Pull to refresh

Comments 284

Nothing personal, это просто бизнес.
Думал, уже все давно перестали верить в компании "добра".

Я тоже не понимаю, чего собственно люди ожидают. Я создал компанию, вложил кучу бабла, времени и сил в неё. Теперь я использую свою компанию, чтобы продвигать свои новые компании. Сделайте свою поисковую систему, сделайте её популярной и продвигайте свои сервисы. Зачем мне помогать конкурентам?

Помогать никто не просит(?). От компаний, занимающих доминирующее положение на рынке, антимонопольные органы и ко требуют создать равные условия для продвижения своих и чужих сервисов. Не хотите чужие продвигать — не продвигайте свои.


Да, антимонопольное законодательство является ограничением свободі предпринимательской деятельности и свободы договора. По мнению его сторонников, необходимым условием для существования этой свободы. Такое вот единство и борьба противоположностей. Без ограничений весьма вероятно эти свободы будут только на бумаге.

Зачем мне тогда стремиться развить свою компанию, если мое доминирующее положение не принесет мне никаких привилегий?
Антимонопольное законодательство помогает здоровой конкуренции. То есть, я создал компанию, ты создал компанию, кто-то ещё создал, мы сговорились и поставили высокие цены на социально-значимые услуги, чем портим жизнь всем людям. Здесь ничего социально-значимого нет и никто не сговаривается. Компания защищает свои интересы, вот и все. Хотите продвигать свою компанию — пользуйтесь рекламой. Зачем наезжать на другую компанию? У меня такие же претензии и к Яндексу, который не разрабатывал Андроид, не поддерживает его, но почему-то решил, что его сервисы должны быть там предустановленны, хотя если человек захочет, никто не ограничивает его установить все что он хочет.

Доминирующее положение на рынке принесёт вам доминирующую долю доходов с этого рынка. Это недостаточная привилегия?


Вроде основная претензия не к позиции в выдаче, а к виду выдачи своих сервисов, недоступным другим, по крайней в мере в рамках публичных предложений.

Вроде основная претензия не к позиции в выдаче, а к виду выдачи своих сервисов, недоступным другим, по крайней в мере в рамках публичных предложений.

Зашёл на 2gis.ru(они же первые шум подняли), поискал ссылку на картографические сервисы конкурентов(в любом виде) — нету, не продвигают они конкурентов.

В поиске 2gis-а вбил Yandex, выбрал один из филиалов «поисковой системы» — получил ничем не отличающийся от остальных текст с описанием организации на общем белом фоне. У Гугла тоже.

Вбил 2гис — получил «привлекающее внимание»(с) описание с ярким зелёным фоном по типу банера, с кнопкой «разместить рекламу в 2гис»(с ссылкой на их сайт по продаже рекламных мест).

Ну ладно, может гугл с яндексом не заинтересованы в рекламе своих рекламных мощностей в стороннем сервисе? Ок, поискал рекламные агенства, покликал по ним наугад — «банера» с кнопкой «разместить рекламу в 2гис» нет ни у кого из прокликаных.

И что там у 2гис с продвижением СВОИХ сервисов на ИХ собственном ресурсе по сравнению с информацией от конкурентов, всё честно? :)

Не пользуюсь 2gis (в том числе благодаря дискриминационному продвижению Гуглом своих сервисов :) ), но что-то мне подсказывает, что у них нет доминирующего положения.

Тоже не пользуюсь ими, предпочитаю карты яндекса(видимо тоже исключительно благодаря дискриминационному продвижению, но уже Яндексом :)). Но мелким стартапом их тоже не назовёшь, согласно вики(со ссылкой на форбс) они входят в десятку крупнейших интернет-компаний России.

А вот какое положение 2гис и яндекс занимают среди справочников по организациям с картографической основой я определить затрудняюсь. Если взять кол-во скачиваний в плей маркете навигатора от 2гис(835к), и навигатора яндекс(931к) — явного доминирования нет. Можно сюда же приплюсовать скачивания карт яндекса(391к), вроде у яндекса доля больше становится. Пока не открываем гугловский «Maps — Navigate & Explore» с 10.4М загрузок, а ведь есть ещё гуглокарты(или это они и есть?!), которые идут «из коробки» и простым путём с андроида и не удалишь. Если судить по загрузкам, то яндекс с 2гис-м в данной сфере в примерно одной весовой категории :).

Опять же, доминирующее положение это не монопольное. Разве доминирующее положение запрещает размещать на одном из своих сервисов виджеты других своих сервисов, тем более что размещаемые виджеты связаны с тем что посетитель ищет?

Кстати, внизу страницы выдачи яндекса есть ссылка на поиск по той же фразе ещё в трёх поисковиках(гугл, бинг и мейл.ру) — очень удобно при беглом поиске. У доминирующего(по некоторым данным) гугла такого нет. Значит ли это что яндекс конкурентов продвигает, а гугол обижает?
<сарказм>И не надо ли потребовать от гугла с яндексом размещения под их строкой поиска(нет, лучше НАД, и пусть скажут спасибо что не ВМЕСТО) так же поисковых строк бинга, аппорта и рамблера(для примера), чтобы доминирующие поисковики не ущемляли братьям своим меньшим условия для роста?</сарказм> :D
Скажу про себя и про часть моих друзей — все пользуются 2гис в качестве основной ГИС.
Пользование\не пользование ДубльГИСом сильно зависит от локации пользователя, в Сибири это скорее карта по умолчанию.

Но надо сказать что у них намного более качественные карты по сравнению с Google и Яндекс наверное в любой локации в России. Во-первых, потому что они руками проверяют данные (открыта компания или закрыта и так далее), во-вторых, потому что они сами добавляют появившиеся компании, в-третьих, потому что там есть куча крутых фишек типа «найти вход в организацию». Яндексу и Google очень и очень далеко до ДубльГИСа в плане количества и актуальности информации, поэтому рекомендую попробовать.
Для меня 2GIS и Яндекс, принципиально разные сервисы и пользуюсь обоими.
Первый офлайн и путешествия пешком (велосипед), Яндекс на машине.
Скачал я обоих в плей маркете где они стоят рядом.
UFO just landed and posted this here
у яндекса на странице и так полно ссылок на другие сервисы яндекса. Здесь же говорится, что яндекс в поисковую выдачу подсовывает ссылки на свои сервисы и ставит их намного выше сервисов «конкурентов».
Претензия, как я понимаю, в том, что подразумеваются равные возможности для всех на попадание в топ выдачи поисковика. К тому же, надо понимать, что «с великой силой приходит великая ответственность». Представим, удаленная от цивилизации деревня, и один предприимчивый человек открыл магазин. И поставил заоблачные цены. Никто, думаю, не удивится возмущению людей. Ведь, ты не просто начал своё дело, но и взял на себя некую ответственность, за удовлетворение спроса людей.

Насчет 2gis — они и не поисковик, изначально, а карта. И, насколько я знаю, красота вывески там зависит от того, сколько денег заплатишь. И, думаю, Яндекс об этом особо не беспокоится, потому что, «2гис» в Яндексе ищут больше людей, чем «яндекс» в 2gis.
UFO just landed and posted this here
не всегда есть другой магазин или возможность открыть ещё один
UFO just landed and posted this here
во-первых, вы совершенно превратно понимаете суть коммунизма, пополните пробел в знаниях

во-вторых, государство — всегда инструмент насилия, потому что человеки добровольно почему-то не хотят жить дружно, а «невидимая рука рынка» всегда естественным образом ведёт к монополии, для чего и создаются заведения типа ФАС

и потом — причём здесь отбор собственности? монополисту просто грозят пальчиком, чтобы он не борзел сверх меры
То есть 2гис при запросе «Яндекс» не покажет офис Яндекса, а напишет «идите лучше к нам»? Если так — да, это явно повод для разборок.
А что, кто-то, кроме 2ГИС, предлагает размещать рекламу в 2ГИС и при этом скучнее оформлен?
Те, кто заказал рекламу на 2ГИС, выглядят вполне как и сам 2ГИС. Некоторые даже круче:

К слову, 2ГИС всё же привелегированнее: по запросу «реклама» он будет на первом месте. Хотя, похоже это из-за того, что они сами рекламируются через свой сервис и может быть там сортировка по имени.
Верно, а зачем мне терять мою доминирующую долю дохода, ради которой я так долго свою компанию развивал, продвигая чужие сервисы?
Если я обязан показывать и продвигать сервисы других по законодательству, то было бы честно, чтобы они продвигали и показывали мои. То есть заходите вы на 2Гис, а там баннер — «посмотрите, у нас есть конкурент в лице Яндекса, не хотите его попробовать?!»
Впрочем, Яндексу так и надо. Но сама ситуация как по мне — абсурдная.
Верно, а зачем мне терять мою доминирующую долю дохода, ради которой я так долго свою компанию развивал, продвигая чужие сервисы

Яндекс, скорее всего так и считает.
Антимонопольная комиссия нужна для поддержки здорового рынка. На монопольном рынке отсутствует конкуренция, со всеми вытекающими.
Не стоит сравнивать сервисы разных категорий.
Яндекс Поиск это проект суть которого в предоставлении пользователям доступа к информации, которую они ищут.Ограничение той или иной компании или привилегированное положение другой в поисковой выдачи и есть то самое нарушение условий свободной конкуренции. Суть претензии в том, что яндекс ставит свои сервисы в привелигированное, не доступное другим сервисам положение. То есть: Яндекс Еда, к примеру, имеет отдельный блок выдачи на первых позициях, в ином более информативном оформлении. Иные сервисы доставки еды не могут попасть в этот блок, даже если доплатят. У них нет возможности отобразить в нем пункты своего меню. По хорошему Яндекс Поиск должен либо убрать этот блок, либо предоставить всем равные возможности продвижения и доступа к данной услуге. Аналогично по другим примерам.

Ну хорошо, то есть вы говорите, что если у вас будет магазин, помимо этого ещё будет туристическое агенство и в магазине будет блок объявлений, вы будете отдавать одинаково места для рекламы своего туристического агенства и для конкурентного тоже?
Все это пустые разговоры. Ни 2гис ни Авито не стали бы делать то, что они требуют от Яндекса.

2Гис и Авито живут в своей нише, у них физически нет возможности делать то, что делает Яндекс.

Ваш пример был бы релевантен, если бы у Яндекса не было бы большей части поискового рынка в России. То, что делает Яндекс напрямую влияет на ситуацию в Рунете в целом.
То, что у Яндекса бОльшая часть «поискового рынка», не должно никак влиять на то, можно ли ему продвигать свои сервисы или нет. Если к Яндексу придет Авито и скажет, давай ты будешь показывать баннер Авито в том-то блоке, а я за это буду показывать в результатах поиска товары из Яндекс.Маркета, то это справедливо и честно. А говорить компании, кого она должна или не должна продвигать в СВОЁМ поисковике — дико и попахивает диктатурой. Пока Яндекс не нарушает законы, он может делать в рунете все, что ему вздумается, как и любая компания. Если вы против этого — пользуйтесь другими сервисами.
Пока Яндекс не нарушает законы

Ну так статья как раз про прецедент нарушения Яндексом антимонопольных законов.
«xxx нарушает закон» тогда и только тогда, когда так решил суд.

Только в административном и уголовном праве есть презумпция невиновности.

