Сколько ты стоишь или о чем не говорят в приличном обществе

    Вопрос без которого не обходится ни одно собеседование и нет, я не про переворачивание связанного списка или сложность поиска в хеш таблицах.

    Сколько/How much/wie viel. Как бы это не звучало, но смысл сводится к одному — Ежемесячная стоимость 176 часов вашей жизни. Есть ли тут правильный ответ? Давайте разберемся.


    Итак, лучшие HR практики советуют нам никогда не называть цифру первыми. Не знаю как у вас, но у меня так никогда не выходило. «Мы не делаем оффер в слепую» или «тогда скажите сколько сейчас» — типичные ответы на подобный манёвр. Часто просят назвать комфортный минимум, или правильнее сказать, хотят знать именно его — минимальную сумму для выполнения «интересных задач» в «дружном коллективе» в «молодой, динамично развивающаяся компании».

    Кто-нибудь видел формулу по которой высчитывается эта минимально комфортная сумма? Я точно не видел, но предположу, что у большинства она выглядит примерно так
    desiredSalary = currentSalary + 15%

    Почему так? Да просто мы привыкли к таким правилам. Плановое, ежегодное повышение оклада на 10-15 процентов, хоть и не является гарантированным, но давно стало восприниматься как должное. И только попробуйте не накинуть эту прибавку вашим сотрудникам, они тут же решат, что вы их не цените и пойдут искать «справедливую» компенсацию у ваших конкурентов с применением уже известной нам формулы.

    Занятный факт, что помимо упомянутого комфортного минимума у большинства знакомых мне людей существует еще и еще и некомфортный максимум. Эта та сумма, получая которую на ежемесячной основе вам было бы не по себе. С огромной вероятностью вы бы считали, что не стоите этих денег и вам явно переплачивают. Найти эту сумму довольно просто. Начнем с вашей текущей. Уверен, что вы уже успели привыкнуть к ней и считаете, что в скором времени было бы не плохо увеличить ее скажем процентов так на 10-15%. Однако, предлагаю следующее, вместо этого начните прибавлять по 10% процентов пока не почувствуете странное чувство… Мысленно производя увлечение на 10%, ваш внутренний голос будет комментировать результат. Делайте это ровно до тех пор пока не услышите — «Ну нет, это как то много» — остановить. В подтверждение, того, что вы все сделали верно, вам должно быть «неловко» когда вы будете называть выведенную цифру HR. Не волнуйтесь, постепенно это пройдет, и вы даже начнете с уверенностью утверждать, что это Net а не Gross как могло показаться.

    Возможно все это звучит достаточно… странно, однако я и пара моих знакомых лично испытали подобный подход и скажу, что он принес просто невероятный результат. Значительно больший, чем доскональное изучение известной книги под названием «Карьера программиста» которая сулит вам богатство и успех в лучших IT компаниях мира.

    «Просите — и дано вам будет» — Евангелие от Матфея, Глава 7, стихи 7-12

    P.S. Разумеется, подобный подход больше подходит для людей навыки и умения которых давно вышли за рамки типовых Middle/Senior и т.д. Претендуя на позиции VP Engineering или CTO обзор рынка зарплат вам явно не поможет, а руководствуясь только здравым смыслом, я бы никогда не увидел бы семизначную цифру в оффере.
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 83

      +1
      Делайте это ровно до тех пор пока не услышите — «Ну нет, это как то много» — остановить.
      В смысле «как то много»? Давайте до кучи опрос, чтобы выяснить, сколько работников с собой о таком говорит.
        +24
        Однако, предлагаю следующее, вместо этого начните прибавлять по 10% процентов пока не почувствуете странное чувство… Мысленно производя увлечение на 10% ваш внутренний голос будет комментировать результат.

        Что-то со мной не так, я уже дошел до 700 процентов, а внутренний голос только инфернально смеется и кричит «больше, блин!»
          +4

          Это чувствуется когда отвечаешь на вопрос рекрутера этой цифрой и когда 80% вежливо заканчивают разговор сразу после этого.

            0
            то есть голос — не внутренний, а внешний!
              0

              Внутренний голос задаёт вопрос: «может я что-то делаю не так, может таких зп не существует?»

