Почему сериал «Чернобыль» настолько плохо описал ядерную энергию

Original author: Michael Shellenberger
  • Translation

Нет, чернобыльская радиация не навредила вашему ребёнку

Статья Майкла Шелленбергера – известного автора и колумниста, пишущего про энергию и окружающую среду.

С начала мини-сериала «Чернобыль» от HBO, рассказывающего о ядерной катастрофе 1986 года, журналисты расхваливали его за точность воспроизведения фактов и событий, даже несмотря на то, что его создатели допустили некие творческие вольности.

«Первое, что нужно понять насчёт мини-сериала „Чернобыль“ от HBO, — писал журналист из The New York Times, — то, что довольно многое является выдумкой. Однако другое, и более важное его свойство: это не так уж и важно». Журналист отметил ту же неточность, что и я в прошлой статье на ту тему: «жертвы радиации часто по какой-то причине оказываются испачканными кровью».

Однако «базовые вещи HBO показала правильно»,- пишет он, а именно то, что Чернобыль – «это больше тема лжи, предательства и прогнившей политической системы, чем вопросы того, хорошая или плохая ядерная энергия в принципе».

Именно на это упирал создатель «Чернобыля» Крейг Мазин. «Урок Чернобыля не в том, что современная ядерная энергия опасна, — написал он в твиттере. – Урок в том, что ложь, высокомерие и подавление критики опасны».

Представители ядерной индустрии соглашаются с этим. «Зрители могут увидеть голливудскую трактовку событий и спросить, а какова её актуальность за пределами СССР, — пишет Институт ядерной энергии. – Коротко говоря: небольшая».

Лично я не так уверен. Посмотрев все пять серий «Чернобыля», увидев реакцию общественности, я считаю очевидным, что этот мини-сериал напугал этой технологией миллионы людей. «Через две недели после окончания сериала я так и не смог перестать думать о нём, — писал репортёр из Vanity Fair. – В основном у меня в памяти отпечатались тела первых спасателей, заражённые радиацией, настолько искалеченные радиацией, что они медленно и ужасно разлагались, пытаясь цепляться за жизнь».

«Мы с мужем посмотрели предпремьерные записи, и несколько дней после этого искали в Google информацию о катастрофе, перебрасывая друг другу ужасные факты, — пишет журналистка из Vanity Fair, — а мой отец провёл исследование всех работающих ядерных электростанций в США».

«Я смотрела первый эпизод „Чернобыля“, — пишет Сара Тодд, спортивный журналист из Philadelphia Inquirer. – Потом я пару часов читала всё о ядерной энергии. Теперь я в панике, и мне нужно, чтобы кто-нибудь объяснил мне, каким образом вообще можно жить на восточном побережье, когда у нас тут такое».

И многие действительно решили, что в сериале рассказывается о ядерной энергии. «Однако сама ядерная энергия, возможно, является наиболее проработанным персонажем сериала, — пишет критик из The New Republic. – О ней постоянно говорят, о её природе всё время спорят и описывают её. Она становится демоном».

И такая реакция наблюдалась не только у журналистов. «Окончив смотреть „Чернобыль“, я сразу же погуглил все ближайшие атомные станции», — написал в твиттере один зритель. «Страшно, — сказал другой, — я смотрел много ужастиков и мрачных фильмов, но это прям чересчур. Почему? Потому, что это когда-то может произойти в реальности».

«Следите за тем, что происходит в Белоруссии, — писала мне в твиттере художница. – Мы боимся нашей новой АЭС, потому что её строили русские» [Россия в лице государственной корпорации «Росатом» занимает первое место в мире по количеству одновременно сооружаемых АЭС и является абсолютным лидером на рынке конверсии и обогащения урана / прим. перев.]. «Они уронили первый реактор с 4-х метров, — сказала она. — А кожух второго был повреждён при транспортировке. И они всё равно его установили. Поэтому, когда смотрите „Чернобыль“, помните, что это может повториться довольно скоро».

Что в «Чернобыле» описано неверно


В интервью по поводу выхода «Чернобыля» сценарист и создатель шоу Мазин настаивал, что его детище будет придерживаться фактов. «Я склоняюсь к менее драматичной версии событий», — сказал Мазин, добавив: «не стоит скатываться в сенсационализм». На самом же деле, «Чернобыль» пересёк рубеж сенсационализма прямо в первой серии, и так и не вернулся назад.

В одном эпизоде три персонажа драматически вызываются добровольцами для того, чтобы пожертвовать жизнями, откачивая радиоактивную воду, однако ничего такого в действительности не было.

«Трое этих мужчин были сотрудниками станции, ответственными за эту часть АЭС и входили в число работников смены в то время, когда началась эта операция», — отмечает Адам Хиггинботэм, автор книги «Полночь в Чернобыле», тщательного исследования события. «Они просто получили приказы по телефону от управляющего реактором на открытие клапанов».

Радиация от реактора не сыграла никакой роли в падении вертолёта, на что явно намекают в сериале. Вертолёт действительно падал, однако, лишь шесть месяцев спустя, и вовсе не из-за радиации. Одна из его лопастей задела цепь, свисавшую со строительного крана.


Но самая вопиющая склонность к сенсациям сериала заключается в демонстрации того, что радиация якобы заразна, будто вирус. Персонаж учёной-героини, которого играет Эмили Ватсон, выпихивает беременную жену чернобыльского пожарного, умирающего от острой лучевой болезни (ОЛБ). «Уходите! Уходите отсюда!» – кричит Уотсон, будто бы каждую секунду, которую женщина проводит со своим мужем, она заодно травит своего ребёнка.

Но радиация не заразна. После того, как человек снял одежду и помылся, как сделали в реальности пожарные, и как это было в сериале, вся радиация остаётся внутри. Можно предположить, что кровь, моча или пот жертвы ОЛБ может каким-то образом навредить (но не заразить), однако не существует научных свидетельств того, что подобное происходило с кем-либо во время лечения жертв Чернобыля.

Зачем же тогда в больницах жертв радиации изолируют за пластиковыми экранами? Потому, что их иммунные системы ослаблены, и они рискуют столкнуться с болезнью, которую не смогут победить. Иначе говоря, угроза заражения на самом деле полностью противоположна тому, что показано в «Чернобыле».

Ребёнок умирает. Уотсон говорит: «Радиация иначе убила бы мать, но вместо неё она перешла в ребёнка». Видимо, Мазин и HBO считают, что такое действительно имело место.

HBO пытается немного подчистить сенсационализм в тексте в самом конце сериала. Но там ни разу не сказано, что смерть ребёнка от «поглощения» радиации от своего отца – полнейшая и дичайшая псевдонаука. Нет никаких свидетельств того, что Чернобыльская радиация убила ребёнка или даже привела к появлению каких-то родовых дефектов.

«У нас появилась возможность наблюдать за всеми детьми, родившимся близ Чернобыля», — писал врач из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, Роберт Гэйл в 1987 году, «и ни у кого из них, по крайней мере, при рождении, не было обнаружено никаких аномалий».

И на самом деле, единственным последствием для здоровья людей, за исключением смертей членов спасательных служб, было 20 000 документированных случаев рака щитовидной железы у людей до 18 лет во время происшествия. ООН в 2017 году заключила, что лишь 25% из этих случаев, то есть, 5000, можно отнести к последствиям чернобыльской радиации. В ранних исследованиях ООН оценивала, что этих случаев можно насчитать 16 000.

А поскольку смертность от рака щитовидки составляет 1%, это значит, что количество ожидаемых смертей в связи с чернобыльской катастрофой, попадает в диапазон от 50 до 160 на 80-летнем промежутке.

В конце сериала HBO заявляет, что «на Украине и в Белоруссии отмечался серьёзный рост раковых заболеваний», но это совершенно неверно. Согласно отчёту Всемирной организации здравоохранения, жители этих стран «получили дозы радиации, немного превышающие естественный фон». Дополнительная смертность от рака составит «около 0,6% от смертельных случаев, ожидаемых в данной популяции от других причин».

Радиация – это не сверхмощный токсин, который изображают в «Чернобыле». В первом эпизоде высокие дозы радиации приводят к кровотечениям у работников, а во втором у медсестры, которая просто прикоснулась к пожарному, рука становится ярко-красной, будто от ожога. Ничего такого не происходило и не могло произойти.

«Чернобыль» демонстрирует зловещую сцену, в которой люди, собравшиеся на мосту, смотрят на пожар. В конце сериала HBO заявляет, что «по рассказам, никто из них не выжил. Теперь это место известно, как „Мост смерти“». Однако «Мост смерти» – это сенсационная городская легенда, в поддержку которой нет достоверных фактов.

Также сериал оставляет многие вещи за кадром. Он создаёт впечатление, что все спасатели, среагировавшие на происшествие, и получившие ОЛБ, умерли. На самом деле выжило 80% из них.

Ясно, что даже образованные и информированные зрители, включая журналистов, приняли большую часть сериала за истину. В New Yorker повторяли за сериалом, что ребёнок женщины «поглотил радиацию» и умер. В New Republic радиацию описали, как «сверхъестественно стойкую» и заразную («логика зомби, по которой каждый заражённый и сам становится разносчиком»). Журналы Economist, People и другие повторили городскую легенду про «мост смерти».

Такое недопонимание может стоить жизней. Идею о том, что люди, получившие дозу радиации, становятся заразными, использовали для запугивания, клеймления и изоляции людей из Хиросимы и Нагасаки в Японии, из Чернобыля и из Фукусимы.

Женщины, жившие в областях, получивших небольшую дозу чернобыльской радиации, в панике делали аборты, которых насчитывается от 100 000 до 200 000, а женщины, получившие дозу радиации, в четыре раза чаще сообщали о наличии беспокойства, депрессии и посттравматического синдрома.

Почему сериал «Чернобыль» настолько плохо описал ядерную энергию


Сериал якобы рассказывает о лжи, высокомерии и подавлении критики при коммунизме, однако при этом сериал изображает жизнь в СССР в 1980-х настолько же неточно и мелодраматично, как и влияние радиации.

«Создаётся впечатление, что много людей в сериале действует под страхом быть расстрелянным, — отмечает журналист из The New Yorker. – Это неправильно: массовые расстрелы или даже казни по требованию чиновников не происходили в СССР с 1930-х годов».

Основная линия напряжённости сериала связана с попытками героических учёных обнаружить причину отказа чернобыльского реактора, однако советские учёные «знали о недостатках реактора РБМК за несколько лет до катастрофы», — отмечает Хиггенботэм, и «специалисты по реактору прибыли из Москвы в течение 36 часов после взрыва, и быстро указали на возможную причину».

Однако одна лишь необходимость нагнетать драматизма не объясняет того, почему в сериале неверно показана ядерная энергия. Смотрите, как объясняет один из учёных-героев радиацию: он описывает её, как «пулю». Он просит нас представить Чернобыль, как «три триллиона пуль в воздухе, воде и еде, которые не прекратят стрелять ещё 50 000 лет».

Но радиация – это не пуля. Если бы это было так, мы бы уже все были мертвы, поскольку ежесекундно в нас попадают «радиационные пули». А некоторые люди, получающие большую дозу пуль, к примеру, жители Колорадо, в реальности живут даже дольше.

Пуля из первого эпизода с течением сериала превращается в оружие. «4-й реактор Чернобыля стал ядерной бомбой», говорит учёный, утверждая, что она «час за часом взрывается» и «не остановится, пока не погибнет весь континент».

Пока не погибнет весь континент? Тут мы явно имеем дело со страхом ядерной войны. И «Чернобыль» использует всё те же трюки, как все остальные фильмы про ядерные катастрофы. В «Китайском синдроме» 1979 года учёный заявляет, что происшествие на атомной электростанции «может сделать площадь размером со штат Пенсильвания навечно необитаемой».

Голливуд позаимствовал неверное представление о том, что расплавление уранового топлива приравнивается к взрывающейся ядерной бомбе, у противников ядерной энергии типа Ральфа Нейдера, заявившего в 1974, что «ядерное происшествие может стереть с лица земли Кливленд, и выжившие позавидуют мёртвым».

В итоге, «Чернобыль» от HBO неправильно демонстрирует ядерную энергию по той же причине, по которой человечество неправильно воспринимает её последние 60 лет – мы просто ошибочно перенесли свой страх перед ядерным оружием на атомные электростанции.

На самом же деле, Чернобыль доказывает, что ядерная энергия – наиболее безопасный способ получения электричества. В худших катастрофах ядерных реакторов наружу утекает относительно небольшое количество радиоактивного материала, что вредит небольшому количеству людей. Всё остальное время АЭС уменьшают воздействие загрязнения воздуха на окружающую среду, заменяя ископаемое топливо и биомассу. По этой причине ядерная энергия на сегодня уже спасла почти два миллиона жизней.

Если и есть что-то хорошее в выходе «Чернобыля» и псевдонаучного мусора вроде книжки "Инструкция по выживанию" от профессора из MIT Кэйт Браун, то это новые высказывания учёных, разбирающихся в радиации, и честных журналистов вроде Хиггенботэма.

«АЭС не выделяют двуокись углерода, и статистически более безопасны, чем любая конкурирующая индустрия производства энергии, — пишет он, — включая ветряки». А что до наших преувеличенных страхов перед ядерным оружием, последние 74 года человечества были наиболее мирными из 700 последних. С распространением бомб количество погибших в войнах и сражениях упало на 95%.

Сможет ли сознание человека развиться до понимания того, как нечто настолько опасное сделало мир настолько безопасным? Мои надежды на это постоянно растут. Одна из лучших прочитанных мною за последнее время книг – «Ядерные церемонии», этнография Хью Гастерсона, учёного, занимающегося ядерным оружием, раньше протестовавшего против него, а теперь ставшего антропологом.