доминирующее положение на рынке ведёт к разорению конкурентов и установлению монополии, с чем и призвано бороться антимонопольное законодательство
монополию, как и туберкулёз, нужно профилактировать и своевременно выявлять
UFO just landed and posted this here

Тут только вероятностные условные оценки можно дать типа:


  • яндекс подсовывает свои сервисы, которые, может быть, хуже удовлетворяют потребности пользователя
  • более качественные сервисы возможно теряют аудиторию
  • они разоряются
  • яндекс становится монополистом и вообще перестаёт заботиться о пользователях
яндекс подсовывает свои сервисы, которые, может быть, хуже удовлетворяют потребности пользователя

-вы находитесь здесь
более качественные сервисы возможно теряют аудиторию
они разоряются

яндекс становится монополистом и вообще перестаёт заботиться о пользователях

И видимо там и останемся потому что:
— мы и не узнаем с действующей тенденцией про эти сервисы
— монополизм здесь точно не грозит, с учётом развития месенджеров и ещё каких либо платформ будущем.
Экстраполяция здесь вообще не работает, всё это большей частью вошло в массы за 10 лет!, всего 10 лет. Раньше по 100 лет толком в жизни ничего не менялось, может случится что через 10 лет никто не вспомнит про все эти компании.
ИМХО пользователю с каждым годом становится всё удобнее отдавать свои деньги везде.
Яндекс всё-таки не банит в поисковой выдаче своих конкурентов, а у «более качественного сервиса» есть ещё куча врагов: ему могут мешать конкуренты вливающие деньги в рекламу, у него может быть плохая поисковая оптимизация, и ещё десятки причин почему он не взлетел.

Даже если этих причин сотни, это не повод игнорировать возможно нарушение антимонопольного законодательства.

Монополизм любого сервиса в интернет в сочетании с массовым «горизонтальным» захватом им других участков рынка чреват его превращением в подобие «Сферы», описанной Дэйвом Эггерсом в одноименном романе. Результат, прямо скажем, так себе.
но тут дело не в том, что он ограничивает другие компании и продвигает свои сервисы в ВЫДАЧЕ. Просто некоторые сервисы яндекса уже встроены в поисковик (да и в целом, яндекс уже давно не просто поисковик, там и погода висит на главной и новости и много чего еще) и по-этому пользуются ими, а не выдачей.
UFO just landed and posted this here

Яндекс как-то пытается уничтожить конкурентов нелегальными методами или что? К чему вы это написали?.. Есть конкурент, есть Яндекс. Почему Яндекс должен продвигать конкурентов? Конкуренты могут пользоваться рекламой. Если конкурент хочет чтобы о его продукте узнали — пусть рекламирует его. Если продукт лучше, чем у Яндекса, то он быстро раскрутиться. Яндекс — это частная собственность (условно говоря) и он может делать что хочет со своей собственностью, коей является поисковик. Вам никто не говорит, приципите на свою машину знаки других автопроизводителей, только потому, что ваши автомобили продаются многотысячными тиражами, а значит вы рекламирует слишком сильно свои автомобили.

UFO just landed and posted this here
Вы не покупаете услуги поисковика, так что ваш пример здесь ни к чему. Но даже в вашем примере, вы можете не покупать самосвал с рекламой. Вы можете купить самосвал у компании, которая не наносит рекламу на свои самосвалы.
Релевантная выборка означает, что вы видите контент, наиболее точно отвечающий вашему поисковому запросу, а не тот, который более посещаем.
У вас всегда есть выбор, искать в Яндекс, Гугл, ДакДакГо и тд. Так что если вам, как пользователю, не нравится видеть рекламу сервисов Яндекса в поисковой выдачи, пользуйтесь другим поисковиком. Яндекс начнет терять долю и уберет рекламу своих сервисов из поисковой выдачи. И никакие законы Яндекс не нарушает, продвигая свои собственные сервисы.
если бы у поисковика был конкурент без такой фигни, я бы перешел к конкуренту, но так как конкурента нет

Вы лукавите.

>Если продукт лучше, чем у Яндекса, то он быстро раскрутиться.

В том то и дело что современный маркетинг к сожалению работает не так. Даже если у тебя есть хороший продукт, тебе нужны деньги, нет, очень много денег, чтобы о нем узнали. Вот прям какой бы суперкрутой не был у тебя продукт, если он не уникален — тебе понадобится реклама чтобы хоть кто-то узнал. Если уникален — все равно понадобится, но меньше. Если нужны массовые пользователи — реклама понадобится точно. Чем ниже и более блеклая у тебя в выдаче реклама — тем больше тебе нужно денег, чтобы ее размещать, потому что придется давить количеством. В целом, я бы даже сказал так — к сожалению, выигрывает чаще всего тот, у кого рекламный бюджет больше, а не тот, у кого продукт лучше.
При этом, на правах хозяина площадки другие продукты Яндекса вряд ли оплачивают в нем рекламу.
Получается, что у них рекламный бюджет бесконечный и остаётся внутри компании, а вам со своим продуктом придётся потратить баснословные деньги (фактически бесконечные в пределе), заплатив их своему же конкуренту (сделав его сильнее) и даже в этом случае вы в выдаче будете ниже его.
И да, с чисто бытовой точки зрения это не выглядит честным, но с экономической это правильно, мир и регулирование в частности не на честности основано, а на том, чтобы крупные игроки не монополизировали рынок.
Да, печальная вырисовывается картина ))
У тех кому непосчастливилось работать в сфере интересов Яндекса совсем не остается выбора.
Точнее выбор есть, но он весьма ограничен — либо довольствуйся своей долей рынка либо уходи совсем!
А что ожидал Яндекс, когда подавал в суд на Google? Что ожидает Яндекс сейчас, когда требует законодательно обязать производителей смартфонов предустанавливать его сервисы?
Тут либо рынок, либо законодательное равенство.
UFO just landed and posted this here
Я не против, но тогда поисковик перестаёт быть таковым. Что отличает хороший поисковик, так это высокая степень релевантности запросу. А когда компания Х имеет больше предложений и лучше ассортимент, а в выдаче на первом месте Яндекс, это не поисковик
По моим наблюдениям Ваши претензии к Яндексу абсолютно не соответствуют действительности.
Сервисы Яндекса никогда не идут первой строкой по запросу, да и у Вас в скрине до яндекс недвижимости есть еще 4 ссылки.
Сервисы Яндекса никогда не идут первой строкой по запросу, да и у Вас в скрине до яндекс недвижимости есть еще 4 ссылки.

Ну, справедливости ради, первыми строками идет реклама, за которую уплочено и которую уже точно не так кошерно было бы сдвигать своими сервисами, чем сайты конкурентов.

А вот первый после рекламы — сервис Яндекса. Что в скрине автора поста, что я вот сейчас проверил.

Так может большинство людей хотят видеть яндекс, а не менее известные аналоги, поэтому он и выше в поиске?
А еще большинство людей явно хотят установить «Безопасный браузер», заходя на Яндекс с Хрома, потому что этот блок постоянно виден на главной.

То же самое касается неотключаемого предложения сделать Яндекс стартовой (варианты ответа «Да» и «Не сейчас», как по мне, это даже не варианты).

Ну и когда человек ставит себе VLC или прочее нейтральное добро, он явно хочет себе визуальные закладки и прочий обвес, включенный по умолчанию.

Может быть, большинство людей хотят это видеть, да, и только парочка упоротых фриков нажимает «Подробнее» и снимает эти галочки.
Я не спорю, что в случае с рекламой браузера всё не хорошо (причём тот же хром предлагают установить, когда обновляете флэш плеер, как пример), но сейчас речь конкретно про поисковую выдачу. И не зная статистики, какой сайт пользователи открывают чаще, вина яндекса не доказана
Так претензия не в том, что сервисы яндекса на первых строчках поиска, а в том что яндекс свои сервисы пиарит через виджеты размером с пол страницы, и никто другой к такому функционалу доступа не имеет.
Если я владелец популярного магазина, в который ходит 56% населения, и я пиарю свой сайт на плакате, вывешенном на здании магазина, то быть может я обязан и сайты конкурентов указывать рядом? Ну а шо, антимонополия же.
Не совсем корректный пример. Вот, смотрите: Вы владелец популярного магазина, и в магазине представлена продукция под Вашим брендом. Под этим брендом производятся шоколад, хлеб, молоко, консервы и т.д.
В один прекрасный момент, в выставочной зоне не остается ничего кроме товаров с брендом который принадлежит Вам же, а всякие сникерсы, альпенгольды и другие товары лежат в бытовках, на чердаке и под прилавком.
Вот этим и занимается Яндекс. Он не взвинчивает стоимость полки-места, не требует какой-либо особой выкладки от мерчей, все работает по прежнему. Но товар в магазине представлен по факту только 1 брендом.
Пример будет корректным, если дополнить, что покупатели при желании могут свободно пройти в эти самые бытовки, чердаки и подприлавки и купить там товар. Как пользователи Яндекса могут пройти на третью, пятую или десятую страницу выдачи.

Он будет корректным, если к вашей фразе дополнить, что при этом люди, в основном смотрят только первые 3-5 шоколадок на первой полке, а переход в подсобку осиливают единицы из миллионов.


Претензия не в том, что они не могут пиариться, а в том, что у них не те условия. Справедливо дать всем возможность использовать одинаковые инструменты, пусть и платно. То есть хочешь иметь такую привилегию — заплати Яндексу деньгу и получи свою возможность использовать этот функционал. Не хочешь платить — твое право, но Яндекс также не должен терять свой доход, ради которого он и занимает доминирующую позицию.

Вообще плохая аналогия с магазином, потому что магазин в принципе может не реализовывать «всякие сникерсы, альпенгольды и другие товары», и никто ему слова не скажет. Покупатели за сникерсами будут ходить в другой магазин.

Не согласен. Тут вы тоже можете пойти и выбрать другой поисковик — гугл, яху, рамблер и другие. Поисковик правильно выводить, как аналогию магазина. Ибо это, если можно так назвать, маркетплейс ссылок.

Если поисковик правильно считать аналогией магазина, то какие претензии к магазину, когда он перестаёт возить мой любимый сок и заключает контракт с другим поставщиком, более ему выгодным. Нужно идти подавать в суд на магазин?
По моему, где-то потерялась суть это беседы. Вопрос не столько к товарам, сколько к возможности их продавать. Вы сейчас не видите проблемы, потому что для Вас сейчас полно магазинов. Вы смотрите с точки зрения конечного покупателя.
А представьте если вы производитель товара. И вот, даже предложив денег за выкладку, дополнительно желая приобрести целый пакет бонусов, что бы ваша полка всегда актуализировалась и не была пустой, протиралась от пыли и т.д., Вы обнаруживаете, что все это предлагается в самом последнем ряду. За закрытой дверью, с табличкой «служебный вход».
В этом и проблема. Писатели пишут книги не потому, что имеют какие-то интересные идеи, а по шаблонам жанра, с целью получить денег. Игроделы клепают клоны клонов и пытаются растолкать конкурентов в steam/appstore. Ваш гипотетический производитель товара делает ненужную фигню, т.к. если бы она была нужной, покупатели бы за ней сами охотились. Если же товар надо продвигать и впаривать, то это пустой перевод ресурсов. Главная цель — обогатиться минимальными усилиями, и я не считаю проблемой, если кто-то её не достигнет, т.к. все одновременно это сделать не смогут — на всех не хватит.
> Писатели пишут книги не потому, что имеют какие-то интересные идеи, а по шаблонам жанра, с целью получить денег.

«Только не надо обобщать».
Не все охотятся за деньгами. Среди писателей достаточно много журналистов и книги для них хобби. Тут даже далеко за примером ходить не надо, на хабре есть один писатель. Зарабатывает на жизнь совершенно другими вещами. Возвращаясь к сравнениям, каково было бы авторам книг, если посетителя встречает витрина с анекдотами от директора магазина? И фиг вы получите аналогично место со своими книгами.
И Игродел игроделу рознь. Для меня вся эта ситуация с геймдевом говорит только о том, что в стране нет талантливых управляющих, бизнесменов. Пара студий рубят бабло с игр 3 в ряд, остальные на них смотрят и хотят так же.
П.С. И впаривать товар необходимо, потому что это маркетинг. Конкуренция очень высока. Даже реально классному товару нужна реклама.
Применительно к ситуации с Яндексом, возмущаться будут только коммерческие писатели. Тем, кто пишет в качестве хобби, глубоко параллельны колдунщики на главной или витрины в книжных.

