Pull to refresh

Comments 62

Эта простая формула...

Можно немного усложнить, добавив, например, пенсионные отчисления.

Можно немного усложнить, добавив, например, пенсионные отчисления.

Отличный вопрос. Кому вы их собрались добавлять?
Кому вы их собрались добавлять?

Работающему по найму. С зарплаты работника (до вычета НДФЛ) работодатель платит следующие страховые взносы:


  • ОПС (обязательное пенсионное страхование) — до 22%,
  • ОМС (обязательное медицинское страхование) — 5,1%,
  • ВНиМ (воеменная нетрудоспособность и материнство) — 2,9%.

Можно считать, что эти добавочные 30% тоже являются доходом работника. Хотелось бы так считать.

UFO landed and left these words here
Еще докиньте 13%, т.к. ндфл легко возвращается на образование/медицину/спорт и другие вещи, а у фрилансера такой возможности нет.

А вы часто тратите 100% своей зп на образование/медицину/спорт/недвижку (по которой, кстати, налоговый вычет можно получить только один раз)? Я бы не стал прибавлять 13%, в реалиях это будет значительно меньше.

ещё такой аспект, помимо денежного: оплата больничных, а они могут быть больше чем пару недель гриппа в году. И мало того, лекарства понадобятся и в том и в другом случае(и в случае фриланса это будет ощущаться острее).
Но и потраченное на работу время считать не как 8 часов, а 10-11 (обеденный перерыв + дорога до офиса и обратно)

Перерыв нет, дорога да.

Перерыв нет только в случае, если его нет. Вы же не можете его потратить как хотите — только на весьма ограниченный список занятий в привязке к офису
Фриланс не всегда удаленка, а удаленка не всегда фриланс. Писали уже на хабре и статья была намного информативнее и полнее этой.
Тут такое ощущение, что похвастаться удачным леваком человеку захотелось.
Серьезно, есть же понятие ошибки выжившего.
Я вот сколько не искал: настроить роутер удаленно за 300р(смысла нет, это скучно и мелко), выявить какие-то проблемы в работе ОС за 500р (а по времени это может занять полдня).
У меня вопросы: а как это с основной работой совмещать: вы там не устаете особо и делаете левак после или же делаете левак во время основной работы. так тут ещё больше вопросов.
Дальше: как с кидками бороться? 1-2 может начисто отбить желание этим заниматься.
Далее: как решать вопросы с переделками, когда результат не устраивает нанимателя и нужно переделать после уточнения ТЗ (ну это же очень высокий скилл нужен видеть такие проблемы заранее).
Время на переговоры: когда вы обсуждаете с нанимателем будущую работу, выясняется что за такую цену это вам не нужно. А полчас-час улетели коту под хвост.
UFO landed and left these words here
Upwork? Сразу отнимайте 20%
UFO landed and left these words here
Привели бы уж сразу цифры:

  • 20% — for the first $500 billed with the client
  • 10% — for lifetime billings with the client between $500.01 and $10,000
  • 5% — for lifetime billings with the client that exceed $10,000


Ну, стало помягче, согласен. Я на этой платформе с самого начала (еще когда они были elance.com — золотые времена). Сразу после того как они стали апворком, началось тотальное жлобство, но видимо сделали правильные выводы.

Это с одним конкретным клиентом или накопительно по всем?

С каждым конкретным клиентом.

Действительно жлобство ну или, можно сказать, стимуляция долгосрочного и дорогого сотрудничества. Отсекают тех, кому во фрилансе нравится свобода смены проектов и заказчиков, отсутствие долговременных обязательств.

Это если время в дороге тратите исключительно на дорогу, не совмещая с другими занятиями.

