. Про СНИЛС не могу сказать, я не припоминаю чтобы PP просил СНИЛС. То есть если ИНН нет, только как физик можно будет пользоваться, тут уже только бояться как бы наши налоговики бы не накрыли вашу лавочку, а PP вообще пофиг.
Так PP же сейчас требует инн, снилс и прочее и под колпаком налоговой
UFO just landed and posted this here
По первым 6 цифрам (BIN) определяется банк эмитент. Соответсвенно PP сразу видит, что клиент из РФ и запрашивает паспорт, снилс, инн, чтобы направлять данные в налоговую РФ в случае чего. Вывод со счета PP возможен только в рублях. И при чем тут vpn? Карта или счет банка РФ. Помимо этого при совершения сделки PP передает информацию о резиденстве РФ, соотвественно вам могут еще начислить НДС (VAT) в 20% согласно законодательству, при оплате, например того же DigitalOcean.
Но это не всегда правда. У меня к иностранному аккаунту Paypal привязаны российские карты (на самом деле — не только российские), и все отлично работает.

Но в магните/ленте будут снимать рубли, и пэйпал будет конвертировать валюту в них по своему конскому курсу. Возможно я не понял схемы.

PayPal может заблокировать аккаунт совершенно рандомно в любой момент времени. Лично столкнулся. Погуглите интернеты.
12 лет активно использую, и лично и в виде торговой точки. Никаких проблем.
Google: paypal blocked account for no reason — About 11.500.000 results
все эти люди точно уверены, что не нарушали правил?
Не все конечно, но историй с рандомной блокировкой достаточно.
американское народное творчество


Думаю, не на пустом месте появилось.
Вроде, о PayPal речь, а не о банках.
Процесс с обезьянками, кмк, одинаковый. Просто нашим банкам вменили в обязательство надзорные функции с последующим примением карательных функций, и теперь у них постоянный конфликт интересов и отстрел клиентов (по паттернам и рандомный).
Табличка на столе именно про Paypal. И в оригинале картинки она и была, тут нет ретуши.
Ой, вы заблуждаетесь про банки. На фоне европейских банков пэйпал — это стабильный, солидный и главное — откликающийся на претензии.
Мне заблокировали американский пейпал потому что я зашел в свой аккаунт из Вьетнама. Разумеется, письма в саппорт уходили вникуда. Помог только публичный пост в их фейсбук через пару дней
С тех пор не держу там сумм больше $100
А пэйпал работает только по месту постоянного проживания. Это в правилах написано.
www.paypal.com/ru/smarthelp/article/%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81-paypal-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%81-%D0%B2-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B9-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-faq1434

Я могу изменить свой адрес PayPal на адрес в другой стране?
Нет. Для счетов PayPal в разных странах применяются различные законодательные нормы, поэтому вы не можете изменить страну, которая была указана при открытии счета. При переезде в другую страну необходимо закрыть текущий счет и открыть новый. Если вы живете в двух странах одновременно, то можно открыть 2 счета PayPal при условии, что один из них относится к категории «Премьер» или «Корпоративный
А я и не переезжал, как и не хотел менять страну в аккаунте. Я просто хотел зайти в свой аккаунт из другой страны
Читайте правила, а потом обижайтесь:
При переезде в другую страну необходимо закрыть текущий счет и открыть новый. Если вы живете в двух странах одновременно, то можно открыть 2 счета PayPal при условии, что один из них относится к категории «Премьер» или «Корпоративный».

Кто вам мешал зайти через американский VPN?
Читайте сообщение, а потом отвечайте:
А я и не переезжал

Во-первых, у меня и в мыслях не было, что они могут заблочить аккаунт без нарушений правил (я был наивным дураком).
Во-вторых, почему я должен пользоваться ВПН, чтобы зайти на сайт пейпала? Я же ничего не нарушаю.
Это просто какое-то перекладывание проблемы с больной головы на здоровую. Не моя вина, что они бездумно применяют банхаммер, а их
вы зашли в аккаунт из другой локации. Именно что нарушаете, а потом удивляетесь.
Т.е. при туристической поездке, например, в Штаты, нужно использовать ВПН страны регистрации PayPal?
UPD:
Погуглил, это ппц какой-то:

You may well have problems as Paypal is country specific. When you try and access your account in another country Paypal security will kick in to make sure your account has not been hijacked and being used by a scammer in another country.
As long as you have the phone with you that is linked to your Paypal account they 'should' be able to verify its you BUT my advice is that you contact customer services BEFORE you leave and let them know and ask what you need to do so that their are no issues.


www.paypal-community.com/t5/PayPal-Basics/Accessing-Account-From-Another-Country/td-p/1581854

И при этом они там, например, 2FA только для некоторых пользователей из US разрешили.
да. У меня личный и торговый аккаунт, кстати, и я вовсе не из штатов.
Как вы, наверное, догадываетесь, я могу говорить только за себя. Я точно ничего не нарушал. Все платежи в последние пару лет — раз в месяц 10 баксов за хостинг. Данные (ФИО/паспорт/снилс) были валидные. Все отлично работало с 2007 года.
А ваш банк, случайно, не под санкциями? :)
Карточка того, что была привязана — нет.
Ну и я как-то не слышал про массовый бан пользователей с картами сбера ну или втб.

Непонятно, почему 6% у самозанятых выгоднее, чем те же 6% на доход у ИП. Или у ИП ещё платежи в пенсионный фонд надо добавить?
Но те же ИП-программисты (я думаю, на Хабре в первую очередь их надо рассматривать) могут вообще по патенту работать, там в зависимости от региона платежи вообще минимальные...

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А АО содержать сильно сложнее и убыточнее?
Там ежемесячное ведение бухгалтерии в копеечку влетает, плюс надо где-то снимать офис для юрлица (договор на аренду офиса будет периодически проверять налоговая). В целом расходов больше, чем с ИП, если ведётся хоть какая-то деятельность.
Разумеется сложнее. Давайте рассмотрим УСН 6%, если не используется наемный труд.

Если ИП заплатил налоги (ну, допустим, 6%+1%), деньги он может присвоить и купить жене шубу. Или заплатить работникам в черную.