          +4
          Если считать, что +15% должно быть каждый год без смена места — то при переходе нужно просить больше, т.к. согласно статистике (с) именно при переходе в другую компанию можно существенно улучшить свою оплату труда, уже находясь в ней, _существенно_ его улучшить значительно труднее.
            0

            я в последнее время себя продавал не +15%, а все 30-40%
            Но это смотря как считать )

              +1

              Если вы это делаете уже достаточное количество лет и начинали отсчёт не с $10/мес, то у вас уже должна получаться какая-то неприличная сумма уровня в несколько миллионов рублей в месяц ;))

                0
                А когда стеклянный потолок будет?
                  0

                  ну, когда стану CTO и буду получать 1 млн руб в месяц ?

                    0
                    Вопрос, скорее, был о том действительно у Вас на протяжении всей Вашей карьеры будет возможность линейно расти в доходе на 30% в год. Как мне кажется, это за пределами возможностей любого наемного работника, только свой крупный бизнес с коррупционными элементами такое может обеспечить.
                      0
                      только свой крупный бизнес с коррупционными элементами такое может обеспечить.

                      Почему обязательно коррупционные элементы ?


                      когда стану CTO и буду получать 1 млн руб в месяц ?

                      так можно делать и без коррупции...

                        0
                        Почему обязательно коррупционные элементы ?


                        Свечку не держал, но все, про кого я могу предположительно сказать, что они на треть больше каждый год получают (и это последние лет 10, и на старте уже был шестизнак) так или иначе используют неформальные отношения с государством. Фондовый рынок в РФ и то, только в жирные годы давал 30% годовых дохода, а так — процентов 15 максимум.
              +8
              к переговорам по зарплате нужно готовиться также как к любым другим переговорам.
              в первую очередь — due diligence, который начинается с момента когда вы первый раз читаете про позицию и заканчивается когда вы подписываете трудовой договор. Т.е. весь процесс найма вы пытаетесь узнать побольше о компании — для этого и нужны интервью и ваши вопросы к работодателю/менеджеру/хрюше.

              1. Понять что за компания, есть ли у нее много денег на ИТ, или же ИТ для них просто статья вынужденных расходов. Простейший пример — Гугл/Фейсбук/Эппл которые не знают куда тратить деньги и какой-нибудь Завод который считает каждый шекель. Конечно есть исключения и там и там, об этом ниже

              2. Понять, что за позиция куда вы подаете, насколько она критична для бизнеса и сколько бы собственник компании заплатил бы, за специалиста и как срочно он им нужен. Для срочных и специальных проектов всегда будет бюджет, например на Архитектора ИТ инфраструктуры при слиянии/поглощении или трансформации компании, на какой-нибудь свежевыигранный гос тендер и тд. На такие вещи выделяются миллионы и нужному человеку заплатят сколько попросит если им ОЧЕНЬ нужно. Даже если вы подаете в Гугл и рассчитываете на тонну денег, но если позиция не критична для бизнеса, то много вы не получите.

              3. Понять каков конкурентный рынок труда, прикинуть сколько возможных кандидатов на эту позицию, сколько людей набирают на эту позицию, и на каком списке вы находитесь — вы ТОП1 кандидат или ТОП-10? От этого зависит сколько вы можете попросить и торговаться.

              4. Даже если у вас позиция шаткая и это больше вы хотите попасть на работу, а не работодатель нанять вас — не отчаивайтесь. Поработайте за предложенную ЗП, попытайтесь выбить +5-10%, и потом через годик как осмотритесь и обзаведетесь связями внутри компании — попытайтесь перейти в отдел где платят больше и который занимается важными для бизнеса задачами. Например если вы начинали с бек-офиса, типа бухгалтерии, попробуйте перейти в фрон-офис (продажи) — там зп выше и есть бонусы с продаж.

