Pull to refresh

Comments 106

Суммарно в течение 140 часов действовали негативные цены на электроэнергию.

Давать ссылку на СМИ на немецком, ещё и по подписке это как-то за гранью добра и зла. Учитывая, что на Хабре про такое писал и Ализар и Маркс
Благодарю за ссылки на хабр, но я имел в виду данные за 2018 год, на хабре статьи немного более старые. Ссылка — лишь пруф линк, чтобы не быть голословным. Поправлю на статью без подписки, это было ошибкой, согласен.
Есть подробный отчет от Agora, доступный бесплатно, но он тоже на немецком.
Следствием того, что нет систем, способных запасти большое количество электроэнергии

А как же ГАЭС? Вполне себе вариант, который может запасти весьма много. Если делать на основе уже существующих ГЭС, то получается всё экологично.
Насколько я понимаю это не везде возможно геологически и на данный момент эти станции дают очень маленький процент запасенной энергии относительно общего объема производимой и потребляемой электроэнергии. Потому — просто дублирование мощностей.
В Норвегии, 90% э/э дает ГЭС.
Норвегии с географией повезло.
Ну, это да. Но не только. У многих есть разные возможности, а они ими не пользуются.
ГЭС не самая экологическая станция.
А я и не говорил об этом.
Геологически, да. Но привязка к определённым жёстким условиям справедлива для всех электростанций на восполняемых источниках. Так что выделять нужные участки именно под ГАЭС очень даже целесообразно.

Насчёт процента запасённой энергии — почитайте про Загорскую ГАЭС, например. Без неё всё было бы очень печально с энергетической инфраструктурой Москвы.
Так ее же еще построить надо.

К сожалению когда доля эл.энергии от тех же ветряков мизерная — никто особо не думает о неравномерно выработке. а вот когда ветряков понавтыкали и ветерок в них дунул — вот тогда спохватились… Но построить что-то типа ГАЭС — это не один год.
А как же ГАЭС? Вполне себе вариант, который может запасти весьма много. Если делать на основе уже существующих ГЭС, то получается всё экологично.

Это технически две разные станции, для ГАЭС нужно два водохранилища с перепадом высок, для ГЭС — одно. И места на это в развитых странах просто нет, а там где есть возможность — можно сразу строить требуемый тип.
Если делать на основе уже существующих ГЭС, то получается всё экологично

это как? засасывать воду обратно из нижнего бьефа в водохранилище? а внизу она тогда откуда возьмётся, самозародится что ли? И вот все рассуждения такого уровня «а давайте...». пофиг что физически не реализуемо. Зато концепт же красивый.
Ваши аргументы о нереалезуемости, конечно, намного лучше моих рассуждений «такого уровня». Наверно.
Только вот на практике ГАЭС строят в том числе на основе существующих ГЭС, используя водохранилище ГЭС в качестве нижнего бьёфа (Днестровская и Киевская). И пофиг, что «физически не реализуемо». На одном «красивом концепте» всё.
А зачем учитывалось совсем все, включая шины? разве там какие-то боле другие тех процессы для электроавтомобилей?..
Бо чуток смахивает на желание размазать показатели по разным статьям расхода…
А это такое себе «открытие». Если рассмотреть «крестовый поход против дизеля» в Германии и особенно загазованность Штутгарта, то можно выйти на старые работы, что выхлоп там от 20 до 40 % всех микрочастиц, вызванных транспортом, а половину составляет банальный износ резины. Но тогда эту тему решили не замечать, хотя опасность от микрочастиц ничуть не меньше, чем оксиды азота или углерода.
Популисты занимались своим делом, а ученые продолжали исследования. Недавно была статья о том, что из-за бóльшего веса электромобилей износ резины получается выше. И это тоже не новость, так как его называли также критики старого подхода «а давайте всех на автобусы пересадим», что лучше все-таки рельсовый транспорт. Но автобусы купить быстрее.
В рельсовом транспорте с шинами, конечно, все нормально. Но там тоже есть чему изнашиватся.
Вот поезда на магнитных подушках… Это весчь.
Правда, пока не особо популярная.
Тут речь именно о чистоте воздуха. Рельсовый выйдет чище.
Так может еще сделать упор… на пластику, то есть шины? Есть варианты с уменьшением выбросов?
Резиной и пластиками занимаются много лет. Да, есть подвижки, но оно все очень медленно. Быстрого решения в принципе нет но концентрация только на одной проблеме, как в случае с дизелями, решает мало.
В случае с гольфом вполне может использоваться разная резина для электромобиля и для дизельного авто. Но здесь это, скорее, как пример того, что постарались учесть как можно большее количество факторов. Исследование делал не сам VW, разумеется, они его заказывали сторонней компании. К слову, мое личное мнение — не очень радужные получились цифры, особенно учитывая источники производства электроэнергии. И ведь в Германии на платной зарядной станции у человека нет никакой гарантии, что он получит там «есо» электроэнергию, а не с ближайшей угольной станции. Уголь по-прежнему один из самых дешевых способов выработки электроэнергии, почему так и популярен в Китае.
По заказу VW было проведено
Хм. Не получается верить честному благородному слову.
Для получения наиболее точного представления были выбраны «аналогичные» автомобили, то есть электрический гольф, а так же гольф с дизельным ДВС, бензиновым ДВС и газовым ДВС.
Эти автомобили — это вообще не одно и тоже. Электро Гольф — это обычный Гольф, но мы туда запихнули батарею и электромотор. Нет. Это не электромобиль. Сравнили б Модел 3 с Пассатом или Ауди А4/А6.
Следствием того, что нет систем, способных запасти большое количество электроэнергии
Ну так нужно добавлять.
Это не электромобиль.

Почему нет? e-Golf
Наоборот, сравнение очень удачное, т.к. автомобили максимально приближены друг к другу во всех отношениях за исключением двигателя. А вот Модел 3 и Пассат/Ауди — намного сильнее отличаются.
С одной стороны да, автомобили максимально приближены. А с другой e-Golf — это адаптация, а не полноценный электромобиль. Представьте что сейчас Tesla вкорячит ДВС с КПП в Model 3 и тоже проведет исследование. Из-за того что Model 3 изначально спроектирована как электромобиль, у ДВС-версии будут накладные расходы на адаптацию и ухудшенные показатели выбросов в процессе эксплуатации.
Честно говоря, не вижу причинно-следственно связи с тем, что е-Гольф — это адаптация и количеством выбросов за жизненный цикл автомобиля. Наоборот, у е-Гольфа по минимуму сокращены расходы, и как следствие выбросы, на все остальные части, т.к. они уже разработаны для обычных версий и обкатаны/оптимизированы за годы эксплуатации. А если бы его разрабатывали с нуля, то были бы выше выбросы, т.к. проектировать, тестировать, отдельный тех. процесс и т.п.
Хм. Не получается верить честному благородному слову.

Фольксваген, у которого нет фактически электромобилей, сообщил, что электромобиль выгоднее. 100000 — это нормальный такой пробег, экологичный. Любая вещь сначала выходит с минусом в экологическом балансе, только дольше использовать помогает его уменьшить
Сравнили б Модел 3 с Пассатом или Ауди А4/А6.

Нужно сравнение при одинаковом цикле производства. Даже две машины с ДВС не так просто сравнить.
100 тыс. пробега. Это с большими допущениями. Вариантов с лучшей экологией на батарейке больше, чем с дизелем. Ибо чем больше переход на возобновляемую, тем меньше будем коптить. Ну, еще, чисто в теории, если добавить момент с переработкой старых батарей, вместо утилизации, то еще может быть меньше выбросов. Не знаю на сколько правда, когда озвучивались цифры, что если переребатывать старую батарею, то она новая будет стоять в раза 4 и более дешевле по сравнению с созданием новой с новых материалов.
Я когда-то здесь проводил расчеты на глаз для Лифа, там выходило 140 тысяч. Это тоже потолочное число, но оно было близко к оценкам на момент расчета. Так что в целом ситуация улучшается, этот расчет сделан с точки зрения экономики в промышленности, а не воображаемых «остаточных стоимостей». И 200 тысяч вполне себе нормальный пробег, если действительно заботит экология, так что это исследование реальный показатель для тех, кто зеленый на деле, а не словах.
Не, ну как было сказано не раз, что раз хочешь лично поучаствовать в уменьшению выбросов СО2, то можно ездить по-меньше и чем дольше, тем лучше на своем стареньком автомобиле, а не бежать в магазин за покупкой нового электрокара.
Хм. Не получается верить честному благородному слову

Учитывая тот факт, что VW вовсю старается продвигать электромобили, свою новую платформу и анонсировал вывод нескольких десятков электромоделей в ближайшие годы, они крайне заинтересованы в красивых фактах вокруг электромобилей. Если вы не доверяете данному исследованию (проведенному сторонней компанией), значит, полагаете, что на самом деле ситуация хуже и электромобили имеют еще худший есо баланс?

Если брать Теслу, то емкость батарей там заметно выше, чем на гольфе, а поскольку именно производство батареи создает наибольшую нагрузку, то есо-баланс у Теслы будет опять же хуже, даже если допустить, что у них более оптимальный цикл производства самого автомобиля.

Развитие ДВС тоже не стоит на месте. mild Hybrid уже вовсю используется на Мерседесах, например. Их новая серия ОМ654 — очень удачные и экономичные двигатели, даже при установке на большие и тяжелые автомобили Е-класса.