Если юрлицо получило деньги и заплатило с них 6%, деньги останутся на его балансе. Чтобы их получило физлицо, нужно или выплатить их зарплатой (13% НДФЛ + 30% страховые взносы), либо дивидендами (13% НДФЛ).

Кроме того, юрлицо должно вести бухучет, сдавать больше отчетности, обязательно иметь расчетный счет и соблюдать кассовую дисциплину (штрафы до 50 тыр).

У юрлица должен быть один работник, как минимум руководитель. Иные позиции на эту тему, насколько мне известно, спорные. Соответственно, надо вести кадровый учет(штрафы за каждый чих до 50 тыр), воинский учет (штраф 1-5 тыр), проводить аттестацию рабочих мест (штраф 40 тыр), проводить мероприятия по организации гражданской обороны (штраф до 200 тыр), и делать много что еще. Извините, в мелких деталях могу быть не точен.

Для чего юрлицу требуется нанять целый ряд квалифицированных специалистов, которые не будут работать бесплатно. Даже чтобы чисто формально обложиться бумажками.

Все штрафы для юрлиц по КоАП кратно выше, чем для ИП и физлиц.

АО (в отличие от ООО) должны дополнительно вести реестр акционеров у профессионального регистратора (дорого, даже не буду смотреть), организовывать танцы с бубном вокруг собраний акционеров, и более чувствительны к недружественному поглощению.
А ООО может по бумагам иметь постоянные долги в 1-2 месячные з/п всех сотрудников и выглядеть не привлекательной для поглощения?
И да, для ООО реестр акционеров — внутренняя тайна компании или где-то его можно найти? Директора легко в Гугле нашел скажем.
В выписке из ЕГРЮЛ учредители есть.
Эко вы ловко банковское обслуживание в налоги записали.
ИП на УСН платит 7% налогов. Взносы вычитаются из этих налогов
UFO just landed and posted this here
Да, но надо учесть, что самозанятый с заграницей в принципе работать не может, как мне кажется. Оплата в валюте, все дела.
Хочешь оплатить что-то со счета? Окей, 50р за операцию.

А почему не выводить на свой счет физлица единоразово?
UFO just landed and posted this here

Расскажите пожалуйста, где можно железо купить по безналу дешевле, чем за нал?
Я что-то обратную ситуацию обнаружил.


тоже удивило, за кэш дешевле обычно
В е-неоне и БМГ-Плюс например. Лишний посредник при работе с «физиками» берёт 20% накрутки минимум.
Похоже вы путаете большие тарифы банка, в котором вы обслуживаетесь и общую ситуацию на рынке банковских услуг. Переводил себе как физлицу недавно сумму гораздо больше обозначенного лимита, заплатил 19р. Что заметно дешевле даже перевода сбера по реквизитам от физика, за такую же транзакцию заплатил бы 500р. Бывают и более жадные банки.
Возможно, есть банки с более интересными тарифами, т.к. для юрлиц платёжка обычно стоит заметно дешевле, правда и ежемесячная плата тоже будет выше.
в этом году — 36,000.

Ну взносы минусам к налогу идут (если их в квартал уплачивать). Так что если ты много проводишь, то только 6% платишь. Если вообще не работает, или мало получаешь, то только фонды, налог 0.

1. В налог на ИП 6% зачитываются все взносы в ПФР и ОМС, включая 1%. Тарифы для ИП есть более гуманные чем в сбере.
2. Пользоваться бизнес-картой за 2500/год смысла мало, проще выручку перекидывать на личные карточки (открытые как физлицо), с них уже тратить/снимать.
3. Банковских продуктов с низкими тарифами сейчас тьма, хотя возможно в маленьких городах и выбор небольшой.
4. 500-600р./мес за обслуживание счета ИП не гигантская сумма, кэшбеки с личных карт ее легко отбивают.
> В налог на ИП 6% зачитываются все взносы в ПФР и ОМС

Нет.
Но суммы этих взносов можно предъявить к налоговому вычету.
Но об этом надо знать и принимать соответствующие меры.
В ст. 346.21 НК РФ Порядок исчисления и уплаты налога нет речи о вычетах. Там написано:
3.1. Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму:
1) страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) в данном налоговом (отчетном) периоде в соответствии с законодательством Российской Федерации;

При этом налогоплательщики (за исключением налогоплательщиков, указанных в абзаце шестом настоящего пункта) вправе уменьшить сумму налога (авансовых платежей по налогу) на сумму указанных в настоящем пункте расходов не более чем на 50 процентов.

Индивидуальные предприниматели, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы и не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование в размере, определённом в соответствии с пунктом 1 статьи 430 настоящего Кодекса.

Считать это вычетом, при бурной фантазии, конечно, можно, однако НК РФ вычеты чётко обозначает и перечисляет в соответствующих статьях.
Недавно стал ИП, 2 года налоговые каникулы — приятно как никак. В остальном всё верно. Ну только касательно счёта — можно найти более подходящий вариант (по крайней мере, если суммы ходят небольшие, про миллионы в месяц не могу ничего сказать).
У ИП не 6%, я так же думал наивно. На деле 6%+1% свыше 300к, то есть считайте 7%. Еще около 33к взнос в ПФР и ОМС.


Объясните, мне, вот люди которые подобное заявляют (а это заявление я встречаю постоянно) — правильно ли я понимаю, что они не имеют ни малейшего представления о системе налогообложения ИП, но зачем-то высказывают своё авторитетное мнение?