для меня одной из причин перейти с далёнко-фриланса (рабоат на польскую фирму) на норм работу был ДМС, действующий в России :D
Мое сообщение было сарказмом, потому что доверия к ПФР у меня нет. Я считаю что к тому моменту когда я выйду на пенсию ее размер будет обесценен. Так что я считаю мои платежи в настоящем скорее всего добавят «пенсионные отчисления» кому-то на офшорных счетах.
По поводу 30% я часто слышал это «предание», но только дело в том, что если в даете зп 100 т.р то сотруднику вы отдадите 70.
Сам перешл на ИП, теперь не слушаю такие «сказки» и не верю в них, и сплю спокойно.
а если эти прогнозы ошибочны? тогда за тех кто принципиально не отчислял будет платить кто-то другой.
За безошибочность этих прогнозов говорит вся история пенсионного фонда России. По какой причине должно что-то измениться именно сейчас?
Возможно, но это неизбежное зло, а вот что меня ужасает в этой системе, так это примеры моих знакомых и близких людей. Которые усердно работали по 30 — 50 лет и в результате получают свои пенсии, которых с трудом хватает на ЖКХ (которые растут), еду (цены тоже растут) и лекарства (цены тоже растут благодаря импортозамещению, удивительное дело!). При этом они работали зачастую в режиме 8-8-8.
Есть ли для меня причины беспокоиться о будущем? Должен ли я такой пенсионной системе доверять? Сколько они могли бы получать, если бы эти средства лежали в банке под смешные 5 процентов? Это справедливо? Ответ очевиден.
ну тогда имеет смысл просто откладывать деньги в банк. и потом довольствоваться минималкой (фонд которой опять же кто-то будет вынужден пополнять).

тут такая дилемма. на западе люди законопослушные и делают как положено, а не как хочется т.е. в той же Канаде/США немыслимо не платить налоги и отчисления, а в РФ (для некоторых сфер деятельности) это в порядке вещей. Поэтому там нет проблем с наполнением этих фондов, а в РФ есть. И я больше чем уверен все эти люди которые обрезают любое взаимодействие с гос-вом и уходят от налогов потом будут усердно требовать достойных пенсий. А как они будут достойными если теневая экономика по оценкам около 16% ВВП? Те многие или получают зарплаты в конвертах или вообще никак не фиксируют доход. И вот приходим к тому что нужно или повышать налоговую дисциплину (aka закручивать гайки) или оставить как есть, понижая размер пенсионных выплат. Причем 2ой вариант очень сильно не справедлив по отношению к тем достойным людям которые платят все «в белую».
Как насчёт сократить фонд чиновников ПФР например вдвое, обрезать премии их начальству, убрать идотские пенсии в 35 (исключения состояния здоровья, потеря кормильца, инвалидность и т.п.), выкатить адекватную, простую в понимании формулу оценки своей будущей пенсии, прекратить размазывание пенсионных отчислений между забулдыгами, которые пол жизни пьянствуют/пол жизни таксёрят и обычными инженерами/врачами/кассирами/клерками (не взлетевшими по карьерной лестнице в силу очевидных обстоятельств (не могут все стать босиками ближе к пенсии), но со стажем 40-45 лет).
Да, придётся в оценке пенсионных накоплений привязываться к стабильной валюте. ( не рублю, не пенсионным баллам это точно).
Да, государству придётся отвечать по своим обязательствам и не залезать в карман к своим же иждивенцам.
Да я не верю, что в РФ в мою бытность сделают что-то такое.
тут такая дилемма. на западе люди законопослушные и делают как положено, а не как хочется т.е. в той же Канаде/США немыслимо не платить налоги и отчисления,

Вполне себе мыслимо, это делается через корпорации, которые платят налог с дохода, а если он отрицательные то и платить особого нечего. При этом все это законно, да еще об этом рассказывают на тренингах и при этом государство не лезет учить тебя как ты должен вести бизнес, не дай бог твои фин показатели отклонятся от средних по больнице, тогда твою деятельность расценят как подозрительную и счет заблокирую, и налоги доначислят и т.д.

А как они будут достойными если теневая экономика по оценкам около 16% ВВП? Те многие или получают зарплаты в конвертах или вообще никак не фиксируют доход.


Хороший вопрос. Удивительное дело, при росте экономики и ВВП, про который нам с пеной у рта рассказывают с телеэкранов, люди не хотят платить налоги и отчисления, вот дураки какие не хотят себе пенсию достойную.
К тому же из того что я написал выше, конвертами уже не побалуешься.
Пожалуй самое удручающее приложение МЛ и Дата сайнс. которое могло случиться.
Не будет никакой минималки. В Украине вон УЖЕ ее отменили, теперь если стажа не хватает — фиг. Дают социалку, но ее надо выбивать постоянно и она меньше минимальной пенсии.
В 2018м Амазон заплатили $0.00 в федеральный бюджет, при доходе в 12 миллиардов.
А обязательных пенсионных фондов в США вообще нет.
Сколько они могли бы получать, если бы эти средства лежали в банке под смешные 5 процентов?