Пока это самое подробное исследование, которое мне известно. Если у вас есть ссылки на подобные работы, проведенные кем-то другим — было бы интересно почитать.
Учитывая тот факт, что VW вовсю старается продвигать электромобили
Не хотят они. Никак. В 2013-м ФВ говорил, что будет лидером по продажам электромобилей. Нет и близко. Не нужно им это, не выгодно.
свою новую платформу и анонсировал вывод нескольких десятков электромоделей в ближайшие годы, они крайне заинтересованы в красивых фактах вокруг электромобилей.
Ага заинтересованы, 3 тыс. евро в минус на 1 автомобиле… и на долго… и это не за самую дешевую модель.
Если вы не доверяете данному исследованию (проведенному сторонней компанией), значит, полагаете, что на самом деле ситуация хуже и электромобили имеют еще худший есо баланс?
Исследователи немного там округлили, здесь недосчитали… как раз должно быть лучше экобаланс.
Развитие ДВС тоже не стоит на месте. mild Hybrid уже вовсю используется на Мерседесах, например.
В том то и дело, что развитие ДВС в сторону экономии и экологии делается за счет электрической части. Так может выбросить ДВС и сразу делать чистый электрокар?
Если у вас есть ссылки на подобные работы, проведенные кем-то другим — было бы интересно почитать

Да… грош цена всем тем ссылками… да и это исследование тоже. Это расчеты, а нужны данные, с замерами выбросов и т.д. В Китае в одном городе, после замены парка автобусов на электроавтобусы, уровень СО2 упал до уровня 10-ти летней давности. Это если я чего-то не путаю.
Не хотят они. Никак. В 2013-м ФВ говорил, что будет лидером по продажам электромобилей. Нет и близко. Не нужно им это, не выгодно.

Весь завод в Цвикау переделывают на производство VW ID, там вообще больше бензиновые машины делать не будут. И это куча денег.
Ну, да, делают. Но скрипя зубами. Правда что этот АйДи в средней комплектации будет продаваться в убыток, что-то более 3 тыс. ЕВРО?
Пока заявлена только ориентировочная цена в 30 тыс. Евро. Когда будет можно заказать на сайте, тогда и можно судить о ценах. Пока это спекуляции и догадки.
Так может выбросить ДВС и сразу делать чистый электрокар?

А вот не получается делать доступный по цене (для среднего покупателя) электрокар — батарейки слишком дорогие. А гибриды дешевле, так что на данном этапе лучше синица в руке.
Где-то видел недавно интервью какого-то топ-менеджера из Тойоты, который сказал что-то вроде «с нашими ресурсами (на какой-то момент) мы могли сделать 25 тыс. электромобилей или 1.5 миллиона гибридов, в итоге в общем и целом планете лучше от большего числа гибридов, чем от малого числа электромобилей». Там порядка 30% разница была по выбросам.
Лучше бы сделали 25 тыс. автомобилей. Для выбросов лучше, чтобы было меньше производства. Поэтому японец очень сильно лукавит.
Недавно представитель Toyota не просто лукавил, а откровенно лгал:

Bob Carter, executive vice president of sales for Toyota Motor North America, said about electric vehicles:

“On electrification, we see an opportunity in North America, but it’s much further down the road. The average vehicle today costs $34,000 and for many EVs, the battery costs $34,000. The economics are not there.”
Так правильно, их волнует экономика, а не экология. Ничего нового.
Также как и жил до этого. А ещё в США убивают и гос.долг.

Могу ли я попросить Вас не переходить на личности? Спасибо.
То есть таки не честнейшие люди, а такие же, как везде? Врут и убивают?

Это не про личность, это про целую нацию. Мне просто нужно понять нужно ли считать простое слово американца за железобетонный пруф или относиться к нему стоит так же, как любому другому неподтверждённому слову.
Не лукавит. Этот миллион машин продали бы другие автопроизводители и соответствующим образом увеличили бы выпуск своих ДВС моделей. При этом за срок эксплуатации негибридные авто сожгут больше топлива, потребуют ремонта КПП, более частой замены элементов тормозных систем, раньше потребуют ремонта или замены двигателя либо выйдут из строя.
Отсюда и вывод о том что сейчас (пока доминируют обычные ДВС) лучше много гибридов чем мало электромобилей. Выпуск новых гибридов на рынок позволил мне купить бюджетный БУ гибрид вместо гольфа.
Поищите графики выбросов СО2 и посмотрите на период 2006-2010. Когда был мировой кризис, когда производство упало, то, и, о чудо, выбросы СО2 тоже странным образом упали.
Гибриды… болезни ДВС+электромобиля… всё в одном флаконе.
Не задумывались над тем, что если было много электромобилей, то вы бы смогли купить б/у электромобиль по очень низкой цене? Вы бы сейчас хотели это сделать, но не можете, ибо дефицит, и цена зашкаливает, ибо технологии и экономия масштаба еще не здесь. В США можно покупать б/у Лифы по цене дешевле 5 тыс. у.е. Но, запас хода крайне ограничен, батареи очень плохие у первого поколения Лифа.
Снижение выбросов с падением производства мне понятно. Но в кризис я просто не куплю никакой автомобиль. А как пришло время покупать, я рад тому что на рынке полно доступных мне Prius-ов, и опечален тем что нет доступных немецких гибридов. Немцев нет потому, что они как раз не выпустили те самые 1.5 млн гибридов, которые выпустила Тойота (уже не раз).
Да, 25 тыс. электромобилей увеличили бы доступность БУ электромобилей, но несравнимо меньше чем 1.5 млн гибридов увеличили доступность гибридов.
Я тоже раньше думал что гибрид это тупиковая ветвь, дорогая, сложная игрушка сочетающая минусы ДВС и электро. После случайного погружения в тему я поменял мнение. Гибриды бывают разные и среди схем есть не супер удачные. Но самая массовая гибридная схема от Тойоты гениально проста, эффективна, надежна и оправдывает цену. Я даже начал писать статью на хабр про свое небольшое открытие, да уж больше времени много уходит.
Если очень коротко — в схеме Тойоты, ДВС работает на оптимальных оборотах и особом цикле. КПП просто нет, но при этом значительная (чем выше скорость тем больше) часть мощности передается напрямую на колеса, минуя электрику. Электрика (помимо рекуперации) по сути только отбирает «лишние» обороты ДВС на низких скоростях и добавляет их энергию через электродвигатель. И эта волшебная схема представляет собой 1 простой планетарный механизм с электромотором-генератором на солнечной шестерне, ДВС на водиле и колесами на коронной шестерне. (я немного упростил, есть еще редуктор, тоже простой надежный элемент и 2й электромотор на коронной шестерне).
И эта волшебная схема

Становится по настоящему эффективной, простой и надёжной, если выкинуть из неё ДВС, планетарный механизм, воздушный фильтр, выхлопную систему, топливную, бак и так далее.
Есть решения более простые, но пока есть ограничения по хранении энергии. Были паровозы, потом локомотивы на дизеле. Сейчас же — электротяга, маглевы и прочие скоростные поезда только на элеткротяге, никто даже и думает возвращаться к дизельной тяге. При этом, железная дорога самый дешевый вид транспортировки грузов по земле.
Автопроизводителя и модель с более простым решением назовете? Или вы предлагаете сравнивать решения для ЖД с решениями для автомобиля?

Я не силен в терминах, под дизельной тягой вы имеете в виду механический привод от дизеля на колеса или само наличие дизеля в локомотиве для выработки энергии?

Чтобы к чему-то возвращаться, нужно сначала от этого уйти:
В России тепловозы распространены на всей сети железных дорог и выполняют около 98 % маневровой работы и около 40 % объёма пассажирских и грузовых перевозок.
Это те самые тепловозы, которые дизель-электрические гибриды.
В России много чего распространено и много чего не распространено.
Вы намекаете что в остальном мире тепловозы не распространены?
Там где большая плотность населения и перевозок — переходят на электровозы потому что это более эффективно, электрификация путей оправдывает себя.
Там где низкая плотность перевозок и\или большие расстояния продолжают ездить тепловозы. Северная Америка в этом смысле похожа на Россию и там также распространены тепловозы.
Because of the astronomical implementation costs railroads chose only to employ electrification when significant savings could be achieved, and only over short distances
american-rails.com/electric-locomotives

Электромобили — это еще и инфраструктура зарядок, которая не нужна гибридам. Ну-ка, сколько зарядок стоит между Омском и Новосибом?

Это не проблема электромобиля. Это проблема Омска и Новосибирска. В развитых странах уже построена развитая инфраструктура зарядок.
Только атмосфера у нас с вами и Омска/Новосибирска общая и проблема выбросов парниковых газов тоже.

Гибриды уже сейчас распространены и в Осмке и в Новосибирске и хорошо, что модельный ряд и объемы выпуска гибридов растут пока они отвоевывают рынок у обычных автомобилей с ДВС.
Только атмосфера у нас с вами и Омска/Новосибирска общая

В этом основная проблема. Переходить на электромобили нужно как можно быстрее, пока она ещё не разогрета слишком сильно. И если мы (я лично, мои друзья, соседи, окружающие) это делаем, то вы (и Вы лично) нет. Более того у вас нет никакого плана по переходу и не предвидится (например, моя провинция полностью отказывается от продаж транспорта на не возобновляемых источников энергии к 2040 году). Есть программа. Строятся новые зарядки и прочее.

Ну-ка, сколько зарядок стоит между Омском и Новосибом?