В самом конце он признаёт, что «ядерное сдерживание сыграло ключевую роль в предотвращении кровопролития в рамках геноцида Третьей мировой войны, и если мир, полный ядерного оружия, это опасное место – то и мир без ужасной дисциплины, насаждаемой ядерным оружием, тоже по-своему будет опасным».

Если Голливуд вдруг решит рассказать правдивую историю ядерной энергии, и пояснить зрителям парадоксальную связь безопасности и опасности, ему не нужно будет скатываться до сенсационализма. Правда и так достаточно сенсационна.
Support the author
Share post
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More
Ads

Comments 703

    +17
    В сети есть хорошее интервью Владимира Осмолова, которое он дал Пучкову.
    Спокойный взвешенный взгляд физика, участника ликвидации Чернобыльской аварии: Владимир Осмолов о Чернобыле
    Весьма познавательно. В том числе и свою оценку сериалу дает. Рекомендую посмотреть.
      +34
      Уважаемый человек к Пучкову не пойдет
        +3
        А вдруг… Пучков сам к нему пришел?
          –2

          Уважаемый человек Пучкова ссаными тряпками выгонит.

          +33
          Ну вы бы сначала посмотрели что ли, кто такой Владимир Осмолов и насколько он уважаем, а потом уже высказывались насчет «уважаемого человека».
          Владимир Григорьевич Асмолов, 1946 г. р., автор более 170 научных работ. Окончил в 1970 году Московский энергетический институт по специальности «Теплофизика». С 1970 по 1992 гг. работал инженером, старшим инженером, начальником группы, начальником лаборатории, начальником отдела Института атомной энергии им. И.В. Курчатова, директором института. За участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС награжден Орденом Мужества.

          Доктор технических наук, профессор, занимавший с 2003 по 2004 г. пост заместителя министра РФ по атомной энергии, а затем около десяти лет — пост первого заместителя генерального директора концерна «Росэнергоатом».
            +9
            Хотелось бы пополнить список более заслуживающих доверия источников, чем обсуждаемый сериал. Видео на ютуб спрятаны под спойлеры:

            Анатолий Степанович Дятлов бывший заместитель главного инженера Чернобыльской АЭС. По оф. версии был признан одним из виновных в аварии на ЧАЭС. Во время аварии он получил большую дозу радиации.

            Воспоминания А.С. Дятлова о чернобыльской аварии



            Проскуряков Константин Николаевич, доктор технических наук, профессор Московского энергетического института (технического университета), преподаватель кафедры АЭС

            К.Н. Проскуряков: Чернобыльская катастрофа. 30 лет спустя



            О причинах аварии на Чернобыльской АЭС рассказывает профессор, д.т.н. Широков Сергей Васильевич. На момент аварии он работал (с 1980 по 1988 год) начальником Управления атомной энергетики Минэнерго УССР. Был в составе комиссии Политбюро ЦК КПСС по ликвидации последствий аварии на ЧАЭС.

            Широков С.В. Лекция о причинах аварии на Чернобыльской АЭС

              +20
              Спасибо за ссылки.
              Занятная история.
              Выкладываешь ссылку на еще один источник информации и раз, карма поползла вниз.
              Даже дискуссии нет, нет обмена мнениями, нет, так сказать оскорбления в запале, нет даже утверждения каких то истин. Но не всем нравится рассматривать вопрос со всех сторон, отклонение от «правильной» линии (в данном случае сериала).
              Интересно (да собственно не интересно, а известно) что было бы, если бы кроме сериала никаких источников информации не было бы. В какую же чушь народ бы верил безоговорочно.
                +3
                Последняя популярная чушь:
                «Заряженая» вода у телевизоров, ZOG, шприцы со спидом в кинотеатре, плоская земля, антипрививочники…
                У веганов вон мясо не переваривается, а гниёт внутри.
                  +8
                  В Западной Европе, особенно в Германии, сейчас старательно культивируют радиофобию. Бояться атомной энергии это… модно сейчас. Сериал — просто ещё один кирпич в эту стену.

                  Сомнения в обоснованности страхов радиофобов (даже весьма косвенные, как это сделали Вы) примерно равны вызываемым бурлением сомнениям в масштабах Холокоста (за которые в Германии можно сесть).

                  В целом для России это хорошо, потому что закрыв атомные и угольные станции, немцы будут вынуждены закупать российский газ. Главное не пускать эту информационную заразу в Россию. :)

                  А вот почему карма авторов сильных высказываний против политики «Брюссельского обкома» очень быстро падает — вопрос для меня открытый.
                    +1
                    Главное не пускать эту информационную заразу в Россию. :)
                    И в отдалённые регионы, где Росатому работать выгоднее, чем Газпрому.
                      +3

                      Для России это не может быть хорошо, потому что атомные электростанции РФ активно делает на экспорт.

                        +1
                        Дык в тех странах, где радиофобия культивируется России всё равно никто не дал бы ничего делать. В той же Англии АЭС строят Французы и Китайцы. Так что если бы в Германии или США строили бы АЭС — Россия ничего бы не получила… а вот газ им по-любому придётся покупать.
                          +3
                          Кроме упомянутых вами стран, есть и другие, где тоже смотрели «Чернобыль». В частности Чехия, где Россия, например, собирается участвовать в конкурсе на строительство нового атомного блока на АЭС «Дукованы». И поверьте, тут сериал очень большое впечатление на людей произвел. Не знаю, повлияет ли это на выбор поставщика, но факт остается фактом — люди за чистую монету сериал восприняли (по крайней мере, с кем я общался).
                            +1
                            Ну тут нужно, конечно, сранивать убытки от потерянных контрактов и прибыль от торговли газом.

                            В итоге, похоже, Россия в выигрыше: радиофобию и ВИЭ раздули достаточно сильно для того, чтобы Европа ну вот уж совершенно точно от российского газа отказаться не могла (подумайте на досуге какая тут связь) — а отказ от нескольких эгергоблоков… неприятно, конечно, но не смертельно.
                              0

                              Я вот что думаю, но могу ошибаться. Контракт на энергоблоки, наверное, подразумевает какие-либо штрафные санкции, если покупатель отказывается? Ну, работа-то по разработке и изготовлению реактора ведь произведена? Получается, от того, что ядерный реактор не будет введен в строй — никто и не пострадает, на самом деле.

                            0
                            а вот газ им по-любому придётся покупать.
                            так это они ради газпрома регазификационные терминалы строят? прогресс, научились пилить не только на закапывании труб под землю
                          +1
                          Ну так зеленый тариф денег то приносит — просто море… Вот и давят, потому что иначе кормушка прикроется, потому что никому неприятно платить втридорога за то что можно купить значительно дешевле…
                          А карма — да, падает… Зря хабр не показывает того, кто это сделал… Чтобы родина знала своих героев…
                            –4
                            >Главное не пускать эту информационную заразу в Россию. :)
                            Спасибо Владимиру Владимировичу за то, что оберегает нас от информационной западной заразы! Вон Чебурнет скоро введет — это нам только на пользу. Только выиграем от этого!
                              0
                              В целом для России это хорошо, потому что закрыв атомные и угольные станции, немцы будут вынуждены закупать российский газ.
                              в целом можно много раз повторить «сахар», но слаще во рту от этого не станет. немцы никогда не будут вынуждены покупать чей-то газ, т.к. в ес общий рынок газа и он диктует свои условия множеству мелких поставщиков вроде газпрома. не говоря уже о том, что 90% новых электростанций в европе это сэс и вэс, так что газ для электричества скоро покупать не будут вообще
                              кстати, можете еще поинтересоваться, по какой цене немцы вынужденно покупали газ и почему она ниже, чем цена, по которой его дарили братским народам
                                0
                                Есть у вас ссылка на статистику, подтверждающую 90%?
                                Есть у вас данные о доле ВЭС и СЭС в общем вкладе в энергетику европы?
                                0
                                Газ для отопления покупать будут, даже Северный поток 2 строят. И делает эта та же Германия.
                                  0
                                  так спор про АЭС и электроэнергетику…
                                  0
                                  Интересно, это поэтому немцы так в реализацию СП-2 вцепились?
                                    0
                                    Меня очень сильно интересует один факт, как они будут запасать ВЭC. А без этого для восполнения недостачи ЭЭ придется жечь газ и уголь.
                                    +1
                                    Извините, но с Холокостом всё просто: все глупости об уменьшенных жертвах разбиваются о вопросы: «если их не убивали то куда пропало 20 миллионов еврее? Растворились в воздухе?»

                                    С радиацией всё не так однозначно. Почитайте например о Челябинской аварии:
                                    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA-40#%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5

                                    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8B%D1%88%D1%82%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

                                    А дед мой свои детство и юность провёл рыбача на речке Тоболе да ловя гусей из выселенных деревень и пару лет назад скончался от рака желудка, предварительно промучившись операциями 15+ лет. Внимание вопрос: насколько изувечены его хромосомы, которые он благополучно передал моей маме, переехав в час езды от Чернобыля, и насколько изувечены хромосомы моей матери и моего отца, которые они передали мне после Чернобыля? Люди боятся потому что реально никто не может ответить на эти вопросы, а оставлять потенциальный источник неизвестного уровня опасности в чьих бы то ни было руках (а особенно в руках «эффективных менеджеров» бизнесов или «эффективных чиновников» государства) никому не улыбается.
                                      –1
                                      Внимание вопрос: насколько изувечены его хромосомы, которые он благополучно передал моей маме, переехав в час езды от Чернобыля,

                                      Если он помог зачать Вашу маму ДО Чернобыля, то уже глубоко перпендикулярно, насколько изувечены ЕГО (дедушкины) хромосомы — Вашей маме они уже переданы, после зачатия всё, что произойдёт с дедушкой, на маму не повлияет от слова "никак".


                                      насколько изувечены хромосомы моей матери и моего отца, которые они передали мне после Чернобыля

                                      Cделайте тест на 23andme, узнаете о себе много интересного (это не наезд и не шутка, это реальная рекомендация).

                                        +1
                                        Перечитайте мой текст. Дед зачал маму до Чернобыля но после Каштымской где он собственно всё детство и провёл. Мама зачала меня сразу после Чернобыля. В итоге у меня по идее по деду Каштымская + мама Чернобыль + папа Чернобыль.

                                        > 23andme

                                        Что они мне могут сказать? Как они отличат вариативности от реальной мутации? Никак. Максимум что они могут — сравнивать похожести. А предрасположенности к болезням я из истории своей семьи знаю. Деньги на ветер.
                                          0

                                          Поддержу, что 23andme тут не поможет. Тут надо делать полный сиквенс, но на текущем уровне развития технологии это точно будут "деньги на ветер".

                                    +2
                                    Про Пучкова правильно было сказано — бывших ментов не бывает. Однако я не одобряю людей, которые портят другим карму за их мнение. Не согласен — пройди мимо или аргументировано выскажи другую точку зрения
                                      +16
                                      Про Пучкова правильно было сказано — бывших ментов не бывает
                                      Бывших никого не бывает… Твой опыт жизни остается с тобой на всегда…
                                      Но могу сказать что люди к нему приходят интересные. И послушать есть что… Пучков на канале — просто ведущий…
                                        +5
                                        Даже если бы авторы фильма показали все технически правильно и достоверно, Пучков для своей секты все равно бы выпустил разоблачающий фильм про русофобов, ненавидящих его советскую родину. Я никого не минусовал, но считаю, ссылаться на такую идеологическую помойку, пусть даже с приглашенными экспертами — дурной тон.
                                          +6
                                          Если мнение кого то не совпадает с вашим, к примеру вы ругаете СССР, это идеологически правильно, не помойка, а кто то хвалит СССР, это не правильно это помойка?
                                          И соответственно все аргументы с этой «идеологической помойки» нужно сходу отвергать.
                                          А то что говорит эксперт, реальный заслуженный эксперт, нужно просто отбросить, потому что это тоже идеологически не верно. Правильно я вас понимаю?
                                          А нет ли за этим просто желания просто заткнуть рот людям говорящим не удобные для вас факты? Ведь правда она в мире одна может быть, только ваша. И если факты в вашу правду не укладываются, значит это просто мелкие эпизоды, не стоящие внимания.
                                          Многие ругают «тоталитарный строй, хождение строем, одобрение и вылизывание власти, отсутствие своего мнения». Но что делают сами? Сами верят безоговорочно в свою картину мира и желают подвергнуть цензуре людей, думающих по другому. Это, к сожалению, хорошо видно.
                                            –2
                                            Нужно быть дураком чтобы хвалить или ругать СССР. А какой смысл слушать дураков?
                                              +7
                                              Тоже неплохой прием.
                                              Заявить что обсуждение плюсов и минусов какого то явления является бессмысленным. Особенно, если преобладает точка зрения, с которой вы согласны. Т.е. как бы закрепить сложившееся положение. И тем самым не дать противникам вообще ничего говорить.
                                                +5
                                                Не передергивайте. Где я сказал что обсуждение плюсов и минусов бессмысленно? Я сказал что выставлять настолько сложную и противоречивую систему как государство плохой или хорошей на основании пусть даже сотни признаков — глупо. Это как выставлять плохим (или хорошим) институт дошкольного воспитания, потому что он воспитал Чикатило (или Гагарина). Глупо? Глупо. А институт дошкольного воспитания, это всего лишь малая часть государства.
                                              +2
                                              Если это реальный и заслуженный эксперт — то ему просто нечего делать в гостях на этом днище. Впрочем, если кто-то считает этот канал достоверным источником — его право, я высказал свое мнение.

                                              Почему-то заграницей у отдельных экспертов стабильно подгорает из-за того, что сериал опорочил атомную энергетику, а по эту сторону границы — больше за неуважение к совку. Озабоченность первых может быть объяснена экономическими причинами, а техническая обеспокоенность вторых исходит только из патриотизма. Снял бы сериал по этой теме какой-нибудь российский «бесогон» — заграницей о нем бы почти не узнали, да и тут воплей обиженных патриотов вообще бы не было.
                                                +3
                                                Почему-то заграницей у отдельных экспертов стабильно подгорает из-за того, что сериал опорочил атомную энергетику, а по эту сторону границы — больше за неуважение к совку.