              целая наука в общем, в итоге все сводится к жизненному опыту, common sense, пониманию другой стороны и понимаю своей позиции в переговорах и наличии других альтернатив и т.д.
                +5
                вы ТОП1 кандидат или ТОП-10
                Согласно статистике 48 процентов опрошенных считают себя ТОП-10, оставшиеся 51 процент, что в ТОП-1.
                  0

                  А еще один процент? :-)

                    +18
                    Работают
                      0
                      Оставлен для тренировки воображения читающего, каждый придумает для себя
                    –1
                    У меня знакомый делает все намного проще. Пишет в резуюме зарплату 350к и все. Отзываются только те кто могут заплатить. Так он себе новую работу быстра и нашел без лишней ходьбы по собесам в те места где не хотят столько платить.
                    +2

                    Я не спорю, врать вроде как не хорошо, но это работа. Работадатель пытается дать поменьшее, мы хотим побольше и при вопросе о моей актуальной зарплате я, спокойно, даже не дергая глазом называю минимум на 40-50% больше, чем есть на самом деле. В последний раз у меня было 49к, я говорил, что получаю 75к, сошлись на 80к.
                    Люди не тормозите, собеседование это не то место, где люди должны быть искренни.

                      +6
                      а может быть стоило просить 100? Как вы поняли что не продешевили?
                        0
                        опытным путём, попробывал в паре мест с 90 начать, сказу сказали, что много и не могут столько платить. Потом сбавил до 80, во многих местах звали на собеседование, но не брали. Ну я и подумал, что раз зовут, значит уже нормально и потом остался на 80 и ходил на собеседования, в прошлом октябре нашел новое место.
                        +2

                        можно обмануть работодателя, но обман легко вскрываем — вы сами справку принесете с предыдущей работе, чтобы вам правильно среднее начислили ) Но, да, это уже будет после этапа торгов, конечно

                          +2
                          Нет. Обустраивает обычно HR, а собеседует другой человек. Они могут не знать кто что говорил на собеседовании. Ну и даже если HR увидит справку, то всегда можно сказать, что остальная часть была серая — денежки в конверте.
                            0
                            Обмануть в чем? Меня ни разу не спрашивали о текущей зарплате. Это было б настолько же неуместно на собеседовании, как интересоваться у мужчин длиной некоторых частей их тела. Какое это вообще имеет отношение к вопросу? У нас в компании, кстати, это явно запрещено в полиси.
                              0

                              Что за справка такая?

                                +1

                                Справка о сумме заработной платы, иных выплат и вознаграждений за два календарных года, предшествующих году прекращения работы (службы, иной деятельности) или году обращения за справкой о сумме заработной платы, иных выплат и вознаграждений, и текущий календарный год, на которую были начислены страховые взносы, и о количестве календарных дней, приходящихся в указанном периоде на периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если на сохраняемую заработную плату за этот период страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации не начислялись.


                                TL;DR конечно. Но именно по ней идут, насколько я помню, всякие социальные выплаты вроде больничных листов.

                                  0

                                  Ух ты! Сумма моей зарплаты на больничном на новом месте зависит от зарплаты на предыдущем месте?

                              0
                              Я не в России работаю, у нас такого нету.
                            +6
                            Сижу вот пробую эту методику. Замечаю, что как только внутренний голос начинает говорить «ой, чето много! неуютно и не комфортно!», то сразу другой внутренний голос отвечает «да ладно! да еще одного ребеночка заведем, а то и двух, а первых трех, которые уже выросли, надо же отправить за дипломом бакалавра в хороший ВУЗ, а там только на проживание надо 1000..1500 евро в месяц. Каждому!(с)»… Так что совершенно спокойно продолжаю прибавлять по 10% и все еще не достиг психологического барьера. «Продолжаю наблюдение» :)
                              +1
                              Зарплата должна быть адекватной, по рынку. Это всего лишь предельно понятная скалярная величина. Другие вещи гораздо важнее — интересные проекты, команда, в которой можно научиться новому, интересные знакомства, нетворкинг, нормальный баланс работа-личная жизнь. И их невозможно выторговать, их очень сложно оценить заранее, и гораздо сложнее отранжировать разные варианты.