Если бы у поисковика аудитория была как у продуктового магазина — никто бы к нему такие претензии и не выставлял.
А если будет торговая сеть с аудиторией в 50млн покупателей — думаю и там начнутся разборки на тему почему они не продают товары ущемлённых ими сторонних производителей.

… на самой нижней полке закрытого шкафа, засунутого в бывшую уборную, на двери которой висит знак «Осторожно, леопард».
Это вы так воспринимаете ссылки на следующие страницы выдачи? )))
я нет, большинство людей — да
В один прекрасный момент, в выставочной зоне не остается ничего кроме товаров с брендом который принадлежит Вам же

Да это же, например, ВкусВилл, Декатлон, Леруа Мерлен (ну почти).
ВкусВил с Декатлоном — не в тему, это монобренды по факту. Никто не заставляет Адидас выставлять в своем магазине кроссы Рибок, например.
В Леруа — не так. Шуруповерты Декстер (или какой у них сейчас бренд?) стоят на той же полке, где и Бош с ДеВольтом. Иначе Бош с ДеВольтом просто перестанут поставлять свой инструмент в Леруа.
Поэтому к Леруа была приписка в скобках. Dremel, например, у них частенько лежит очень далеко от собственных товаров той же категории.

А Рибок — дочерняя компания Адидаса.
В этой ветке чёрным по белому написано «первыми строками идет реклама, за которую уплочено и которую уже точно не так кошерно было бы сдвигать своими сервисами, чем сайты конкурентов.

А вот первый после рекламы — сервис Яндекса. Что в скрине автора поста, что я вот сейчас проверил.»
Ну и когда человек ставит себе VLC или прочее нейтральное добро, он явно хочет себе визуальные закладки и прочий обвес, включенный по умолчанию.

вы явно не помните время когда гугл продвигал хром именно этим способом. А нет, помните, ведь это и сейчас так. Просто на просторах рунета таких инсталляторов меньше.

Принцип "а почему им можно?" не работает. Гуглу тоже нельзя так делать, просто гугл с этим утверждением еще не вынудили согласиться...

Работает принцип «можно всем или никому». Если всем можно, то какие вопросы? В конце концов, без этих сомнительных методов распространения сейчас бы домохозяйки сидели не в хроме/лисе/ябро, а в ie. Ну вот ни разу не лучше. Ну а если запретить добавлять софт от третьих сторон в инсталляторы, часть бесплатных проектов попросту вымрет (какой-нибудь установщик gom player'a содержит целых два яндекса, хехе). Ну и вдобавок получим дополнительные негативные спецеффекты а-ля «установленная игра не запускается потому что в визарде не было directx». Итого имеем отвратительный расклад, но ничего лучше не придумали.
Ну, справедливости ради, если в гугле вбить «билеты на самолёт»(сервиса по поиску жилья у гугла видимо просто нет), то ситуация полностью аналогичная тому что можно увидеть в яндексе — сначала рекламные ссылки, потом сервис по поиску билетов гугла, и только потом остальные. И мне кажется это логичным — за рекламу проплатили именно чтобы выше быть, дальше сервис поисковика(ок, считаем что они сами себе заплатили), дальше все остальные на общих основаниях.
Ну и что с того? Гугл называет это рекламным блоком, что от этого меняется? Сколько Google Flights заплатили за эту рекламу и кому? Как, к примеру, aviasales получить такой же блок — это ж не просто блок, а полноценная форма для поиска билетов.

Меняется то что пользователь знает что это обычная реклама, а не "самый популярный" сайт.


PS: Вспомнил почему я его не люблю — гугл лояльно относится к блокировщикам рекламы (и автозапросам), а яндекс всячески их обходит. Даже странно что он настолько популярен.

Посмотрите, пожалуйста, внимательней изображения.
1. В моём скрине блок перед контекстной рекламой — это хорошо замаскированная Яндекс.Недвижимость. Если кликнуть по любому объекту, то откроется карточка с данными из яндекс.недвижимости.
Аналогично и с запросами, связанными с доставкой еды. Там откроется Яндекс.Еда.
2. Претензия в том, что конкурирующие проекты не имеют таких же возможностей в продвижения, как у сервисов Яндекса, даже за деньги. И на мой взгляд очевидно, что блок Яндекс.Недвижимости очевидно притягивает больше внимания, даже чем контекстная реклама. И я ни раз не видел такой же блок у Циана.
3. Вид выдачи не одинаков для всех и зависит от большого количества параметров. Начиная от разрешение и гео, заканчивая накопленной по вам статистике.
Вообще-то на поиск заходят за ответами, нет?
Для разных тем запросов яндексоиды постарались и сделали удобную форму ответов конкретно для данной темы. Так же как и большинство других поисковиков. Не нравятся колдунщики — пользуйтесь DDG, конкуренцию поисковиков никто не отменял.
А то как-то вы телегу впереди лошади ставите.
1. Вбил поиск квартир в другой локации — по первому клику открылся сайт агентства недвижимости. При клике на блоке где в описании «жилой комплекс» — открываются карты со слоем недвижимости(не исключено что просто сайта непосредственно у новостройки нет). Представление информации мне показалось очень удобным. Когда ищу товар — начинаю с яндекс маркета, ибо удобно. Иногда когда вбиваю товар в простом поиске, то первым делом листаю до маркет.яндекса — и мне удобно что я всегда найду его под рекламными ссылками, а на непонятно какой позиции(хотя с учётом посещаемости он вероятно всё равно будет в топе).

Мне, допустим, не нравится наличие рекламных ссылок в топе выдачи. Но они подписаны(хотя могли бы и поярче подписывать, и гугл тоже), я обычно их вообще не открываю, так как шанс что там будет именно то что я искал(а не товары той же тематики) не велик. Так что рекламу всегда пролистываю — не приятно, но не смертельно.

Обиду «маленького игрока» на игрока доминирующего я понимаю, но как написано в первом комментарии — «Nothing personal, это просто бизнес.». Считаете что яндекс нарушает законодательство — объединяйтесь с коллегами по цеху, и подавайте в суд.

2. Хм… Не варился в этой кухне, но… А те кто в топе выдачи(с пометкой «реклама») по знакомству в топ попадают? Или просто платят за рекламу на данной площадке(т.е. вкладываются в продвижение)? Вы считаете что один только факт того, что вы пилите сервис с аналогичным функционалом, означает что ваш сервис автоматом должен оказаться выше всех?
Небольшие проекты никогда не имели, и не будут иметь тех же возможностей что и крупные корпорации. Так всё устроено.
И на мой взгляд очевидно, что блок Яндекс.Недвижимости очевидно притягивает больше внимания, даже чем контекстная реклама.

Ну, на мой взгляд очевидно, что блок Яндекс.Картинки при поиске картинок в яндексе притягивает больше внимания, даже чем контекстная реклама. Но я хожу в яндекс.картинки не поэтому, а из-за удобства по сравнению с кучей файлопомоек с непонятным и/или тормозным интерфейсом. И часто перехожу туда не через блок, а через меню под строкой поиска — вас не напрягает что яндекс и там проталкивает свои сервисы?

Кстати, если вбить просто «самовар», то у меня справа появляется огромный блок со статьёй с википедии(и ссылкой на неё) — ждём претензий других wiki проектов за продвижение википедии, или признаём что наполненность и авторитетность Wikipedia вполне обосновывает появление её в этом блоке?

У яндекса очень много сервисов, я не уверен что знаю даже про треть. Мне удобно что в виде контекстного блока я увижу что под мой запрос у яндекса есть сервис. И да, я для начала схожу туда — и не потому что блок привлекательный, а потому что ресурсов у яндекса больше, и вероятность годного контента сильно больше(теоретически) чем у взятого наугад сервиса из рекламной выдачи(переходить по рекламным ссылкам это вообще последнее дело). А если рекламные ссылки в топе выдачи яндекса превратятся «притягивающие внимания блоки», то я или попробую настроить их блокировку, или сменю поисковик, благо во многих случаях гугл работает не хуже, а где-то и лучше.

3. А это плохо, или хорошо, то что яндекс пытается персонализировать выдачу с учётом локации и цифрового профиля(кто не хочет светиться — не авторизуется, блокирует куки, ходит через прокси и т.д., но речь не о них)? Честно говоря, не понял данную претензию, особенно в контексте статьи.
ну там ещё есть разница, что размещение в яндекс.недвижимости коммерческой недвиги бесплатное, а в авито и циане за каждый чих надо заплатить.
Пока бесплатное. Они потихоньку перетягивают всех на услугу платного звонка. Новостройки (даже переуступки) уже просто так к ним не зальёшь — если не подключать услугу они просто не пройдут модерацию. Яндекс был бесплатным пока набирал аудиторию, теперь же они активно вводят монетизацию.
Выше Яндекса в выдаче только оплаченная реклама. Там даже приписочка есть «реклама».
В яндексе если и искать, то начинать надо со второй страницы. Первые позиции проплачены рекламой, далее идут сервисы яндекса, а далее уже нужные сайты.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А ты хочешь бесплатно на первую строчку попадать? :)
Ага, желательно выше рекламы.
А яндекс — плохой, не даёт халявы, ату его, ату!
UFO just landed and posted this here
На 1 странице поиска десятка два ссылок. По недвижимости они, скорее всего, все платные, но по остальным запросам попасть на первую несложно — достаточно быть достаточно популярным :)
UFO just landed and posted this here
Это странно, у меня на первой сначала так как Вы и написали (первые 4 — реклама, потом 2 от Яндекса), но так же на первой и ЦИАН (6) и Авито(13) и Новостройкин(11).
UFO just landed and posted this here
Нет, на двух экранах проверил fillHD и квадратный (незнаю пропорции) может есть настройка по сколько выводить на странице? У меня выводит 22 ссылки суммарно
Скорее всего есть такие настройки.
У меня, если что, выдает 11 ссылок на страницу: но я не залогинен и вообще захожу туда раз в пятилетку с баннерорезками и uMatrix. Иначе говоря, скорее всего довольно чистый умолчательный вариант.
1920×1200.

Давно на Я не заходил, решил проверить с мобилки по запросу «новостройки Москвы».
Первые два экрана — реклама, потом Я.Недвижимость, потом карты, потом какой-то ад выдачи из аршинного текста с кнопочками чата под каждым вторым сайтом. Это даже не выдачу поиска не похоже. Но, после двух экранов там все таки результаты поиска. Наверное.

Я не совсем понимаю претензии этих. Хоть ваши скрины и не соответствуют повествованию, но для меня нет ничего прискорбного в использовании виджетов Яндекса для своих сервисов. Яндекс не ограничивает права других игроков. Если это не так, то ссылка «Карты» над поисковой строкой тоже является антимонопольным нарушением по отношению к 2ГИС? Пример Google и Android совсем про другое. Мне даже не провести аналогию с поиском и виджетами.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну не надо передёргивать. На айфонах вообще никак нельзя сменить браузер. Вы можете поменять иконку браузера на хром или лису, вы можете подгрузить закладки, но внутри это будет safari/ios. Потому что Apple так сказал. Это искусственно вызванная 100% монополия.
В рунете у Яндекса доля чуть больше 50%. Это тоже называется словом монополия (по определению, доля больше 30%), но совершенно другая ситуация по сути.
UFO just landed and posted this here
Источник — «Капитал» Маркса. В разных «пересказах» конкретная цифра плавает от 30% до 35%. В современном мире аккуратно заметено под ковёр, но если рассмотреть руководящие документы ФАС и её зарубежных аналогов, то фигурирует именно это определение (антиМОНОпольная служба возбуждается при доле около 1/3). Во времена Маркса это была одна супер-компания и куча мелких, которая легко диктовала свою волю всему рынку (очень мало кто мог продавать дороже монополии, а вот она могла легко демпинговать). Потом, правда, наступила эпоха картелей, состоящих из сговорившихся примерно равных монополистов — сейчас их зовут олигополиями, но суть не меняется.