При движении между «Омском и Новосибом» гибрид, вероятно, даст больше выбросов, чем обычный ДВС, так как ему нужно тащить ещё и батарею.

пока они отвоевывают рынок

Пока они замещают собой на рынке чистый электромобиль не возникает такой необходимости в зарядках, собственно, в том числе и поэтому между «Омском и Новосибом» их нет, а между Ванкувером и Лос-Анджелесом — их тысячи.
И если мы (я лично, мои друзья, соседи, окружающие) это делаем, то вы (и Вы лично) нет. Более того у вас нет никакого плана по переходу и не предвидится (например, моя провинция полностью отказывается от продаж транспорта на не возобновляемых источников энергии к 2040 году). Есть программа.
Вы ошибаетесь на мой счет и насчет плана. Я думаю, Вы не посмотрели страну моего проживания. Экология не основная, но одна из причин переезда в Германию. Я хочу чтобы мои налоги шли на sustainable future, а не туда, куда сейчас идут налоги в РФ. Я проезжаю на велосипеде в год в 2 раза больше (и в основном по-делу), чем на авто (авто только для дальних редких поездок), плачу за зеленое электричество, стараюсь покупать качественные БУ вещи вроде роутера/велосипеда, мечтаю о passive house и вот это все.
Мое финансовое положение, небольшой годовой пробег, отсутствие зарядки на парковке и скудность рынка БУ электромобилей привели меня к покупке 10-летнего гибрида. Я поменяю его на электромобиль когда это станет чуть более доступным. А пока я готов оплатить каждую тонну своего CO2 по тарифу, как раз идут разговоры об этом.
При движении между «Омском и Новосибом» гибрид, вероятно, даст больше выбросов, чем обычный ДВС, так как ему нужно тащить ещё и батарею.
Батарея Prius весит 53 кг. Автомобиль весит 1400кг, что соответствует его размеру. Расход 10-летнего автомобиля за 3000км с августа по апрель по БК — 4.4л, по заправке и одометру 5.2л, на единичных поездках по приложению (GPS + расход топлива по БК) — был чуть выше БК.
Какой обычный ДВС даст меньше выбросов? Сколько он стоит? Какой у него ресурс?

Вот еще немного
Новый (2009-2015) Prius производился на одном из самых экологически чистых предприятий в мире, заводе Tsutsumi plant. Половину всей потребляемой электроэнергии завод получал от солнечных батарей… Комплексная переработка воды привела к сокращению вдвое сбросов в местную речную систему… фасады корпусов покрыты специальной самоочищающийся фотокаталитической краской.
В автомобиле применялись специально разработанные на фирме Toyota биопластики. Так, подушки сидений и отделка передней панели были выполнены из пенопласта, произведённого из растений (а не из нефти).
До 95% аккумуляторной батареи Prius перерабатывалось… Металлические корпуса, электронные компоненты и провода передавались партнёрам для повторного использования. Сами же аккумуляторы экологически чистым способом в замкнутых контейнерах превращались в воду, органические элементы и никелевый сплав
© Wiki.
Пока они замещают собой на рынке чистый электромобиль
на рынке Омска? Я так и вижу как Омичи сомневаются в выборе между Prius/Yaris и Leaf MY2016 со 172км EPA.
Экономику не обманешь, развитым странам придется оплатить переход на электромобили (покупать BMW i3, Leaf, Model S и Model 3) пока они не станут доступнее\удобнее.
И даже в отдаленной перспективе гибриды могут занять свою нишу, например, ездить на биогазе в холодном климате и оставаться CO2-нейтральными.
Я думаю, Вы не посмотрели страну моего проживания

Прошу прощения. Спутал с другим владельцем гибрида. Просто Вы так смело пишете про Омск и Новосибирск и про то сколько там гибридов, что я подумал, что Вы из России.

ездить на биогазе в холодном климате

У электромобилей нет особых проблем в холодном климате — у тех, что есть management температуры батареи пробег в морозы падает незначительно (да 10-20% максимум), что всё равно лучше, чем гибрид.

В конкуренции с гибридами — это как раз проблема электромобиля и его владельца. Суть проблемы состоит в том, что гибрид заедет без проблем дальше, чем электромобиль.

Тогда вместо оставшихся 1475 тысяч Тойот люди купят столько же обычных, не гибридных автомобилей с ДВС американского производства. Вот будет забавно, полтора миллиона 6 литровых ДВС,
Если нет предложения, то и не будет спроса. Ибо не возможно купить то, чего нет. А для развития чего-то нового — нужно вложится, а чтобы это вернуть — нужно время. А на начальном этапе производства, новые модели чего то бы ни было — всегда будут дороже по сравнению с конвейерным производством.
Внезапно электромобиль даёт меньше вредных выбросов на примерно 15% чем дизель.
Внезапно свежепроизведённый электромобиль уже в два раза больше загрязнил природу чем дизельный.
Внезапно электромобиль в Китае загрязняет природу больше чем дизель в Германии. И сразу и за весь срок службы и каждый километр пробега отдельно.

Вот это поворот!!!
И ещё они забыли посчитать замену батареи…
Внезапно, после того, как и-Трон выдал только 206 миль, а новый АйДи будет продаваться в убыток, а Модел 3 с 20% маржой, неожиданно подъехали нужные исследования. Внезапно от тех, кто не занимался подтасовками данных по выбросам. Странные совпадения.
Я смотрю вас ничем не удивить. Чуть что — сразу конспирологические теории типа «странные совпадения». Когда эти «странные совпадения» происходят в другую сторону, то они сразу почему-то называются «ну в главном то они правы».

Я не об том что «давайте коптить пока не загнёмся», нет. Электричка дело хорошее и в конце концов всех заборет даже если ей не помогать. Но больно смотреть как взрослые вроде люди относятся к технической в целом вещи как к божеству. А на божестве не может же быть пятен. А если что-то нам не нравится — назовём это «странными совпадениями».

А так, вызывает недоверие что производство электричек существенно грязнее? Вызывает сомнение, что если ездить на электричестве которое топят углём, то вреда как бы не больше чем на дизеле выйдет? Вызывает сомнение что на самом распрекрасном электрокорыте ездить в Китае с его электричеством это гробить планету в два раза больше чем ездить в Германии на электричке с энергией от ветерка?

Или просто обидно что мечту грязными лапами трогают и на солнце бывают пятна?

Тут ещё не посчитано сколько было бы выбросов если просто гибрид с мелкой батарейкой или суперконденсаторами использовать. Не удивлюсь если грамотный гибрид порвёт полную электричку как тузика по экологичности. Но такое знание не все смогут пережить, это да.

Кстати забавно выходит, чтобы хоть чуть спасти экологию планеты надо бы запретить электромашины в Китае. Пусть хотя бы на дизель немецкий пересаживаются, процентов на 20 меньше гадить сразу станут!
Я смотрю вас ничем не удивить.
Обычная экономика. Защита рынка. Это меня не удивляет. Немцы хотят защитить свой рынок, для начала.
Когда эти «странные совпадения» происходят в другую сторону, то они сразу почему-то называются «ну в главном то они правы».
Например?
Электричка дело хорошее и в конце концов всех заборет даже если ей не помогать.
Ну, 4-е или какое там пришествие электромобилей. Всё никак не закрепятся, так что не факт, что и сейчас смогут.
Но больно смотреть как взрослые вроде люди относятся к технической в целом вещи как к божеству
Цитируйте, где я кого-то обожествляю.
А если что-то нам не нравится — назовём это «странными совпадениями».
Есть изначальные заявления и действия. Они не сработали, будет информационная война. На самом деле, об этой ситуации я говорил еще до выхода Модел 3 на рынок Европы, что немцы будут защищать свой рынок. Это один отчет из многих шагов. Можно вспомнить Модел С, когда скидки на новые автомобили ограничили планкой в 60 тыс. С чего бы это? Ибо кроме Теслы не было вариантов. Магия? Нет. Холодный расчет. Зачем далеко ходить, возьмем дизельгейт. Думаете немцы так просто простят американцам такой наезд? Нет. Есть разные методы закрытия ранка от не нужной для тебя продукции. Безумная идея, но могут принят запрет на батареи для электромобилей на основе пальчиковых батареек. Еще пару возгораний Теслы, и можно сделать нужные выводы, и протолкнуть. Я такие варианты не исключаю. Помним, дизельгейт, а это не конспирация, а прямые экономические и репутационные потери. Последнее — очень дорого стоит. Такое быстро не забывают.
Вызывает сомнение, что если ездить на электричестве которое топят углём, то вреда как бы не больше чем на дизеле выйдет?
Есть другая сторона, тоже считали и не раз, что даже если ездить на э/э от угольных станций, то это чище выйдет, чем ДВС, а не только дизель. У каждого свои подсчеты, каждый округляет в нужную сторону. Бывали дни, когда на улице был мороз -20… так я прохожу возле конечной остановки автобусов… они не глушат движки. Дышать нечем в радиусе 50-100 метров… от 3-5 единиц. Просто физически вызывает кашель такой вид транспорта. Это обалдеть как радует меня.
Вызывает сомнение что на самом распрекрасном электрокорыте ездить в Китае с его электричеством это гробить планету в два раза больше чем ездить в Германии на электричке с энергией от ветерка?
Сомнения в цифрах, они завышены. В КНР дышать нечем, они активно внедряют как ВИЭ, так и электрокары, ниже я об автобусах писал.
Или просто обидно что мечту грязными лапами трогают и на солнце бывают пятна?
Вы как-то уж странно пытаетесь перейти на личности и унизить меня что ли? Намеки на божество и прочее? Вы знаете мои мечты, вы телепат? Что за диагнозы? Попрошу объяснится.
Но такое знание не все смогут пережить, это да.
Вы преувеличивате свои ораторские возможности.
Кстати забавно выходит, чтобы хоть чуть спасти экологию планеты надо бы запретить электромашины в Китае. Пусть хотя бы на дизель немецкий пересаживаются, процентов на 20 меньше гадить сразу станут!
А еще лучше… Чем меньше народа, тем больше кислорода. Так что ли?
так я прохожу возле конечной остановки автобусов… они не глушат движки. Дышать нечем в радиусе 50-100 метров…