                                0
                                Адекватной может быть цена нефти или кирпичей. А люди — они все разные (как и бу машины, например)
                                  0
                                  К сожалению, на рынке труда, особенно глобальном, люди — это the resource. По крайней смере, я в своей H1B petition фигурировал всегда с такой формулировкой.
                                  0
                                  В развитых странах нижнюю планку рынка труда ограничивает минимальная почасовая оплата, в неразвитых — прожиточный минимум. И пока не очень понятно, надо ли ограничивать верхнюю планку зарплат формируемой рынком. Пока есть варианты прогрессивного налогообложения, но не повсеместное, во многих странах единая ставка.
                                  –1
                                  Есть такой момент, раньше смотрел по предложениям ХХ.ру +10+15р и понимал, что много требований, теперь поставил +30% и вдруг на работе поставили +19%, а при +60% к текущему понимаешь, что слишком много конкуренции, готовых работать за текущий уровень. Но коллега не не заморачивался и поставил х1.5 к текущей ЗП и ушёл на такой уровень, но базовая ставка у всех разная
                                    +6
                                    Я ничего не понял, но вы продолжайте.
                                    +1
                                    Интересно, почему такая небольшая цифра, +15%? Ради этого и дергаться-то не стоит с текущей работы.
                                      0

                                      +15% в месяц — это почти два месячных оклада в год. Работаете 11 месяцев в году, а получаете за 13.

                                      –2
                                      Плановое, ежегодное повышение оклада на 10-15 процентов, хоть и не является гарантированным, но давно стало восприниматься как должное.

                                      Это называется индексация заработной платы, и по закону в большинстве случаев она обязательна.
                                        +4

                                        Допустим, джуниор пришёл на З/П в €1500/месяц. Через 30 лет по 15% это будет €99317/месяц. Через 35 лет — €199763 евро в месяц, через 40 — 401k€, а к пенсии в 65 — и вовсе 808k€ в месяц. Я таких карьер (в рамках должности) не видал и не слыхал.

                                          –3
                                          1. Нынче 20 летних джунов без опыта берут на работу за зарплату в 120 тысяч рублей? Не многовато ли для вчерашнего школьника без высшего образования сразу после армии?
                                          2. Правительство любит занижать оф. данные инфляции.
                                          3. Такие законы сейчас, но несколько лет назад это было не обязательно, и этого никто, разумеется, не делал.
                                          4. Вам уже много-много лет, чтобы наблюдать такие карьеры?
                                            +2

                                            Вы знаете, я видел фантастический рост зарплат. Моя первая full-time зарплата была где-то в районе $60 в месяц и идея о $100 звучала соблазнительно.


                                            Но это эффект низкой базы зарплат 90ых, а не ожидания в будущем.


                                            ЗЫ В рублях вы можете хоть +30% в год просить, всё равно очередная суверенная интрига в минусе оставит.

                                              0
                                              Нет, не знаю. И про эффект тоже не знаю. Но пока я получаю рубли, меня интересуют рубли. Очевидно, у нас всё слишком сильно завязано на курсе, однако 30% — это на 30% больше, чем было бы, в случае любой интриги.

                                              Мы же не про компенсацию инфляции говорим, а про рост реального дохода.

                                              Не знаю, о чём говорите вы, а я говорю как раз о компенсации инфляции, а точнее про товарный эквивалент зарплаты, который не должен опускаться.
                                              Ежегодный рост данного эквивалента- это уже другой вопрос. Тут влияет множество факторов, включая рынок и сторонние офферы.

                                              ЗЫ
                                              Статья 134 тк. Я ошибся. Действительно, индексация обязательна лишь для гос. контор и иже с ними, для остальных по договору. Хотя, возможно заставить работодателя проиндексировать зарплату, но, скорее всего, за это уволят.
                                                0
                                                Но пока я получаю рубли, меня интересуют рубли. Очевидно, у нас всё слишком сильно завязано на курсе, однако 30% — это на 30% больше, чем было бы, в случае любой интриги.

                                                К сожалению, ощутимую сумму в рублях уже тратить проблематично. Техника, авто, отдых — привязаны к реальным деньгам, а не зарплате. Есть некоторый временной лаг для техники и машин в России, но рано или поздно оно подтягивается. В 2014 хотел купить одну машинку, но по старому курсу уже не нашел, купил другую. Сейчас задумываюсь о той же машине — она ровно вдвое дороже (при курсе 64 по крайней мере, сейчас наверное еще подрастет). В командировках вообще мгновенно и жестко почувствовалось.
                                                  0
                                                  живя в петроэкономике вас в первую очередь должен волновать только нефтедоллар.