Любая, вот буквально любая ссылка про налоги на ИП УСН (контур, эльба, моё дело и т.п.) четко описывает: если у ИП нет наёмных работников, все взносы в ПФР и ОМС, как фиксированные, так и 1% сверх 300 т.р., вычитаются из УСН 6%. И если у вас на ИП УСН 6% годовой доход превышает примерную планку в 500 т.р., то вы не сможете заплатить суммарно налогов и взносов больше 6%.
6 процентов, все прочие налоги вычитаются из этих 6 процентов. Банковское обслуживание бывает бесплатным. в банке открытие например.
Банк Открытие должен еще и приплачивать за свое «обслуживание».
Недавно им начал пользоваться. Вроде всё что нужно есть. Деньги ходят, снять можно много где, Интернет банкинг, платежи ходят. При приличных оборотах можно найти что то получше, а если оборот небольшой, то интересней предложений я не нашел.
Как минимум, потому что:
  • не применяется целый ряд положений налогового, «антиотмывочного» и других видов контроля, главной угрозой которых является возможность остановить налогоплательщику счета, если он где-то неправильно чихнет;
  • не требуется (пока что) предпринимательский расчетный счет (за который обслуживание дороже, и регламент поведения строже), но вот как раз эта статья поднимает по данному поводу ряд любопытных вопросов;
  • не нужна собственная онлайн-касса при наличных расчетах, сама стоящая около 20 тыр + неск. тыр в год (а теперь еще и безналичных с физлицами) — достаточно регистрировать доходы онлайн.
  • ниже административные штрафы за все, что угодно, т.к., если не ошибаюсь, СЗ проходит по КоАП как «физическое лицо», а с предпринимателями все сложнее

Разумеется, продавать товары, вести валютные сделки, использовать наемный труд СЗ не может.
уже были очень гуманные условия для айтишников: 6%+1%>300, минимальная отчетность которая сдается прямо с дивана. сделали еще лучше, добавив «самозанятых». и все равно кому-то не угодили… у меня нет слов.
UFO just landed and posted this here
Выше спрашивал, ещё раз спрошу. Про айтишников. А что, программистам разрешили в самозанятые?
Вроде как, с 2019 года самозанятость регулируется 422-ФЗ от 27.11.2018, и в нем не запретили. См. статью 4.
Правда, как не специалисту, мне не совсем понятно что в пп 7 ч 2 этой статьи (где описано то, что НЕ подпадает под самозанятость) имелось ввиду, вероятно всякие адвокаты, частные нотариусы и др, кто может работать без ИП и облагаться НДФЛ.
С программистами также непонятно, могут ли они «продавать» исключительные и неисключительные права в рамках этого института, или только оказывать услуги / выполнять подряд.
Косвенное пояснение почитать можно, например, тут или тут.

Скорее вопрос в суммах дохода, у самозанятых невысокое ограничение сверху.

Вот здесь хороший разбор по теме.

Для затравки.

По его словам, с такими сложностями недавно столкнулся клиент Сбербанка из Рязани.


Немного из комментария с разбором ситуации.

Режим самозанятых тестируется сейчас только в Москве, Московской области, Калуге и Татарстане. Поэтому никакой РЯЗАНСКИЙ предприниматель, и уж тем более, КРАСНОЯРСКИЙ предприниматель со статусом ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ, который исключает работу по новому режиму, да и торговать перекупом на этом режиме нельзя, не могут иметь к блокировкам счетов самозанятых никакого отношения.
Как я понимаю, ничто не мешает например программисту из Рязани зарегистрироваться как самозанятый и указать регион деятельности — Москву, если хотя бы часть его клиентов находится в Москве. Так что сам по себе тот факт, что человек из Рязани — ничего не говорит, без уточнения о его роде деятельности. Но вот по второму случаю, с человеком из Красноярска — тут да — сложно представить что он торгует фруктами где-то в Москве, не говоря уже о том, что перепродажа вроде не является разрешенным видом деятельности для самозанятых.
Тот же сбербанк вроде обещает сделать функционал для самоазнятых прямо в своем приложении. Так что не похоже, что банки не занимаются данным вопросом, а просто блокируют счета клиентов.
И что делать? Какие идеи? Офшорные карты, электронные кошельки?
Мне интересно, как они могут вычислить
Банки легко вычисляют «подозрительные» счета, потому что характер операций на счетах фрилансеров отличается от обычных «физиков». Самозанятые могут получать множественные переводы от разных физлиц и компаний.

Ну, например, с биржевыми сайтами/безопасной сделкой/фриланс компанией все понятно, приходит поступление от сайта freelance...com какого-н. и бинго. С другими компаниями/юр.лицами тоже — они не станут просто так переводить и в любом случае за какую-н. услугу. Но с физлицами это постараться прям надо и то гарантии нет, что это не обычные переводы (сумма и частота тоже не важна, мало ли кому-то нравится переводить по 2-3 т.р. много раз и/или периодически). И вывод: если офф. безработный (да и, наверное, в других случаях тоже), то давать предпочтение частным переводам.
гарантии нет, что это не обычные переводы

Нейросеть быстро находит подозрительный паттерн, автоматически замораживает подозрительные переводы или блокирует карту, вы звоните в поддержку, вам предлагают прийти в отделение банка с документами подтверждающими источник средств.
У нейросети есть свой процент ошибки, впрочем да, скорее банку будет плевать на это
И что делать? Какие идеи? Офшорные карты, электронные кошельки

Альтернатива — криптовалюты. Там никто ничего не заблокирует, ты сам отвечаешь за свои средства. А нужен будет фиат, использовать офшорные карты. Есть сервисы, которые позволяют иметь несколько счетов в различных валютах, в том числе и криптовалютах — а на деле, у тебя одна карта, к которой всё это дело привязано и управляется с мобильного приложения.

P.S.: Для свидетелей пирамид, тюльпаномании и прочих схем Понци — есть стабильные монеты, которые имеют минимальную волатильность.
Альтернатива — криптовалюты