Кстати. Ещё один интересный вопрос — в похожих исследованиях учитываются выбросы во время простоя? У электромобиля их принципиально нет.
Ну, скорее всего считают что-то среднее. То есть, там где постоянные пробки, особенно в центрах городов, то электромобиль просто находка. Ибо же на холостых и малых оборота идет не эффективное сжигание топлива, перерасход, а электромобиль — всё наоборот, чем медленней, тем выше эффективность.
кстати, здесь тоже получается некое противоречие:
электромобиль, действительно, эффективнее всего в городе и макс. запас хода у него будет при скорости в районе 50 км/ч, если не меньше. Но большие пробеги (а 200 000 км — это достаточно большой пробег, даже за 10 лет) подразумевают поездки по автобану, где на электромобиле сразу возрастает расход электроэнергии (плюс потеря времени на зарядных станциях). Так что либо мы ездим только по городу, но тогда за 10 лет и 100 000 непросто будет наездить, либо электромобиль должен использоваться в не самом оптимальном для него цикле, что, опять же, увеличивает выбросы СО2.

Гибриды, с одной стороны, могут быть интересны, с другой — все зависит от реализации. Те же Т8 (plug-in-hybrid с ДВС на 320лс и электромотором на 87лс + батарея на 50 км пути) на Volvo S90/V90/XC90 — это не про экономию, на автобане они жрут в три горла, потому как автомобиль получается тяжелым.
О Модел 3

На одном заряде проехал 615 км, при средней скорости 80 км/ч. Да, чуть ниже загородной, но и расход 113 Вт*ч/км.
В прошлом году были расчеты для городов США, какой должен быть расход автомобиля с ДВС, чтобы сравниться с электрокаром. Так для Нью Йорка с его трафиком и скоростью, нужно выдавать ниже 2л/100 км.
Поэтому, эти подсчеты со 100 тыс. — по воде писаны. Если автомобиль ездит по городу, то и выбросов будет значительно меньше, ибо эффективней, и пробег можно срезать. В отчете сказаны средние скорости или режимы? Ибо для ДВС самая эффективная часть — равномерное движение за городом при скорости что-то в районе 80-90 км/ч… для электромобиля — чем медленней, тем лучше. Если говорить о трассе, то это как раз до 80 км/ч, ибо если быстрее — растет лобовое сопротивление, а это лишние затраты.
Когда эти «странные совпадения» происходят в другую сторону, то они сразу почему-то называются «ну в главном то они правы».
Например?
да весь хайп по возобновляемой состоит из этого Напримера. За что не возьмись везде все числа натянуты в пользу солнышка и ветерка так что аж трещат. И любые указания на нестыковки сразу дружным гвалтом глушатся без обсуждений. Выглядит и правда как секта. Причём можно же обсудить, разобраться, прикинуть. Но нет — ату его, он против священной коровы посмел выступить. Так почти всегда. Уже много лет. Зачем?

Электричка дело хорошее и в конце концов всех заборет даже если ей не помогать.
Ну, 4-е или какое там пришествие электромобилей. Всё никак не закрепятся, так что не факт, что и сейчас смогут.


ну если они будут экономически убыточны для всех по кругу да и ещё вон дадут 15% прихода по экологии, то или кто-то оплатит переход на них или им придётся подождать пока не улучшатся или перетерпеть на гибридах какое-то время. Так как бесплатных колоний с рабами не планируется, то второй или третий вариант светит.

Но больно смотреть как взрослые вроде люди относятся к технической в целом вещи как к божеству
Цитируйте, где я кого-то обожествляю.
вот прямо в этом топике вам не нравятся числа которые не очень выгодно выделяют эликтрички. Что надо делать когда обожествляемое пробуют критиковать?? -" не верим этим числам, они неправильные" «Странные совпадения». «Завышено».

Есть изначальные заявления и действия. Они не сработали, будет информационная война. На самом деле, об этой ситуации я говорил еще до выхода Модел 3 на рынок Европы, что немцы будут защищать свой рынок. Это один отчет из многих шагов. Можно вспомнить Модел С, когда скидки на новые автомобили ограничили планкой в 60 тыс. С чего бы это? Ибо кроме Теслы не было вариантов. Магия? Нет. Холодный расчет. Зачем далеко ходить, возьмем дизельгейт. Думаете немцы так просто простят американцам такой наезд? Нет. Есть разные методы закрытия ранка от не нужной для тебя продукции. Безумная идея, но могут принят запрет на батареи для электромобилей на основе пальчиковых батареек. Еще пару возгораний Теслы, и можно сделать нужные выводы, и протолкнуть. Я такие варианты не исключаю. Помним, дизельгейт, а это не конспирация, а прямые экономические и репутационные потери. Последнее — очень дорого стоит. Такое быстро не забывают.

какой большой обосновательный кирпич текста почему неудобные числа неправильные. Не видел ни разу чтоб вы так-же бравурные обещания, прогнозы и расчёты апологетов электрокаров разбирали. А там каждый раз уши завиральные из каждого абзаца торчат.

Есть другая сторона, тоже считали и не раз, что даже если ездить на э/э от угольных станций, то это чище выйдет, чем ДВС, а не только дизель.
ну покажите. Тут вон парни подошли с размахом, посчитали подетально. Есть такое-же в другую сторону?

Есть другая сторона, тоже считали и не раз, что даже если ездить на э/э от угольных станций, то это чище выйдет, чем ДВС, а не только дизель. У каждого свои подсчеты, каждый округляет в нужную сторону. Бывали дни, когда на улице был мороз -20… так я прохожу возле конечной остановки автобусов… они не глушат движки. Дышать нечем в радиусе 50-100 метров… от 3-5 единиц. Просто физически вызывает кашель такой вид транспорта. Это обалдеть как радует меня.

Ну так ваш коллега же пояснял нам всем уже не раз. Живёте чёрти где вот и мучаетесь. Переехали бы в самую лучшую страну, самый лучший город и самый лучший район! как он! и ездили бы на Тесле как все успешные люди. Вот такой он успешный успех. Опять же можно было бы в каждом посте это упоминать, чтоб неудачники помнили своё место ))

А если серьёзно, то в -20 вы бы пешком ходили, потому как чудесная электричка взяла бы больничный поглядев на такую погоду ну или замёрзли бы в сугробе её ожидая. Коптильщики же легко и быстро приводятся в чувство если на местах есть власть. У меня вот запрет вышел на такое и следят, а так-же запрещают скапливаться на конечных больше чем по двое. И заставили сменить ушатанные газели на вменяемые новые автобусики. Так-же подвели троллейбус прямо к подъезду. Но всё это меркнет перед ломом! а Лом у нас это! трамвай!, бывают такие погоды зимой, что дороги тупо закрыты для всех и только адова машина по рельсам несётся по расписанию. Накупили кстати новых, понтовых, с экранчиками. Так что дело не столько в коптящих ДВС сколько в организации жизни вокруг себя. Власть не пробовали менять? или место проклятое?

Сомнения в цифрах, они завышены
отличный аргумент. Ждите ровно такой-же в следующий раз когда напишете статью про успешный успех электричек. Или так можно только вам?

Вы как-то уж странно пытаетесь перейти на личности и унизить меня что ли? Намеки на божество и прочее? Вы знаете мои мечты, вы телепат? Что за диагнозы? Попрошу объяснится

Ну нет, если бы считал неадекватным, вообще не писал бы. Если показалось унизительным то ну извините. Просто вы стиль свой посмотрите, всё что в дугу — вот, правильные числа, мне нравится. Чуть что не попадает в теорию о всемогуществе электрокаров — сразу «вызывает сомнение». Ну детство же штаны на лямках.