                                                  т.е. цена бочки нефти и курс доллара в рублях, именно эта пара цифр и будет определять покупательскую способность рубля и стоимость товаров в рублях.
                                                    0
                                                    Только для долларового импорта. Иногда ещё непорядочные компании искусственно завышают цены на внутренние товары, чтобы покрыть упущенную выгоду от экспорта, но это незаконно.
                                                    Намного больше меня волнует ндс 20%, инфляция и ставки по вкладам.
                                                      0

                                                      А что незаконного в рыночной экономике ставить какие угодно цены?

                                                        0
                                                        1. Регулируемая рыночная экономика
                                                        2. Государство регулирует цены на некоторые товары, ставки, надбавки и т.д.
                                                        3. Государство регулирует монополии и крупные компании на необоснованное изменение цен.

                                                        Например, если ваша пекарня прибавила +300% к цене хлеба, вы просто разоритесь. А если все пекарни так сделают, то они разорят народ, поэтому такие вещи запрещены.
                                                          +2
                                                          1. Регулируемая рыночная экономика

                                                          крестик снимите или трусы наденьте. Слава пасте, у нас цены регулируются на очень малое количество товаров, на все остальное можно завышать абсолютно законно.
                                                          Например, если ваша пекарня прибавила +300% к цене хлеба, вы просто разоритесь. А если все пекарни так сделают, то они разорят народ, поэтому такие вещи запрещены.

                                                          Если все пекарни так сделают, то все пекарни разорятся, а в районе появится несколько новых пекарен. Это не работает если государство лицензирует пекарское дело, либо если государство не сможет защитить владельцев новых пекарен от насилия со стороны владельцев старых пекарен, но это не вопрос к рынку.
                                                            0
                                                            Если все пекарни… в районе появится несколько новых пекарен

                                                            Тогда это будут уже не все пекарни.
                                                            А как насчёт городского транспорта? Появятся новые автобусы?
                                                            А если гипермаркеты поднимут цены? Вы представляете, сколько времени будет создаваться новая сеть гипермаркетов?

                                                            Помните, как цены после Нового года поднялись в 2 раза? А как ндс в 2 раза подняли? Где новые магазины со старыми ценами? Или хотя бы где новые зарплаты по новым ценам?

                                                            Впрочем, вынужден признать, это действительно не работает.
                                                              0
                                                              Тогда это будут уже не все пекарни.

                                                              Нет, я говорю о гипотетической ситуации что подняли все. Это приведет к тому что капитал мигрирует в эту отрасль.
                                                              А как насчёт городского транспорта? Появятся новые автобусы?

                                                              Такси, уберизация, блаблакары и т.д. Если сейчас стоимость автобуса от моей деревни поднимется до 100 рублей — соседи перестанут им пользоваться и начнут примазываться к моим поездкам, а через неделю знакомый маршрутчик перекинет пару рейсов на нашу деревню. И т.д.
                                                              Помните, как цены после Нового года поднялись в 2 раза?

                                                              Нет, не помню. Если речь не про 91й год.
                                                              А как ндс в 2 раза подняли?

                                                              Тоже не помню.
                                                              Где новые магазины со старыми ценами? Или хотя бы где новые зарплаты по новым ценам?

                                                              Если повышение цены не волюнтаристское, а обусловлено ростом себестоимости — старых цен нигде не будет. Новый магазин действует только в тех же условиях, что и старый, его себестоимость не принципиально отличается от старого.

                                                              Хотя бывают исключения, например когда после кризиса в отрасль приходят люди из более продвинутых отраслей, либо люди из пары центральных компаний резко захватывают рынок, оптимизируют процессы и в результате снижают издержки, а как следствие — задают более низкий предел маржи. Такая фигня, например, была с сотовым ретейлом, бытовой техникой, книгами и т.д.
                                              0
                                              Допустим, джуниор пришёл на З/П в €1500/месяц.

                                              я на первой работе столько не получал )))

                                                0
                                                Именно что) В лучшем случае, 500$ в месяц видел у нас в городе. Хотя это та же контора, что и сеньорам платит по 600$-700$ в месяц, так как «галера», а у них дети, которых надо кормить «вот прям щас».
                                                +1

                                                Тут должна быть картинка "я научилась экстраполировать.жпг".