                                                А возможен такой вариант, что упомянутые эксперты по ту сторону граниты хорошо разбираются в атомной энергетике и плохо — в жизни в СССР в 1986 году, а по эту сторону границы — наоборот?


                                                Что хорошо знаешь, в том неувязки и замечаешь — Вас, например, никогда не коробило от того, как хакинг в кино изображают?

                                                  0
                                                  По эту сторону про атомную энергетику тоже хорошо знают
                                                    0

                                                    Я что, Вам всё-всё разъяснять должен? Каждый советский физик-ядерщик жил в СССР, но не каждый, кто жил в СССР — физик-ядерщик: условно говоря, если пожарная машина не того цвета — сразу скажет, а что реактор не так взорвался — вряд ли.


                                                    А знания уровня "мне одна баба сказала" — это не "хорошо знают".

                                        –1
                                        Плюсовать не могу, выражаю признательность комментарием!!!
                                        +1
                                        Дятлова я читал, там вся книга с оправданиями. Даже ничего интересного с технической части не написал.
                                        0
                                        Ни в коем случае не хочу оскорбить уважаемого человека, но вы сейчас расписали карьеру этого человека, где и каким начальником он бывал (из череды титулов и должностей выделился только Орден Мужества — им кстати наградили в 1997 году многих сотрудников Курчатовского института www.nrcki.ru/files/pdf/1464174688.pdf).
                                        Замечу, что уважаемым человека делает не кресло в котором он сидит.
                                        0
                                        Пучков таких комментаторов очень точно описывает… И судя по + таких тут много. А фильм для меня полная дрянь. 99 % лжи, кто жил в СССР поймет.
                                          +6
                                          Пучков таких комментаторов очень точно описывает…
                                          И это Пучкова очень точно описывает.
                                            –6
                                            Для меня совершенно не понятно как можно восхищаться или рассматривать всерьез помои которые вылили на наших отцов?
                                              +7
                                              Некоторые из «отцов» вполне заслужили. Моего отца ничем не облили, спасибо за беспокойство.
                                                +6
                                                Самое забавное, что отцы как раз не возмущаются. Те, кто там действительно был. А интересно, где в то время был Пучков?
                                                  +13
                                                  Отцы бывают разные.
                                                  Мой дядя (ликвидатор, шофер, ему кстати 75 лет недавно стукнуло, жив пока, несмотря на полученную дозу радиации) возмущается. Они ехали добровольцами, помочь людям и помочь стране. А не под дулами автоматов.
                                                    +6
                                                    А где в сериале ликвидаторы под дулами автоматов?
                                                      +5
                                                      Ссылка
                                                      Приехал министр с автоматчиками, но типа крутые шахтеры устояли, с совершенно дебильными диалогами.
                                                      По ссылке в одном из комментариев ссылка на архивное видео с работой шахтеров на ЧАЭС.
                                                        0
                                                        Допустим конкретно в этом эпизоде — это его телохранители. Учитывая, из какого контингента набирали шахтёров, не лишняя мера предосторожности.

                                                        Во всех остальных эпизодах все остальные ликвидаторы (в т.ч. и эти же шахтёры на месте) без всяких дул автоматов обошлись.
                                                          +14
                                                          Каждый верит в то, во что хочет верить.
                                                          Приехал человек с автоматчиками (которые направляют автоматы на шахтеров, замечу) и приказывает собираться и ехать туда, куда нужно.
                                                          Это называется в нормальном мире под дулом автоматов.
                                                          И заметьте, сам шахтер говорит: Стреляйте, на всех не хватит патронов.
                                                          Из какого контингента, кстати, набирали шахтеров?
                                                          Я вырос в шахтерском городе, в Воркуте. Работал в том числе и в шахтах. Какой такой контингент шахтеров, тем более в 1986 году? Обычны люди, трудяги. Вот вы тут тоже легко навесили ярлык на шахтеров, контингент мол не тот, только с автоматчиками телохранителями можно с ними общаться. Это и есть результат пропаганды, в том числе и через художественные фильмы транслируемой.
                                                            +5
                                                            такого в реальности не было, это голливудская выдумка и фильм сделал специально, чтобы русских не допустить к стройке АЭС в европе, хотя то что американская фокусима ло сих пор срет в окружающую среду это похр и что у самих амеров была не меньше по масштабам авария тоже похер им важно, чтобы все считали, что русские и атомная энергия это как обезьяна с гранатой, вот и сняли чепухню.
                                                              +2
                                                              Фукусима?
                                                              Вы даже не представляете СКОЛЬКО было всевозможных ядерных инцидентов на западе)
                                                              Треснувшие крышки реакторов из-за хреновой стали и криворуких инженеров, японцы размешивающие раствор обогащенного уран в обычных ведрах и в результате — цепные реакции… В базе инцидентов МАГАТЭ мнооооооого интересного) Но на западе это не любят афишировать.
                                                              Лучше снять сериал про Чернобыль! Как там у автора статьи?
                                                              «Зрители могут увидеть голливудскую трактовку событий и спросить, а какова её актуальность за пределами СССР, — пишет Институт ядерной энергии. – Коротко говоря: небольшая».
                                                              Небольшая?
                                                              А автор не хочет вспомнить например Уиндскейл?
                                                              Почему HBO не снимает мини-сериал как горел реактор в Англии? Горело не здание реактора, а САМ реактор! Вместе с ТВЭЛами и графитовой кладкой.
                                                              Они там не хотя рассказать как его тушили?
                                                              Не хотят рассказать что этот реактор до сих пор не дезактивирован, хотя прошло уже лет 60?
                                                              Сгоревшие активные ТВЭЛы так и валяются там)
                                                              А там до Ливерпуля — 100 км по прямой на глаз.
                                                              А как лопатами сбрасывали активированные ТВЭЛы в бассейн выдержки? В штатном режиме)
                                                              Вот о чем они снимать должны были)
                                                              Но — никогда не снимут.
                                                              Пропаганда!
                                                              www.youtube.com/watch?v=n3H9kFCC_Ls&t=4s
                                                              image
                                                                0
                                                                японцы размешивающие раствор обогащенного уран в обычных ведрах и в результате — цепные реакции…

                                                                Не они первые, не они последние...

                                                                  +1
                                                                  В мире была единственная ликвидация с тысячами человек, жертвующих собой. И ваши примеры, известные всем, кто немного в теме — не она.
                                                                    +2
                                                                    Почему HBO не снимает мини-сериал как
                                                                    Например потому, что они не обязаны этого делать?

                                                                    Напишите им хороший сценарий — снимут. А вы ещё и денег заработаете. В чём проблема?
                                                                    +1
                                                                    фильм сделал специально, чтобы русских не допустить к стройке АЭС в европе
                                                                    а что, если бы фильма не было — то допустили бы?
                                                                  –6

                                                                  Дочь офицера?

                                                                    +9
                                                                    Нет сам офицер, лично.
                                                                    Я прожил в Воркуте 30 лет. И кое что то знаю про шахтеров и шахты. Работал электрослесарем.
                                                                    Я уже писал об этом. Можете проанализировать мои старые комментарии на Хабре и разоблачить меня, если получится.
                                                                    И общался с шахтерами из Донецка, например, которые переезжали в Воркуту (все это было еще в СССР).
                                                                    Нормальные люди, думающие, переживающие не только за свою задницу, с которыми нормально всегда говорили, а не какие то ковбои из сериала: «Это наша шахта! Патронов на всех не хватит». Одни сняли ерунду, другие ей восхищаются.
                                                                    0
                                                                    Ну недавно в одном месте выборы были, тоже пришли люди с автоматами и вежливо так знаете ли молчали… Выборы оказывается были не под дулом, а вполне добровольно. Так что не выдумывайте тут
                                                                      +1
                                                                      Ну т.е. вы сами то как считаете? Отзеркалим, если в сериале не под дулами, тои в одном месте не под дулами.
                                                                      А потом, в одном месте что, ответственные товарищи приходили с автоматчиками к каким то людям и заставляли их приходить голосовать? А в бюллетенях тоже проверяли, куда человеки галочку проставили? Что правда?
                                                                      Ну ересь же, в самом деле.
                                                                      Знаете, в нашем мире сложно удержать что то от обнародования, особенно когда много желающих помочь этому обнародованию.
                                                                      Почти 2 млн! чел. в Крыму. Где сотни и тысячи роликов участников событий, которые рассказывают, как их сгоняли на референдум под дулами автоматов?
                                                                      Или где протесты? Как там, до сих пор автоматчики патрулируют? Комендантский час небось действует?
                                                                        –1
                                                                        Если правильно подать информацию — люди сделают то, что надо.
                                                                        Есть информация, что достаточно угрожать депутатам, а не каждому гражданину. Если «убедить» местную власть в количестве человек 100, то пох что там эти 2 млн хотят. Тем более, что их будет не 2 млн, потому что при правильной подаче информации и откровенной пропаганде будет половина «за», а из оставшейся половины, половина пойдет стадным чувством. Те же что остаются, дабы не портить статистику — просто подтасовываем и оставляем небольшой процент «против» или «не проголосовали».

                                                                        Так посмотреть, все ругают ЕД и Пу, но как статистика поддержки — так 80% за. Ну и выборы соответствуют статистике ))

                                                                        Вы забываете, что в те времена, все были невыездными. И если откажешься что то делать на благо партии — волчий билет на всю семью будет пострашнее расстрела.
                                                                          +3
                                                                          Значит, все таки не сгоняли на выборы под дулами автоматов. Далее переходим к следующей итерации.
                                                                          Ну как обычно.
                                                                          Если люди что то делают, что не соответствует вашим взглядам, значит эти люди, это такие быдло, бараны, которым «правильно подали информацию» и даже не им, а депутатам. А далее люди как бараны пошли и правильно проголосовали.
                                                                          Отсюда вывод из ваших слов, что люди все таки добровольно проголосовали и так как проголосовали.
                                                                          Далее наверное стоит обсудить, как «подавали информацию». Не забыть при этом сказать, что в «лучших» странах информацию людям подают «правильную» и вообще люди там независимые и мыслящие и делающие правильный выбор за свободу, в отличии от «этих», которые идут стадным чувством за депутатами.
                                                                          Я вас правильно понял?
                                                                          Теперь про «те времена».
                                                                          В «те времена» я лично был вообще беспартийным.
                                                                          Пионером был, комсомольцем был, а вот в партии не был. Не то что я был ярый противник режима, но вот как то не пришлось.
                                                                          Что за ерунду вы несете про «волчий билет на всю семью»?
                                                                          Может быть среди высшего руководства страны или части страны это и могло быть (как впрочем и сейчас, репутация она такая штука). Но рядовому работяге было глубоко начихать на какие то «волчие билеты». Напомню вам, безработица в стране — отрицательная. Везде были нужны люди, в том числе на шахтах. Ну вы что, в реальности думаете, что были какие то рассылки телетайпом там, по отделам кадров шахт, что типа Сидорова не брать на работу ГРОЗОМ (горно рабочий очистного забоя), потому, что он отказался в Чернобыль ехать? Ну бред же.
                                                                            –2
                                                                            Значит, все таки не сгоняли на выборы под дулами автоматов. Далее переходим к следующей итерации.

                                                                            Есть информация, что достаточно угрожать депутатам, а не каждому гражданину
                                                                            . Вы это пропустили видимо.
                                                                            То есть, когда местная власть говорит тебе тоже самое что и «террористы с автоматами» — да, это не добровольно, а под дулом.

                                                                            Далее наверное стоит обсудить, как «подавали информацию».

                                                                            Информацию подавали, что эти люди никакого отношения к РФ не имеют, но на всякий случай проведем референдум и присоединимся к РФ.