А еще лучше… Чем меньше народа, тем больше кислорода. Так что ли?
нет, не так. Но насилуя социум тем что с экологией надо бороться любой ценой не глядя на потери вдруг может получиться что электрокары кое где, кое когда станут экологически опаснее конкурентов. Будете тогда бороться против электрокаров с таким же азартом как сейчас за?
За что не возьмись везде все числа натянуты

А если серьёзно, то в -20 вы бы пешком ходили, потому как чудесная электричка взяла бы больничный поглядев на такую погоду ну или замёрзли бы в сугробе её ожидая

Ну детство же штаны на лямках.
да весь хайп по возобновляемой состоит из этого Напримера.
Я прошу прощения, что посмел что-то написать в ответ.
За что не возьмись везде все числа натянуты в пользу солнышка и ветерка так что аж трещат.
Мы живем в параллельных мирах. Огромные деньги вращаются вокруг нефти-газа. Прибыли триллионные. Там куча бабла. Вы считаете, что товарищи, у которых хотят отнять такой бизнес будут просто сидеть и ничего не делать?
вот прямо в этом топике вам не нравятся числа которые не очень выгодно выделяют эликтрички.
Изначально, по сути замечаний к самой статье я выразил свои возражения. Без лозунгов и прочей религии. Вам в же в ответ написал в вашем же тоне. Мне нравится та часть, где у меня не будет проблем с легкими по причине плохого воздуха от автомобилей и прочих выбросов. Мне по барабану что это будет ДВС или электромобили. Проблема в том, что никто сейчас точно не может сказать, что чище по СО2. Однако, если брать в учет, что с автомобиля не будет лететь черная сажа, а это будет делаться на электростанции (где, например в разы проще поставить новые фильтры и контролировать, нежели это делать с каждым автомобилем, ибо это не новость, когда вырезают катализатор, чтобы была мощность больше, и плевать на всех). Вот это меня волнует. Да, чтобы еще по вменяемой цене. А еще лучше ездить на велосипедах. Ага, вот это меня волнует. На сейчас, я бы ездил на работу на велосипеде, минут 35-40. (на 10 минут медленней, чем на автомобиле или же быстрее на 5-20 минут, чем на ОТ). Но нет ни душа ни велодорожек, и очень опасно ездить по дорогам. Да, вот. Это важней для меня, а не непонятный спор об отчете, который возможно врет, а возможно нет.
ну покажите. Тут вон парни подошли с размахом, посчитали подетально. Есть такое-же в другую сторону?
На счет деталей, не могу сказать, что-то да постоянно проводят разные организации. Давно не читал и не искал. Да, попадаются в твиттере очередные исследования, что да электромобилях ездить чище — просто скроллю ниже, особо нового там ничего нет.
Ну так ваш коллега же пояснял нам всем уже не раз. Живёте чёрти где вот и мучаетесь.
Да, могу переехать в деревню, воздух отличный. Правда инета почти нет. А это крайне печально. Да и с работой туго там. Были у меня мысли (всякие бывали случаи в жизни), переехать, стать помощником или обычным работягой у брата-агронома… закончил бы аграрный на заочке (не в первой, так сказать и не раз новую сферу деятельно постигать). Целый день на чистом воздухе и т.д. Но есть свои недостатки. Они пока перевешивают. А на счет переезда. Да, рассматривал вариант. Я как специалист там не особо нужен, нужны знания и навыки в других сферах, возможно что-то изменится. Слишком всё неоднозначно. Да и не только в экологии или экономике вопрос, есть и другие недостатки в текущей стране, которые не сильно роляют. Всё возможно, но ситуация такова, что я там где я есть и меня что-то да не устраивает. Возможно есть варианты что-то да поменять.
А если серьёзно, то в -20 вы бы пешком ходили, потому как чудесная электричка взяла бы больничный поглядев на такую погоду ну или замёрзли бы в сугробе её ожидая.
Даже убитые Лифы неплохо справляются с таким морозом. Модел Х тестировал один норвежец, запустилась при -37. Да колодки подмерзли и не было долго рекуперации.
Коптильщики же легко и быстро приводятся в чувство если на местах есть власть.
Ну не приводятся они в чувство, ну ни как. Вы бы знали, сколько было потрачено нервных клеток, для того, чтобы 2 дырки заделали на пешеходном переходе возле моей работы. Там можно ноги поломать, а директор не хочет оставлять там свою подвеску… решение вопроса чуть ли не дошло до звонка руководителю района… когда услышали номер телефона и ФИО куда сейчас будет сделан звонок, то приехали на следующий день и до обеда кое-как но сделали… это просто караул.
Власть не пробовали менять? или место проклятое?
Ой, вы бы знали на счет власти, она слишком часто меняется. Не хочу эту тему развивать.
или место проклятое?
Так а что менять, город? Не получится. Всё что есть в моей стране — не особо лучше, даже хуже. Только смена страны или переезд далеко в загород.
Или так можно только вам?
Я бы хотел лично сам точных данных. Но их не будет. Все врут. Кое как можно что-то оценить уже после того как… а эти прогнозы. Ладно, я повторяюсь.
Но насилуя социум тем что с экологией надо бороться любой ценой не глядя на потери вдруг может получиться что электрокары кое где, кое когда станут экологически опаснее конкурентов. Будете тогда бороться против электрокаров с таким же азартом как сейчас за?
Ну так… был же автомобиль на ДВС более 100 лет и мы превращаемся в помойку. Электрокары — это попытка улучшить экологию и вообще постараться не поджарится (это еще отдельная тема). У первых был свой шанс, им спасибо за развитие цивилизации, ибо тогда не было накопителей энергии для того, чтобы электромотор состоялся. Если сравнивать то, что есть и с чем сталкивался, то для меня всегда был лучшим видом транспорта в рамках города — метро/трамвай/троллейбус/личный автомобиль/такси/автобус/маршрутка — в порядке приоритетов. Если брать деревню — велосипед транспорт номер 1, если нужно перевести свою тушку из точки А в точку Б. Велосипед в городе, для меня, — это немного спорт, так для профилактики, по району, по велодоржкам. Если сравнивать еще и ручной инструмент, то электропила куда лучше по сравнению с бензопилой. Просто ни в какое сравнение не идет (легкий, тихий, эффективный, мощный убийца… деревьев). Да, есть ограничение — длинна провода, но вокруг дома мне хватает.
Мы живем в параллельных мирах. Огромные деньги вращаются вокруг нефти-газа. Прибыли триллионные. Там куча бабла. Вы считаете, что товарищи, у которых хотят отнять такой бизнес будут просто сидеть и ничего не делать?
ну вот точно такими словами обычно говорят апологеты ZOG, «Власти скрывают», искатели НЛО и фанаты плосской земли. Вот именно такими словами, мол можно ли верить тем у кого бабло, ну точно же врут!
Естественно все врут. Естественно если есть как подшаманить в свою пользу результаты то этим обязательно кто-нибудь да займётся. Проблема только в том, что ваша критичность она однобокая. Не приходило мысли что проталкивая убыточную во все щели возобновляйку вместе с убыточными сегодня электрокорытами надо врать в три раза больше чтоб хоть как-то взлетело? И это обязательно кем-то делается, иначе как продать стаду убыточную для него идею?
Основная претензия именно эта, давайте не будем врать в обе стороны и посчитаем. Тем более что ни вам ни мне денег с нефти и ветряков никто не платит, зачем бегать с лозунгами при этом, а не обсуждать непредвзято и без компанейщины?

Однако, если брать в учет, что с автомобиля не будет лететь черная сажа, а это будет делаться на электростанции (где, например в разы проще поставить новые фильтры и контролировать, нежели это делать с каждым автомобилем, ибо это не новость, когда вырезают катализатор, чтобы была мощность больше, и плевать на всех). Вот это меня волнует. Да, чтобы еще по вменяемой цене
Ну так тут проблема не в ДВС больше а в окружающей действительности. У нас как-то последние лет 10 значительно получше стало. Жить наверно богато привыкли, катализаторы уже не вырезают, авто теперь у всех кредитное и на гарантии, откровенные корыта давно сгнили, идёшь по району и прям удивляешься. Но мы оба понимаем что в наших осинах электричка появится в товарных количествах очень не скоро и на это много причин. Так что лучшеб уж гибриды пилили без спешки и надрыва.

А еще лучше ездить на велосипедах. Ага, вот это меня волнует. На сейчас, я бы ездил на работу на велосипеде, минут 35-40. (на 10 минут медленней, чем на автомобиле или же быстрее на 5-20 минут, чем на ОТ). Но нет ни душа ни велодорожек, и очень опасно ездить по дорогам.
велик для массового транспорта в городе это не вариант. И чем больше мегаполис тем меньше в нём места велику как массовому транспорту, лучше уж электроавтобусы. У меня так родственника насмерть сбили, тоже велики любил. Сбил кстати бензовоз, как не крути бензин виноват!

Да, могу переехать в деревню, воздух отличный. Правда инета почти нет. А это крайне печально. Да и с работой туго там. Были у меня мысли (всякие бывали случаи в жизни), переехать, стать помощником или обычным работягой у брата-агронома… закончил бы аграрный на заочке (не в первой, так сказать и не раз новую сферу деятельно постигать). Целый день на чистом воздухе и т.д. Но есть свои недостатки. Они пока перевешивают. А на счет переезда. Да, рассматривал вариант. Я как специалист там не особо нужен, нужны знания и навыки в других сферах, возможно что-то изменится. Слишком всё неоднозначно. Да и не только в экологии или экономике вопрос, есть и другие недостатки в текущей стране, которые не сильно роляют. Всё возможно, но ситуация такова, что я там где я есть и меня что-то да не устраивает. Возможно есть варианты что-то да поменять.
Сил вам. Я догадываюсь где вы проживаете. Все понимают что лучше у вас не будет примерно никогда.

Даже убитые Лифы неплохо справляются с таким морозом. Модел Х тестировал один норвежец, запустилась при -37. Да колодки подмерзли и не было долго рекуперации.
да этот норвежец уже заикался, везде его который год поминают, но нет, это хорошо почитать в интернетиках как он героически зимой катается, проверять на себе не охота. У моего дешманского спорткара как-то зимой просто ручка от двери отвалилась просто от мороза, я её даже потянуть не успел. Нет, я достаточно дружил в школе с физикой чтоб понимать что электричка, она не для зимы. По крайней мере с этими аккумами уж точно. А так тоже думал и про Теслу и прочее, но непрактично совсем у нас. Тем более мой дешманский делала компания с 80 лет опыта за спиной и то его от мороза корючило, что там у Маска амигос под травкой насобирают даже выяснять не хочется, пусть опыта в поточной сборке наберётся сначала.