У Apple доля меньше 15 процентов в пересчете на устройства. Остаётся ещё минимум 85% альтернативных девайсов с другими браузерами. Тут нет монополии, она про другое.

UFO just landed and posted this here
Ну как, к примеру — кока кола стала бы на бутылках с колой рекламить какой-то другой продукт. Шампунь, к примеру.

Это, конечно, не совсем тоже самое, но если вы обратите внимание, то на верхних (самих заметных) полках магазинов обычно стоит продукция одного и того же холдинга, ну или пары холдингов (обычно там будет продукция Unilever, Mars, P&G). Потому что магазины продают приоритетное размещение на полках. Второе по степени вероятности что вы там увидите — это продукция под брендом магазина (зависит от магазина).
UFO just landed and posted this here

Там Google запрещал производителям совмещать ПО яндекса и гугла в одной модели телефона. Либо одно, либо другое. Это примерно как если бы Яндекс всем клиентам говорил "найдем вас в выдаче гугла — забаним в яндексе".

UFO just landed and posted this here

Да, но там же написано что в 2015 жаловался Яндекс на тему мобильных ос. В общем две правды.

Пример Google и Android совсем про другое

Тоже самое, компания создала продукт и использует его для продвижения своих же продуктов. И это скорее нормально, чем нет.
UFO just landed and posted this here
Шёл 2019 год, Яндекс высказывался против принуждения пользователей, но в инсталляторах различного софта по прежнему скрытые галочки с включенными по умолчанию для установки сервисами Яндекса.
Ну, как недавно говорил Билл Гейтс по поводу ОС Android: «В сфере разработки ПО сложилась ситуация, когда победитель получает всё». Яндекс — достаточно яркий тому пример.
… Я разрабатываю конкурирующий сервис для поиска новостроек, наболевший пример...

Мне кажется, проблема не в «Яндексе», точнее не совсем в «Яндексе». Ваша ошибка в том, что вы нарушили как минимум одно из десяти правил для бизнесменов
как сохранить честь, совесть и жизнь:
Не создавать на территории РФ бизнесы, которые будут приносить существенный доход, кроме бизнесов, основанных на интеллектуальной собственности, личном или другом неотъемлемом бренде, собственном неотъемлемом ноу-хау, коллективном интеллекте, знаниях и умениях;

P.S. Скриншоты шикарны.
Но у автора как раз бизнес основанный на интеллектуальной собственности, значит не нарушил. Возможно нарушил 9.5 правил безопасного ведения бизнеса, но мы не знаем где автор хостится, где у его сайта регистрация и где он сам.
Занятно, но мне на тот же запрос Яндекс первыми строками выдал описание монополии с точки зрения ответов.мейл.ру. А та самая Екатерина — только на 7-й строке… Если только за время, прошедшее с написания статьи, Яндекс не слопал mail.ru и остальных, кто поменьше. *выглянул в окно: не катит ли по улицам гигантский желто-красно-черный пакман*
Статья строится на ложном посыле, будто бы старые требования Яндекса к Гуглу были справедливыми — а ведь там есть о чём подискутировать — и на сомнительной аналогии между информационным потоком (набором ссылок, который доступен пользователю стразу же при взгляде на экран) и приложением, которое нуждается в установке и имеет требования к операционной системе.

Особую пикантность всему этому придаёт желание автора бесплатно продвинуть собственный сервис по поиску новостроек. Как насчёт заплатить за рекламу, чтобы сразу оказаться над выдачей?

Мне есть за что осуждать Яндекс, взять хотя бы их бессовестную манипуляцию новостями или наглое изъятие денег со старых кошельков. Но вот это требование от одной коммерческой компании бесплатно рекламировать другую коммерческую компанию выглядит просто смешно.
1. Да, я считаю старые требования Яндекса к Гуглу и текущую ситуацию равными.
2. Мне кажется, уже мало кто разрабатывает продукты, полагаясь на бесплатный трафик из поисковиков. Поэтому платим и будем платить. Вопрос в том, чтобы иметь равный с Яндекс.Вертикалями доступ к этим рекламным инструментам.
Но вот это требование от одной коммерческой компании бесплатно рекламировать другую коммерческую компанию выглядит просто смешно.

Но так и речь про то, что ровно это же самое успешно проделал яндекс с гуглом, без всякого смеха.
Мне кажется, что ситуации можно было бы считать равными в случае, если бы Яндекс заставлял разработчика сделать выбор — либо разработчик полагается только на сервисы Яндекса (а сервисы конкуретнов использовать нельзя), либо все продукты разработчика лишаются доступа.

Всё-таки текущая ситуация это совсем не ровно то же самое. У разработчика по-прежнему есть возможность купить рекламу. Например, у меня Яндекс по запросу [самый быстрый браузер] показывает справа большой блок с Opera, а в результатах я вижу:

(реклама) Загрузите новый браузер Opera / opera.com
1. Лучшие браузеры 2019 года. Рейтинг и обзор самых…
2. Какой браузер самый быстрый?
3. Самый быстрый браузер – результаты тестирования.
(Яндекс.Новости) Самый быстрый браузер — новости
4. 1. Яндекс – самый лучший и быстрый браузер для…
5. ТОП луших браузеров 2019 года, сравнение, плюсы…

Продукт Яндекса далеко не на первом месте. Аналогично с [аренда виртуального сервера] (bootdet) и [сервис облачного хранения данных] (idealsvdr), [слушать музыку бесплатно] (megapesni), [создать электронную почту] (mail.ru), [электронный кошелек] (qiwi), [виртуальный кошелек] (banki.ru) — специально искал по запросам, которые релевантны тем сервисам Яндекса, которые я сам использую, и каждый раз получал в качестве самой верхней (возможно рекламной) ссылки сервис конкурента.
Я разрабатываю конкурирующий сервис для поиска новостроек, наболевший пример.
Я хочу, чтобы Яндекс, владеющий более 56% поискового рынка России, конкурировал в результатах поиска на равных со всеми условиях.
В конечном итоге страдают интересы пользователей, которым не дают подлинного выбора услуг.

Доля в 56% — это чуть больше половины. Это крайне шаткое «доминирующее положение». Доля гугла в ЕС примерно 90%. А вы же пытаетесь прикрыться интересами пользователей для своей выгоды. Если пользователей не будут устраивать результаты выдачи яндекса, они спокойно перейдут в поисковик google. Если пользователям понравится ваш сервис, они буду переходить туда напрямую, минуя просмотр конкурентов.

Все претензии были бы ещё обоснованы, если бы яндекс занимал 2/3 рынка поисковиков или по личным причинам фильтровал свою выдачу от конкурентов.
Если пользователей не будут устраивать результаты выдачи яндекса, они спокойно перейдут в поисковик google. Если пользователям понравится ваш сервис, они буду переходить туда напрямую, минуя просмотр конкурентов.

Это вы про тех же пользователей, у которых установлено оба браузера и Яндекс и Амиго, потому что в свое время галки не сняли?
Надо быть довольно наивным, чтобы думать, что стоит только сделать продукт лучше чем у гигантов — и рынок будет ваш.

Полагаю, это давно уже тенденция.

До кучи — пример того, как Pale Moon попытался договориться с Яндексом о сотрудничестве.

Вкратце — Яндекс сказал, что комиссионные авторам браузера будут платить, только если поиск от Яндекса будет выставлен по умолчанию (т.е., не только для русскоязычного пользователя).
UFO just landed and posted this here
Вы это серьёзно? Повторяете ту же чушь, что и на Opennet написали?

Вы прочтите для начала публикацию, о которой речь. Начали нормально договариваться, и тут представитель Яндекса внезапно заявляет, что «или наш поиск у всех по умолчанию, либо никаких комиссионных».

Для тех, кому лень читать весь пост, процитирую суть:
So, I've been in touch with a representative of Yandex since the 27th of May; going through all the hoops to set up an account with them, getting the necessary reference ID and creating a search plugin, providing financial details, etc. etc. — and then yesterday, out of the blue, the representative suddenly says «Oh but we're not going to pay anything unless you make it the software's default search engine».

Не стыдно передёргивать вновь и вновь?
либо никаких комиссионных
С чем вы спорите, комментарием выше так и написано:
Никто же им не запрещает поисковик встраивать, просто денег не дают
Если Pale Moon хочет улучшить продукт, сделав Яндекс по умолчанию для русскоязычных и Гугл для остальных, Яндекс не запрещает это делать. Вы ожидаете что такая просьба будет удовлетворена: дайте нам денег, но работать мы будем на своих условиях, а не по договору. Это уже называется благотворительность.
UFO just landed and posted this here
Где передёргивание?

Хорошо, совсем на пальцах.

Одно дело — когда вы сразу заявляете все существенные условия, включая то, что поиск должен быть от Яндекса по умолчанию для всех. В этом случае всё нормально — условия высказаны, и либо автор соглашается, либо нет.

В другом — о котором идёт речь в посте на том форуме — требование о том, что поиск должен быть «от Яндекса» по умолчанию для всех высказано где-то уже ближе к достижению договорённости — там перечислено.

Если ситуацию, когда один из партнёров в последний момент добавляет существенное условие (по сути, ультимативное), вы считаете нормальной — тогда вопросов нет.

На мой взгляд, так нормальные люди делать не должны. Всё существенное декларировать сразу, и не тратить попусту время друг друга.
На мой взгляд, так нормальные люди делать не должны. Всё существенное декларировать сразу, и не тратить попусту время друг друга.
С корпорациями так не получится, потому что не с одним человеком работаешь. Сегодня он работает, а завтра в отпуск ушёл, или на него начальник надавил. Имеют значение только письменно заключённые договора.

Как ни странно механизм есть, но я думаю никто из вышеперечисленных компаний не согласится полностью уйти из Яндекса и закрыть индексацию. Возможно сразу это ничего не поменяет но крайне понизит репутацию "найдется все" и будет иметь последствия. Для Яндекса это тоже конфликт интересов

Попробуйте вбить "почта" в yandex, mail.ru и rambler. Каждый поисковик первым показывает ссылку на собственный сервис. Если честно, я был бы сильно удивлен, если бы было по-другому.


Отлично понимаю преимущества здоровой конкуренции, сложности малого бизнеса и все такое, но с точки зрения обычного пользователя из нескольких аналогичных сервисов я практически всегда выберу яндексовский вариант, если такой есть. Бренд работает как "знак качества", и кроме того единый визуальный стиль позволяет быстрее разобраться. Поэтому ничего против того, что их собственные сервисы в выдаче на первом месте, не имею.

Пускай на первом месте, но, похоже, они оформляют их так, что не только "бедным" сайтам недоступно, но и стандартными механизмами размещения рекламы за деньги не получить такого оформления.

Попробуйте вбить «почта» в yandex, mail.ru и rambler. Каждый поисковик первым показывает ссылку на собственный сервис. Если честно, я был бы сильно удивлен, если бы было по-другому.

Зато у гугла сначала показывается почта от mail.ru, потом Почта России, потом почта от Яндекса, а потом Gmail.