                                                                            Интересно, вы состоите в партии, вас с позором исключают из нее. После чего вы можете устроится на любой завод и всё будет ок. Ба, даже устраиваться не надо ибо и с тек работы не уволили ))) Сказки они такие, да…
                                                                              +2
                                                                              . Вы это пропустили видимо.
                                                                              Да никто ничего не пропустил.
                                                                              Есть информация, что достаточно угрожать депутатам, а не каждому гражданину
                                                                              Что еще за информация такая? Где вы ее взяли? Вот вы скажите честно, вы давно своего местного депутата видели? Я вот лично ни разу в жизни, каналов получения информации дофига, чтобы не водить с ними личных душевных бесед.
                                                                              Еще вопрос. Допустим на вас вышел какой то там ваш районный депутат и начал нести дичь, которая не соответствует вашему мировоззрению и отношению к вопросу, призывая при этом пойти на выборы и ратифицировать его дичь своим голосом. Вы пойдете и сделаете так? Или вы конечно просвященный, умный и независимый, а вот почти 2 миллиона людей просто делают что им говорит какой то местный чиновник, причем на ТАЙНОМ голосовании? Вы правда верите в этот бред?
                                                                              По факту есть только три варианта такому объяснения такого результата референдума
                                                                              — людей заставили, не подтверждается вообще ничем
                                                                              — людей оболванили пропагандой, то есть люди в большинстве своём тупы, слабовольны, подвержены стадному инстинкту (на тайном голосовании, ага) и все такое. С моей точки зрения люди, топящие за этот вариант либо судят исключительно по себе, либо просто выдают свою картину мира за истину. Не надо так плохо относится к людям, они умнее чем вы думаете
                                                                              — люди просто хотели этого, и когда референдум состоялся, они просто реализовали своё желание. Вот в этот вариант я лично верю без сомнений вообще каких либо. Потому что знаю что хотели (я примерно 10 раз туда ездил до 14 года и много с кем общался), потому что видел реальные эмоции совершенно случайных людей и озвученные ими мысли в том самом 14 году (летом два раза там был). И в инете дофига видосов оттуда, это ведь несложно — убедиться в том как было на самом деле. Ну на худой конец можно же и самому съездить.
                                                                                0
                                                                                Есть информация, что достаточно угрожать депутатам, а не каждому гражданину
                                                                                Что еще за информация такая? Где вы ее взяли?
                                                                                В смысле откуда? Так сам исполнитель признался же. Четыре года назад. Для вас это новость? Вы где спали всё это время?
                                                                                www.youtube.com/watch?v=ICgazA79a2g
                                                                                  0
                                                                                  Эм… вопрос был не в том, что было с депутатами. А в том, что угроз депутатам достаточно, чтобы люди сделали то, что надо. Нет, этого недостаточно. Это во-первых.
                                                                                  Во-вторых, в интервью Стрелков говорит что депутатов пригнали голосовать, из этого честно говоря, не очень следует, что их заставляли голосовать определенным образом.
                                                                                  В-третьих, вы считаете, что каждый первый следит за какими-то интервью Стрелкова, а если не следит, то значит спит или как там, отстал от жизни? Да нет, просто других дел хватает. Крымская повестка уже давно не повестка, а решенный вопрос для россиян (в том числе самих крымчан). А политики будут еще лет 50 гонять тему по кругу, для них это вкусная пища для хайпа.
                                                                                  Ну и напоследок сам Стрелков довольно странная личность. По моему мнению к любым его высказываниям надо относится критически. Хотелось бы еще каких то подтверждающих его слова интервью, особенно про то, что кого-то заставляли, он же там не один был, верно?
                                                                                    +1
                                                                                    А в том, что угроз депутатам достаточно, чтобы люди сделали то, что надо. Нет, этого недостаточно. Это во-первых.
                                                                                    Остальное сделала массированная украинофобская пропаганда, которой обрабатывали жителей Крыма не менее 10 лет подряд. Когда вы идёте по улице а на вас со всех сторон смотрит вот такое вот
                                                                                    image,
                                                                                    а потом приходите домой и вам там по телеку рассказывают про фашистов которые русскоязычных младенцев едят, про поезда дружбы, несуществующий «Корсуньский погром» и тому подобную чепуху — очень трудно сохранить здравость рассудка и трезвость мысли. Через полгода такой обработки вы озвереете и будете бросаться на украинцев, раздирая им горло голыми руками.
                                                                                    Во-вторых, в интервью Стрелков говорит что депутатов пригнали голосовать, из этого честно говоря, не очень следует, что их заставляли голосовать определенным образом.
                                                                                    Вам самому-то не смешно?
                                                                                    В-третьих, вы считаете, что каждый первый следит за какими-то интервью Стрелкова, а если не следит, то значит спит или как там, отстал от жизни?
                                                                                    Ну всё-таки о ключевых фигурах и событиях, предопределивших ход аншлюсса, надо бы знать. Особенно то, что не пропустят на официальные сми.
                                                                                    Ну и напоследок сам Стрелков довольно странная личность.
                                                                                    Ну это понятно. Пока он «героически» «держал» «оборону» Славянска, он был легендарным героем Новороссии, каждое слово которого восторженно ловили сотни тысяч патриотов, непререкаемым авторитетом и даже будущим кандидатом в президенты России. А как только его бортанули и он, в силу своей принципиальности, начал открывать рот и говорить неприятную правду — сразу началось, мол, да кто он вообще такой? Да он какой-то не такой. Странный и вообще. И никогда не был никем важным. Относитесь критически. А докажите.

                                                                                    Эта удивительная метаморфоза среди лахтовиков и ЛОМов из числа охранителей режима произошла буквально за неделю, я немало удивился такой стремительности развенчания героя.

                                                                                    Но факты-то никуда не делись, вот же закавыка.
                                                                              –5

                                                                              Я к сожалению все чаще замечаю, что люди из Украины все меньше могут рассуждать логически. Случилось с ними что-то. И шахтёры у них быдло, и автоматы только под определённым углом плохо… А так вообще ничего страшного, если на шахтёров (Донбасса?) направлять. И ладно бы если один-два человека, но ведь массово...

                                                                                +1
                                                                                Не бред, а это называется характеристика с предыдущего места работы и трудовая книжка. Рассылать ничего не нужно, просто на новом месте с плохой характеристикой могут не взять а без характеристики и трудовой книжки так и вовсе даже разговаривать не будут.
                                                                                  –1
                                                                                  Я менял места работы в СССР. Наверное где то была нужна характеристика, я без нее обходился.
                                                                                  Трудовая была у всех.
                                                                                  Кстати, тут про Гоблина писали, что он отказался ехать в Чернобыль. И что, его репрессировали?
                                                                                  Чернобыль случился в 1986 году. В эти годы, уже было пофигу всем на характеристики и прочее. Не 38 год какой нибудь. Так что басни не стоит придумывать все же.
                                                                              –1
                                                                              Интересно, где все те возмущенные люди, которые против повышения пенс возраста или ндс? Небось по России автоматчики ходят толпами и их все боятся. Или же люди боятся перемен после смены власти, боятся помереть в стычках с полицаями и тд? Проще ж терпеть. И как видите можно выдумывать любые законы и ограничения — люди не возмущаются, а значит можно!
                                                                                +5
                                                                                Когда не получается убедить собеседника в одном вопросе, переходим плавно к другому.
                                                                                Каждый сам выбирает как ему действовать.
                                                                                Многим действительно
                                                                                Проще ж терпеть.
                                                                                .
                                                                                Но это их выбор. И вы не можете заставить их действовать так, как нужно вам.
                                                                                У меня был такой бытовой пример. Когда я открыл лесопилку и начал набирать людей, меня удивляло, что люди работают не на перспективу, а на сиюминутных хапок. Как же так, думал я, это же не правильно так, люди не желают работать на перспективу.
                                                                                Но через год, я ее закрыл. Людей уволил.
                                                                                И получилось, что люди видели, что из 10 начинающих лесопильщиков, бывает все 10 через короткое время закрываются и работать на перспективу более дальнюю, не перспективно. Экономически выгоднее сделать хапок сейчас, пока предприятие работает. Т.е. не прав был я.
                                                                                И в вашем примере, людей действуют так, как лучше им в их конкретной ситуации, даже если вы считаете, что они действуют не правильно.
                                                                                Например при развале Союза многие активно выступали и помогали тем самым его разваливать. Потом наступила жесткая жесть. И на Украине люди выступили за смену не хорошей власти. Потом наступила жесткая жесть. И может быть сейчас люди смотрят и думают: Свалим этих и наступит жесткая жесть, а ну его нафиг, лучше посидеть еще в стабильности, пока сын, дочь хотя бы не отучатся.
                                                                                Не все работают в ИТ, например, с возможностью свалить за бугор в случае жесткой жести.
                                                                                Кто то работает лесорубом и деваться ему просто некуда.
                                                                                А вы с высоты своего ИТ считаете возможным умничать и учить других жизни.
                                                                                  –1
                                                                                  Ну вы сами и ответили на свой вопрос — закрыли лесопилку — поддержали тенденцию. Потому что перспективы нет. Люди ее не видят ни в своем опыте, ни в опыте друзей/знакомых. Так и власть действует — хапнуть тут и сейчас, а не с перспективой… Не вижу противоречия, почему люди должны делать по другому в данное время.

                                                                                  И на Украине люди выступили за смену не хорошей власти. Потом наступила жесткая жесть.

                                                                                  Да-да. Главное, чтоб не как на Украине.
                                                                                  Только вот, было бы очень интересно, что было бы на Украине, если бы кто то не пришел с автоматами. Сначала в одно место, потом в другое.

                                                                                  А сейчас ничего и не жесть. Всего то 5 лет прошло и жизнь начала налаживатся
                                                                                    +4
                                                                                    Я закрыл лесопилку, потому, что:
                                                                                    1 не рассчитал свои силы. Там нужно вкладывать и временные и финансовые усилия гораздо больше, чем я предполагал вначале. В этой отрасли я был нулем практически.
                                                                                    2 сама деятельность мне в конечном итоге не показалась интересной. Там работают на объемах, в постоянном круге одного и того же. Без каких либо интересных нововведений, к которым мой уже деформированный ИТ мозг привык.
                                                                                    3 лесопилка была прибыльной (по меркам З/П работников весьма прибыльной), но что бы например удвоить прибыль нужно было увеличивать оборот и вкладывать средства, которых у меня не было, а кредитоваться не было желания.
                                                                                    4 У меня предложили ее купить по интересной цене, люди со смежной территории, которым нужно было расширяться, а моя территория им была в кассу.
                                                                                    Ни государство с его политикой, ни налоговый гнет, ни какие то проверяющие к этому не имели ни какого отношения.
                                                                                    Ну в какой стране я бы год работал с наемными работникам никуда ничего не отчисляя?
                                                                                    А вы тут со своими лозунгами.
                                                                                    Всего то 5 лет прошло и жизнь начала налаживатся

                                                                                    Начала налаживаться. Н-да. 5 лет жизни можно сказать в мусор. Вы сами согласны на 5 лет своей жизни резко понизить уровень жизни, вложить в непонятно что, что бы через 5 лет «начало налаживаться»?
                                                                                    Я вот служил 2 года, время тянулось субъективно страшно медленно. А тут 5 лет.
                                                                                    А когда наладится, не подскажете?
                                                                                    Через 20 лет (жизнь поколения можно сказать в мусор).
                                                                                      0
                                                                                      Начала налаживаться. Н-да. 5 лет жизни можно сказать в мусор. Вы сами согласны на 5 лет своей жизни резко понизить уровень жизни, вложить в непонятно что, что бы через 5 лет «начало налаживаться»?

                                                                                      Я не готов, и именно поэтому в 2014-м году завел трактор.


                                                                                      Правда, из России.

                                                                                      –5
                                                                                      Только вот, было бы очень интересно, что было бы на Украине, если бы кто то не пришел с автоматами.

                                                                                      Ага, ведь это именно они привели на Украину всяких Порошенков, Гроисманов, Кличко, Луценко, Геращенко, Мишу грузина и прочих Яйценюков, Тимошенок, Ляшков да Ярошей.
                                                                                        +1
                                                                                        Все перечисленные товарищи либо были избраны на общенациональных выборах, либо назначены на свои посты в соответствии с законными процедурами.

                                                                                        В отличие от автоматчиков, которых никто не звал. Ну то есть звал, конечно — бегали по площади, махали аквафрешем и орали «Путен введи». Ну он и ввёл. Теперь расхлёбывают.
                                                                                    +1
                                                                                    Интересно, где все те возмущенные люди, которые против повышения пенс возраста или ндс?

                                                                                    кстати очень хороший вопрос где они, откуда вообще инфа что их очень много, кто раскидывает инфу что повышение пен возраста и ндс это прям удар и фаталити для населения?
                                                                                      –1
                                                                                      С 1 января вступает в силу закон, в соответствии с которым пенсионный возраст в России увеличится до 65

                                                                                      и
                                                                                      В 2015 году в России был побит абсолютный рекорд средней продолжительности жизни за всю историю страны, включая советское время — средняя продолжительность жизни в России достигла 71,4 года (для мужчин — 65,9 лет, для женщин — 76,7)


                                                                                      То есть согласно статистике, может быть год проживешь на пенсии. Вы правы, это не фаталити, всё ок.
                                                                                        +2
                                                                                        Средняя продолжительность жизни не имеет никакого отношения к тому, сколько кто проживет на пенсии даже в среднем. Вы пытаетесь рассуждать о самолетостроении, делая выводы из опыта рисования самолетиков на боях в детском саду. Не надо так.
                                                                                          0
                                                                                          Конечно не имеет. Она лишь показывает, что как правило до 70 лет никто не доживает из мужчин. То есть вы всю жизнь платите взносы в ПФ, а отдадут вам только за 5 лет в лучшем случае.
                                                                                          Интересно, что по вашему показывает средняя продолжительность жизни?
                                                                                            +3
                                                                                            Она показывает среднюю продолжительность жизни.
                                                                                            Вот вам огрубленный пример — в некотором обществе половина мальчиков умирает в возратсе 1 год. Другая половина живет 119 лет. Средняя продолжительность жизни в этом обществе среди мужчин 60 лет, как не трудно посчитать.
                                                                                            Из ваших соображений следует, что в этом обществе все мужчины всю жизнь платят взносы, а на пенсии вообще никто не живет.
                                                                                            Еще раз прочитайте и крепко подумайте.
                                                                                            Потом идите в гугл и гуглите что такое «возраст дожития». Только не по мнению доморощенных журналистов, за всю жизнь прочитавших только Колобка, а что этим термином называют социологи и демографы. Откуда он взялся и зачем нужен, раз по вашему мнению все и так ясно из средней продолжительности жизни.
                                                                                              –1
                                                                                              Она показывает среднюю продолжительность жизни.
                                                                                              Точнее, ожидаемую продолжительность жизни, которая
                                                                                              рассчитывается хитрым образом (много букв):
                                                                                              Средняя (ожидаемая) продолжительность жизни — это, вопреки распространенному заблуждению, отнюдь не средний возраст умерших в течение календарного года. Статистика смертности из ЗАГСов действительно лежит в основе показателя ОПЖ, но используется для расчёта вероятностей смерти в течение года в каждом возрасте. Сам показатель ОПЖ получают путём построения полных таблиц смертности. Этот показатель может совпасть со средним возрастом умерших только случайно.

                                                                                              Средняя продолжительности жизни и ожидаемая продолжительность жизни — это один и тот же показатель. Слово «ожидаемая» говорит о том, что это показатель средней продолжительности жизни гипотетического поколения либо родившихся в году, для которого он исчисляется, либо достигших к этому году определённого возраста. Для родившихся показатель именуется ожидаемая продолжительность жизни при рождении, а для достигших уже какого-то возраста — ожидаемая продолжительность предстоящей жизни.