Ещё меньше, чем сейчас. Проверьте сами, возьмите человека, который работал за среднюю зп с 80-го по 2010 год, посчитайте. Что отложено в банк до 1998-го, стало нулем. Фактически, 12 лет накоплений, но средняя зп в 2005-м была 8 тыс.


Так что если вы сейчас начали откладывать и посчитали свои 5% на следующие 30 лет, то посчитайте ещё раз. Если ситуация будет стабильна, то пачка сигарет за сто рублей будет стоить 1000-2000 (8%-11% инфляции). И накопленные капиталы нужно оценивать исходя из этого.


Если ситуация будет не стабильна, то вам выдадут компенсацию вашего вклада, может быть. Если у вас доллар, то никаких 5% по вкладу не будет, а выдадут в рублях по справедливому курсу.


Просто учитывайте это в своем плане и 5%.

ОМС точно считать не стоит доходом работника, потому что оно есть у всех в одной мере, независимо от зарплаты и вообще работы.

Еще один минус самозанятости (в некоторых областях) — никогда не получишь сложных и интересных задач, которые могут быть, если ты в штате компании. И не наберешься нужного опыта.
Или вообще наоборот. На работе клепаешь однотипный функционал на устаревшем стеке. А на фрилансе можно поймать интересную задачку на модном стеке.
Я, конечно, сужу со своей колокольни. Но если взять например backend разработку, то вряд ли на фрилансе получишь опыт высоких нагрузок, работу с каким-то специфическим стеком.

Если пилишь однотипный функционал на устаревшем стеке, и это напрягает, стоит сменить работу, но не уходить во фриланс. Т.е. работодатели могут быть как с плохоими задачами/стектов, так можно найти с хорошими, а вот заказчики на фрилансе — нет, только какая-то однотипная мелочь. Имхо.

А какую, например, задачку интересную на модном стеке вы ловили, если имели ввиду свой опыт? Может мне стоит откорректировать свое «имхо».
если взять например backend разработку, то вряд ли на фрилансе получишь опыт высоких нагрузок, работу с каким-то специфическим стеком.
Специфический стэк нас не особо интересовал, а вот с высокими нагрузками много раз сталкивались. Хотя, конечно, тут зависит от определения понятия «высокие нагрузки».
Есть достаточное количество задач, когда у компании есть свой штат разработчиков, но им нужен как раз человек извне, что бы поправить проблемы с нагрузкой и провести аудит безопасности кода. Штатные разрабы неплохо пилят всё в реалтайм, релизят, дорабатывают, без косяков даже, но нагрузка и безопасность стоит немного в стороне. Это не то что обычно в приоритете и в «текучке» на это забивают просто.
Большинство действительно крупных заказов это не написание «суперсервиса» или «крупного ИМ с миллионами артикулов», а именно аудит безопасности и решение проблем с нагрузкой. Там где требуются в какой-то мере узкоспециализированные знания, но в то же время нужно писать минимум кода — самое то для фрилансера, у которого нет ресурсов, но есть голова на плечах.
Держать своего такого человека в штате это отчасти premature optimization, т.к. крупным компаниям до определённой степени проще докупить десяток серверов, но рано или поздно ситуация приводит к тому, что все же дешевле оптимизировать и пофиксить, чем решать вопрос по зерговски.

Вот верно про проблему с определениями.
Что-то мне подсказывает что 99% этих случаев проблем производительности ИМ написанных фрилансерами это не "highload"(который моден нынче), а монстры лагающие при 100 юзерах потому что на каждый товар по 50 запросов в БД делается.
Мне очень интересно было бы посмотреть на сколько-либо серьезный и действительно высоконагруженный проект написанный фрилансерами (отмечу что речь в топике именно о фрилансе, а не удаленной работе в штате).

Вы говорите о разработке высоконагруженных проектов — здесь мы с Вами согласны. Причина просто в том, что высоконагруженный проект обычно является богато функциональным и как следствие требует много рабочих часов и постоянной поддержки. Поэтому по природе своей это «штатная» задача — удаленщика или офисника.

Мы же говорили о решении проблем с нагрузкой на высоконагруженных проектах и об аудите безопасности. В отличии от разработки проекта это не требует аналогично большого количества рабочих часов, зачастую бывает достаточно разового вмешательства и одновременно с этим результат может быть частично привязан к определённым KPI. Поэтому по природе своей это уже фрилансерская задача и при этом интересная и нередко сложная, а не рутинная.