Как тут уже упоминали, выдача зависит от кучи всего.

Зашёл на гугл с с европейского IP(не впн, а комп на удалёнке, т.е. время тоже европейское). На запрос «mail» у гугла гмейл на первом месте. По запросу «почта» гмейл у меня был на второй и третьей строчке(хотя наличие мейл.ру на первой конечно странно).

Ещё забавнее — открыл приватную вкладку(там же), загуглил mail, а в выдаче по порядку: мейл.ру, почта яндекса, вики-статья про мейл.ру, mail.nic.ru и т.д. Гмейл на первой странице выдачи вообще отсутствует :)

Оттуда же из приватной вкладки открыл yandex.com, «загуглил» mail — опять на первой строчке мейл.ру, правда почта яндекс на второй, гмейл на третьей. На yandex.ru этот же запрос вообще вся первая страница выдачи заполнена только ссылками на сервисы mail.ru(плюс три блока яндекса — картинки, видео и новости, но и они все про Mail.ru).

Поэтому мне кажется что прежде чем приводить порядок выдачи в качестве аргумента, стоит проверить выдачу в разных вариантах локации, авторизации и т.д. А лучше вообще не пытаться гадать на выдаче — повторяемость у кофейной гущи выше :).
так и у Яндекса тоже майл.руimage
Вбил в Google, на первом месте mail.ru, на втором Яндекс, на третьем Почта России. Gmail только на четвертом месте идет. Яндекс действительно пихает свою первой. Рамблер (как и все сайты СУП кроме ЖЖ) не грузятся со включенным Адблоком. Mail пихает свою, потом Яндекс, а дальше выдача вообще нерелевантная. DGG показывает Яндекс, потом Mail. Bing показыват Mail, потом Яндекс, потом Gmail. Yahoo (по запросу Mail) показывает первым Gmail, потом свой почтовый сервис.

Получается что только российские поисковики показывают свои продукты первыми, остальные «скромнее». И делают они (российские поисковики) это зачастую в ущерб качества выдачи.
Справедливости ради, давайте вспомним, сколько Яндекс шел к этому доминирующему положению. Можно еще заодно Рамблер с Апортом помянуть.
Справедливости ради, куча людей на старте нулевых помогла бесплатно «стать Яндексу лучше», начиная с народных карт, которые потом стали внезапно картами Яндекса и заканчивая поиском. Но тогда Яндекс был компанией людей которые несли добро в мир, а с начиная с конца осени 2012, Яндекс стал компанией управляемой эффективными менеджерами преследующими только 1 цель — монетизация. И сейчас Яндекс является монополистом, который зачастую единолично решает, будете ли вы вести свой малый бизнес в интернете или нет.
очень наивно верить в то что правила работающие на гугл, будут работать для яндекса.
А оказывается можно жаловаться на Гугл, а параллельно теснить российские интернет-компании.

Это и есть рыночная конкуренция: более слабых конкурентов просто давишь, а на более сильного — нападаешь, где послабже, чтобы оторвать себе кусок.

UFO just landed and posted this here
А эти компании, обращаясь к антимонопольщикам, не используют госмонополию на насилие в своих интересах?
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, претензии к Яндексу необоснованными. Если каждый будет диктовать Яндексу как жить, то не будет Яндекса
Ну тогда логично чтобы и Яндекс не диктовал Гуглу как жить, разве нет?
Ну тут все же несколько разные ситуации. Гугл использовал свое положение для создания запретов для сотрудничающих с ним компаний. Т.е. преобладание на одном рынке использовалось для получения преимуществ на другом с помощью запретов. А в случае с Яндексом — никакого рынка просто нет — он не продает услугу в виде присутствия в колдунщиках на данный момент. Т.е. не использует положение ны рынке для получения преимущества ввиду отсутствия рынка этой услуги как такового. P.S. на самом деле к нему тоже можно прибодаться в данном плане, но заметно сложнее, чем когда компания использует явные запреты в контрактах.
UFO just landed and posted this here
Яндекс использовал свое положение для создания запретов для сотрудничающих с ним компаний. Или Циан за директ не платит?) Там еще бабка надвое сказала как цена клика считается…

Оплата за услуга и запрет на использование — это все же немножко разные вещи, как мне кажется.
Забавная подмена понятий.
realty.yandex.ru/promotion/?from=main_menu
Это наверное прайс, который мне показался.

Я правильно вас понял — что использую эту услугу — другие сайты могут подключать свои объявления и они будут показываться в виджете и при этом совершенно бесплатно? Цены там только за дополнительные рекламные услуги, которые на том же Авито стоят заметно дороже.
UFO just landed and posted this here
Поиск может быть честным и не очень.
Пример абсолютного концентрированного зла — внутренний поисковик али экспресс.
Честных нет, но есть градации честности. При этом результат поиска зависит от возможности сформулировать запрос. Точнее — заставить поисковик не использовать накопленную информацию о «желаниях» пользователя. И вот тут вас может ожидать конкретный облом.

Яндекс, гугл, и ещё десятки поисковиков — дополняют ваш запрос историей вашего поиска. Это может быть удобным. Например при длительном поиске конкретной технической информации — вы никогда не попадёте на порносайты, даже при использования слова «вставить» в вашем запросе.
Однако есть случаи, когда вам известна только часть информации, и она очень обобщена. Этот вариант требует просмотра всех ссылок, с попыткой вспомнить, или просто подобрать направление поиска. И вот тут важно выбраться из своей песочницы.

Написанное не относится к однобитным пользователям амиго. У них нет таких проблем, как и требований решения таких ситуаций.
Возможно, немного не о том, но попробуйте ввести в Яндексе запрос «цирк на фонтанке официальный сайт». У меня много месяцев в самом верху выдается сайт левой конторы, которая сделала подделку под официальный сайт и продает билеты тупо в 2-3 раза дороже (к счастью, хотя бы продает). Плашка «реклама» еле видна. Гугл же на тот же запрос выдает первым ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт цирка.
Это не значит, что «Гугл хороший». Это значит, что левая контора не стала покупать эти ключевые слова у Гугла.

Или вы думаете, что при попытке купить в Google AdWords объявление по фразе «бла-бла-бла официальный сайт», Гугл потребует документы на владение этим бла-бла-бла?
UFO just landed and posted this here
Насколько помню, утка (duckduckgo) для русскоязычных запросов использует как раз яндекс. Интерфейс спокоен и разумен.
Каким образом они используют Яндекс?
Держите скрин, только что сделал.

habrastorage.org/webt/9l/vb/2y/9lvb2ywwhbapu7wjp-ppzzs_hws.png

А вот полезное

Q: Yandex was given special access to Facebook users’ personal data and has also been accused of funneling information to the Kremlin.

What exactly is Duck’s stance on this matter? And why should we trust a search engine that has some pretty awful and untrustworthy partners?

A: Yandex is one of many sources we use to provide search results. We primarily use Yandex when you have enabled the Russia region or when you perform searches in Russian. We don't share any personal information with these sources. There's more information here: duck.co/help/results/sources

www.reddit.com/r/duckduckgo/comments/a7nl1v/duckduckgos_relationship_to_yandex

Ага, интересно, спасибо
UFO just landed and posted this here
Да тут юридически что угодно можно притянуть, с любой позиции.
Например, во многих странах вообще нельзя напрямую упоминать конкурентов где-либо в рамках своего продукта или в рекламе — могут засудить за использование чужого товарного знака.
Сложно будет сформулировать такое правило, по которому одним это делать нельзя, а другим — обязательно.
UFO just landed and posted this here
Это будет худшее, что случалось с интернетом. Ну помимо его цензуры государством.
Не могу не добавить в список «добрых» сервисов Яндекс Советник который не мало крови пьет у интернет-магазинов. Причем эти интренет-магазины пользуются Яндекс Директом и размещаются на Маркете.
UFO just landed and posted this here
Яндексу прилетела ответочка за Гугл. И это правильно. Но сама ситуация бредовая. Развиваешь свою фирму, вкладываешь бабки, а тут приходят какие-то дяди и говорят, что ты должен или хуже (в убыток себе) работать, или пустить их ковыряться в твоём бизнесе. Потому что у других как-то не очень получается? Так это называется конкуренция. Сделайте лучше, вложитесь в рекламу и т.д. В данном случае, у нас что, поисковик один на планете?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

На сколько помню Гугл запрещал в принципе предустанавливать альтернативу своим сервисам. Яндекс же не выпиливает конкурирующие сервисы.

UFO just landed and posted this here
Не совсем. Поставить Google Play и другой маркет (сервисы) можно. Так много кто делает, Xiaomi например. Не поставить Google Play на одну модель телефона и поставить на другую было нельзя.
Т.е., по сути, пользуешься только гугловыми сервисами, либо отказываешь от них и тогда, понятно, ставишь что хочешь.
Почему? У Xiaomi, например, в MIUI гугловые сервисы прекрасно сосуществуют с сервисами Xiaomi. Можешь выбирать чем пользоваться. И это никак не отличается от ситуации с Яндексом из данного поста.

Освежил в памяти суть претензий Яндекса к Гугл. Пишут что Гугл запрещал ряду производителей телефонов, т.е. вообще постороннему бизнесу, предустанавливать сервисы Яндекса при использовании Андроид. Как это вяжется с текущим хайпом? Ещё раз: Яндекс кому-то что то запрещает или выдвигает ультиматумы? Нет. И обсуждать тут нечего кроме тявканья оборзевших шавок с их претензиями высосанными из пальца.

Гугл запрещал производителям ставить чужие сервисы на по сути свою операционную систему в том случае если они хотят выпускать телефоны с сервисами Гугла. Если производителю сервисы Гугла не нужны были, то он ставил туда что хотел и таких производителей полно в Китае. Примерно тоже самое и здесь: или ты сидишь в выдаче Яндекса и соглашаешься с тем, что сервисы Яндекса всегда будут выше или ты не пользуешься Яндексом (например, закрываешь свой сайт от индексации там). Это очень похожие ситуации.

И на Гугл нечего было тявкать: они создали продукт, они устанавливали правила. Но Яндекс сначала тявкал сам, а теперь тявкают на него. Круговорот тявканья в природе.

И все таки ситуации очень условно похожи. Но, допустим, пусть похожи. Каково по вашему соломоново решение?

В общем и целом я считаю что создатель продукта имеет право распоряжаться им по своему усмотрению.
Однако меня бы устроило любое решение, главное чтобы оно было одинаковое, потому что я ненавижу двойные стандарты. То есть если Google мы штрафуем или от Microsoft требуем при установке ОС давать выбор из всех существующих браузеров, то и с Яндексом нужно поступить также. Если мы не трогаем Яндекс, то отстаньте от Google и прочих. Я только лишь об этом.
К сожалению, никакого антимонопольного разбирательства скорее всего не будет. Учитывая последние новости, что Яндекс теперь «дружит» с ФСБ (но это не точно), то последнему выгодно «выжечь» все рынки. А то иначе придется на каждом рынке опять давить на каждого игрока. А тут им будут сразу сливать все данные уже в подготовленном виде и с глубоким анализом.
Несколько раз перечитал статью, но так и не понял суть претензии. Да Яндекс выдаёт свои сервисы выше остальных, НО опять же пропуская вперед рекламу за которую им заплатили. Вполне адекватно если подумать. Можете рассматривать это как то, что, к примеру, Яндекс Еда/Маркет/Недвижимость/YouNameIt купила рекламу у Яндекс поиска. Не самую дорогую (они же пропускают вперед тех кто заплатил со стороны), но всё же.