                                                                                              Методика расчета ожидаемой продолжительности жизни не изменилась за последние десятилетия, демографы соединяют данные прежних годов (1960х) и нынешних (1990х-2000х) в одной таблице.

                                                                                              Рассчитывается ожидаемая продолжительность жизни следующим образом. Сначала собираются данные текущего учёта умерших по всей стране за период, для которого производится расчёт, как правило, это календарный год. Затем все умершие распределяются по полу и по возрасту, то есть по количеству полных лет жизни, которые они прожили.

                                                                                              Затем по данным текущего учёта рассчитывается среднегодовая численность всех однолетних половозрастных групп от 0 до 110 лет.

                                                                                              После этого число умерших в каждой однолетней половозрастной группе делится на среднегодовую её численность, в результате получаются возрастные коэффициенты смертности (mx, где x — возраст). Среднегодовая численность возрастной группы — это среднее арифметическое её численности на 1 января года, для которого производится расчёт, и на 1 января следующего года.

                                                                                              Но, поскольку умершие в каждом возрасте от 1 до 109 лет включительно в среднем прожили в возрасте смерти ещё полгода, то полученный коэффициент смертности (mx) для возрастных групп от 1 до 109 лет характеризует вероятность умереть в возрастах соответственно от 1,5 до 109,5 лет. Точно так же среднегодовая численность каждой возрастной группы от 1 до 109 лет включительно есть оценка численности живущих в возрастах в среднем от 1,5 до 109,5 лет соответственно. Поэтому, чтобы получить вероятность смерти в возрасте 2 лет, проделывают следующие операции:

                                                                                              Ранее рассчитанные коэффициенты смертности (m) для достигших 1 года (m1) и для достигших 2 лет (m2) используют для расчёта вероятности для достигших 2 лет дожить до возраста 3 лет (p2) по следующей формуле: p2=(1-m1/2)*(1-m2/2)

                                                                                              Вероятность смерти для достигших возраста 2 лет в течение года (q2) рассчитывается так: q2=1-p2

                                                                                              Таким способом рассчитываются вероятности смерти (qx) в возрастах от 2 до 109 лет включительно. В возрастах 0 лет и 1 год расчёт ведётся несколько по-другому, так как смертность новорождённых сильно смещена к первым дням и неделям их жизни. В возрасте 110 лет и старше вероятность смерти условно считается равной 1.

                                                                                              Затем рассчитываются числа умирающих на (х + 1)-м году жизни, обозначаемые обычно dx, в каждой возрастной группе и числа доживающих lx до возраста следующей возрастной группы, старше на 1 год, из гипотетического поколения родившихся в количестве 100000 или 1000000 человек. Число 100000 или 1000000 называется корнем таблицы смертности.

                                                                                              После этого определяют числа живущих (Lx) в каждой возрастной группе. Их принимают равными среднему арифметическому от числа доживших до возраста этой возрастной группы и числа доживших до возраста следующей возрастной группы, старше на 1 год. Расчёт числа живущих в возрасте 0 лет производится несколько по-другому, по данным смертности по более дробным периодам, чем годовой период.

                                                                                              Числа живущих в определённом возрасте от 0 до 110 лет включительно означают количество человеко-лет, прожитых поколением из 100000 родившихся в данном возрасте.

                                                                                              Далее эти числа суммируются по всем возрастам от 0 до 110 лет и полученная сумма делится на корень таблицы смертности, то есть на 100000 или на 1000000. Это и есть показатель средней ожидаемой продолжительности жизни при рождении, или, в просторечии, средней продолжительности жизни.

                                                                                              Можно также посчитать ожидаемую продолжительность жизни для достигших любого возраста. Для этого складываются числа живущих, начиная с этой самой возрастной группы и заканчивая возрастной группой 110 лет, а затем полученная сумма делится на число доживших до этого возраста.

                                                                                              Таким образом, показатель ОПЖ при рождении показывает, сколько в среднем проживёт родившийся в году, для которого этот показатель рассчитан, при условии, если в будущем в течение 110 лет смертность будет неизменной, сохраняясь на уровне, зафиксированном в таблице смертности года его рождения.
                                                                                                +1
                                                                                                ну под катом примерно со всем согласен, хотя и много к чему можно придраться, но вот ОЖИДАЕМАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ вообще не тоже самое, что средняя продолжительность жизни.
                                                                                        –1

                                                                                        Учи ывая размер пенсий большинства — и так после достижения пенсионного возраста работать придется.
                                                                                        Что в 60, что в 65.


                                                                                        Учитывая среднюю продолжительность жизни — мужики и так до пенсии не особо дотягивали, а сейчас и того реже будет.


                                                                                        Но самое интересное — альтернатива.
                                                                                        Часть оппозиции выступает за эту меру уже давно. Некоторые вообще предлагают прикрыть государственное пенсионное обеспечение.
                                                                                        Всерьез против выступали только коммунисты (не помню, все ли, а если не все, то какие именно) и представители ряда малопопулярных партий. Остальные молча поддержали.


                                                                                        Так что с одной стороны полное фаталити, а с другой оно фаталити при любом раскладе.

                                                                                          +1
                                                                                          Так что с одной стороны полное фаталити, а с другой оно фаталити при любом раскладе

                                                                                          можете развернуто ответить почему?
                                                                                            0

                                                                                            Суть в том, что современный уровень жизни и пенсионного обеспечения значительной части населения в России был на уровне "фаталити" и до пенсионной реформы. А после оной он стал еще чуть больше "фаталити".
                                                                                            И что интересно, реформа эта была неизбежна при любом раскладе.


                                                                                            PS. Я не уверен, что правильно толкую термин "фаталити" в плане его восприятия в русском языке, ибо ориентируюсь только на собственное восприятие оного в игре "Mortal Combat".

                                                                                          +2
                                                                                          почему то молодые забыли, что их накопления заморозили с 2014 года, то есть как заморозили, просто 6% из 22% отчисляемых работодателем не накапливаются и не восполняются ничем. Накопительную часть пенсии 6% продолжат НЕ начислять и НЕ восполнять до 2021 года. что будет дальше неизвестно, но факт остается фактом, что хорошо, если до пенсии вообще доживешь, а очень хорошо, что она у тебя будет вообще.
                                                                                      0
                                                                                      Ну недавно в одном месте выборы были, тоже пришли люди с автоматами и вежливо так знаете ли молчали…

                                                                                      Да, всё так и было, вот только, к сожалению, у очевидцев этого эпического действа телефоны все как один оказались на разрядке, так что для истории оно не сохранилось...

                                                                                      +5
                                                                                      И заметьте, сам шахтер говорит: Стреляйте, на всех не хватит патронов.
                                                                                      Я-то заметил, а вы? В этой сцене шахтёры показаны как люди с чувством собственного достоинства, которые идут на самопожертвование не по принуждению, а ради спасения человеческих жизней. А вы, как типичный совок, обсираете режиссёра за то, что он шахтёров показал как людей с высокими моральными и этическими качествами.

                                                                                      И мне никакие фильмы не нужны, у меня отец родом с Донбасса и я почти всё детство там провёл.
                                                                                      Скажем так, чтобы никого чересчур ранимого тут не обидеть, в среднем криминогенная обстановка в шахтёрских районах была сложнее, чем в иных регионах. На то есть вполне объективные и широко известные причины.
                                                                                        –1
                                                                                        Конкретно в этом эпизоде просто бред сивой кобылы, писал уже про Щадова на хабре

                                                                                        Какие ему нужны были телохранители?
                                                                                        0
                                                                                        А вы уверены, что шахтёры в СССР были такими мудаками, какими показаны в сериале?
                                                                                          +6
                                                                                          Шахтеры обычные работяги, конечно со своими нюансами. И в сериале они показаны обычными работягами. Почему вы видите в шахтерах мудаков я не понимаю.
                                                                                            –8
                                                                                            Не передергивайте. Это не он их видит, а в этом отстойном говно-сериале шахтеры действительно показаны мудаками.
                                                                                              +10
                                                                                              Да нет же — это вы их видите так (хотя не понятно какое значение сейчас вкладывают в слово мудак). Вот я смотрю сериал и вижу шахтеров, не очень образованным, грубоватыми, простыми, но очень честными, мужественными и смелыми парнями. Почему вы определяете таких людей мудаками (плохими медленными работниками) мне не ясно.
                                                                                                +4

                                                                                                По реакции на сериал сразу видно, для кого страна равняется народу, а для кого вождям.
                                                                                                Кто-то увидел рассказ о героизм людей, справившихся с катастрофой, а для кого-то одни мудаки показаны.

                                                                                                  0
                                                                                                  Ну потому что поведение людей в СССР было совсем другим, да и сейчас люди себя ведут по другому.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вы конкретно о чем вот сейчас? Они не так хлпают по плечу? Не так говорят? Не так толкают вагонетку.
                                                                                                    * p.s. только не надо про бредовую сцену с министром угольной промышленности — она действительно бредовая.
                                                                                                      0
                                                                                                      Как это не надо? Это одна из сильных сцен в фильме.
                                                                                                      + у шахтёров нет пахана, который им на словах передаёт. Решения им доносят на собраниях.
                                                                                                      + шахтёр в СССР не спрашивал позаботятся ли о нём
                                                                                                      + Шахтёр работал в защите, а не голым
                                                                                                        +1
                                                                                                        — это не пахан, а бригадир и он есть
                                                                                                        — не уверен
                                                                                                        — это не правда — они работали без защиты из-за высокой температуры, часто голые по пояс (хотя не так как показано в фильме — да, перебор)
                                                                                                          +2
                                                                                                          Вот тут отлично видно в какой «защите» работали шахтеры под реактором.
                                                                                                            –1

                                                                                                            Уважаемый, они работают в нескольких метрах под землёй — какая защита может быть надёжнее этого, свинцовый бронескафандр?

                                                                                                              +1
                                                                                                              Они работают в непосредственной близости от разрушенного реактора, вдыхают горы радиоактивной пыли — хотя бы нормальные респираторы нужны, а не вот те маски что видны на видео.
                                                                                              +3
                                                                                              Я уверен, что в сериале они показаны не мудаками, а людьми с высокими морально-этическими стандартами. Что очевидно следует из той самой сцены с автоматчиками, когда по принуждению они работать отказываются, но для спасения многих человеческих жизней — соглашаются.
                                                                                              А то, что вам, как любому любителю совка, кажется мудачеством — это не более чем некая культурно-профессиональная самобытность. Которая мало того, что существует в реальности, но и преувеличена режиссёром ровно настолько, насколько это позволительно для художественного фильма.
                                                                                                0

                                                                                                В мире, где историю изучают по художественным фильмам, уровень дозволенного преувеличения приходится снижать, ибо надо думать не тьлько о своем "высокохудожественном замысле", но и о последствиях. Это раз.
                                                                                                Ну и два. Что хотел показать этой сценой относительно шахтеров режиссер, более-менее понятно. Что он показал по факту людям — вопрос уже спорный. Да и выглядит эта сцена не как эпизод, художественного фильма, а как политическая карикатура не очень хорошего качества.

                                                                                                  +2
                                                                                                  В мире, где историю изучают по художественным фильмам, уровень дозволенного преувеличения приходится снижать, ибо надо думать не тьлько о своем «высокохудожественном замысле», но и о последствиях. Это раз.
                                                                                                  Вот когда будете снимать свои фильмы — снижайте там что угодно на сколько угодно. А другие режиссёры имеют право не считать своих зрителей тупицами.
                                                                                                  Что он показал по факту людям — вопрос уже спорный. Да и выглядит эта сцена не как эпизод, художественного фильма, а как политическая карикатура не очень хорошего качества.
                                                                                                  Это исключительно особенности вашего личного восприятия.
                                                                                              +1
                                                                                              Расскажите же, «из какого контингента набирали шахтёров»? Моему дедушке-шахтёру было бы интересно.
                                                                                              +2
                                                                                              Допустим конкретно в этом эпизоде — это его телохранители. Учитывая, из какого контингента набирали шахтёров, не лишняя мера предосторожности.

                                                                                              Художника обидеть может каждый!
                                                                                              HBO просто не могло снять по другому.
                                                                                              Потому что пропаганда работает не только в нашей стране. И еще не известно где пропаганды больше.