На Хабре была новость, что за попытку обналички криптовалюты в России можно получить маски-шоу.
Это неправильный обнал. Правильный — взять какую-нибудь офшорную карту, которая умеет работать с криптой и обналивать в банкомате с нее.
Насколько я понимаю даже если карта именная банкомат не видит имени ее владельца (по крайней мере в случае с картами Mastercard Prepaid). То есть вычислить можно только по камерам, а оно кому-то надо?
Хм, обналичиваю с Payoneer карты (тоже MasterCard Prepaid) и на чеках имя/фамилия есть.
что такое офшорная карта?
Карта выданная зарубежным банком не привязанная к какому-то счету (поэтому о ней не передается информация в рамках обмена информацией о счетах, т.к. счет один и он на какое-нибудь юрлицо). Обычно такие карты выдаются банками офшорных государств, хотя не всегда, есть и британские карты, например.
Мне бы карту в USD, только СА кажется пока не катит на офшор.
Да и дохода нет лишнего для «увода в офшоры».
Карта банка РФ с USD счетом или офшорная USD?
Я не в курсе, можно ли в РФ открыть карту в USD. Или по определению счет в у.е. предполагает такую для выплаты процентов?
Имел в виду карту той страны, где ходят USD, но США (опечатка выше) пока не офшор.
Ага, нашел страну, широко известную:
ru.wikipedia.org/wiki/Виргинские_Острова_(Великобритания)
В РФ свободно можно открывать валютные счета и валютные карты. Некоторые банки предоставляют возможность открывать мультивалютные карты, когда в приложении клиент за пару секунд меняет счет карты.
п.с. Для фрилансеров есть еще вариант карт Payoneer и Advanced Cash.
И что делать? Какие идеи? Офшорные карты, электронные кошельки?
Отдельный счет в банке под самозанятость, не? Слишком просто?
Банки легко вычисляют «подозрительные» счета, потому что характер операций на счетах фрилансеров отличается от обычных «физиков». Самозанятые могут получать множественные переводы от разных физлиц и компаний.

Да ладно! А если я, допустим, в долг до зарплаты занимаю у знакомых. Там тоже разные лица. Или мне периодически дарят деньги… Государство само вынуждает нас уходить окончательно в тень.
Одалживайте наличку?
А так, предположим, что я кинул в Россию на карту 1000 руб. На ФБ договорился, что человек за небольшой кусок этой суммы что-то закажет мне нужное.
А как человек, допустим, из Москвы от правит мне наличку в Тольятти? Почтой РФ?
Через что-нибудь типа Контакта (не социальной сети, а системы денежных переводов)?
Почтой за $2 шлете $500. Для этого кооперируетесь с другими людьми, кому нужно принять и отправить деньги. Или у Вас палевно будет выглядеть пачка купюр в черной липкой бумаге?
Как правило я слал не кирпич, а коробку с электроникой. 1 раз слал спутниковую «тарелку», там кажется без картона обошлись.
Да, слал обычно наложенным платежом и всегда — за счет покупателя.
UFO just landed and posted this here
Куда обратиться в Москве и Тольятти? Адреса не подскажете?
все так. По грубым оценкам, около 30% экономики в тени. Сейчас создаются условия, для увеличения этого процента. Ну они как бы пытаются сделать так, чтобы обелялись, но с другой стороны загоняют пинками в тень… Эффективность
Это страшилки: «загоняете в тень». Технологии (и вот эти в том числе, с ИИ наперевес) как раз очень эффективно эту тень засвечивают и делают очень некомфортной жизнь в тени.
Многих это справедливо не радует.
Туда сюда это как то можно было «понять и простить» социальному государству. Такие меры в антисоциальном государстве — это просто нагибалово и финансовый концлагерь.

Если до зарплаты, то это легко вычисляется: всё что пришло, то и ушло и всё это меньше зарплаты. А вот подарки налогом вроде облагаются, если пришли не со счёта родственника. Здесь проблема совершенно не в методах и способах финконтроля, которые по всей планете плюс/минус одинаковые, а в том, что в РФ это всё под себя подгребла организованная преступная группировка.

Короче, вон ту «штуку баксов» мне подарила бабушка, не верите?

У вашей бабушки другой номер счёта и она не брала в этом году кредитов на подобную сумму.

Конечно не брала кредитов. Все деньги честно заработаны, а на что живет — спросите у налоговой.
Налоговая считает иначе: вам предстоит доказать конкретно вон ту штуку. Финконтроль связи с официальными доходами бабушки не обнаружил.
Пенсия бабушки за 5 лет — это больше $1000.
Не хватает для полного комплекта уголовного наказания за «тунеядство» и будет «здравствуй Совок»! :(

PS самое парадоксальное, что фрилансеры были легальны при Сталине, а стали уголовно наказуемы при Хрущове.

Что-то у меня не сходится. Зарегистрироваться самозанятому можно через банк (из статьи). И после этого банк мне будет блокировать счёт??? Звучит нереально. Скорей как выше писали журналисты не разобрались кому и что блокировали

UFO just landed and posted this here
С удовольствием бы платил 5% и работал официально, если бы не количество бомажек с кучей полей.
ИП на усн с доходом до ~500к в год это ~7% затрат (или около 36к в зависимости от того что больше) в год (6%/30к 1 платежом и 1% р/с в банке) и 1 документ (из 4 бумажек) в конце года в налоговую.
Если больше 500к в год, то около 8% затрат (еще 1% сверху идет) и столько же бумажек.
1 документ (из 4 бумажек) в налоговую заполняется даже полным дебилом по инструкции за полчаса (личный опыт), относится в налоговую ногами (час времени включая дорогу).
Регистрация ИП делается через госуслуги за пару часов максимум, открытие р/с в банке пара часов максимум.
Если надо работать с зарубежом — можно даже без валютного контроля обойтись, если пользоваться мерчантами, там еще около 5% придется отдать, но палку обналить тоже не так что бы дешево.
Так что все давно уже есть, просто пока не щемят — всем лениво разбираться. А когда начинают щемить — проще возмущаться сложностью, чем разобраться насколько это просто.
UFO just landed and posted this here
Я где-то говорил что это сложно?
А как еще понять фразу «я бы платил… если бы не количество бомажек с кучей полей»©?
Но зачем заполнять бумажки и относить их в налоговую, если налоговая видит мои счета и может сама их мониторить, и даже списывать с них налоги?
Вы действительно хотите что бы налоговая видела все Ваши счета со всеми движениями денег по ним и списывала по 6% с каждого входящего платежа? Вот большинство не хочет.
Вы действительно хотите что бы налоговая видела все Ваши счета со всеми движениями денег по ним и списывала по 6% с каждого входящего платежа? Вот большинство не хочет.
Не надо все, надо чтобы была возможность создать специальный счет, который бы автоматически списывал налоги без лишней бюрократии. Соответственно, проводишь доход через этот счет и ты гарантированно работаешь в белую, не устраивает такой подход — не открываешь спец. счета и платишь по старой схеме.
Если надо работать с зарубежом — можно даже без валютного контроля обойтись, если пользоваться мерчантами, там еще около 5% придется отдать

Мало того, что это не очень просто, так это еще и дорого.