И ИМХО, не желаю никого оскорбить, но фраза «Я разрабатываю конкурирующий сервис для поиска новостроек, наболевший пример» говорит о том, что возможно некие личные мотивы и может даже какую то обиду. А так вполне адекватное поведение корпорации со своим поиском. Вот если бы они отодвигали всех кроме купивших рекламу и своих сервисов на страницы 2-3 поиска не давая шанса другим то да, а 1-2 строчки это вполне логично.
Проблема в том, что колдунщики выглядят куда заметнее, чем даже рекламные ссылки. При этом естественные (нерекламные) ссылки вообще появляются только на третьем экране на стандартных мониторах.

Непосредственно для пользователей может быть это и не страшно, всё-таки, Яндекс делает не самые плохие сервисы. Однако конкуренцию это убивает.

Для меня точкой, когда Яндекс перешёл «на сторону зла» была покупка Кинопоиска. До этого Яндекс делал в основном веб-сервисы и агрегаторы по типу Яндекс Карт или Яндекс.Маркета. С этого момента Яндекс заходит на территорию проектов с собственным контентом. В дальнейшем доля таких проектов растёт. Яндекс.Недвижимость — это уже не агрегатор сторонних порталов, это именно полноценный сервис с уникальными предложениями по недвижимости, прямой конкурент ЦИАН.

Поясню отличие от того Яндекс Маркета, каким он был раньше: Яндекс Маркет всё равно перекидывал на сайт интернет-магазина при покупке, Яндекс Работа не размещала свои вакансии, а брала данные с hh.ru и других порталов. На Яндекс Недвижимости же напрямую размещаются агенты и собственники, ни на какие сторонние сайты оттуда уходить не надо.

Здесь мы упираемся в эффект масштаба в IT, который не так выражен для бизнесов «на земле». «На земле» мы всегда можем открыть ещё одну парикмахерскую и ещё один автосервис, даже при наличие крупных сетей-конкурентов, и, при наличие определённых конкурентных преимуществ, оно будет работать. В IT же запустить ещё один сайт по поиску новостроек становится дико дорого, даже если там будет какая-либо крутая фишка, которая сделала бы его более удобным для пользователей, чем Яндекс недвижимость.

2GIS молодцы, они перебрались через эту стену, но таких сервисов единицы.

И да, поведение Яндекса вполне естественное. Однако если бы Яндекс оставался только в нише поиска, или хотя бы не использовал своё конкурентное преимущество для агрессивного продвижения своих сервисов, у нас был бы куда более интересный и разнообразный интернет. А купить квартиру, билет на концерт и т.д. возможно было бы дешевле, так как в цене подобных товаров довольно существенную долю занимает комиссия монополиста (либо напрямую через сервис, либо опосредованно через Яндекс-директ, напомню что результаты естественной выдачи часто вообще отсутствуют на первом экране).
ИМХО достаточно чтобы реклама Яндекса Яндексом была размещена в секции реклама таким же стилем как и остальная реклама
UFO just landed and posted this here
Во-во) Из года в год одно и то же.
Тут вроде не та ситуация, государство никак не вмешивается ведь.
я неправильно вас понял или вы хотите раскрутиться наравне с крупными сервисами без вложений в рекламу?
UFO just landed and posted this here
У Яндекса отличаются алгоритмы, видимо они считают что лучше показать что-то, чем ничего. Например, если вы вобьете в Google какой-нибудь мусор типа fjeofqe9wodjq23ehjdiqewhqewp то он напишет что результатов нет (хотя через пару минут будет выскакивать эта статья, вбивайте что-нибудь другое). Яндекс при этом выдаст кучу нерелевантных результатов:


Скорее всего уровень индексации англоязычного интернета у Яндекса хуже, чем у Google, поэтому он выдает мусор на англоязычные запросы по принципу показанному выше.
Набираем в Яндексе на ya.ru слова «телефоны купить». Все пользователи мечтают купить Яндекс.Телефон, который продаёт всего 6 продавцов. Поэтому он в топе.
habrastorage.org/webt/gx/vl/fj/gxvlfjey5a-tg7wni_uulmxumhg.png
Ничего личного не имею ни против кого, просто фиксируем текущий результат.)
Вот моя выдача. При этом ни яблоки, ни hipper( это вообще что?) не относятся к сфере моих интересов. Последнее, что я искал - это хуавеи
image

Не нужно демонизировать поисковики на основе персональной выдачи и вообще, хабр — это не жалобная книга, вроде?
PS в моей яндекс.дзынь ленте психология, bigdata, видеокарты и всякие межполовые срачи. И ни одной новости про солнцеликого.
UFO just landed and posted this here
Простите, а что должно появляться по запросу «телефоны купить»?
На мой взгляд, предложения о продаже телефонов.
Ёлки иголки, согласен, не написал, что кликнул на Маркет. ) Кто знает как выглядит поиск и маркет, понял.
Друзья! Радуйтесь, что у вас в России есть Яндекс! Выживать в конкурентной борьбе с компанией, способной выкинуть пару десятков миллиардов долларов на любую ерунду… И будьте объективны, несмотря на все претензии Яндекс во многих вещах лучше Гугла! И пользуется доминирующим положентеи, скажем, мягче чем Гугл.
Я вот искренне рад, что такая компания есть.
Ну если сравнивать Меньшее Зло с Великим Злом, таки да, можно и порадоваться.
Не было бы никакого зла, и что бы вы делали? хранили список ссылок для консольного браузера в txt-файле?
Да ладно.

И поисковые системы были до Google/Yandex/Bing, и браузеры разрабатывались не только владельцами крупных современных поисковиков.

Но в принципе да, я застал в т.ч. и время, когда интересными ссылками делились в виде списков (на разных там FTP серверах, через Usenet и т.д.).
Конкуренция — это хорошо. Но, честно говоря, у Яндекса не так много сервисов которые лучше гугловских аналогов.

Вот есть у яндекса сайт, там всякие кнопочки, поис реклама и т.п.
И вот оказывается другим можно на своих сайтах что хочеш показывать а им нельзя. Они должны показывать ссылки на чужие сайты.
Я понимаю что монополия это плохо, но где тут обьективные формальные критерии? Как решить кому и что можно на своих сайтах показывать?
Не разбираюсь в антимонопольном законодательстве, но надо либо формально его применять, либо обсуждать что оно плохое и как его надо менять.
Нарушил ли яндекс антимонопольное законодательство и какой его пункт я ни в статье ни в обсуждении не увидел.

другим можно на своих сайтах что хочеш показывать а им нельзя. Они должны показывать ссылки на чужие сайты.
Поисковик должен показывать ссылки на чужие сайты? Да ну, бред какой-то.

Я сегодня ехал на Я.Такси и заказывал Я.Еду, выбирая в Кинопоиске фильм на вечер… :)


Автору спасибо, хорошая статья получилась.

Если не командировочный то — Не чего нет, не кого нет и не к чему не стремлюсь, с пониженным чувством собственного достоинства.
где:
Чувство собственного достоинства — вы читали лицензионные требования яндекса? В них даже на платных ресурсах пользователь некто.
Не чего нет, не кого нет — пользование общественным транспортом и общепитовская еда.
Не к чему не стремлюсь, а что еще нужно кроме как закрыться в собственном «мерке» и смотреть в зомбоящик?
Все что нужно пастуху (Ян), лиж бы овцы в стаде были довольны.
Вообще то в последнее время наблюдаю действительно перебор в выдаче со стороны Яндекса. Особенно в мобильной выдаче «знатоки» стали бросаться в глаза, причем с явно сгенерированным контентом по некоторым темам. И блок этот еще такой огромный…

Я вообще не сторонник крайностей. Считаю вредными лозунги как полного запрета рекламы, так и полной свободы — анархии. Суть простая: есть в интернете сложившаяся экосистема, которая сейчас находится в более-менее равновесном состоянии, и главным принципом должен быть принцип: «не навреди (экосистеме)». Вред, причиненный экосистеме, скажется на всех.

Выше упомянули, что поисковик никому ничего не должен. Возражу — должен, т.к. его базовый сервис построен вокруг миллионов сайтов и компаний. Каждый нормальный сайтик помогает поисковику, каждая компания, предоставившая свои реквизиты и геоданные, помогает поисковику и его сервисам (включая карты). Поисковик вообще можно было бы назвать паразитом, если бы он не предоставлял мета-функционал (поиск) и возможность заработать другим. Именно за счет такого баланса, синергии получается хороший выхлоп, выгодный всем.

Если же нарушить этот баланс, всё рухнет. Так что, повторюсь, главный принцип — не вреди сбалансированной виртуальной экосистеме (интернет-среде), не разрушай баланс, не гадь, не причиняй вред другим, особенно тем, за счет кого ты зарабатываешь…
И я уверен, что технические специалисты Яндекса это понимают и осознают неправильность происходящего.
Лично мне всегда казалось, что очень мало людей способны работать в компании, которая делает субъективно плохие вещи. В целях самозащиты человек меняет отношение к компании и ее деятельности, кто-то доходит до уровня «Здесь не все так однозначно», а кто-то — до «Люди идиоты и ничего не понимают, мы делаем правильные вещи, тимлид Вася со мной тоже согласен».

Когда-то общался с несколькими сотрудниками Яндекса на тему убийства Убера и его приложения (когда Яндекс начал нагло врать, что это приложение больше не поддерживается, установите убогое приложение Uber Russia), было довольно забавно: сотрудники соглашаются, что не очень удобно, но прямо сказать, что Яндекс по какой-то причине сделал хреново для пользователей, не могут.

Очень трудно работать в компании, которая делает плохие вещи и продукты (с точки зрения морали, а не качества). Имхо, после принятия этого нормальный человек будет страдать и убежит с этой работы как можно быстрее.
Все это работает, просто потому что продукты бесплатны. Условно говоря пользователь не платит за то, что перейдет на Yandex.знатоки или недвижимость. С точки зрения пользователя, то, что бесплатно и дает то, что нужно, не требует улучшения и поиска альтернативы. Конкуренция возникает, когда человек платит за поездку (Uber, Yandex), за заказ еды (Yandex.Еда...).

Очевидно, что Yandex может воспользоваться монопольным положением и брать с бизнеса очень высокую цену, так как приводит клиентов, по сравнению с ЦИАН, 2ГИС. С другой стороны, если эта цена не может сильно превысить рекламу в поисковой выдаче, иначе можно будет покупать пользователей.

Думаю, что Yandex действительно грозит стать монополией по привлечению интернет-пользователей для реального бизнеса, просто предоставляя наиболее комплексный и полный продукт. Я бы сравнил, это с Tech-компанией, которая научилась строить самые лучшие рекламные мачты, что другие мачты почти не видны и теперь весь бизнес размещает или не размещает рекламу там.

Поправьте, пожалуйста, меня, если я не прав. Предъявлять какие-то претензии можно только к тому, что регулируется законом, или к тому, за что мы платим деньги. За поиск в Яндексе мы денег не платим, закона, описывающего, как должен работать поиск, нет. Какие у нас могут быть к Яндексу претензии?


Гугл нагибали за то, что он делает на телефонах, за которые люди заплатили деньги. Он нарушил права покупателей смартфонов и производителей ПО.


Для пользователей, «разрабатывающих конкурирующие сервисы для поиска новостроек», у Яндекса есть услуга распространения рекламы, заплатив за которую, можно предъявлять обоснованные требования.

Претензия в том, что Яндекс сперва жаловался на Гугл по поводу монополии на рынке Android-приложений, а теперь сам делает это же на своей поляне. Колдунщики в поиске Яндекса могут занимать половину экрана, однако, даже заплатив, конкуренты не могут воспользоваться этим пространством.

Здесь даже не вопрос в законах (тем более что мы живём в России), а в том, что Яндекс ограничивает конкуренцию в интернете, тем самым делая этот интернет хуже.