                                                                                              Если-бы ребята из HBO снимали исторический сериал, все выглядело-бы несколько иначе)
                                                                                              1. Министр Славский вовсе не нуждался в телохранителях. В СССР телохранителей считайте что и не существовало. КГБ охраняло ОЧЕНЬ узкий круг людей.
                                                                                              2. Славский, в свои 88 лет, абсолютно не боялся каких-то там шахтеров. Он вообще никого не боялся. Он запросто посылал на 3 буквы не то что шахтеров, а даже и министров и некоторых товарищей из ЦК.
                                                                                              3. Славский — легендарная личность в стенах Средмаша. Который теперь Росатом. Он обладал ОЧЕНЬ крутым нравом. Видимо сказались события его молодости, во время которой он воевал в составе легендарной Первой конармии. Никто теперь не скажет сколько крови на его шашке…
                                                                                              4. Фактически это был второй по значимости министр в СССР. После министра обороны.
                                                                                              Ну и последнее:
                                                                                              Славский — уроженец Донбасса.
                                                                                              И с 14-ти лет начал работать.
                                                                                              Шахтером.
                                                                                              Так что пугать Славского шахтерами — это как ежа голой задницей.
                                                                                              P.S.
                                                                                              Как говорит мой шеф — «Таких людей уж нет. И скоро не будет совсем».
                                                                                              Кроче.
                                                                                              HBO за исторический реализм — твердый кол.
                                                                                              image
                                                                                                +3
                                                                                                Все это безусловно прекрасно. И да — HBO здесь облажалось. Но… в сериале в этом моменте показан Щадов, а не Славский. Ваше внимание к деталям еще хуже чем у HBO.
                                                                                                  0
                                                                                                  в сериале в этом моменте показан Щадов, а не Славский

                                                                                                  который тоже не совсем белый воротничок:


                                                                                                  Трудовую деятельность начал с 15 лет. После окончания техникума получил распределение на шахту и был назначен механиком участка шахты, с мая 1949 года начальник участка, затем заместитель главного механика шахты. После окончания Высших инженерных курсов — главный инженер шахт, с 1955 г. — начальник шахт. Управляющий трестом «Мамслюда» (1960—1963). С 1966 года работал на комбинате «Востсибуголь» заместителем начальника, затем начальником комбината, затем генеральным директором ПО «Востсибуголь». Заместитель министра (1977), первый заместитель министра (1981), с 1985 по 1991 министр угольной промышленности СССР.
                                                                                                0
                                                                                                это его телохранители

                                                                                                Телохранители с автоматами наперевес в Союзе?
                                                                                                Не, это фантастика.
                                                                                                +8
                                                                                                Смысл этого эпизода как раз был в том чтобы показать что люди добровольно ехали, а не под страхом наказания. И лично мне сложно понять как можно было интерпретировать этот момент по другому.
                                                                                                  +13
                                                                                                  Ссылка
                                                                                                  Приехал министр с автоматчиками, но типа крутые шахтеры устояли, с совершенно дебильными диалогами.
                                                                                                  По ссылке в одном из комментариев ссылка на архивное видео с работой шахтеров на ЧАЭС.
                                                                                                  Ты сериал не смотрел, тебе его чисто Киселёв напел?

                                                                                                  Там было так:
                                                                                                  Приехали, посветили автоматами, шахтеры послали нахрен, сказали, что плевать хотели на автоматы.
                                                                                                  Тогда министру приходится сказать, цитирую из вашего же видео:
                                                                                                  — Реакторное топливо протечет в землю и отравит всю воду от Киева до Черного моря, до конца, сказали навсегда, вы должны помешать этому.

                                                                                                  После этого шахтеры идут на опасное задание, потому что им нужно спасти людей.

                                                                                                  Я не представляю, на сколько нужно быть ослеплённым пропагандой, чтобы не заметить этой очевидной линии: «под дулами автоматов — не пойдем, а жертвовать собой, чтобы спасти людей — пойдём».

                                                                                                  Поменьше слушайте кремлевских пропагандистов, может, со временем, снова начнёт появляется собственное мнение.
                                                                                                    +3
                                                                                                    Хорошо, предлагаю Вам два варианта два варианта сценария эпизода:

                                                                                                    Вариант 1:
                                                                                                    Приехали, посветили автоматами, шахтеры послали нахрен, сказали, что плевать хотели на автоматы.
                                                                                                    Тогда министру приходится сказать, цитирую из вашего же видео:
                                                                                                    — Реакторное топливо протечет в землю и отравит всю воду от Киева до Черного моря, до конца, сказали навсегда, вы должны помешать этому.

                                                                                                    Вариант 2:
                                                                                                    Приехали, сказали, что реакторное топливо протечет в землю и отравит всю воду от Киева до Черного моря, кто-то должен помешать этому, и только вы обладаете достаточными умениями.
                                                                                                    Угадайте с двух раз, какой вариант был в реальности, а какой выбрали продюсеры HBO.
                                                                                                      –1
                                                                                                      А что, министру не положены охранники? Автоматчики в кадре вовсе не для запугивания шахтеров.
                                                                                                        +3
                                                                                                        Нет
                                                                                                        7:41

                                                                                                          +7
                                                                                                          А что, министру не положены охранники?

                                                                                                          Конечно, нет — Вы что, уху ели??


                                                                                                          Короче так, в google images введите "СССР министр посетил" и найдите мне хотя бы одну фотографию с министром и автоматчиками (кроме очевидных случаев, когда министр посетил воинскую часть / другую страну, а автоматчики — солдаты из неё).


                                                                                                          Это Вам социализм [был], когда министр горняку друг, товарищ, брат (и потенциальная будущая должность), а не капитализм, когда горняк министра на британский флаг порвать готов, потому что опять зарплату задерживают — последнему автоматчики и правда пригодятся.


                                                                                                          "С автоматчиками — ну это вообще, ну это… Там никто, даже Рыжков, премьер-министр — ни с какой охраной не был. Щербина — заместитель председателя совета министров — без охраны.… Все были одинаково одеты, все в одинаковых спецовках."

                                                                                                            +3
                                                                                                            Интересный взгляд, за капитализм вы берёте российский опыт? ну тогда я вынужден вас разочаровать, в нём ровно столько же капитализма, сколько в советском строе — власти народа.

                                                                                                            В одинаковые спецовки и сейчас все эти ненавистные буржуи спокойно одеваются, что является частью подавления классовой ненависти. Только сняв их и тогда, и сейчас они садятся в автомобили с личным водителем, который увезёт их в далеко не простенькую квартиру обычного работяги.

                                                                                                            Тема социализма тоже рассматривается в каких-то розовых тонах, это на словах они конечно были товарищами, а потом одни товарищи собирались, чтобы решить как бы не дать власти другим товарищам и вообще лишить их попыток искать справедливость где-то вне приказов партии.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Вынужден вас огорчить, но зарубежный капитализм точно так же кладёт большой болт на шахтёров с размахом. Не, на выборах они конечно же расскажут вам как бьются за шахтёров, но вот на деле достаточно съездить в любой Штатовский шахтёрский город, где главные ингредиенты жизни: шахта, бухло, и безысходность.
                                                                                                              +1
                                                                                                              кроме очевидных случаев, когда министр посетил воинскую часть / другую страну, а автоматчики — солдаты из неё

                                                                                                              У меня есть контрпример, когда даже не министру, а какому-то депутату провинциальному устраивали «встречу с народом». В качестве народа прислали людей из соответствующих органов, причем все не ниже капитана были. Конечно, на таких встречах охрана не нужна, там сам «народ» — охрана.

                                                                                                              И я не думаю, что это единичный случай. Чего стоят только картинки, где президент на встрече с шахтерами/врачами/кем-то еще, а лица одни и те же. Думаю при возникшем интересе это можно легко загуглить
                                                                                                                +2
                                                                                                                Это Вам социализм [был], когда министр горняку друг, товарищ, брат.

                                                                                                                Я из шахтерского городка, можно сказать из шахтерской династии. И для большинства шахтеров, что тогда, что сейчас министры совсем не друзья.
                                                                                                                Посмотрите требования шахтеров во время волнений как раз в тот временой промежуток.
                                                                                                                (и потенциальная будущая должность)

                                                                                                                Только для тех, кто увлечен политикой, готов был принимать двойные стандарты политического строя, быть или притворяться фанатиком социализма. Это не большое количество шахтеров, не хочу сказать что они были плохими ребятами, просто специфическими.

                                                                                                                Но от этой сцены меня покоробило, слишком пафасно и наивно показаны взаимоотношения между министром и шахтерами. По мне так она портит сериал, хоть я и увидел в ней независимых, бесстрашных, готовых собой пожертвовать людей, но слишком топорно и фантастически.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Надеюсь, первый вариант, за вторым я пойду к документальным фильмам. А учитывая, что это был фильм для мирового зрителя, то я бы и сам так снял или бы пришлось делать аля российский флэшбэк с экскурсом по советским методам имитации народовластия, а так тут сразу ясно кто перед тобой. Для этого же и нужен художественный вымысел.
                                                                                                                +3
                                                                                                                Угадайте с двух раз, какой вариант был в реальности, а какой выбрали продюсеры HBO.
                                                                                                                В реальности не было ни первого, ни второго. Просто приехали, послали и будешь ехать. То есть многие люди делали это не из героизма, а просто потому что сказали: надо. Вполне возможно, что кто-то делал из героизма, а кто-то под угрозами.

                                                                                                                Главное то, что в сериале показали, что люди делали это не под дулами автомата. В сериале показали, что люди шли на осознанный риск (в примере с шахтерами они несколько раз акцентировали, что шахтеры знали об опасности, а не были в неведении) исключительно потому что хотели спасти чужую жизнь, а не потому что боялись за свою.

                                                                                                                Но всякие кремлевские пропагандисты переворачивают этот посыл и показывают совершенно обратный: «вот, такие плохие пиндосы, показали, что шахтеры трусы, которые только под дулом автомата ехали, а не людей спасать». Хотя посыл сериала как раз в альтруистическом героизме простых людей.
                                                                                                                +6
                                                                                                                Эх, мой старый оппонент.
                                                                                                                Я же специально в комментарии приложил ссылку на видео с этим эпизодом. Может стоило зайти посмотреть? А не кидать сразу шаблоны про Киселева и заниматься пересказом того, что можно за минуту по ссылке посмотреть.
                                                                                                                Как писали ниже в реальности шахтерам рассказали об опасности, без автоматчиков (ну что за бред про телохранителей министра? Кстати Рыжков (председатель совета министров СССР!) приезжал как то в Воркуту, его кортеж застрял на кольце в пургу, после чего в город прислали дополнительную технику снегоочистительную. Какие телохранители солдаты? У него вообще не было телохранителей.) и попросили помочь. Что шахтеры и сделали.
                                                                                                                Но это не укладывается в канву сериала, где главная цель была не историчность, а показать хороший народ под гнетом плохой системы.
                                                                                                                Там же по ссылке в комментариях есть ссылка на архивное видео, где снимали реальных шахтеров там работающих. Ничего общего с вымышленными борцунам нет. И отношение другое и лица другие, и разговоры другие.
                                                                                                                P\S: Павло, вы же типа боретесь «за правду». Шария вон разоблачали помню. Но постепенно скатываетесь в киселевщину, только с другой стороны. Как же так?
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Может стоило зайти посмотреть?
                                                                                                                  Я даже процитировал текст из него. Можно сделать простую логическую цепочку, что я его посмотрел?

                                                                                                                  Я вон чуть выше объяснил. Мне плевать, как показали ссср. Потому что это не «отцы», как сказали в изначальном комментарии:
                                                                                                                  Для меня совершенно не понятно как можно восхищаться или рассматривать всерьез помои которые вылили на наших отцов?

                                                                                                                  Это мудаки, которых наши отцы терпеть не могли. У меня дед был эвакуатором. Водителем, который был там много раз и подвозил людей прям под 4-й реактор. И ничего ему не рассказывали, просто сказали: «надо», но он понимал, что спасает людей, в том числе своих детей, которые живут совсем недалеко. И власть он точно так же ненавидел. Чисто как факт, под конец жизни у него была пенсия около 1200 долларов. Жил недалеко от Киева.

                                                                                                                  Вся суть в том, что «отцов» они показали героями, которые ничего не боялись (в том числе не боялись власти и смерти) и шли в эвакуаторы ради народа. А как показали оккупационную власть — лично мне плевать. Если лично вас это возмущает, то так и формулируйте:

                                                                                                                  «Вот, советскую власть неприглядно показали». Вот это тогда по сути и будем обуждать. Не подменяйте понятия и не говорите ничего об «отцах».

                                                                                                                  Там же по ссылке в комментариях есть ссылка на архивное видео, где снимали реальных шахтеров там работающих
                                                                                                                  Да, они вполне могли одеться именно для видео. И выбрать могли именно самых «красивых» для камеры.

                                                                                                                  Я вот такое, к примеру, нагуглил, хотя за достоверность не ручаюсь:
                                                                                                                  Сохранились разные свидетельства о том, в какой степени были раздеты шахтёры, но по крайней мере два источника утверждают, что они работали полностью обнажёнными.

                                                                                                                  Возможно, в источнике, который использовали создатели была ложная информация. А как люди (которые в жизни вполне себе уверенные в себе) ведут себя на камеру — вспомните "кроликов".
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    И как в вашего деда автоматом при этот тыкали?
                                                                                                                    Вы все про другое пишите. «Оккупационная власть». В итоге вы в плену собственных иллюзий. Это даже вера. И значит, все, что соответствует вашей вере, это хорошо.
                                                                                                                    У меня другое мнение. Что нельзя делать хорошие вещи (даже для доказательства, что советская власть это плохо) подлыми методами. Ибо перешагнешь край и сам станешь подлецом.
                                                                                                                    Как то так.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Ещё раз. Изначальная ветка о том, что полили помоями отцов. Отцов в сериале помоями не поливали, а показали героями, которые ничего не боятся.

                                                                                                                      Если есть претензии, как показали советскую власть — давайте обсудим, но так и формулируйте. Не говорите, что неправильно показали обычных людей, а говорите, что неправильно показали власть. Тогда ветка обсуждения будет идти по совершенно другому пути

                                                                                                                      Деду моему автоматами не тыкали и мнения не спрашивали. Но он такой человек, что поехал бы и добровольно.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Это как раз один из приемов. Мол государство плохое, власть плохая, а люди хорошие. Это главный посыл. На него работает сериал.
                                                                                                                        Иначе, что бы показать хороших людей, показали бы сцену, где им рассказывают о нехороших последствиях и не смотря на это, все или почти все поехали. Вот, люди герои и без нужды обливать кого то помоями. И да, могли сказать «надо» и люди понимали, что «надо», потому, что государство людей и для людей.
                                                                                                                        Цель другая. Цель показать бездушный СССР. И вам нравится сериал, потому, что он ложится в ваше отношение к СССР.
                                                                                                                        Я считаю, что СССР не был таким. Отношения между начальством и работниками не было таким. И демонстрация такой клюквы, как приезд к шахтерам босса с автоматами, это и есть помои. СССР построили как раз наши деды и отцы. И помои льются на них.
                                                                                                                        А что, те же люди от власти, показанные в сериале они не являются чьими то отцами? Их можно поливать помоями?
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          государство людей и для людей

                                                                                                                          Если вы это об СССР, то похоже из параллельной вселенной. За все время его существования не было времени когда жизнь человека ставилась превыше всего, наоборот с детства из людей «ковали винтики для государственной машины».
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            А как формировалось ваше представление об СССР? Случайно не на основе современных художественных и якобы документальных фильмов? Случайно не основе мнения каких-то симпатичных вам медийных персон? Если так, то я бы на вашем месте задумался, соответствует ли ваша картина мира этой вселенной.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Я считаю, что СССР не был таким. Отношения между начальством и работниками не было таким.