на каждый товар по 50 запросов в БД
Бывает достаточно много ляпов по производительности и безопасности даже на высокопосещаемых сайтах. Достаточно вспомнить об утечке баз паролей в открытом виде (или в мд5) с некоторых очень крупных сервисов, а казалось бы — безопасность, крупность, зарплаты. С нагрузкой тоже бывает достаточно ляпов, которые зачастую являются прямым следствием организации процесса разработки в крупных конторах и именно поэтому фрилансер со стороны может решить проблему, а очередной человек в штате нет.
Хайлоад в современном мире совсем не означает «всё работает в идеале»©
На мой неискушённый взгляд очень тяжело поддерживать 80-100% загрузку рабочего времени такого рода проектами. Интересно было бы посмотреть какова статистика количества заказов по такой тематике (если таковая имеется).
Хм…
Умные дома, панели управления кораблями (в основном яхты), лазеры, планшетное приложение для оценщиков недвижимости в 2009м, когда планшеты были роскошью, киоски сенсорные, система мониторинга безопасности и видеонаблюдения, система контроля качества, IOT приборчик для охотников…
Далеко не полный список того, что мы делали с друзьями на фрилансе еще до того как организовались в ООО'шку. Хотя и после этого там искали задачи, правда уже под договор с фирмой.
Специфика фриланса — у тебя есть выбор: брать или нет не интересный проект в работу.
PS: почти full стек разработка .net фронтенд, бекенд, дизайн.
Посчитайте, сколько вы зарабатываете на текущем месте работы в день и в час — и сравните это с тем, что вы могли бы зарабатывать, выполняя задачи, которые вам по силам, на удалёнке.

Да откуда ж мне знать, сколько я мог бы зарабатывать на удаленке, если я никогда на удаленке не работал и не знаю ни рейтов, ни востребованности своих навыков, ничего?

Ну да, зайти на биржу, посмотреть, что там есть… Зашел, посмотрел. «Надо перевести текст, цена 100 рублей, подробности письмом». Так себе исходные данные для бизнес-плана. :)
Очень верное замечание, иной раз ты и 10 лет на рынке, а не можешь оценить нагрузку/рейт под проект.
Еще очень важно понимать, что «на работе» за простои вам платят, а на фрилансе — нет.
Простои между проектами могут вообще в минус свести всю затею.
Поэтому оценивать прибыль фриланса по рейту в час — глупейшая затея.
1) Удаленка в рамка РФ — это подработка. Реально получать хорошие деньги, выполняя заказы — такое себе.

2) Удаленка на буржуев- другое дело.
Да сколько же можно путать удалёнку и фриланс…
Посчитайте, сколько вы зарабатываете на текущем месте работы в день и в час — и сравните это с тем, что вы могли бы зарабатывать, выполняя задачи, которые вам по силам, на удалёнке.
Ужасная формула.
Мы на фрилансе (видимо его Вы подразумеваете под удалёнкой) с 90-тых годов прошлого тысячелетия (звучит-то как!). И можем сказать только одно — если Вы хотите зарабатывать — не ходите, дети, во фриланс. Любой стратегический уход на фриланс из-за заработка это ошибка. Тактически — на полгода, год, максимум года три — можно уйти на фриланс, если действительно получается плюс по деньгам. Стратегически это эпик фэил, жутчайший страшнейний эпик фэил.
Важно: не путать фриланс с удалёнкой или своим бизнесом. Мы именно про фриланс.
Хотелось бы услышать аргументы, а не сказки про непослушных детей.
Если идете на фриланс и знаете английский язык, то идите сразу на Upwork. На рускоязычных биржах, навроде местного Фрилансим, настолько низкие стоимости проектов, что не стоит даже тратить время на них. А еще за эти копейки вам весь мозг вынесут. В тоже время на Upwork мне периодически подкидывают просто так бонусы в 50$ на проектах в 400$. Разный менталитет у людей, разные доходы. Скажем, человеку из Сан-Франциско 50$ это мелочь в кармане, а для нас — существенные деньги.