                                                  +1
                                                  Ну про не видели и не слышали это вы выдумываете; если же считать в рублях, то много из тех кто начинал с ЗП в 150 руб в 1990г вполне могут иметь сейчас 40к ЗП(что даже превышает 15% каждый год).
                                                    0

                                                    Ну, если уж так считать, вместе с периодом гиперинфляции… Миллионеры все, да. А какая-нибудь бабушка может вспомнить и про гиперинфляцию советской республики.


                                                    А уж какой рост зарплат сейчас в Венисуэлле...


                                                    Мы же не про компенсацию инфляции говорим, а про рост реального дохода. 15% в год на продолжительном интервале времени — почти невозможно.

                                                +3
                                                >> Мысленно производя увлечение на 10% ваш внутренний голос будет комментировать результат. Делайте это ровно до тех пор пока не услышите — «Ну нет, это как то много» — остановить.

                                                Мысленно дошел примерно до 4 млн евро в месяц — никого пока не услышал… ни внутреннего голоса ни внешнего… мне продолжать процедуру?
                                                  +4
                                                  Мысленно дошел примерно до 4 млн евро в месяц — никого пока не услышал… ни внутреннего голоса ни внешнего… мне продолжать процедуру?

                                                  Игорь Иванович, опять вы со своими шутками.
                                                  0

                                                  Программисты переоценивают важность слов и значимость логики. Эта проф.деформация делает их хорошими разработчиками, но слабыми переговорщиками.


                                                  "Назовите ваш комфортный минимум. А это до вычета налогов или после? Позиция предлагает на xx% процентов меньше во время испытательного срока, с последующим ростом по результатам работы. Вы согласны?" Думаю, что не откро ни какого секрета Полишинеля, это тезисы из стандартного сценария торгов по зарплате, которому обучен каждый порядочный HR. Метод развода, если хотите отрефлекировать. Но вообще — инструмент. Одно и то же повторяется разным соискателям по несколько раз на дню. Ни чего личного. Правильный ответ тоже известен заранее — это взятое вами обязательство работать за минимальные деньги.


                                                  Не заморачивайтесь в раздумьях с поиском ответов и обоснований. Если вы не крутой переговорщик, то самые эффективные для вас методы получить нужную сумму будут одновременно и самыми простыми, до банальности. Настолько, что статья с их описанием окажется моментально заминусованной на этом ресурсе. :)

                                                    +1

                                                    Довольно долгое время, называл +25% к текущей рекрутерам, особо желания менять работу, не испытывая. Отсекались без торга, а я чувствовал себя немного неловко. Когда реально менял, снижал до +15. В последнее время перестали отсекаться на 25, а начали торговаться. И как-то на работе стало меньше нравиться изменения.

                                                      +4
                                                      Эммм… Для меня комфортный минимум отношения к желаемой зарплате не очень имеет — это банально сумма обязательств и необходимых платежей. То есть то, ниже чего я не готов работать вообще, даже если гиперинтересно и перспективы неимоверные, ибо война войной, а обед по расписанию. И на собеседованиях я всегда это озвучивал вместе со второй цифрой — текущей з/п. ИМХО, вопреки распространенному заблуждению, это не интим какой-то и принципиально не портит перспектив. Зато я не начинаю сотрудничество со лжи. Третья цифра — за что я готов сменить свою работу на предлагаемую. На данный момент у меня очень нравящаяся мне работа, меньше чем на +100% я не готов уходить в непонятное место. В понятное (и где вроде бы не хуже) — за +50% наверное пойду, в типа сильно более привлекательное — за +30%.
                                                      И это вообще не элементы торга. Это просто условия, они не обсуждаемы.
                                                        0

                                                        А плановые накопления входят в комфортный минимум?