                                                                                                                            Совершенно верно. Оно не было таким, оно было намного хуже. Именно поэтому «господствующему» классу с такой рьяностью затыкали рот и запрещали выезжать из страны, где он господствует, в страны, где этот класс угнетают.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Именно поэтому «господствующему» классу с такой рьяностью затыкали рот и запрещали выезжать из страны


                                                                                                                              Скорее, наоборот. Гегемону было легче получить выездную визу, чем какому-нибудь инженегру.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Вы забыли, что согласно официальному катехизису в Стране Советов власть принадлежит пролетариату, а за границей на пролетариях наживаются правители-буржуи. Так что исходная фраза с «господствующим классом» в кавычках как раз и означала именно то, что вы на неё «возразили», выпав из контекста.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Вы не знакомы с этой чудесной историей? Этот эпизод он рассказывал на своем сайте, но когда ветры перемен задули в другую сторону — подправил эту историю, как и часть других публикаций на своем сайте, не соответствующие новой генеральной линии. В свое время статье о водительских правах — oper.ru/news/read.php?t=1051600907 у него были написаны следующие строки «Вместо этого Родина решила послать меня в Чернобыль, показать класс вождения в заездах вокруг реактора. Но поскольку контузий у меня не было, я сам могу кого угодно послать. И с гонками вокруг реактора немного не срослось.»
                                                                                                              +2
                                                                                                              Гугл всё помнит, и по запросу «гоблин чернобыль» вообще дивные вещи выдаёт.

                                                                                                              Я вообще не понимаю, как это чудо люди, прошедшие пубертатный возраст, могут всерьёз воспринимать.
                                                                                                            +10

                                                                                                            Помои? Мы точно одинии тот же сериал смотрели? Да это кмно наоборот воздает дань уважения "отцам", подвиг и самопожертвование ликвидаторов в нем одна из основных тем.

                                                                                                              –3
                                                                                                              Я имею введу не декорации с которыми в этом сериале все очень и очень хорошо. Мне неприятно видеть то как изобразили (не нашел другого слова) людей. 5 серия апогей лжи авторов…
                                                                                                                –2
                                                                                                                «Самопожертвование» под дулами автоматов и с бутылками водки? Отличная дань уважения.
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Вы какой-то другой сериал смотрели, наверное. В этом ни один ликвидатор не работал под дулом автомата. А единственная сцена с автоматами и шахтёрами как раз и показывает, что на шахтёров автоматы и угрозы не действуют, а мотивация спасать людей — действует, и ещё как.
                                                                                                                    –6
                                                                                                                    В действительности, я не смотрел сериал. После Red Sparrow мне тошно вообще голивудское кино смотреть. Смотрел только разборы:
                                                                                                                    youtu.be/OrWqZr8iWqc?t=3043
                                                                                                                    youtu.be/CYg7034rNro?t=3099
                                                                                                                    Скажите, это ведь их какого-то другого сериала скриншоты? Дурят же нас обзорщики, да?
                                                                                                                    И ещё такой вопрос:
                                                                                                                    там показано, как за распитие алкогольных напитков, или за превышение должностных полномочий кого-то «на губу» посадили?
                                                                                                                    Или там показано, как всё это совершается, Чернобыль горит, люди «самоотверженно» делают всё неправильно,
                                                                                                                    а интеллигентная волевая женщина пробивается сквозь мерзость советского режима и спасает планету?
                                                                                                                      +6
                                                                                                                      В действительности, я не смотрел сериал. После Red Sparrow мне тошно вообще голивудское кино смотреть. Смотрел только разборы:
                                                                                                                      Вот, классический «критик». Не смотрел, но осуждаю. Поменьше слушайте гоблина, у вас все уши в лапше
                                                                                                                        –4
                                                                                                                        Ну так вот я и задаю вопросы, чтобы не быть в лапше. Может вы ответите на них, или только демагогию разводить будете?
                                                                                                                        И вот вот ваше:
                                                                                                                        «Он прекрасно понимал, что это не потому что это как-то поможет людям, а бессмысленный, вредный приказ.»
                                                                                                                        У нас что, в СССР на атомных станциях демократия какая-то была? Есть приказ — выполняй. Другое дело, что всё начальство показано истеричными идиотами, а работники станции — безвольными. Одна сильная волевая женщина всех спасает. Или я не угадал, и в этой антисоветской фигне что-то другое показано?
                                                                                                                          +7
                                                                                                                          Вот посмотрите, а потом идите в споры об этом сериале
                                                                                                                            –3
                                                                                                                            Ответ в стиле: «идите сожрите говно, перед тем как говорить, что оно невкусно.»
                                                                                                                            Нет, спасибо, я уже недавно «жрал» другой сериал от HBO. Больше не хочу. Ешьте сами.
                                                                                                                            PS: Раз такая пьянка, глянул этот фрагмент: Первая серия 47:10: «Заберись на крышу и сообщи, что увидишь». Ах-ха-ха. Идиотизм в духе последних сезонов Игры Престолов. Ешьте сами.
                                                                                                                            Ещё чего-то тут обсуждают…
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Не жрите, ваше право. Но ваше мнение, составленное по бесконтекстным скриншотам и предвзятым бомбящим обзорщикам, ничего не стоит.
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Т.е. при аварии выходить на крышу хотя бы без костюмов РХБз, или среди дня внаглую на глазах у всех жрать водку — это «моё мнение по скриншотам».
                                                                                                                                Мдя… Даже в симпсонах было реалистичнее.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  при аварии выходить на крышу хотя бы без костюмов РХБз

                                                                                                                                  И тем не менее это было.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    А кто ему даст? Особенно когда начальник считает что никакого взрыва небыло. Судиить по кадрам и фразам вырваным из контекста это ппц просто.
                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                      Вообще-то он сам себе «даст», если считает нужным. Хотя, конечно, не в американском говнокино.
                                                                                                                                      Осуждать реализм в антисоветской пропаганде — это ппц просто.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Знаете, я даже погуглил, потому что просто взять, в таком регламентном заведении не должно быть просто. и вот что я нешал:
                                                                                                                                        Положение о порядке обеспечения работников ГСП Чернобыльская АЭС спецодеждой, спецобувью и другими средствами индивидуальной защиты, 107П-С


                                                                                                                                        4.9.1. Выдача дополнительных СИЗ к основному комплекту СИЗ ЗСР оперативно-сменному персоналу и работникам, выполняющим работы по ЕНД (ЕР), осуществляется в помещениях 715 БК-2 и Г204 ОУ согласно «Инструкции о порядке выдачи дополни­ тельных СИЗ ремонтному и оперативному персоналу ЧАЭС, выполняющему работы в зоне строгого режима», 5Э-АХЦ; оперативно-сменному персоналу — на основании «Местных норм выдачи дополнительных СИЗ оперативно-сменному персоналу подразделения для текущей эксплуатации, для работ в ЗСР»; работникам, выполняющим работы по ЕНД (ЕР), — на основании требований начальника смены ЦРБ, согласно записи в ЕНД (ЕР).

                                                                                                                                        Начальник смены считает что ничего нет, и отправляет смотреть. Будешь српашивать у этого же начальника смены ?)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Во-первых, ГСП ЧАЭС — это украинское:
                                                                                                                                          предприятие по снятию с эксплуатации энергоблоков атомных станций и преобразованию объекта «Укрытие» в экологически безопасную систему, основано на государственной собственности и подчинено… создано на базе Чернобыльской АЭС… 25 сентября 2000 года
                                                                                                                                          Использовать это как аргумент — это круто.
                                                                                                                                          Во-вторых, я как специалист, буду отвечать за себя и за этого солдатика (зачем он там вообще? для депрессивной тоталитарной картинки?) по законам СССР (и в РФ тоже такое есть). За то, что знал о возможной опасности и не сделал всё возможное для обеспечения безопасности. И это куда важнее приказов начальства. Кажись, 10 лет давали.
                                                                                                                                          Хотя, если верить, что в СССР все были запуганными идиотами, то и такое прокатит.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Во-первых, ГСП ЧАЭС — это украинское:
                                                                                                                                            Использовать это как аргумент — это круто.

                                                                                                                                            Я привел это к тому, что даже после такого происшествия, у них небыло никаких ОЗК в свободном доступе. Основано оно скорее всего на «Методическое руководство по индивидуальной защите nepсонала атомных станций и физико-гигиенические требоания к изолирующим средствам индивидуальной защиты» 1986 года, как раз похоже после аварии. Не удевлюсь если на Чернобыльской АЭС небыло ОЗК.
                                                                                                                                            Во-вторых, я как специалист, буду отвечать за себя и за этого солдатика (зачем он там вообще? для депрессивной тоталитарной картинки?) по законам СССР (и в РФ тоже такое есть). За то, что знал о возможной опасности и не сделал всё возможное для обеспечения безопасности.

                                                                                                                                            Ну да, дятлов же знал, а небыл уверенным в своей правоте человеком. С сильным характером с которым в принципе было почти невозможно спорить.
                                                                                                                                            Хотя, если верить, что в СССР все были запуганными идиотами, то и такое прокатит.

                                                                                                                                            Сколько можно уже твердить эму мантру. Столько повторяете, что верите что все кругом так пытаются очернить так любимый вами СССР.
                                                                                                                                            Но вы продолжаете всё ровнять с «красным воробьем», это не критичное отношение, это твердолобость уже.
                                                                                                                                              –2
                                                                                                                                              А есть современное американское кино про СССР/РФ, чтобы не в темно-серо-зеленых депрессивных тонах? А то тут по одной цветовой гамме можно определить: «о, говноклюква про русских!».
                                                                                                                                              «Красный воробей», «Шпионский мост», «Враг у ворот», и т.д. — все такие.
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  «Заберись на крышу и сообщи, что увидишь»

                                                                                                                                  Вот только это было в реальности, правда отправляли без солдата.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Такая мелочь:) Всё по заветам Геббельса.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Вам бы, хотя-бы, не в СССР, вам бы в армию, в которой я бывал. Вас бы совершенно не удивляла истеричная идиотичность начальства и безвольность подчинённых. Наслушавшись от офицеров Российской Армии за пару лет фраз, вроде: «Уронишь эту штуку, сразу получишь по (хл)ебалу!» и «Эта лопата дороже тебя стоит, солдат!», я уже не так сентиментально отношусь к системам, основанным на безусловном подчинении приказам.
                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  Лопата может и дороже солдата стоит. Но сильно меньше специалиста.
                                                                                                                                  Вместо армии я «бывал» в НИИ нашего ВПК. Там всё начальство — бывшие офицеры, однако истеричных идиотов я не видел. Да и соблюдение ОБЖд там на первом месте, даже перед мнением начальства.
                                                                                                                                  Мне кажется, мой опыт несколько ближе к АЭС, нежели ваш.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну, истеричные идиоты из армии в НИИ в наше время не идут, им и так хорошо. Да и я не про АЭС а про состояние характерной принудиловки вообще.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    «Эта лопата дороже тебя стоит, солдат!»

                                                                                                                                    Тут есть важная семантическая разница. Между тем, что говорит командир солдату, и тем, что будет командиру если с солдатом что-то случится.
                                                                                                                                    Для демонстрации эффекта полезно посмотреть любое кино, где есть эпизод про американских новобранцев и американских сержантов в учебках.
                                                                                                                                    В армии за все, что случится с тобой, отвечает твой командир. За все, что случится с твоим подчиненным — отвечаешь ты.
                                                                                                                                    И вся система любой армии строится на том, что подчиненный подчиняется командиру беспрекословно. Ты обязан выполнить приказ. Сразу. Потом, если ты считаешь, что приказ был неправомочный, ошибочный, противозаконный — ты имеешь право обратиться в соответствующие инстанции с жалобой. Но перед этим ты обязан выполнить приказ.
                                                                                                                                    Вот эта вот вся муштра, отработка строевого шага, подметание плаца ломом и прочая окраска травы — это не потому, что командир идиот, а потому, что солдат должен освоить беспрекословное подчинение приказу. Под обстрелом в окопе ему этот навык очень пригодится!
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Между тем, что говорит командир солдату, и тем, что будет командиру если с солдатом что-то случится
                                                                                                                                      Ага, «говорит». Именно что, если бы только говорил. Это ещё ладно, что я был не злопамятным дурачком, иначе бы домой «в портянках от Версаче» поехал.

                                                                                                                                      Ты обязан выполнить приказ. Сразу. Потом, если ты считаешь, что приказ был неправомочный, ошибочный, противозаконный — ты имеешь право обратиться в соответствующие инстанции с жалобой.
                                                                                                                                      Эту формулировку я хорошо помню, очень скользко выражено. То есть, если командир приказал в гражданских стрелять, то со спокойной совестью стреляешь, а потом в суде говоришь, что «я просто выполнял приказы», да? Где граница между преступным невыполнением приказа и выполнением преступного приказа? В уставе не написано. Там вообще нет такого понятия — преступный приказ, приказ не может быть преступным.