Делать нового конкурента сервису от Яндекса сейчас — это даже не пытаться обогнать бегуна, который уже пробежал полдистанции, а пытаться на своих двоих обогнать того, кто уже запрыгнул на поезд и мчится на всех парах. Это не только приоритет в поисковой выдаче, это и использование пользовательских данных и демпинг и т.д.

Яндекс жаловался что Гугл запрещал стороннему бизнесу, желающему воспользоваться платформой андроид, дружить с другими сервисами, т.е. запрещал их предустанавливать. Яндекс кому-то что то запрещает? Нет. Так где же тут "то же самое"? Эти жалующихся вообще кто такие? Какое их дело что там делает другая коммерческая структура? Если нет нарушения закона и заключённых договоров, то пускай идут лесом. Пока же все претензии выглядят, как возмущения европейских государств по поводу несправедливого распределения территориальных ресурсов России.

Школота разбушевалась :)

А вы бы отняли кусок хлеба у своих голодных детей, чтобы отдать его псам?

Вот и в Яндексе рассуждают примерно так же.
Скажите, уважаемый, а кому, по вашему, нужны антимонополные законы? Кто-то же их лоббирует и принимает, причем иногда даже в относительно разумной форме (Евросоюз, например). При этом сопротивление таким законам со стороны крупных компаний должно быть очень велико, а их административный ресурс высок по определению. Кто же и зачем это делает и как поживают их дети?
Другие люди, которым они выгодны. То, что вы не знаете их, не значит, что их нет.

Например, в Польше закон о запрете продаж по выходным в крупных магазинах продавили мелкие лавочники.

Всегда есть причина. Все люди эгоисты и думают о себе. Это, в общем, и правильно.
Отлично, эгоизм — мощная штука. Избиратели — тоже эгоисты, значит могут участвовать в игре (с помощью контролируемых политиков-эгоистов). Таким образом, антимонопольные законы могут быть выгодны конечным потребителям и пролоббированы соответствующими политиками. Профит :)
Совершенно с вами согласен :)
UFO just landed and posted this here
ЦИАН и Авито уже успели выйти на нужный масштаб до того, как Яндекс активно начал продвигать свой сервис с поиске. А вот остальным сервисам приходится плохо. Вот у одного из порталов посещаемость снизилась с миллиона уников в месяц практически до нуля. Какие-то сервисы от Яндекса просто одни из многих (например, Яндекс телефония), но их Яндекс так активно и не форсит. Никто же не говорит, что конкуренции нет вообще, она просто сильно ограничивается.
UFO just landed and posted this here
То, что дохнут, не выдерживая конкуренции, это правильно. Но шанс сдохнуть гораздо больше у небольшого проекта.
Чем больше компания, тем больше у неё инерция. Мы видели смену лидеров на заре Интернета, когда на место Yahoo! пришёл Гугл, на место MySpace — Facebook, а Яндекс вытеснил Рамблер с Апортом. Но количество пользователей интернета с тех пор выросло в разы. Интернет из стадии насыщения перешёл в стадию устойчивости, и лидеры будут меняться медленнее. Microsoft например протеряли мобильный рынок, однако Windows — стандарт де факто на десктопах уже 25 лет, у MacOS и Linux очень маленькая доля.

Так что да, Яндекс может рано или поздно потонуть из-за своей неэффективности, как и Фэйсбук и Гугл и прочие IT-крупняки. В Интернете может случиться очередная технологическая революция, и появятся новые продукты, которые сделают Яндекс.поиск просто ненужным. Однако даже при всём при этом Яндекс может держаться в лидерах ещё десятки лет.
во-первых, аудитория гугла существенно меньше

Это миф, в России у обоих поисковиков давно уже примерно одинаковая аудитория. Были месяцы где Google даже обгонял Яндекс.

Только там тоже есть такие вот блоки органической выдачи. Цель любого поисковика — быть удобным, а под удобством понимается предоставление ответа сразу же, чтобы пользователю не приходилось кликать и ходить по каким-то там сайтам.
UFO just landed and posted this here
Человек может выбрать область поиска для своего запроса, хотя это и неудобно. Если мне нужна специфичная информация по API NtQueryInformationProcess, мне куда идти: на домен по программированию, по ОС, по С++ или по windows? А может, есть сайт, специализирующийся на native api? Или нет такого? Как узнать?

А вот у поисковых роботов нет интеллекта. Произвольную статью на хабре как классифицировать, в какой поисковый домен её добавить?
UFO just landed and posted this here
Ну с этим сейчас довольно просто, интелекта насобирать
Вы считаете, что создать автоматический классификатор просто. Я считаю, что качественный — чрезвычайно сложно.
Тем более если ещё объединить фидбэк от белковых сеток, то ещё лучше получится.
Без ручной модерации (как у Wiki) заспамят базы всякой ерундой.
Дайте мне страницу со строкой поиска и под ней десять кнопок — c#, ms sql, sql, webapi, js, angular и т.п.
И что, на этом запросы к поисковику заканчиваются? А если потребуется узнать, чем клеить плитку на полу, или какое средство лучше помогает от поноса, придётся идти в гугл?
UFO just landed and posted this here
Почему-то никто не задал самый интересный вопрос: чего вы хотите?
Допустим, Яндекс одумался и решил «восстановить справедливость». Чего ему делать то? Я вижу 3 варианта «восстановления»:
  1. Дать возможность добавлять свои колдунщики. Если по поисковому запросу можно получить несколько колдунщиков — показывать все. Захочу поискать пиццерию — яндекс покажет свою карту, 2гис — свою. Потом появится карта от говнору. Да, возможность добавлять колдунщики надо будет всем, а не избранным. Иначе ведь конкуренция нечестная. В итоге поисковая выдача становится не поисковой. Я, как пользователь, страдаю.
  2. То же самое, но показывать какой-то один колдунщик. А какой? 2Гис? Яндекс? говнору?
    Как понять, что один лучше другого? Показывать говнору одним пользователям, 2Гис — другим? Ищу пиццерии — вижу 2Гис. Ищу автосалон — вижу говнору. И что, мне остаётся страдать и надеяться, что у второго рекламный бюджет кончится раньше?
  3. Выпилить колдунщики. Совсем. Во славу справедливости и конкуренции. Я, как пользователь, опять страдаю.


Я не вижу решения ситуации (допустим, её действительно надо решать), при котором бы опыт использования поискового сервиса не страдал. Можете прояснить ваше видение решения?
UFO just landed and posted this here
Это не ответ на мой вопрос, к сожалению. Меня не интересуют отмазки. Меня интересует, чего хотят от Яндекса.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Самое очевидное решение — использовать механизм ранжирования, который используется для поиска. Чем сайт ближе к топу в поисковой выдаче — тем чаще показывать именно его колдунщик. Примерно подобное есть с чатами. Почему вы решили, что именно колдунщики от Яндекса показывают самые лучшие результаты? Если бы была конкуренция — со временем бы в этих блоках появилось бы много всего интересного, до чего Яндекс бы и не додумался.
Т.е. при незначительном (с точки зрения пользователя, но не машины) изменении поискового запроса я могу получить такой же колдунщик, но от другого разработчика? Это ОК в поисковой выдаче. Там элементов много и некоторая подвижность элементов ожидаема. Но колдунщики занимают много места и на странице их 1 штука. Внезапное изменение этого элемента — не то, что я ожидаю увидеть.

Я, конечно, понимаю, что оно сейчас примерно так и происходит. Бывает, ожидаешь увидеть по запросу какой-то определённый колдунщик, а его нет. Но когда начнётся такой рандом…
Просто сейчас колдунщики безальтернативно показывают проекты Яндекса, поэтому они и формируют пользовательскую привычку, что там будет показываться примерно одно и то же. Достаточно будет просто переделать интерфейс, и пользователь уже не будет удивляться сменам. А если нужна стабильность — пусть как в былые времена сразу переходит на сайт, который ему больше нравится, не заходя сперва на страницу поиска.

2 вариант с правилами показа как для рекламы. Кто больше заплатил того и тапки. Да, Яндекс будет платить самому себе, списывая бюджеты на рекламу и получая доходы от рекламы. И платя налоги с доходов которые его же расходы, кстати.

UFO just landed and posted this here

А мне не нравится у яндекса другое — вал рекламы с теми же товарами, которые я уже купил. Оаботает это так — заказал что то в инет-магазине, у которого стоят счетчики яндекса, или на алиэкспрессе, и после этого через пару дней начинается массированная атака с ненужными уже рекламными объявлениями с этим же товаром. Ведь очевидно же, что второй раз я это не куплю, да и по рекламе в другом месте тоже, если уже принято решение, где и что покупать.

UFO just landed and posted this here
Да, согласен, нехорошо, но не в Яндексе основная проблема, а в недалёком отечественном массовом пользователе. Он устанавливает себе блокировщики рекламы, чтобы она не показывалась на сайтах и тем не менее активно кликает по рекламным или собственным ссылкам на яндексе, даже не понимая, что так он приносит деньги кому-то точно также, как кликнув на них на любом другом сайте. В буржунете не совсем так (продвигали как то сайт на аглицком). Там довольно большая часть пользователей переходит из поисковиков со 2 и дальше страницы, ибо простой юзер там намного более въедлив, любознателен и критичнее относится к тому, что ему предлагают. При этом намного более охотно кликает на рекламу на любом сайте, а не только в поисковике. Поэтому и поисковики под буржунет более честно относятся к поисковой выдаче в англо- и не только язычном поиске. И пока ситуация с отечественным обывателем в интернете не изменится, бал будет править Яндекс
Блокировщикам рекламы нужно начать удалять рекламные ссылки из выдачи.
Надо больше поисковиков. Меня несколько тревожит, что более 90% трафика на мои сайты идет со связки яндекс-гугл, то есть я фактически завишу от двух систем. Это лучше, чем от одной, но хуже, чем, например, от пяти.

Сижу месяц на duckduckgo полет нормальный

Вам хорошо. А у меня с дакдакго трафик в среднем 0.4% (
Ну так надо больше минусовать и причетать и станет трафика больше в разы
Хм. Я вас не минусовал (если вы об этом) и не «причитаю» — мне хватает трафика. Единственно, что хотелось бы больше источников этого самого трафика.
Яндекс настолько навязчив что вызывает, если честно, отторжение желания пользования любых программ, где в тексте присутствует слово Яндекс. Единственное исключение Яндекс Навигатор. Я не хотел бы чтобы эти программы были предустановлены на моем телефоне. Это все конечно мое личное мнение…
Попробуйте 2ГИС (если по городу), у них намного лучше (актуальнее, полнее) база и много классных фишек. Например, 2ГИС умеет находить входы в конкретную организацию и показывать поэтажные платны торговых центров.

Я не верю в Яндекс и реализую свое пользовательское право выбора, не используя Яндекс

Kassir хуже Яндекс.Афиши. «Кассир» хочет, чтобы я согласился с тем, что он будет рассылать мне спам. Для меня это «хуже».
Кроме Кассира есть куча других билетных сервисов. Или пока есть.
Конкуренция на многих рынках совершенно органично ведет либо к неприкрытой монополии, либо к монополии, прикидывающейся олигополией. Механизмы конкуренции могут быть от идеалистично-рыночных, вроде повышения качества и понижения цен, до откровенно криминальных вроде рейдерских захватов, диверсий, шпионажа, и физического устранения конкурентов: тут уж зависит от того, насколько конкретное государство смотрит на это сквозь пальцы. Я вообще не понимаю удивлений по поводу того, что капитализм свободной конкуренции приводит к капитализму монополий — столько раз это было, и вот опять.
Вообще проблема поисковиков как раз в том, что они не объективны. Они не ищут то, что вам надо. Они ищут то, что могут вам предложить похожего на то, что вам надо. И эта проблема будет сохраняться, поскольку они на этом деньги зарабатывают. Вспомните первые поисковики (ну или не первые — я лично помню Рамблер). На них вообще сложно было даже что-то похожее найти. Нужно было перекапывать по несколько страниц результатов, чтобы докопаться до нужных материалов. В Гугле я редко иду на вторую страницу. И в Яндексе тоже далеко не ходил.