                                                          0
                                                          Нет, я же говорю — необходимый минимум это на сколько я могу прожить и не нарушить обязательств. Кстати, тут есть забавная штука: у меня обычно необходимый минимум становится зарплатой (остальное премия), иногда получается совсем тотальный разрыв, рекорд, наверное, 2008 год, когда при согласованной зарплате в 6000 (ага, устраивался в 2001 на низовую должность, это было норм) я получал раз в 30-40 больше.
                                                            0

                                                            У меня и плановые накопления относятся к обязательствам, перед семьёй :)


                                                            А вот от схем оклад+регулярная премия, после нескольких проблем, я держусь подальше. Вернее, говорю только об окладе. Хотите премировать — премируйте, потом расскажите за какие достижения вы премии выписываете, но обсуждать давайте сумму оклада. Туда же всякие 13-е зарплаты и т. д. Уж слишком часто на моей практике премии и всякие допвыплаты резались в первую очередь при разных видов кризисов или просто смене менеджмента. При этом компания не считала себя нарушающей свои обязательства. Оказываетеся, это был жест доброй воли.

                                                              0
                                                              Уж слишком часто на моей практике премии и всякие допвыплаты резались в первую очередь при разных видов кризисов или просто смене менеджмента. При этом компания не считала себя нарушающей свои обязательства. Оказываетеся, это был жест доброй воли.

                                                              Конечно это жест доброй воли и текущей потребности в моих руках и мозгах. Кстати, один раз у меня даже бахнулась зарплата, в том самом смешном 2008 году, когда продажи внезапно упали вдвое. Правда, не до оговоренного минимума, а до текущего гигиенического (емнип, тысяч 30). Причем это было мое предложение, мы тогда в результате рубанули зарплаты всем управленцам до гигиенического минимума.
                                                          0

                                                          По-моему, текущую зарплату имеет какой-то смысл называть только если она сильно выше средней по рынку для вашего грейда. Иначе она влияет на новую зп в худшую сторону.

                                                          0
                                                          Давно уже есть правило, что если сомневаешься просить 1 или 2, то правильный ответ это просить 3 или 4.
                                                            0
                                                            Тот же персонаж предлагал «Гена, давай я понесу чемодан, а ты понесешь меня». Там еще много таких лайфхаков было, если внимательно читать.
                                                            +9

                                                            Каждый раз когда я начинаю думать что получаю выше чем заслуживаю я смотрю на зарплаты футболистов и прочих бездарей.

                                                              0
                                                              Отличный пример когнитивного искажения)
                                                              Почему-то принято считать, что условные Месси с Роналду получают необоснованно много. Но давайте возьмем множество всех людей, работа которых так или иначе связана с пинанием мяча (тренеры футбольных школ районного уровня, тренеры юниорских составов клубов, учителя физкультуры в школах, игроки команд вторых и третих лиг), и представим себе распределение доходов. И какой % из этих людей может коллекционировать суперкары?
                                                              Теперь возьмем всех людей, работа которых связана с написанием кода, включая Безоса, Гейтса, Цукерберга, и тоже прикинем распределение.
                                                              И какой имеем вывод: что написание кода перебивает по доходу пинание мяча как по топу распределения, так и по его средине (медианный программист чувствует себя в разы лучше, чем медианный футболист)
                                                                0
                                                                Непонятно, при чем здесь учителя физкультуры и тренеры, их работа связана с пинанием мяча так же, как работа CEO ИТ компании, уборщицы в серверной или учителя информатики связана с коммерческим написанием кода.
                                                                А вот если брать только людей, чья работа заключается в пинании мяча/написании кода, а не управлении, обучении или других сопутствующих активностях, то зарплаты игроков даже региональных клубов никак не меньше зарплат региональных же разработчиков.
                                                                И ни один разработчик/архитектор в России не получает даже 1/10 от зарплаты игрока сборной.
                                                                Ситуация немного сглаживается только сроком, в течение которого этот доход можно получать, раза в 2 — 30-40 лет у разработчика против 10-15 лет у футболиста.
                                                                  +1
                                                                  Наверное, я несколько неправильно сформулировал мысль. Но сказать хотел примерно следующее: миллионы среди спортсменов получают лишь лучшие из лучших, а посредственности идут работать учителями физкультуры в школы или тренерами детских и юниорских команд. Посредственные же программисты (коих в разы больше, чем лучших) вполне нормально находят себе работу, закрывают большинство финансовых потребностей, и получают в разы больше посредственных спортсменов.
                                                              +2
                                                              Я тут не понимаю одну простую вещь.