Еще по личному опыту, заработать сумашедшие суммы можно только если поймаешь большой проект с почасовой оплатой. Иначе будет меньше и нестабильнее, чем если сидел бы в офисе где-нибудь в Москве и получал бы свои гарантированные 2-3К$ в месяц. С другой стороны, можно жить в какой-нибудь деревне, получать свой килобакс и не беспокоиться о вечных пробках, корпоративной культуре и отсиживании с 9 до 5.
Добавлю еще по поводу загрузки на фрилансе. У меня постоянно несколько больших долгосрочных проектов Fixed price, разбитые на Milestones, плюс проекты от местных людей, плюс регулярно предлагают проекты новые клиенты через Upwork. Я физически не успеваю всё делать, загрузка 100%, можно пахать от рассвета до заката, и то всю работу не переделаешь. Затраты времени на коммуникацию конечно есть, но это нормальный рабочий процесс. В офисе вы каждый день стоите у скрам-доски, ходите на митинги, пишите отчеты и т.п. Во фрилансе вы пишите клиенту: «Я все сделал, но вот тут кнопку нужно влево или вправо поставить?». «Влево». «Ну ОК, завтра скину результат». И все!
Наверное, если ты сидишь на почасовой оплате и выполняешь роль удаленного работника, то все прелести скрам-митингов и т.п. ты тоже получишь. Я работаю в основном по fixed-price поэтому у меня таких проблем нет. Изначальные переговоры с клиентом тоже не занимают много времени. Типичный проект длится от недели до нескольких месяцев. Один раз поговорили (письменно) и все.
Да, я программист на С++. Возможно, у каких нибудь дизайнеров, где задачи длятся 10 минут, вроде нарисовать иконку, общение занимает гораздо большую часть времени. Но тогда закладывайте это время в стоимость, и не будет никаких сомнений, что вы тратите время зря.
Посчитайте, сколько вы зарабатываете на текущем месте работы в день и в час — и сравните это с тем, что вы могли бы зарабатывать, выполняя задачи, которые вам по силам, на удалёнке.

То есть не учитываем время на поиск заказа? а оно сильно зависит от специфики работы, и может занимать больше времени чем сама работа.
плюс время на переговоры обычно никто не считает.
Чем больше фрилансеров, тем меньше их оплата. Зачем роите себе могилу? )
UFO landed and left these words here

Ага, особенно при почасовой оплате))

Почему нет?
Условно, сейчас на рынке 100 заказчиков и 10 формоклепателей по 10 рублей в час, пишущих форму за час. Тогда получаем, что каждый заработает по 100 рублей, а каждому заказчику обойдётся форма в 10 рублей, при условии что заказчики распределены равномерно.


Внезапно объявляется среди них такой автоматизатор, и готов сделать всем заказчикам по форме за 6 минут на штуку. В итоге он имеет свои 100 рублей и доволен, заказчики потратили в 10 раз меньше и тоже довольны, остальные фрилансеры идут готовить лосося с тунцом (либо доучиваться или перепрофилироваться).

UFO landed and left these words here
Нормальный фриланс — 15, максимум 20 часов в месяц.
Тоесть разница должна быть в три раза минимум.
Фриланс с загрузкой в 40 часов это какойто никому ненужный бред. Вы будете вечно усталый, а клиент будет недовольный и рассказывать вам про уменьшение рейта.
Плюс вам правильно сказали, отнимите налоги, больничные и отпуск от рейта. И добавьте часы на поиск заказов и администрирование(инвойсы всякие, налоги уплатить, смалл талк с клиентом, оценка сложности и так далее).
зы фрилансер с 15 летним стажем и высоким рейтом
UFO landed and left these words here

Нужен хороший опыт и скилл, и не работать на РФ, последнее скорее даже ключевое. Даже с рейтом 30 баксов час, 20 часов — уже 600, а это уже почти средняя зарплата по стране. В провинции особо не шикуя уже можно жить. Если же поднять рейт за счёт скиллов и опыта хотя бы до 60, то ещё круче. А есть у меня знакомые, у кого и по 100-250 в час рейт...

В неделю, естественно. У меня среднее за год 15.
Если в месяц, то скучно.
Извиняюсь.
В принципе там понятно, сравнивается с 40 стандартными.
Хотя с другой стороны, 15х100=1500, что вполне допустимо без семьи.
включу режим зануды, но 22 дня — это 176 часов, а не 168.
В калькуляции не лишне учесть отпуск и праздничные дни, которых в РФ очень много. Заодно возможные больничные прикинуть.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.