Промышленные дизайнеры о Tesla Cybertruck: почему он такой, что в нем хорошо, а что плохо



    Я связался с промышленными дизайнерами и задал им вопросы о Кибертраке, который Маск представил 21 ноября. Почему он такой рубленный? Зачем там «мраморная» столешница внутри? Отчего штурвал, а не руль? А тот «аэродинамический» рендер — это правда? На дилетантские вопросы отвечали опытные спецы: Василий Маркин — дизайнер московской студии дизайна LADA, а также Илья Мелехов (ilyamelekhov) — автомобильный инженер/дизайнер.

    1. Кибертрак высокий и угловатый. Обывателю кажется, что такой пикап при прочих равных опаснее, чем машины с покатыми формами. Так ли это? И есть ли требования к форме передней части автомобилей?
    Василий:
    Действительно, сейчас существуют высокие стандартны по безопасности пешеходов. Но они в основном применяются только в отношении легковых автомобилей. Существует такая неприятная особенность, что на автомобилях с высоким дорожным просветом, пешеход при наезде попадает прямиком под автомобиль, и здесь уже не важно, насколько покатая форма у кузова. На легковом автомобиле же, наоборот, человек «ложится» на капот. И там имеет значение правильная форма капота, фар и бампера. Так же есть ещё более тонкие требования, призваны уменьшить травматизм при столкновении. Например, существует регламент на размер скруглений на гранях поверхностей, но тут, как я могу визуально судить, Тесла либо их удовлетворяет, либо близка к ним.
    Илья:
    «Безопасность» — это непонятно что. Такой кнопки в инженерном софте нет. Зато есть проверка геометрии и требования к минимальным радиусам наружной поверхности — 2–2,5 мм. Достаточно маленькие радиусы, можно сделать визуально «жёсткий» объём с «острыми» углами. Более того, эмблема на капоте может быть более геометрически острой, если она отламывается. Можно сделать кубик с очень острым углом, но сам угол мягкого материала — пенополиуретана. Это не проблема. Спереди нельзя делать что-то по-настоящему острое и жёсткое, стеклянное.

    Другая «безопасность» — чтобы сбиваемый пешеход мягко ложился на высокий капот. Не ломал голени, а «сгибал» ноги, т. е. углы на машине приблизительно должны быть в местах «шарниров» некоего среднего человека. А места, куда придутся мягкие ткани лица и голова, должны быть соответственно мягче. Современные капоты выстреливаются навстречу падающему на них пешеходу, имея ещё больший смягчающий ход. Совсем скоро примут стандарт на наружные подушки и надуваемые пузыри, и машины будут совсем мягко ловить пешеходов в свои объятия, а не сбивать. (И на всякий случай автоматически снимать это на видео, что уже реализовано.)
    2. Что скажете о расчетах @JustinWMartin14 по аэродинамике CYBRTRCK?



    Василий:
    Я не специалист по аэродинамике. Но могу сказать, что визуально проблем с аэродинамикой должно быть гораздо больше, чем мы видим в данной симуляции. Так что либо Тесла хороша, либо тест недостаточно верен. Важный момент, играющий на руку электромобилям, — то, что у них легко сделать плоское днище из-за отсутствия выхлопной системы и наличия плоской батареи внизу. На традиционных автомобилях перепады на поверхности днища создают немало проблем для аэродинамики.

    Отсутствие краски на поверхности позволяет лишь уменьшить вес на пару кило и тем самым сэкономить какой-то микро-процент заряда.
    Илья:
    Форма очень вытянутая и высоко поднятая над землёй. Вытянутость — очень хорошо, и Сd должен был быть ещё ниже 0,2. Нет никакого смысла сравнивать концепт с сильно скошенным стеклом с «лобастыми» фордами, спроектированными в прошлом веке. Высокое расположение над землёй — это плохо для обтекания, т. к. на больших скоростях (где обтекание и нужно, и важно) воздух снизу может поднимать машину и отрывать от асфальта. А это очень плохо. Ещё один минус — открытые колёса. Они сильно снижают плавность обтекания, завихряя потоки воздуха. Недаром у Формул-1 коэффициенты обтекания как у грузовиков из-за открытых колёс. В формуле Е вроде бы уже решили бороться с этим, посмотрим к чему приведёт. Так что открытые колёса — это зло. И ещё хуже глубокий внедорожный протектор.

    Толщина «брони» и неокрашенность — это какой-то бред. Или реклама… Доля окрашенности в сопротивлении воздуха относительно мала, а вот щели и зазоры, особенно перпендикулярно потоку (так обычно инженеры делят поверхность на детали) — это плохо. Сейчас все новые автомобили имеют резинки на краях дверей и разъёмов, прикрывающие щели в закрытом положении.