                                                              В нашем рынке айтишников: нафига заморачиваться стратегиями прошения зарплаты?
                                                              Если просто нормально работать, то что так что эдак она за конечное время 1) доходит до стеклянного потолка сама, и 2) ещё намного раньше она доходит до того, что все бытовые нужды закрыты с N-кратным запасом.

                                                              Т.е. вообще непонятно как в таких условиях прибавка в +15% сама по себе (это важно, что именно сама по себе) может к чему-то стимулировать.

                                                              А перейти на следующий уровень принципиально — это уже совсем другое, другие навыки, не про зарплату в текущей локации (т.е. либо не про зарплату вообще, либо не про текущую локацию), и вообще не всем нужно.

                                                              Я лично считаю что всех денег не просто не заработаешь, а даже и уже заработанных не сохранишь. Когда есть возможность (у айтишников она есть), для здоровья и самочувствия лучше выходить из участия в этих бессмысленных крысиных бегах. И коль скоро на дольче виту и так хватает с запасом, то лучше концентрироваться не на объёме денег, а на качестве проведённого на работе времени (ну и там дальше по списку — есть ли автономия в работе, если ли ощущение смысла в работе, есть ли ощущение развития — иными словами, есть ли радость от работы).
                                                                +2

                                                                Если ± одну и ту же работу можно делать за большие деньги, то почему бы этого не делать?

                                                                  +1
                                                                  Если работа ничего особенного из себя не представляет и случайно подворачивается такая же, но более дорогая — то да, почему бы этого не делать.

                                                                  Но я говорю о другой ситуации изначально.
                                                                  Когда денег достаточно для закрытия всех нужд + откладывание на чёрный день. Это условия ± всех айтишников в наших широтах (ну в Беларуси так точно), совершенно дефолтные. Для них не надо бегать, рвать, активничать — оно само. Так вот, неправильно в этих условиях концентрироваться на деньгах в плане работы. Когда денег хватает, они блин действительно становятся совсем не главным. Зачем продолжать думать и жить так, как будто они по-прежнему в центре всего?
                                                                    0

                                                                    Можно и совмещать, но в этом случае поиск новой работы занимает намного больше времени. Последний раз я отклонил несколько офферов, как и по причине низкой суммы, так и по причине неинтересных проектов.

                                                                  0
                                                                  В нашем рынке айтишников: нафига заморачиваться стратегиями прошения зарплаты?


                                                                  Боюсь, что этот «наш рынок» через месяцев 6 закончится именно что прошением и 5 кандидатами на вакансию любого уровня навороченности. ИТ, в массе своей — это имя прилагательное к крупному бизнесу и нафиг не нужно за его пределами, а последних, по ходу дела, схлопнется столько, что сеньоров-помидоров можно будет солить.
                                                                    0

                                                                    Значит, синьоры помидоры очень быстро переориентируются на работу в ЕПАМах или попросту напрямую на работу на зарубежного заказчика (попробуй запрети!) ИЛИ произойдет очередная волна "утечки мозгов"

                                                                      0
                                                                      ЕПАМов не прибавится, а то и посдуваются те, что уже есть. Так что наивно ожидать что при таком развитии событий будет всем им место, будь они хоть все Торвальдсами и Александреску. С «утечкой мозгов» уже засада есть — визы выдавать перестают, к себе пускают только своих граждан и, как минимум, обладателей ПМЖ. Так что в реальности все будет зависеть от удачи c обеспечением роста мировой экономики в условиях тотального карантина и остановки производств.
                                                                      +2
                                                                      Это будет другая ситуация, когда более важным скиллом для айтишника будет не выколачивание зарплаты на собеседовании, а скилл копать, мыть посуду, мести метёлкой, класть кирпичи — утрирую, конечно, но в случае коллапса мировой экономики разговор будет идти не о зарплатах, а о рабочих местах. Хоть о каких, лишь бы деньги в дом носить.
                                                                      +1
                                                                      А большая зарплата не означает больше работать — часто совсем наоборот.
                                                                        0

                                                                        И ответственность обратно пропорционально, да, все как обычно

                                                                    Only users with full accounts can post comments. Log in, please.