С тех самых пор, как «Жареная Лиса» вдруг стала тормозить и я перешёл на «Хромированный мячик», больше я Яндексом по умолчанию не пользуюсь.
Редкие случаи когда что-то вдруг в Гугле не находится с первого раза и друзья (для которых Яндекс это уже половина интернета) говорят — на Яндексе оно на первой странице. И то обычно это касается медиаконтента в секторе рунета.
В остальном Гугл выдаёт действительно большее разнообразие результатов, нежели Яндекс. В том числе и на русском языке.

Что касается навязчивых форм типа «Сделать страницей по умолчанию» и «Установи наш браузер, самый супер-пупер-опупительный браузер в мире» то дела обстоят так.
У Гугла перед поиском всплывающее окно, что их браузер позволяет отключать рекламу и бла-бла-бла. И справа от колонки результатов в блоке рекламы висит такое же предложение.
А что у Яндекса? Обязательно всплывающее окно про страницу по умолчанию (или про браузер — бывает по-разному). Под строкой поиска предложение скачать их браузер. В результатах поиска вроде бы уже нет ни того, ни другого. Но в целом всё равно возникает ощущение, что Яндекс назойливее. Может именно из-за самих результатов поиска?
Если сервис нацелен на пользователей, которые не отличают контекстную рекламу от выдачи — пожалуйста. Кто мешает остальным пользоваться другим сервисом? Благо что поисковиков достаточно.
Лично я рад, если в выдаче товаров у яндекса первой ссылкой яндекс.маркет, а при поиске на скорую руку билетов первая — яндекс.авиа, это именно то, что я хочу и ожидаю при поиске на яндексе и это нормально. Если интересуют конкуренты — достаточно сделать один скролл мыши вниз, ничего сложного.
Таких пользователей очень много. Недавно моей маме нужно было сдать билет на поезд, и для неё было целым квестом зайти на сайт www.rzd.ru. Она вводила в адресной строке «ржд.ру», её перебрасывало с адресной строки на поиск Яндекса, она видела первой ссылкой рекламную ссылку на OneTwoTrip, заходила туда, пыталась войти в личный кабинет от rzd.ru и удивлялась почему там нет её билета.

И я думаю, так делает много людей. Современные браузеры и поисковики позволяют вообще не париться об адресах сайтов. Что ещё больше замыкает обычных пользователей на сервисы предустановленного в браузер поисковика.
её перебрасывало с адресной строки на поиск Яндекса
И вот за эту «фичу» мне хочется создателей браузеров… Нет, лучше промолчу, ведь это смогут прочесть старики, дети и впечатлительные женщины.
По ржд.ру все равно ничего кроме поиска открыть не получится ведь. Тут или ошибку показывать или поиск.
Ошибку.
Потому, что переброс на поиск формирует плохие привычки. Мы что-нибудь введем неважно куда, и нам все само сделается как надо. При работе в Сети это ведь самая правильная практика, не так ли?..

Ну и кормить поисковики лишними данными не хочется просто из соображений цифровой гигиены. Если я ввел прямую ссылку rzd.ru, об этом знаем я и РЖД (ну и трекеры, конечно, на сайте). Если я ввел ошибочную ссылку, об этом знаем я и DNS-сервер. Если же меня перекинуло на поиск, то про мой ошибочный запрос радостно узнает Яндекс, или Гугл, или кто еще.
Вот нафига ему это знать?
Это все ИМХО, мне вот, например, удобнее, когда все, что мне нужно, есть у яндекса и не надо тратить время, чтобы выбрать из других предложений, качественно не особо отличающихся в лучшую сторону.
Если у Вас качественный сервис, Вы с лёгкостью отобьёте меня у Яндекса и Гугла с помощью тех же Яндекса и Гугла. Они вам предоставляют эту возможность на общих условиях.
Имхо инфантилизм какой-то) Мы тут с пацанами стёкла машинам мыли на перекрёстке, а тут пришли взрослые дяди и построили автомойку, а перекрёсток оградой обнесли. Канец бызнесу. Дядя плохой, давайте ему машину пацарапаем.

Взрослеть надо. Сколько раз уже это обсуждалось, если ваш бизнес получает клиентов на 99% через одну мега платформу, будь то FB/VK/Yandex/Google etc, то у вас РИСКОВАНЫЙ бизнес. Диверсифицируйте поиск клиентской базы, вы во власти гигантов, заморозкой аккаунта, сменой поскового алгоритма, поднятием цены за клик и тд, заменой категории — можно оставить без хлеба компанию из десятков человек в один день, и это совершенно законно. Потом идут гневные отповеди на хабре/hn «о майн готт, мы все умрём, надо что-то делать, мы писали в саппорт, это не помогло, они говорят таковы их правила!». Ойойой.

Попробуйте поднять маркетинговый бюджет, или заменить маркетологов. Нельзя все яйца в один Яндекс класть. Или вы хотите чтобы Яндекс жил по вашим правилам, да ещё и вам-же клиентов приводил???

Павел Дуров в своё время говорил, что тратил на продвижения и ВК и Телеграма 0 рублей. Аудитория расширялась исключительно благодаря сарафану. Но такое работает только для уникальных продуктов. Запустить эффект сарафана, если сервис примерно такой же как Яндекс Недвижимость, и может быть в чём-то удобнее, гораздо сложнее.

Тут уже приводили сравнение, давайте ещё одно попробую. Допустим у Яндекса есть магазин в людном месте, при этом аренда для него бесплатна. А у остальных магазины во дворах, где проходит 3 человека в час, при этом они ещё платят за аренду. Владелец первого магазина может сделать товары дешевле, и в итоге даже те, кто ходили в дворовые магазины, будут перетекать к нему.

С сервисами даже ещё хуже. Бесплатные переходы с крупнейшей площадки -> больше трафика -> больше ресурсов -> возможность много тратить на разработку -> лучше сервис -> больше трафика…

и так по замкнутому кругу. Даже если у вас очень хороший сервис, конкурировать в неравных условиях очень сложно.
Плюс за Дурова)
Империи рушатся, яндекс не сможет вечно откусывать куски интернета, последнее время сервисы яндекса напоминают интернет в 2000х, когда поисковики завешивали баннерами и рекламой, что невозможно было найти нужный контент.
Сори за оффтоп, но как же всё таки странно, что мнение о компании строится за счёт её судебных разбирательств, слов представителей, непоследовательности в словах и ещё не особо технических факторов, при этом забывая, что Яндекс раскрывает базу данных Толоки, представляет CatBoost и т.д.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
По моему представлению

а. Яндекс в конечном счёте начинает вести себя, как все корпорации, добившиеся монополии хоть в чём-нибудь — наглеть, выкручивать руки при любых сделках, менять условия на ходу, не брезговать сомнительными (с точки зрения этики) приёмами. Все так делают. Тот самый звериный оскал капитализма.

б. Претензии на равные права или равные возможности в этой связи выглядят наивными. Никогда корпорация не станет предоставлять равные возможности, если только не имеет джокер-другой в рукаве. Всё тот же звериный оскал. «Это Спарта!»

Рано или поздно всё кончается монополией на что-либо. Там, где монополия — там всегда будут и злоупотребление властью, и попирание прав и свобод. Это раньше в Интернете вы были либо покупателем, либо товаром. Сейчас вы по-любому — товар. Ничего личного, просто бизнес.

И, к слову, я ни разу в свою сознательную жизнь не пользовался поиском Яндекса и прочих поисковиков отечественного разлива — помимо процесса разной Web-разработки и т.п. Вначале был Google, а последние пять лет меня вполне устраивают DuckDuckGo и Startpage (в девичестве ixQuick).
Я, кстати, недавно заметил, что на беру.ру по запросам «google home» и «amazon alexa» находится яндекс станция. Причем неделю назад прямо на страничку яндекс станции и кидало, мимо результатов поиска. А сейчас открываются результаты поиска, но яндекс станция там всё равно есть, а искомого — нет. Мерзковато, если честно.
Добрый день!

Поисковая система нашего маркетплейса настроена так, чтобы удовлетворять условиям основных запросов. Так как никто из наших партнёров не предлагает на Беру мультимедийные платформы от других производителей, система показывает в результатах выдачи Яндекс.Станцию, как наиболее соответствующую запросу.

Простите, если смутили вас этим.
В целом понятно, что эти штуки в России официально не продаются. Но система предложения другого релевантного товара работает весьма избирательно. Например, при попытке найти Amazon Kindle, который тоже в Россию не везут, ониксы и покетбуки не вываливаются :)
За одни только мусорные приложения, распространяемые яндексом везде и всюду как скрытая опция при установке вполне нужного софта, эту контору стоило бы наказать по полной программе, посчитав при этом все человеко-часы, потраченные на удаление у пользователей на работе или дома этого яндекс.мусора айтишниками. За счет этого и растет статистика данной помойной конторы. Мало кто в здравом уме станет осознанно ставить себе ПО от яндекса.
Никогда и ни при каких обстоятельствах не пользуюсь их сервисами, как, впрочем, и mail.ru. Два сапога пара.
странно, имхо, выглядит дискуссия под постом. Не ожидала что найдется столько защитников яндекса в этом вопросе. Реальная поисковая выдача на средине третьей страницы, ищем файрфокс — первая ссылка тоже с яндексом. Столько людей серьйозно не видит проблемы? Свободный интернет, антимонопольное законодательство, конкуренция, похоже, пустой звук для большой части аудитории. Или же причина в другом.
Не пользуюсь яндекс поиском и даже в голову не приходило, что они какой то там монополист.
Я тоже люблю свободу выбора. Вот ищешь в гугле — и там везде ютуб, гугл каленарь и гугл карты. [/сарказм].
Капитализм создан для монополий. Иначе каждый рабочий сможет построить свою фабрику. Так не годится. А Яндекс просто играет по правилам рынка. Ограничить выход конкурентов на рынок — первое дело, чтобы не разориться. Все прочее — утопия.
Неожиданно яндекс выдал такое:
image

Я не пользуюсь кинопоиском вообще.
Не заходил туда никогда.
Я вообще смотрю кино один раз год…
Но вместо нормальных ссылок, на википедию я получаю автоматически включающийся плеер…
Аналогично с поиском «сингулярность», «хищник» — видимо любое слово, которое было использовано как название фильма…

Как отключить не нашёл. Пишу в поддержку…
UFO just landed and posted this here
Ответ:
К сожалению, колдунщик фильмов из результатов поиска убрать невозможно. Решение о том, показывать ли колдунщик, принимается нашими алгоритмами на основании множества факторов, повлиять на это нельзя. Но я передам ваше пожелание сделать колдунщик отключаемым команде сервиса.

Меня другие колдунщики не напрягали — я многими серввисами яндекса пользуюсь.
Но этот — это прям перебор…
UFO just landed and posted this here
Да, все верно. В статье еще цветочки описывались…

Еще немного жести
image
Стриминговым сервисам теперь весело будет. Если на запрос «матрица смотреть онлайн» будет показываться окно кинопоиска над результатами, то трафик на остальные сервисы сильно упадёт.

Налицо конфликт интересов между Яндексом как поисковиком и Яндексом, как компанией, продвигающей свои сервисы.
Sign up to leave a comment.

Articles