Онлайн касса, с безналичных платежей в т. ч., ещё.

Вы 5% оплатили бы сразу с прихода. А другие бы эти доходы несколько месяцев оборачивали и заплатили бы всю сумму сразу перед окончанием срока оплаты, получив доп. доход.
А теперь такое приключение: я закинул Вам 1000 руб. Ошибся. Вы неосновательно обогатились. Вы эти деньги должны мне вернуть, скажем после моего к вам обращения через 3-6 месяцев, год. Но у Вас они не все, т.к. 5% автоматом ушли налоговой.
Делать задержку между списанием 5% и отправкой их в налоговую.
Если операция опротестована (чарджбэк и все такое прочее), то все возращается обратно.
Установить разумный срок.
Срок исковой давности — 3 года. Государство не будет ждать свои налоги столько времени…
Обычно, если ошиблись получателем, это всплывает гораздо раньше. Недели хватает, обычно. Учитывая различные обстоятельства — месяца за глаза. Это хватит для 95% случаев. Всем остальным можно предложить выставлять регресс требования к тем, кто ошибся. Или предложить другой вариант урегулирования данных 5% ситуаций.
Интересно, на какой степени усиления контроля народ побежит из банков.
За биткоинами, я так понимаю.
UFO just landed and posted this here
за биткоины хлеб не купишь

Везде, но в принципе — можно. И в России тоже.

И вот то место, где вы будете их обналичивать — и заблокирует вашу фамилию или ваше лицо

Вы о чём?
Страшилки :) на практике такого нет. Для мелких сумм обменники (все они имеют зарубежную регистрацию и стучать в РФ не будут, перевод от них выглядит как обычный перевод от физлица), для средних — карта оффшорного банка с привязкой к крипте, для крупных — оффлайн встреча с менялой.
Если на счет действительно поступали деньги от комерческой деятельности и счет заблокировали, какие есть варианты? Что требует банк?
Или они просто замораживают деньги на неопределенный срок, что равно их потере?
Насколько я знаю совсем заморозить они их не могут. Просто дадут вывести на другой счет с заградительной комиссией. Или отдадут наличкой, но только в центральном офисе. Что-то в таком духе.
Уже не знают, что придумать, чтобы высосать не только все деньги граждан, но и их нервы. Вот заблокировали тебе счет например с 800 руб. Если за два года ты его не разблокируешь, то твои деньги пропадут.
Автор статьи, возьмите на заметку, чтоб не вводить в заблуждение читателей, нет в законе ограничения на ежемесячную сумму дохода. Есть только ограничение на годовой доход в сумме 2.4 млн.руб. Так что фраза " 200 тыс. руб. в месяц" не соответствует законодательству.
А если превысил, то тогда что?
Отвечаю сам себе:
Лимит по доходам
Налог на профессиональный доход можно платить только тем, у кого доход не больше 2,4 млн рублей в год. Это примерно 200 тысяч рублей в месяц, но сумма дохода в месяц не имеет значения — отдельных ограничений именно по ежемесячному доходу нет. Можно в январе получить 20 тысяч, в феврале ничего, а в марте — 400 тысяч.

Пока доход с начала года не превысил 2,4 млн рублей, можно применять новый режим.

Но если в каком-то месяце доход с начала года оказался больше 2,4 млн рублей, например 2,5 млн, то всё — применять режим больше нельзя. Налоговая это будет отслеживать.

В итоге просто появится способ расчетов не привязанный к банкам

Ага, localbitcoins. Судя по тому, что в Венесуэле происходит.

Думал когда-то над этим. Как мне показалось, в случае Хавалы есть значительный культурно-исторический момент. У нас другие люди с другим мышлением, Хавала может не подойти.

Ну тут надо детализировать, если хотите обсудить. Конечно, все культуры разные, но всё же их можно группировать по общим признакам: хавала может нам подойти, потому что она относится к нашей, восточной группе культур.

Не готов обсуждать глубоко. Но мне почему-то показалось, что здесь имеет значение клановость общества.
Проблема решается на уровне ЦБ РФ — он должен ввести новый режим счета в своём положении о бухучете, банки станут открывать отдельные счета для фриланса, и смогут даже автосписание налога настроить с такого счета. Просто не продумали до конца все последствия. Использование счета физлица для этих целей — костыль с неясными перспективами. Удивляет молчание ЦБ по этому поводу.
Кармы не хватает плюсануть, но реально дело говоришь, бро.
Тоже только и ждёте, чтобы банкам автосписания со счёта разрешили?
Они и так разрешены, когда клиент дает такое разрешение. Либо в рамках исполнительного производства без такого разрешения…
С разрешения клиента ≠ автосписания.
В рамках исполнительного производства ≠ автосписания.
Можно, кстати, и не только в рамках исполнительного производства — всё равно это ≠ автосписания.
автосписание налога настроить с такого счета

Вы точно понимаете, что именно вы предлагаете?

Насколько я помню закон о самозанятых, то алгоритм налогообложения достаточно простой — 4% при получении дохода от физлиц, 6% — от юрлиц и платится он достаточно часто (чуть ли не ежемесячно, если мне память не изменяет). Банк это вполне может отследить. Самое главное — банку это проще сделать со своим уровнем IT. Мне как самозанятому было бы проще поручить следить за своевременной уплатой налога банку, а самому сосредоточиться на своей основной деятельности. Если же цель стоит уйти от налога, то есть много методов обхода, мы же сейчас не этот вопрос обсуждаем…
Значит, не понимаете.

проще поручить следить за своевременной уплатой налога банку

Поручить вы и сейчас можете — по крайней мере, я в «Точке» так и сделал. Есть там такая функция «Копилка», позволяющая откладывать нужный на налоги процент поступлений. Только откладывать ≠ оплачивать. Оплату всё равно будет подтверждать владелец счёта.

А предлагаете вы дать банкам право распоряжаться деньгами на счету клиентов без судебного предписания или распоряжений имеющих подобные полномочия государственных ведомств. Плохую, в общем, вещь вы предлагаете.