Ну так… был же автомобиль на ДВС более 100 лет и мы превращаемся в помойку. Электрокары — это попытка улучшить экологию и вообще постараться не поджарится (это еще отдельная тема). У первых был свой шанс, им спасибо за развитие цивилизации, ибо тогда не было накопителей энергии для того, чтобы электромотор состоялся.
Он и сейчас ещё не состоялся. Загибались идеи которые были пораспространённее чем электрички сейчас. Посмотрим. Ближайшие годы и покажут стоит ли ждать скорой замены динозаврам или электричка останется нишевым решением для богатеньких стран/граждан/территорий.
Вот кстати прямо сейчас и смотрим. Маск выел свой бесплатный спрос на нетребовательных фанатах. Посмотрим сможет ли он теперь нефанатов обилетить. Глупо думать что конкуренты совсем дураки и не могут ничего противопоставить. Они по сути ещё не начинали. Да и в целом и правда наверно не очень хотели. И не особо я так вижу и переживали. Пока он пиарился и снимал кассу на фанатах это была маленькая история в пол процента рынка, в таких объёмах она никого сильно не тревожила. Если он и в этом году уже без бездонного количества нетребовательных фанатов сможет сдюжить то им придётся начать бегать, чтоб не опоздать. Но пока неизвестно чья возьмёт. У них сто лет форы в работе с логистикой, на маленькой марже, с огромными потоками бабла/материалов/кредитов/работников. А он вот только что в это макается когда к по настоящему большим объёмам пробует перейти. И пока новости не очень, накрывают его проблемы судя по сводкам с фронтов.
Кстати, как в прошлом году про успешные успехи Теслы писать по две статьи в неделю так было можно. А как в этом году начались проблемы по кругу у компании так на хабре и почитать нечего стало. Что так? Не пишется больше? Где же сводки помесячые дел в Тесле, которые раньше по пять человек сюда строчили по очереди?
ну вот точно такими словами обычно говорят апологеты ZOG, «Власти скрывают», искатели НЛО и фанаты плосской земли
Хм. Я об экономике и бизнесе… Кто что скрывает? Ладно, я понял.
Кстати, как в прошлом году про успешные успехи Теслы писать по две статьи в неделю так было можно.
Не интересно. Да и никому это не нужно. Начал писать, потому что карма была ниже уровня комфортного общения, то есть 1 сообщение в час — не особо мне понравилось. Если бы не получились статьи, то скорее всего, я бы перестал ходить на Хабр. Возможно это даже к лучшему.
А как в этом году начались проблемы по кругу у компании так на хабре и почитать нечего стало.
Да нет же. Как раз всё наоборот. Если посмотреть финансовую часть и продажи, то всё было плохо, когда Маск говорил о производственном аде, он не лукавил, когда говорил, что Тесла могла накрыться медным тазиком. А если быть точным — то начиная с 3-го квартала 2017-го 4 квартала к ряду — огромные убытки. В этом квартале всё плохо? Нет. Обычно, если хотят сравнить показатели, то сравнивают аналогичные периоды за прошлые года, а не соседние кварталы. Ну, если это кому-то удобно — пускай. Но, ситуация такова, что первые 2 месяца нового года — проблемы с продажами во всех сферах. Если сравнить с прошлым годом 1-й квартал, то в этом году — рост. Но, это никому особо не интересно.
Где же сводки помесячые дел в Тесле, которые раньше по пять человек сюда строчили по очереди?
Ну, нет желающих это читать, более того, отсыпаются минусы. Это вообще не вдохновляет. За последние 2 статьи-переводы, за 2 дня -5 или -6 в карму. Там прослеживается закономерность — 3 последних поста в чулан были отправлены. Чтобы не было их в нужных хабах. При этом кто-то из модераторов раз 2 или 3 закидывали в хаб транспорт. Пришлось отправлять в черновики. Это так, немного откровенности. В целом же, это стимулирует. Да. Я ответил на ваш вопрос?
Ну, нет желающих это читать, более того, отсыпаются минусы. Это вообще не вдохновляет. За последние 2 статьи-переводы, за 2 дня -5 или -6 в карму. Там прослеживается закономерность — 3 последних поста в чулан были отправлены. Чтобы не было их в нужных хабах. При этом кто-то из модераторов раз 2 или 3 закидывали в хаб транспорт. Пришлось отправлять в черновики. Это так, немного откровенности. В целом же, это стимулирует. Да. Я ответил на ваш вопрос?

я думаю это из за того что посты на подобные темы всегда превращаются в какие-то лозунги и обязателую демонстрацию с обязательным желанием заставить инакомыслящих признать свою ущербность. Что с одной стороны, что с другой. И начинается свалка в каментах с предсказуемым итогом.
Ну, Хабр и подобные площадки располагают как раз к такому общению. На счет лозунгов. Не знаю, здесь относительно спокойно. Да бывают просто хейтеры или же ультра правые/левые… но не очень долго. Хотя есть же случаи, когда человек себя сдерживает в выражениях, а в один момент на какую-то фразу или предложение срабатывает триггер и пошли попытки оскорблений или еще чего-то. И если аудитория замечает — то очень быстро карма уходит в минус.
Если же говорить о Тесле и Маске, то, возможно, ранее были страстные поклонники и же просто фан-бои. Последние несколько лет в комментариях — одни и те же люди. Да, может кто-то и не пишет, а просто тихо лайкает/дизлайкает, возможно, однако же, за это же время, это мои ощущения, как раз поклонников становится всё меньше, а противников — больше. Да, была тема с Гигафарикой в Китае. Там всё плохо, полный пипец. Я просто недоумеваю, как так? Всё с точностью до наоборот. Есть кредитная линия, которую очень быстро оформили на большую сумму, часть фабрики хотят открыть уже в мае для завоза оборудования. Также в КНР называют это самой быстрой постройкой в стране промышленного объекта. Что-то вообще не сходится. То есть на этом фоне кому-то что-то здесь доказывать — да это же просто отхватить кучу минусов. Всё плохо у Теслы… посмотрите, что было 10 лет назад. Не было ничего, только планы и с проблемами Родстер. На днях для Модел С/Х объявили, что пробег у топовых моделей увеличили до 595 км на одном заряде, за счет новых моторов. 595 км! На Хабре по этому поводу — тишина, в комментариях даже не знают о таком, задают вопросы, типа, а где у кого такое есть. Если отмотать в начало года к планам, то там было только обновления салона у Модел С и Х. Уже сейчас перевыполнены планы… 200 кВт зарядка? 250! Да, это всё про Запад, «у нас»… долго еще не будет. Но это есть к чему идти. Один из вариантов. Да, это, если хотеть.
Если смысл писать далее здесь — не уверен. Ибо же было четко сказано, что Хабр для АйТи в чистом виде, а эти другие разделы… ну их пока не будут убирать, но и особо развивать тоже не будут. Как бы, вот.
Если же говорить о Тесле и Маске, то, возможно, ранее были страстные поклонники и же просто фан-бои. Последние несколько лет в комментариях — одни и те же люди. Да, может кто-то и не пишет, а просто тихо лайкает/дизлайкает, возможно, однако же, за это же время, это мои ощущения, как раз поклонников становится всё меньше, а противников — больше
ну так ваши много лет затыкали альтернативную точку зрения наивно пологая что так будет всегда. Ну вот ответочка, оппоненты заматерели и теперь фанбоев гоняют. Ещё раз, ничего этого не было бы если обе стороны вместо лозунгов начнут писать простым русским языком. Противники Маска к эпатажным заявлениям в виде деклараций и непререкаемых истин как-то меньше склонны. Ну а тролей в каментах быстро побанит карма.
Да, была тема с Гигафарикой в Китае. Там всё плохо, полный пипец. Я просто недоумеваю, как так?

ну медовый месяц кончился. посмотрим как он сдюжит в ситуации «кругом враги».

Всё плохо у Теслы… посмотрите, что было 10 лет назад. Не было ничего, только планы и с проблемами Родстер. На днях для Модел С/Х объявили, что пробег у топовых моделей увеличили до 595 км на одном заряде, за счет новых моторов. 595 км! На Хабре по этому поводу — тишина, в комментариях даже не знают о таком, задают вопросы, типа, а где у кого такое есть

я встречно могу много чего привести в первоисточниках как там всё плохо в Тесле на самом деле. Но смысла нет. лобби фанбоев даже перевод из уважаемых изданий откаментит вашим любимым «вызывает сомнение». А там реально тучи сгущаются же, и это была весёлая шутка что прошлый год был самым трудным у Тесла, вот сейчас они вкусят взрослых трудностей на всю катушку.
Ибо же было четко сказано, что Хабр для АйТи в чистом виде, а эти другие разделы… ну их пока не будут убирать, но и особо развивать тоже не будут. Как бы, вот.

Конечно есть смысл писать. Только вот писать надо непредвзято. Есть успехи но есть и явный и идиотские проколы и какие-то сказочные планы и адовы факапы. Если будете писать сбалансировано то думаю что всё будет норм.
Противники Маска к эпатажным заявлениям в виде деклараций и непререкаемых истин как-то меньше склонны.

А если серьёзно, то в -20 вы бы пешком ходили, потому как чудесная электричка взяла бы больничный поглядев на такую погоду ну или замёрзли бы в сугробе её ожидая. Коптильщики же легко и быстро приводятся в чувство если на местах есть власть.
Вызывает сомнение, что если ездить на электричестве которое топят углём, то вреда как бы не больше чем на дизеле выйдет?