                                                                                                                                      посмотреть любое кино, где есть эпизод про американских новобранцев и американских сержантов в учебках.
                                                                                                                                      Ну разумеется я смотрел множество подобных фильмов, типа «Цельнометаллической оболочки». Сразу бросается в глаза отличие американских сержантов от наших. Условный сержант Хартман в их учебке — человек пятидесяти лет, имеющий огромный опыт работы с человеческим материалом, и по сути, больше педагог для работы с трудными детьми, чем военный. А у нас сержанты, это те же солдаты, которые после полугода учебки проявили способности доминировать над окружением побольше других. За счёт чего они проявили эти способности, за счёт педагогических талантов или за счёт имеющегося садизма — никого не волнует, на фоне того факта, что армия получает специалиста для работы с личным составом — чтобы самим офицерам руки не марать — практически бесплатно.
                                                                                                                                      Потом смотришь американские фильмы про армию и умиляешься. А про настоящую армию надо смотреть что-нибудь вроде «Стендфордского тюремного эксперимента», или фильмы про неуставные отношения, а не про армейскую муштру. Что-нибудь вроде этого.

                                                                                                                                      Вот эта вот вся муштра, отработка строевого шага, подметание плаца ломом и прочая окраска травы
                                                                                                                                      Это, как раз, вспоминается даже с ностальгией. Командир разумеется не идиот, он очень хитрый человек. «Чем бы солдат не занимался, лишь бы зае… лся» — это хорошо было понятно и тогда. Но командир тоже всего-лишь человек, а ему даётся над тобой власть, близкая к абсолютной. И эта власть, как водится, развращает его. Вкупе с психологическим давлением от его собственного командира, который по цепочке получает это давление с самого верха. И он уже отвыкает видеть в тебе человека, ибо так проще всем.

                                                                                                                                      Под обстрелом в окопе ему этот навык очень пригодится!
                                                                                                                                      Даже в идеале это не так. Армия это вообще не для того, чтобы солдату пригодилось, а чтобы сражения выигрывать. В том числе ценой жизни своих солдат. Система должна быть очень продуманной, и состоять из бесстрашных людей, чтобы была возможность минимизировать людские жертвы. А на практике, человек, отвыкший видеть в тебе себе подобного, с большей вероятностью отправит тебя на смерть, чтобы прикрыть свой собственный зад. Далеко не каждый командир в стрессовой ситуации вспомнит про глаза матерей.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Условный сержант Хартман в их учебке

                                                                                                                                        Тут надо понимать, что несмотря на кажущееся сходство структуры и похожие названия некоторых званий, сержант в США — далеко не эквивалентен сержанту в советской или российской армии. Эквивалентом советского сержанта в американской армии скорее явлестя капрал. А сержант «там» — это хоть и не совсем, но скорее эквивалент нашего прапорщика.

                                                                                                                                        Где граница между преступным невыполнением приказа и выполнением преступного приказа?

                                                                                                                                        Обратите внимание, что в Германии после войны судили и вешали — высший офицерский состав. Из низовых чинов под суд пошли только особо отличившиеся особенным зверством.
                                                                                                                                        Со стрельбой по гражданским — тоже все очень сложно. С этим в Афгане и наши наелись и американцы тоже. Когда он вроде мирный крестьянин, а подом достал из нычки ружье и уже душман. Или милая девочка, которая в свободное от копания в огороде время занимается отстрелом солдат из снайперской винтовки…

                                                                                                                                        граница между преступным невыполнением приказа и выполнением преступного приказа...

                                                                                                                                        … где-то между майором и старшим лейтенантом. Во время боевых действий может сдвигаться выше, вплоть до между верховным главнокомандующим и министром обороны. Все кто в цепочке ниже, как правило, не получают достаточной информации для того, чтобы однозначно отличить преступный приказ от правильного.

                                                                                                                                        Далеко не каждый командир в стрессовой ситуации вспомнит про глаза матерей.

                                                                                                                                        Во-первых, если тупо заваливать противника трупами — даже армии и населения Китая не хватит на победу в более-менее серьезной войне. У командира, который заваливает противника трупами — очень быстро кончаются солдаты и этот командир идет под трибунал.
                                                                                                                                        Во-вторых, командир обязан выполнить поставленную задачу. Про глаза матерей он будет вспоминать после того, как задача будет выполнена. И полных отморозков, которые будут радоваться гибели солдат, среди офицеров, если даже есть, очень небольшие доли процента. Маньяки-убийцы вообще составляют очень небольшой процент населения.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          У командира, который заваливает противника трупами — очень быстро кончаются солдаты и этот командир идет под трибунал

                                                                                                                                          Как показывает история ВОВ — это далеко не всегда так.
                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            История ВОВ показывает, что СССР победил в войне. Победил Германию, на которую работали Франция, Чехия, Польша, Испания, Италия, Дания, Норвегия, Финляндия, вся остальная Европа, официально, кроме Англии и Швейцарии… но… Германии всю войну помогали материалами и технологиями английские и американские компании…
                                                                                                                                            Да даже просто… Население Европы в 1940-м году — около полумиллиарда человек. Население СССР в 1941-м году — 170 миллионов. Почти в три раза меньше. Германия имела возможность заваливать противника трупами. СССР — не имел такой возможности. Германии, при необходимости, было доступно почти в три раза больше трупов, для заваливания противника!
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Вы так пишете, будто у СССР и Германии был чемпионат «по заваливанию трупами». Не было.
                                                                                                                                              Был
                                                                                                                                              — «разный стиль управления»,
                                                                                                                                              — разная компетенция низшего и среднего офицерского состава (особенно в первой половине войны),
                                                                                                                                              — разные технические возможности (в первой половине войны).

                                                                                                                                              Это всё приводило к тому, что Красная армия, вопреки заветам Суворова, воевала числом, а не умением и победы в боях оплачивались большими потерями в личном составе. Как, впрочем, и поражения тоже.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вы так пишете, будто у СССР и Германии был чемпионат «по заваливанию трупами».

                                                                                                                                                Ну мне тут уже накидали всякого за то, что я не считаю, что СССР и Сталин завалили Германию и Гитлера трупами… Ибо почему-то принято считать, что советская армия победила немецкую армию исключительно заваливая немцев трупами.

                                                                                                                                                воевала числом, а не умением

                                                                                                                                                В том и вопрос. Как СССР умудрился воевать числом против противника, превосходящего в численности в три примерно раза?
                                                                                                                                                Может быть уже пора вспомнить математику из начальной школы? Что 500 000 000 чуть-чуть больше, чем 170 000 000?
                                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                                  Наберите в своём любимом поисковике "Великая отечественная война" и почитайте про соотношение сил.
                                                                                                                                                  Заодно можете и союзников сосчитать, раз уж Вы их так упорно прибавляете.

                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Как СССР умудрился воевать числом против противника, превосходящего в численности в три примерно раза?
                                                                                                                                                    Соотношение потерь какое там было, напомните? Что-то около 17 советских миллионов против 8 немецких. Вот вам и заваливание трупами, не?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Соотношение потерь какое там было, напомните? Что-то около 17 советских миллионов против 8 немецких. Вот вам и заваливание трупами, не?

                                                                                                                                                      Что-то вы как-то занижаете потери СССР. Раз уж вы читаете сайты типа «победобесия», должны знать, что только прямые потери убитыми армии СССР на фронте составили 26-28 миллионов человек.
                                                                                                                                                      И вы ни в коем случае не должны задавать вопрос «а кто же тогда брал Берлин?», т.к. 26-28 миллионов — это что-то около половины более-менее трудоспособного мужского населения в стране с населением 170 миллионов человек. Например, сейчас в России при населении 146 с мелочью миллионов — 43 с половиной миллиона трудоспособных мужчин

                                                                                                                                                      Я не говорю про мелочи, типа того, что армия СССР на 21.06.1941 имела численность около 5 миллионов, а вермахт — 8.5 миллионов. Ну и как было заваливать трупами? Слили бы, например, в первый день все 5 миллионов (пусть даже по 2 солдата на одного немца, как у вас, а не по три с половиной, как на «победобесии») — а у немцев еще 6 миллионов солдат осталось. Упс. А кто этих будет трупами заваливать? Армии-то уже нет, а новую 5-милионную армию с такой территории собрать и обучить каким концом вперед держать ружье — это минимум год. Вы же помните, что до сих пор немалая часть территории доступна только 2-3 месяца в году, а с части территории исключительно пешим ходом месяц до ближайшей ЖД-станции или дороги с твердым покрытием?
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              В этом ни один ликвидатор не работал под дулом автомата. А единственная сцена с автоматами и шахтёрами
                                                                                                                              А как же товарищ Ситников, которого на крышу сопроводил вооруженный солдатик, поскольку тот отказался идти? Погуглите кстати про настоящего Ситникова, очень интересный был человек, которого в фильме по сути выставили трусом

                                                                                                                              На самом деле много сцен и не надо, хорошие сценаристы и режиссеры прекрасно умеют расставлять акценты в нужных местах
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                А как же товарищ Ситников, которого на крышу сопроводил вооруженный солдатик, поскольку тот отказался идти? Погуглите кстати про настоящего Ситникова, очень интересный был человек, которого в фильме по сути выставили трусом
                                                                                                                                Почему трусом? По сериалу он уже знал, что взрыв произошел, ему не было необходимости идти на крышу. Он прекрасно понимал, что это не потому что это как-то поможет людям, а бессмысленный, вредный приказ.

                                                                                                                                Вот, к примеру, вам говорят: «выстрелите себе в голову». Вы говорите: «это меня убъёт». «Ну вот вы выстрелите и поговорим». То, что вы не хотите стрелять заряженным пистолетом себе в голову — это трусость?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну ок, ладно, про труса тут действительно может быть разное понимание эпизода. Но тем не менее по фильму его заставили идти «под дулом автомата»
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Извините, тут прямо просится «на наших Неизвестных Отцов»
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да про всех отцов не имею права говорить, я имею виду своего отца, моих друзей и людей того же возраста. Я рос в то время и кроме хорошо воссозданных интерьеров ничего знакомого в этом фильме не нашел. Для меня это фильм похож на Армагедон в котором с документальной точностью описана станция МИР и люди там работавшие.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Простите, видимо, я был самонадеян в том, что цитата будет узнаваема. Неизвестные Отцы — это из Стругацких.
                                                                                                                        +5
                                                                                                                        Ну я жил в СССР, а в момент аварии, непосредственно, в Киеве. Видел и ликвидаторов и людей в химзащите с дозиметрами, делающих свое важноке дело рядом с мамашами и колясками. И фильм, несмотря на клюкву, не кажется мне дрянью: снято с уважением к людям и эпохе в целом. А если вас задел наезд на государственный строй и царящие в стране порядки — почитайте историю ленинградской АЭС.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          Есть ли какие материалы по Ленинградской АЭС? О каком уважении к людям и деталям речь? Да детали интерьера на уровне… А вот сцена когда люди возвращаются в водолазных костюмах а их встречают в гражданском чуть ли не обнимают и Обоже… бутылку водки вручают. Я в таком СССР не жил. в этом фильме собрали чуть не все штампы про советских людей, странно что медведей не видно.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Есть ли какие материалы по Ленинградской АЭС?

                                                                                                                            Вам ссылку на гугл?
                                                                                                                            бутылку водки вручают

                                                                                                                            Да, считалось, что водка помогает от радиации. И, что гораздо более вероятно, водка помогала снять стресс. Я, как человек абсолютно не пьющий, в такой ситуации — выпил бы.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да господи, не помогает водка и любой алкоголь от радиации. С образованием в СССР было не плохо, люди об этом знали. Да и вообще сухой закон тогда был, на свадьбу люди алкоголь искали. А в сериале водка рекой льется, что полная клюква и дань штампам
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                не помогает водка и любой алкоголь от радиации. С образованием в СССР было не плохо, люди об этом знали.

                                                                                                                                Ерунда — в то время многие всерьез думали что помогает. Только не от радиации конечно, а от радионуклидов. Считалось что водка может выводить их из организма, имеет антиоксидантное действие (похоже это и правда так) и обезвоживает организм, а значит еще и является небольшим радиопротектором.

                                                                                                                                Да и вообще сухой закон тогда был

                                                                                                                                Не правда. В СССР НИКОГДА не было сухого закона.

                                                                                                                                А в сериале водка рекой льется, что полная клюква и дань штампам

                                                                                                                                Ну вобщем — да. Хотя пили там дофигища, правда не водку, а сэм и спирт (как доставали я уже писал тут), как раз потому что всерьез думали что это может помочь.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  С образованием в СССР было не плохо, люди об этом знали
                                                                                                                                  А это, случайно, не те же самые люди, которые потом воду от Кашпировского в телевизоре заряжали?
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          К сожалению таким как Гоблин ничего не стоит заманить к себе «уважаемого человека», особенно из старшего поколения, которое с интернетом на Вы и не знает кто к ним обратился.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Карма все равно в глубоком минусе теперь, так что добавлю скрин как Пучков от службы в Чернобыли сбегал
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А есть источник? Ссылка на какой-нибудь веб-архив откуда это дернули? А то любой картинке из интернета верить — так себе затея.
                                                                                                                                +2
                                                                                                                                Эту историю форсит человек под именем кажется Продюсер Иванов, который много лет работал с Пучковым, но потом они поссорились. «Гоблин прячется в туалете от Чернобыля» — вполне устоявшийся мем среди той аудитории.
                                                                                                                                Пример
                                                                                                                                image
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Это сайт dvdspecial.ru, в начале 2000х Гоблин там регулярно бывал на форуме, к сожалению этот форум давно умер и недоступен, а в веб архив попал лишь частично
                                                                                                                                  но есть немало людей кто видел оригинал этой записи.

                                                                                                                                  На протяжении многих лет Гоблин выдавал несколько разных версий тех событий,
                                                                                                                                  есть например и такая:
                                                                                                                                  … Вместо этого Родина решила послать меня в Чернобыль, показать класс вождения в заездах вокруг реактора. Но поскольку контузий у меня не было, я сам могу кого угодно послать. И с гонками вокруг реактора немного не срослось.

                                                                                                                                  oper.ru/news/read.php?t=1051600907