Мой банк сейчас уже имеет от меня разрешение и осуществляет настроенные регулярные платежи. Коммунальные службы в некоторых странах могут списывать (один раз при заключении договора подписывает им такое разрешение) со счета сколько причитается. Собственно, уже сейчас банк распоряжается частью средств на моем счете, налоги были бы естественным и реально облегчающим ситуацию продолжением всего этого.

Мой банк сейчас уже имеет от меня разрешение и осуществляет настроенные регулярные платежи

Без подтверждения каждого? Это я для общего развития интересуюсь, потому что банкам поручать подобное не приходилось. Суть этого обсуждения в другом.

Коммунальные службы в некоторых странах

Государственные службы и в России могут требовать списания по счёту делать.

банк распоряжается частью средств на моем счете

По вашему распоряжению и с вашего разрешения. Идея списывать налоги, не спрашивая разрешения клиента, не дожидаясь требования от государства — очень плохая.
Идея списывать налоги, не спрашивая разрешения клиента, не дожидаясь требования от государства — очень плохая.

Может не по теме, но у нас ввели налог на проценты с депозита.
Да вводить-то налоги государству ничего не мешает.
Вы про Украину? Да, там какая-то дичь.

В России налог на проценты с депозита тоже есть, но платится он не со всех процентов, а только с превышения ключевой ставки + некоторой дельты (где-то около 14-15% годовых), причём ставка налога — 35%.
В случае с кредитами ситуация аналогичная: если ставка кредита ниже 2/3 от ключевой ставки, то придётся заплатить налог с выгоды от экономии на процентах — те же 35%.
Про кредиты не понял, как это корелирует с двумя/тремя беспроцентными месяцами, которые предлагают практически все банки?
Не знаю, не изучал эту область.
Там у нас явно дичь. Те же 18+1.5%, что с з/п, берут с дохода в виде процентов. То есть вместо 14% получает человек 11.27%.
Тут законодательный нюанс: является ли деятельность облагаемая налогом на профессиональный доход предпринимательской? Или она сродни деятельности нотариуса, адвоката, арбитражного управляющего. Последний, кстати, до определённого года тоже был вынужден для занятия деятельностью регистрироваться в качестве ИП. Потом сделали по-настоящему отдельным видом деятельности.

Банки трактуют расширительно понятие предпринимательской деятельности. Поэтому, возможно, от ЦБ достаточно будет какого-то «информационного письма», как он любит :)
является ли деятельность облагаемая налогом на профессиональный доход предпринимательской

А в чём глубокий смысл этого вопроса?

Недвижимость может быть продана как «самозанятый». С уплатной 4%, а не 13% как по НДФЛ?

При продаже недвижимости резиденты практически никогда не платят налог вообще. Либо срок после приобретения >5 лет, либо цена занижается до цены покупки или до величины вычета.
это не совсем так. 5 лет для купли-продажи, 3 года для наследства и прочих форм отчуждения. Заниженая цена не всегда работает, так, как с 2017 года уплата налога идет или с суммы в договоре купли-продажи или если сумма в договоре ниже кадастровой стоимости то налог взымается с суммы превышающей кадастровую с понижающим коэффициентом 0.3 в не зависимости от суммы договора даже если недвижимость продается дешевле чем приобреталась.

Я покупаю на себя и продаю по 5,6 квартир в год в москве и хотел бы снизить налоговую нагрузку но не вижу путей её снизить.
При такой «загрузке» неужели 13% НДФЛ выгоднее, чем ИП?

Выгоднее. Так, как упрощенка ИП взымает налог с оборота, а НДФЛ с прибыли или суммы превышающей кадастровую (с коэффициентом).

RomanPyr redpax спасибо не знал про последние новации. redpax Я не большой специалист в данной теме, но, может быть, стоит рассмотреть оформление этой деятельности через юридическое лицо… Самозанятость вряд ли сработает из-за низкого предельного порога дохода…

Квартиру можно дробить на доли и таким образом впихиваться в ограничения в самозанятость, но с самозанятостью пока всё очень сыро.

Думаю что у банков есть правила отбора счетов на блокировку, а возможности исключить из этого правила какую то группу физиков нет, поэтому блокировка может прилететь в любой момент, основное для чего юзают СЗ, это вывод безнала с юриков, возможно тут как раз косяк, то есть надо сразу забирать деньги получается.
Вывод через СЗ неэффективен, думаю. Там порог дохода для СЗ очень низкий.
ну для тех ситуаций, когда надо срочно и быстро вывести 2 единички, совсем не плохой парашют мог получиться, только после таких статей, уже задумаешься, нужен ли парашют, который вполне себе может не раскрыться.
Обнал — это регулярная профессиональная деятельность. Разовые случаи могут использовать много разных механизмов, в зависимости от индивидуальной ситуации :)
вот и я про то же, лишний механизм в таком деле еще никому не мешал

Неприятная ситуация, когда уходят от налогов. Не важно, корпорация или самозанятый. Я плачу налоги, почему самозанятые не платят с доходов ?


Властям необходимо закрыть пробел в законодательстве, конечно, и заставить всех платить налоги.

Господи, какой вы умный, где вы были предыдущие 800 лет, которые вопрос собираемости налогов был, буквально, центральным вопросом государственности — Генеральные штаты во Франции, один из первых представительных органов власти в Европе, возникли, в первую очередь, вокруг проблемы королевских налогов.

А всего-то, оказывается, надо было закрыть пробел в законодательстве, конечно, и заставить всех платить налоги.

Правда, как опыт той же Франции, то можно ведь и до революции дозакрываться и дозаставляться — но и от этого у вас, наверное, тоже какой-нибудь рецептик найдётся?