Вызывает, да ещё какое. Дело в том, что чтобы переработать нефть в литр бензина нужно потратить примерно столько же электроэнергии, сколько потребуется электромобилю, чтобы проехать дистанцию, сопоставимую с пробегом ДВС на этом самом литре бензина. Т.е. в случае котельной и ДВС получаем выброс и котельной и ДВС, в случае с электромобилем выброс только котельной. Плюс у электромобиля будет меньше тепловой «выброс». Обо всём этом, почему-то, забывают почти во всех похожих «исследованиях».
Исследование учитывает стоимость выработки топлива для ДВС в том числе.
Я не про стоимость выработки, а про выбросы во время выработки и доставки топлива для ДВС. Можете показать цифры исследования, чтобы потом оперировать ими? Заранее спасибо.
UFO landed and left these words here
а уж настроить трансевропейских ЛЭП проблем не будет и перебрасывать энергию оттуда, где её излишек, в места с нехваткой.

Проблемы уже есть. Ни один проект в приемлемый срок готов не будет.
1. За первые 100 тысяч км, если верить тексту, дизельный голф нажигает на 7 тонн СО2 больше, чем электрический. А за вторые 100 тысяч км пробега всего 5. Я бы понял, если наоборот было бы, износ, повышенный расход и т.д. Скорее всего точка равенства должна быть не на 100 тысячах, а чуть раньше.
2. С выработанным СО2 тоже не все понятно: 120*200 000 = 24 тонны у электроверсии и 140*200 000 = 28 тонн для дизельного.
Там не линейно. У дизеля, например, нужно дорогой и энерогоёмкий катализатор менять. А у электромобиля тоже расходники есть. Возможно, что именно это посчитали.
Возможно, читал невнимательно: затраты и экологические последствия утилизации автомобилей и батарей включены в оценку?
да, их видно на графиках, они незначительны по сравнению со всеми остальными затратами.
На последнем графике обозначено черным (Verwertung).
Эта истерия насчет CO2 уже перестала быть смешной. С CO2 растения отлично справляются (=они просто растут больше).
image
Жаль, что не все люди — растения.
ИМХО на данный момент в подавляющем большинстве случаев гибриды наше все! Так как во многих странах инфраструктуры нет для полностью электрических авто. Лексус делает гибриды достаточно давно. Тойота все модели в гибридном варианте представляет. У Ауди же я видел гибрид на дороге только в прошлом году. Фольксвагена не встречал вообще. Зато обзор посвящен именно им.
Это так странно что кол-во выбросов CO2 внезапно и безусловно стало равно экологичности. Все таки экологичность — это про разрушение биосистем и кол-во опасных отходов
А они точно посчитали вот эти шины-из-изоленты и пластиковые детали у земли, которые надо будет регулярно менять, увеличивая углеродный след электромобиля?
PS. Не износ шин, а пробой, который случится, если этот автомобиль выезед куда-то с этой ровной площадки?
Вся история с электромобилями вполне осмысленна: перенос загрязнений из места с большим числом автомобилей в места, где и автомобилей меньше и, главное, могущих протестовать людей не так много. Все остальное: максимум десятки процентов эффективности. Вот такое ИМХО.
Стоимость.
В моём случае электромобиль становится выгоднее (по деньгам), примерно через 4 года использования.
Эффективность.
Электромобиль эффективнее сопоставимого по размеру автомобиля на ДВС, примерно, в 10 раз.
Effectiveness but not efficiency — электромобиль просто не доедет туда, куда доедет ДВС. Пока это так.
Это смотря где. Мне таких мест пока не встречалось. Кроме того, что тут и так очень много зарядок их строится всё больше.

Пример для одного из городов Северной Америки:

Los Angeles also wants to install 10,000 publicly available EV chargers by 2022; and 28,000 chargers by 2028.

Кроме того, ДВС тут просто не оставляют места (оно и понятно — слишком грязный и неэффективный транспорт):

The city aims to increase the percentage of electric and zero emission vehicles in the city to 25% by 2025, 80% by 2035, and 100% by 2050.
ДВС бывают еще на газу, у нас достаточно много газовых заправок в стране. Там нет особой «грязи». Дизельные же автомобили с нормой euro6d-temp и SCR катализатором в реальных условиях имеют выбросы в разы ниже норм евро-6 (а что, так можно было?(!) да, можно, только производителям не сильно нужно). Так что если современный двигатель чадит/дымит, то у двигателя серьезные, или даже очень серьезные проблемы.
Газ многим видится как разумная альтернатива на «переходный период». Собственно, как и газовые электростанции.
Строго говоря говорить об экологичности электромобиля можно лишь тогда, когда электроэнергия для его движения гарантированно производится из возобновляемых источников. Иначе, как видим, выигрыш невелик. Да, он есть после достаточно большого пробега, но совсем не такой, как пропагандируют.
Собственно, VW разместил этот доклад в попытке «обелить» репутацию электромобиля через два дня после довольно жесткой публикации данных IFO Института Мюнхена, в которой было сказано о том, что электромобили вообще не дают выигрыша в плане СО2/экологии. Так что этот доклад VW как раз призван защитить и обелить электромобили, а не наоборот. А уж какие выводы каждый для себя сделал — это его личное право.

В моём случае электромобиль становится выгоднее (по деньгам), примерно через 4 года использования.

А какие два автомобиля вы сравнивали? Просто интересно. И вы говорите об эффективности для вас лично, но не для экологии. Как видим, этап производства батареи — все-таки довольно затратный, у гольфа батарея всего 35 кВ/ч, против 50-75 или даже 100 кВ/ч на той же Тесле. Там затраты на производство должны быть пропорционально выше.
Строго говоря говорить об экологичности электромобиля можно лишь тогда, когда электроэнергия для его движения гарантированно производится из возобновляемых источников

Как раз мой случай — более 90% электричества в моей провинции это ГЭС (и больше 65% электричества по всей Канаде это ГЭС).

А какие два автомобиля вы сравнивали?

Hyundai Ioniq Electric и Hyundai Elantra. На самом деле я за электричество для него вообще не плачу, т.е. для меня он становится выгоднее (по деньгам) уже через 2.5 года использования (полгода я уже откатал). Батарея 28 кВт*ч, хватает в моём режиме (езжу вседа на Sport Mode) на 200 км.
Хм, ну в ваших краях и правда ioniq может быть интересен. У нас он новым в районе 30 000 евро стоит (минимум 28), в комплектации получше — еще больше. За сравнимые деньги можно взять Skoda Superb III 2.0 TDI DSG c SCR катализатором, новый. А уж годовалые авто за эту же сумму есть шикарные, из премиум сегмента (Volvo V90/S90, Mercedes E, Jaguar XF).
У нас еще проблема в том, что все эти не особо удачные попытки «озеленить» энергетику (закроем атомные станции и топим углем) привели к тому, что электроэнергия довольно дорогая, потому финансово ездить на электричке лишь чуть чуть дешевле, чем на дизеле сравнимого размера.
Я всерьез 1-2 годовалый BMW i3 REX (именно версию с range extender) пол года назад рассматривал, но машина на деле сыровата и не очень удобна. Ассистенты все, например, по уровню BMW ACC Low, то есть только на камеру завязаны, радара нет, потому работает все через пень колоду (снег, дождь, солнце сбоку, впереди, сверху — все мешает работать камере). Взять их можно в районе 25 тыс. С REX как бы нет фобии остаться на дороге недвижимостью, можно даже «на дальняк» ехать пару раз в год только на этом REX. А поскольку у нас рядом один из трех самых загруженных автобанов в стране… то я уже давно ощутил прелесть хороших ассистентов. Вот в этом плане нет равных Model 3, как ни крути.
Кстати, удивляет, что про теслу не пишут почти нигде два момента: они шумнее одноклассников, и заметно. И другой момент — второй ряд там рассчитан на пассажиров максимум 180см высотой (АДАС всегда делает замеры по одной и той же методике для всех авто, так что им можно верить). Model 3 именно «в базе» с моноприводом за условные 35 000 евро, как обещали, была бы интересной, тем не менее, но они пока у нас только от 50 000 и без скидок.
Хм, ну в ваших краях и правда ioniq может быть интересен

Начальная цена за максимальную в Канаде комплектацию $42,000 CAD, от которой нужно отнять $5,000 провинциальных, получаем $37,000 CAD = $24,600 EUR, минус ещё $5,000 федеральных (но когда я покупал этой федеральной программы ещё не было).

За сравнимые деньги можно взять

Много чего можно взять на ДВС, со всеми их недостатками в сравнении с электро (я писал статью, где сравнивал электро против ДВС). После электромобиля ездить на ДВС для меня почти пытка — невыносимо медленно, ватно, шумно и т.д. — как будто автомобиль неисправен (или, скажем так, очень туп) и управляет двигателем сам по себе (речь идёт о всех, что я водил, включая Audi Q7 S line 3.0L 2018 и Dodge Charger V8 5.7L 2018).

потому финансово ездить на электричке лишь чуть чуть дешевле, чем на дизеле сравнимого размера.

Я заряжаюсь бесплатно (все зарядки Level2 в моём городе бесплатны).