P.S. Если всё-таки узнать, чему людей могла бы научить долгая история отношений государств и налогов за последнюю, станет интереснее, чем высказать своё бесценное мнение, ни разу за тысячу лет до этого никому в голову не пришедшее — спрашивайте.
Да все платят, от налогов уйти невозможно, они включены в цену всех товаров и услуг. Самозанятые в России — это и уборщицы, репетиторы, нянечки и т.п., которые зарабатывают не так много по сравнению с небольшой прослойкой фрилансеров-айтишников. И вот источник их дохода — это свободные деньги граждан, которые получают зарплату, уже очищенную от налогов. Брать еще раз налог с этих денег попахивает грабежом.
Это не грабёж, а налог с оборота =)
В магазин тоже ходят такие же граждане и покупают товары, в котором НДС, налог на прибыль, имущество, зарплатные налоги и т.д. по всей цепочке пр-ва.
Так экономика и работает, чем быстрее товарооборот — тем больше объёмы экономики и госбюджет.
Развивайте свою мысль, тогда сами поймете что не так: тогда почему компании должны платить налоги, ведь люди, которые платят компаниям за их услуги, уже оплатили налоги и компания получает «очищенные от налогов» деньги? Да и вообще, почему кто-то должен платить налоги, ведь в обороте крутятся многократно «очищенные от налогов» деньги?
Развивайте свою мысль, тогда сами поймете что не так: тогда почему компании должны платить налоги, ведь люди, которые платят компаниям за их услуги, уже оплатили налоги и компания получает «очищенные от налогов» деньги? Да и вообще, почему кто-то должен платить налоги, ведь в обороте крутятся многократно «очищенные от налогов» деньги?

Люди и компании — это качественно разные экономические субъекты.
Есть p2p экономика, где экономические отношения между индивидуумами, и есть вертикально ориентированная экономика, где экономические отношения между индивидуумами и организациями, в верхней точке которых — государственная машина. Брать налоги с вертикально ориентированных отношений вполне разумно, у организаций экономическая мощь на порядок выше, чем у отдельного человека. Брать налоги с отношений между отдельными людьми — губительно для децентрализованной экономики, а она очень важна для устойчивости всей экономической системы в целом. Налог с оборота вообще чувствительно бьет по экономике, поскольку обладает накопительным эффектом.
Проблема в том, что во многих случаях накладные расходы на взимание налогов превышают собственно величину налога. Если отменить часть налогов, то налоговые поступления в бюджет только вырастут.
во многих случаях накладные расходы на взимание налогов превышают собственно величину налога

Yep. В принципе, один из главных выводов тысячелетней истории борьбы государства за сбор податей со своих подданных — что у налогов, кроме циферек в глазах при мысли о суммах, есть ещё и издержки — причём, не только администрирование сборов может обернуться неокупаемыми расходами, о котором вы верно пишете. Самыми тяжкими и долгоиграющими последствиями оборачиваются скрытые последствия дурной налоговой политики.

Но это уже высшая математика для людей, которые в 2019 году широко раскрытыми глазами смотрят на страну и при виде количества людей, которые не в найме и не в бизнесе, тянутся за калькулятором — они ведь все на что-то живут, это ж какие деньжищи с них собрать можно — им бы таблицу умножения сперва объяснить.
Если отменить часть налогов, то налоговые поступления в бюджет только вырастут.

Это не особо важно, похоже задача в том что бы собрать как можно больше налогов, то есть нужен показатель, а какой ценой и на что они потом пойдут дело десятое.
Между «какой ценой» и «на что они потом пойдут» большая разница.

Речь как раз о какой ценой: что сборы некоторых налогов обойдутся только прямыми издержками дороже, чем составят сами сборы. Даже для нашего государства делать подобное сознательно — странно, тем более, когда деньги правда нужны, и они сейчас высматривают источники доходов в любой щели.

Так что, думаю, дело не в кампнейщине никакой, а банальном непрофессионализме — они правда думают, что собрать с миллиона физиков по 1000₽ — это то же самое, что с с 10 юриков — по 100 млн.
Мне кажется, все проще, сказали надо собрать налоги, они и собирают, только и всего, ничего личного, нет цифр, кресло потерял, а кому такое понравится. Логика и здравый смысл, тут вообще не причем.
Может хватит уже писать «самозанятый» при обсуждении налога на профессиональный доход?
Термин «самозанятый» закрепился в 2016 году за физическими лицами, которые встают на учёт в соответствии с п. 7.3 ст. 83 НК РФ. Такие лица оказывают услуги для личных и бытовых нужд (п. 70 ст. 217 НК РФ) — репетиторство, уборка помещений и т.д. И пока их деятельность не облагается налогом. Но в общем случае это НДФЛ.

Налог на профессиональный доход — отдельный налог, введённый отдельным федеральным законом в качестве эксперимента. Вставать на учёт и уплачивать его при занятии определёнными видами деятельности могут только граждане определённых регионов.

Подытоживая:
Самозанятые — обычные граждане, уведомившие налоговые органы, что они оказывают бытовые и личные услуги другим ГРАЖДАНАМ. Доходы от таких услуг исключаются из базы по НДФЛ.
Налог на профессиональный доход — отдельный налог, которым облагается деятельность физических лиц, зарегистрированных для ведения указанной деятельности. Могут оказывать услуги ещё и юридическим лицам.
UFO just landed and posted this here
Я готов платить хоть 20%

Врёте. Может быть, несознательно, просто не подумали, что сказали — но всё равно, в итоге, сказали неправду.
Потому что, будь в реальности такой выбор: 6% с ИП со всеми головняками — и 20% по клику в приложении и без головняков — вы бы выбрали ИП или дальше работать в серую/в чёрную.
UFO just landed and posted this here
Ну охренеть сравнение. На Upwork вы получаете деньги, а не отдаёте ему заработанные в другом месте деньги за то, что Upwork вас не харрасил, если что.

я ИП уже 4 года и знаю что мне выгодней и по каким критериям

Ну так поделитесь расчётами.
UFO just landed and posted this here
В обсуждении налогов у вас дело не в деньгах?

Именно потому, что я представляю, о какой нагрузке по ресурсам для ИП без сотрудников идёт речь (мизерной после открытия счёта) я вам и не верю.

Всё, что вы написали, имеет смысл, если у вас годовые обороты не более 180К — тогда и правда без разницы, 20% или обязательные 36К. Если у вас обороты 500К, то разница между теми же 36К и 100К по вашей схеме не объяснить никакой чиновничьей идиосинкразией — на разницу, даже за половину разницы можно уже нанять бухгалтера.