Model 3 именно «в базе» с моноприводом за условные 35 000 евро, как обещали, была бы интересной

У нас продавали версию (не знаю как сейчас — не слежу) за $35,000 USD. Но эта версия как раз совсем не интересна — по сути просто «для галочки». Если добавить совсем немного (до, примерно, $40,000), то получаешь уже нормальные салон и батарею. Т.е. особого смысла сэкономить и купить именно за $35,000 нет (и не думаю, что особенно активно покупали).
Современные автоматические коробки очень хороши, и они официально «необслуживаемые», хотя негласно и рекомендуют раз в 100 000 км поменять масло. Я год назад попробовал вольвовский движок D4 BiTurbo в сочетании с автоматом и мне эта связка очень понравилась. Именно что «троллейбусная» тяга в любых режимах, причем я почти не ощущаю переключения. Одна турбина работает на «низах», другая для более высоких оборотов.

Насчет шума — нет ни одной теслы, которая дала бы хотя бы 65дб уровень шума в салоне на трассе (130км/ч), а вот в какой-нибудь Volvo S90 или Мерседес Е-класса это достигается без проблем, в S-классе будет уже 63дб. Так что тише на трассе как-раз таки в современных машинах премиум сегмента с ДВС. АДАС регулярно тестируют разные авто и все замеры идут по одной технологии.

Если добавить совсем немного (до, примерно, $40,000)

и перевести эту сумму в евро… тогда получится очень толковый автомобиль за разумные деньги. Технологически мне Model 3 очень нравится, но ценник на нее — увы. Бюджетные у нас пока не собирают, только дорогие версии. Мне лично ни полный привод не нужен, ни разгон быстрый до сотни. В общем, при всех моих симпатиях к электромобилям (а я еще про GM EV1 активно читал, который безжалостно уничтожили) пока у нас это не имеет смысла ни финансово, ни экологически. Ну, с оговоркой — тот же i3 второй машиной кто-то мог бы взять на вторичке. Если пробеги малые и в основном в городе — вполне себе вариант на замену гольфу. Правда посадка назад там из серии: «мы ребята акробаты» :).

P.S. А Ioniq у нас за 2018 год аж 1695 штук продали. i3 — 4407 экземпляров. Что все равно капля в море.

Давайте поговорим об "экологии". Она разная бывает. Угольная станция с выхлопом в вашу гостиную и на улицу — одинаково вредны для природы. Я живу почти что за городом, в одном километре от угольной котельной. Я свободно дышу чистым воздухом,
, но задыхаюсь приезжая в город, где много машин. Электро авто помогает решить хотя бы эту проблему. Далее. Автомобилем вы пользуетесь днём, заряжаете ночью. Ночью нагрузка на электростанции падает и чтобы сгладить это, приходится снижать цену на энергию, электромобили помогут сгладить это и должны способствовать уравниванию дневных и ночных тарифов, а значит падению цены дневного тарифа. Электростанции будут работать в одном режиме, а значит эффективнее и надёжнее, выбросы будут оптимизированы.

Я свободно дышу чистым воздухом, но задыхаюсь приезжая в город, где много машин

Здесь сразу же возникает несколько вопросов:
— какой процент автомобилей в вашем городе удовлетворяет нормам euro6d-temp?
— что делает город для того, чтобы ограничить количество автомобилей в городе и простимулировать использование общественного транспорта и велосипедов? Финны вон зимой и летом ездят на велосипедах, а климат там весьма суровый. Так что климат — не аргумент.

Ну и еще я отдельно напишу пост о том, что в Германии, например, использование электромобиля становится уже дороже, чем ездить на дизельном авто сравнимого класса, из-за стоимости электроэнергии (в среднем 0.3 евро за кв/ч, на зарядных станциях дороже). Сложно заставить людей «из соображений экологии» выбрать электромобиль, переплатив сначала при его покупке, а потом и при эксплуатации, народ тупо считает свои деньги. За него и так уже решили, что государство будет переходить на зеленую энергетику и теперь вся страна оплачивает это решение, реализуемое, мягко говоря, не очень разумно.

Электростанции будут работать в одном режиме, а значит эффективнее и надёжнее, выбросы будут оптимизированы.

выбросы СО2 ниже, если газовая электростанция работает в одном стабильном режиме вообще без альтернативки, а не пытается сглаживать пики выработки электроэнергии ветра/солнца. К сожалению, пока баланс таков, и это печаль, увы. Это к вопросу о неразумной реализации в духе «сначала поставим ветряки, а потом будем думать, куда девать энергию и откуда ее брать, когда ветра нет» (все упирается в хранилища).

Сейчас переходный период и перекосы идут со всех сторон, а оплачивают эти перекосы, увы, простые граждане, которых никто ни о чем не спросил. При этом маразм в том, что Германия, например (после Фукушимы), решила отказаться от атома, вот только Франция, Бельгия и Люксембург на границе с Германией вроде бы от него отказываться совсем не собирается. Так какой смысл?

Ну и насчет воздуха: все замеры показывают, что воздух в немецких городах еще никогда не был настолько чистым, как в последние годы, однако зеленым обязательно нужно было ввести запреты на въезд дизелей. Экологии это не поможет, особенно учитывая, что в качестве альтернативы предлагается купить новое авто (приплюсуем затраты на его производство).
оплачивают эти перекосы, увы, простые граждане, которых никто ни о чем не спросил
Было бы конечно здорово если бы переход оплатили непростые граждане. Но у непростых достаточно средств чтобы дольше не замечать последствия изменения климата. А простым может довольно скоро придется заниматься эвакуацией прибрежных городов и покупкой продовольствия по взлетевшим до небес ценам. По мне лучше сейчас принять подорожание энергии и создавать стимулы к экономии и переходу на возобновляемые источники, чем через 30-50-100 лет оказаться в радикально худшем уровне жизни.
читайте выше — нынешний неразумный переход на возобновляемые источники дает только больший выброс СО2 из-за необходимости дублирования этих мощностей и неоптимальной работы дублирующих станций. Так что пока это все — неэффективно, равно как и переход на электромобили на данный момент не дает такого выигрыша в плане экономии выбросов СО2, как хотелось бы. Стимулы нужно создавать, чтобы народ меньше на личном авто ездил и больше использовал общественный транспорт и велосипеды, самокаты итд. В размерах города это наиболее эффективно, как показывают примеры северных стран.
Ну и давайте не будем забывать, что парниковые газы — это не только автомобили, но еще и коровки, например :). Почему все к легковым автомобилям сводится? Есть же еще самолеты, пароходы (на которых вообще как-то не сложилось с фильтрами типа DPF, SCR итд), грузовики.
Какие-то меры, как отказ от атомной энергии, да, дают больший выброс, но там и мотивация иная. Другие, как то стимулирование ВИЭ и отказ от угля, в целом дают уменьшение выбросов СО2. Или у вас есть ссылки на исследования, или ваше слово против моего.
выбросы СО2 ниже, если газовая электростанция работает в одном стабильном режиме вообще без альтернативки, а не пытается сглаживать пики выработки электроэнергии ветра/солнца
Для этой конкретной станции да, для всей энергосистемы в целом — нет. Пусть станция имеет накладные расходы из-за балансировки, зато десятки % энергии вырабатываются без сжигания ископаемого топлива.
Ну и насчет воздуха: все замеры показывают, что воздух в немецких городах еще никогда не был настолько чистым, как в последние годы
А он сам собой стал чистым или может это результат внедрения ВИЭ?
Воздух в городах стал чище прежде всего за счет обновления автомобильного парка и планомерного перехода к новым евронормам. А вот машин стало больше. Плюс заводы тоже ведь обновляются и совершенствуются в сторону уменьшения выбросов. Да даже более новые электростанции на горючем топливе сильно улучшили свои показатели эффективности за последние десятилетия.
Насчет же станций — я имею в виду только конкретную ситуацию в Германии, где много угольных и газовых станций. С точки зрения СО2 (что успешно доказала Франция) — меньше всего СО2 выбросов будет при использовании атома (еще меньше — гидроэнергетика, но для этого должна быть подходящая местность).
Посмотрите какие внушительные цифры для станций на угле/газе (сорри, на ru/en нет такой наглядной таблички):
de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk#Kohlenstoffdioxid_CO2
Даже кратковременный их запуск способен съесть всю выгоду от использования альтернативной энергетики. Так что пока как-то вся эта замена идет «не очень», прямо скажем. Отказ от атома произошел слишком рано, как по-мне. Причем французы, в отличие от немцев, еще и дома электроэнергией отапливают, а не газом/маслом. То есть еще и с этой стороны меньше выбросов идет. А тем временем в Штуттгарте во время смога (Штуттгарт — это «котел», зимой там просто стоит воздух без движения) народу запрещают порой топить камины в домах, в ближайшее время в каминах обязательно должен будет установлен специальный фильтр. Еще одного «козла отпущения» нашли. К слову, многие каминами/печками топят квартиру/дом порой просто потому, что это может получаться дешевле, чем газ, и быстрее. Опять неудобный финансовый вопрос.
А вот простая мысль о том, чтобы вынудить людей ездить на работу не по-одиночке в машине, а хотя-бы по трое — почему-то никому особо в голову не приходит. Во многих городах по-прежнему можно парковаться на весь день бесплатно, либо условно-бесплатно (когда раз в три месяца проверят и штраф небольшой выпишут). Если бы парковка была платной во всем городе, и это контролировали, народ бы автоматически старался как-то кооперироваться. Пока таких мало. Вот это было дало сразу же существенную экономию СО2 :).
В размерах города это наиболее эффективно, как показывают примеры северных стран.

А какие есть примеры северных стран с городами размера Мск, например?
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.