Поэтому я и спросил о порядке сумм, которыми вы оперируете.
UFO just landed and posted this here
Вы могли просто не начинать. Ценность такого вашего вклада в дискуссию на 20% не потянет, но сколько-то лишнего внимания на вас ушло — прям как на государство.
Я не силен в российских з/п, но если начинать с «половина разницы между 100к и 36к» как з/п за год, это выйдет в месяц 5333. А стоп, это я «половину» не взял. Так что более реальным мне кажется оценка «разница между 180к и 36к за год» — это уже з/п 12000.
Так что порядок сумм явно нужен больший.
Бухгалтера часто обслуживают сразу несколько фирм / ИП.
Половина разницы между сотней и 36К — это 32К, ~2600 в месяц.

3К — это нормальная ставка для ведения бухгалтерии ИП на удалёнке, потому что это даже близко не фуллтайм (тем более, если всех оборотов 100К за год). За 3К/мес при небольших оборотах даже бухгалтерские фирмы готовы брать на сопровождение, не говоря уж о бухгалтерах на фрилансе, которые такие ИП могут десятками вести, вообще не напрягаясь.

Это к вопросу о трудозатратности процесса, который, конечно, можно оптимизировать, и значительно, но чтобы это стоило 20% с любого оборота, о которых заявляет nicky7 — это просто гон.
о бухгалтерах на фрилансе, которые такие ИП могут десятками вести, вообще не напрягаясь


Да, я как-то о таком не подумал, хотя примеры среди знакомых вроде как есть. Ну или фирма uvito, хотя интересно, как она ведет дела с фирмами, у которых часть товаров покупают за USD и продают не более легально.
Да, я как-то о таком не подумал

Ну, вы и не делали вид, что знаете, о чём говорите, но ни с кем не поделитесь.

фирма uvito

Я не знаю, что за фирма, и кто сказал, что покупать товары за доллары нелегально — если товар приобретается за границей, например, то он приобретается там точно не за рубли.
покупать товары за доллары нелегально — если товар приобретается за границей


Этот товар в принципе у нас в стране перестал быть легальным чуть больше 5 лет назад:
требует от провайдеров программной услуги до 19:00 11 марта текущего года прекратить ретрансляцию в своих сетях передач российских телеканалов «Вести», «Россия 24», ОРТ (Первый канал всемирная сеть), «РТР Планета», «НТВ-Мир».
Карты для тюнеров для просмотра спутника «Триколор ТВ».
Инфа на весну-лето 17 года.
По кабельному закрыли «Россия/РТР», ОРТ, «НТВ Мир».
Ну и говорили люди, что за объявления типа «Кардшаринг НТВ+» у фирм будут проблемы.
Что не мешало в 17 году представителям неких фирм продавать модули доступа продавать их в Киеве, за «вечнозеленые» купюры.
Ну шаринг НТВ+/«Триколор» в РФ кажется тоже есть. Все же при работе в той фирме лазил по тематическим форумам, там многие в подписи рекламировали шаринг типа «от $0.01 в день» (точных цен не помню).
Я бы выбрал 20%. Просто я ИП уже 4 года и знаю что мне выгодней и по каким критериям.


Мне кажется, если вы готовы платить 20% за отсутствие гемороя, то за (20-6) = 14% от вашего дохода вы можете нанять бухгалтера (а в некоторых банках это вообще бесплатно для ИП УСН 6%), который снимет с вас вообще все вопросы по налоговой, подготовке актов, счетов и прочего.
По ветке выше он уже написал, что бухгалтера он тоже не хочет, и растворился в тумане своих заявлений.
Когда же будет так????:
Я: хочу брать деньги за услуги
Государство: плати налоги
Я: А как это связано вообще?
Государство: Я несу большие расходы на обеспечение того, чтобы всё в государстве было между людьми ровно и правильно и законы соблюдались, и реализовывались бы какие то полезные проекты. на эти расходы мне нужны деньги. Я их получаю в том числе в виде налогов с граждан и компаний в моей юрисдикции.
Я: Почти убедило! Давай так, я буду платить какой то фиксированный налог, пусть твои ученые посчитают (пусть не забудут про то, что я также передал тебе в управление все недра и даже немалую долю в больших и много зарабатывающих компаниях). В этот единый налог будут входить все общие сервисы в государстве, которые для всех. А если я захочу чего то особенного (ну например, чтобы государство охраняло мои миллиард баксов на счету в банке) то готов дополнительно оплатить. Да. ещё. Ты, государство, уже все вокруг опутало кассами, готов морально к тому, что твои ученые каждый год будут рассчитывать вменяемый (нужный для покрытия твоих расходов, за эффективность которых я потом с тебя на выборах спрошу) процент с продаж, который также тебе будет уходить.
Государство: Убедил тоже. Единый налог — 10 тыс. руб в год. включая твоих детей (сами там с женой решайте кто за них будет платить). Думаю что вполне нормально будет — что с людей только буду иметь 1.5 триллион руб. в год. Остальное доберу недрами и доходами с госсобственности, а… ещё и сервисами дополнительными.
Погодите, а зачем этап с учёными и прочей лабудой, если вы уже посчитали итоговый результат? Или вы согласны принять любые результаты расчётов «государственных учёных»?

Ладно, если коротко: никогда. Вы не знаете, чего просите.
UFO just landed and posted this here
Я вот узнал, что в США избирательные права у женщин были введены в Конституцию в 20 году только.
Давайте Вы введете правило, что изб. право есть только у замужних женщин, разведенных и вдов, для 2 последних категорий — при наличии живых детей или внуков/правнуков.
UFO just landed and posted this here
Степень головняка от нажатия кнопки «Отправить» в какой-нибудь онлайн бухгалтерии явно не стоит 20%, да и вообще все сложности сильно преувеличены. Вся эта возня с документами не сложнее возни с аккаунтом в iCloud :).

Если заработать всего несколько миллионов в год на разработке, то потом даже эти 6% как-то жаба душит отдавать, все таки они как бы «свои» были, а 20% — это как бы уже совсем.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А с какого счета и на какой счёт вы будете платить без всего этого? Счет/карточку физлица вы тоже без контакта с банком открыли? На работу вас берут без ИНН/снилс? :)
Как государство будет вести учёт чей налог уплачен без ИНН?

«Возни» для ИП на УСН без сотрудников очень мало. Если не нравится ИП — платите 13% как физлицо, к чему сложности то?)