    У этой симуляции даже пропорции чуть гуляют (не похожи на концепт), нет щелей и внутреннего сопротивления, колёсные арки не похожи, колёса скорее всего не крутятся, и так далее. Всё немного не корректно. Но, конечно, квадратные Форды будут проигрывать. Цифра 0,3, к которой Маск заставляет приблизиться своих инженеров — это всё равно очень много и фактически безапелляционно говорит о том, что всё формообразование — это стиль и хайп.

    И не забываем, что эта маркетинговая «обтекаемость» — только вдоль автомобиля на определённой скорости. Намного сложнее и опаснее боковые порывы ветра и прочие сложные и переходные случаи. И тут остроугольной свистящей на ветру коробке должно быть очень плохо.



    Интереснее было бы сравнить эту форму из плоскостей и такую же с зализанными круглыми углами, вроде VW-XL1. Или с первым Lamborghini Countach Гандини — похожи, и в серии там как раз крышу «круглили», первый концепт был с углом и без коробок-карманов для охлаждения заднего расположения двигателя.


    Lamborghini Countach, дизайнер Марчелло Гандини
    3. Детали рубленной формы правда легче в производстве? Даже если они из стали, а не алюминия?

    Василий:
    Насколько известно из презентации, они планируют изготавливать кузов гибкой, а не штамповкой, как это принято сейчас на «традиционных» автомобилях. Штамповка металла стоит дорого в силу большой стоимости оборудования, гибка существенно дешевле, но форма кузова получается более «кондовой», что мы и видим в дизайне. Представить таким седан бизнесс-класса получается с трудом, а к утилитарному пикапу уже меньше вопросов.
    Илья:
    Разницы не много. При традиционной штамповке плоскости из тонкого металла будут играть как мембрана. Нужны будут внутренние усилители, привариваемые односторонней (не сквозной) лазерной сваркой или рёбра «крестами», как на канистрах.

    Сталь или алюминий в данном случае, по моему мнению, не важно. Сейчас почти все новые машины имеют все двери/капоты/багажники из алюминиевых сплавов – но что-то никакого изменения в дизайне машин не происходит. Более того, эти материалы уточняют/выбирают на последних стадиях проектирования, экономя вес. То есть они не оказывают достаточного влияния на уже пару лет назад утверждённый дизайн.
    4. Зачем сделали не руль, а штурвал?



    Василий:
    Мне кажется, что Тесла, как компания-лидер в автономизации транспорта, уже не может показать что-то с традиционными органами управления. Опять же, насколько я могу судить по картинкам, у Кибертрака очень большие массивные длинные передние стойки, которые, перекрывают большую зону видимости. И это тот момент, который имеет огромное значение при управлении человеком и абсолютно никакое при автономном движении. Я считаю, что век автономности всё еще не наступил, и такие решения могут повести за собой трагические последствия. Либо Маск попросту считает по-другому, либо они ещё изменят конструкцию на пути к конвейеру. То же произойдет и с рулём.
    Илья:
    Нужен был дух высоких технологий, будущего, неприземлённость. Потому что иначе получалась совсем утилитарная коробка вместо киберпанка. «Удобно/не удобно» — всем всё равно. Могут и заменить на круглый, сказав, что улучшили потребительские свойства. А могут вообще убрать — типа беспилотник. К моменту его серии автопилот вполне уже может успеть стать серийной технологией. Тесловской или гугловской — не суть.
    5. «Мраморная» панель вместо классического интерьера — это безопасно? И вообще почему такое решение могли выбрать?

    Василий:
    Это, конечно же, не настоящий мрамор, а материал «под него». На концепте Renault EZ-Ultimo тоже использовался такой материал.

    image

    Интерьер Теслы продолжает тему экстерьера. Он утилитарен и прост, такой материал легко мыть, а вся приборная панель трансформировалась в подобие столешницы, намекая на автономный мир этого транспортного средства. Это больше не «обернутая» дизайном система приборов, клавиш, воздуховодов и подушек безопасности, а стол из гостиной со стоящим на нём телевизором, на который можно кинуть бумаги да пакет с чипсами в дорогу.
    Илья:
    Это «дух», хоть что-то «надёжное» и «аккуратное», «монументальное» в облике. Этих качеств сильно не хватало получившейся внешне дешёвой коробке.
    6. У пикапа не было зеркал на презентации. Кажется, у концептов вообще их часто нет. Кибертрак может дойти до серийного производства с камерами вместо классических зеркал?

    Василий:
    Технически это возможно, а согласно законам всех стран, кроме Японии — нет. И в интерьере не видно экранов на которых эти зеркала-камеры должны отображаться. И здесь либо интерьер на данном этапе в принципе мало проработан, либо в серию пойдут обычные зеркала.
    Илья:
    Да. Это уже разрешено на японском рынке и скоро во все другие страны придёт. Вопрос не технический, а правовой (так же как в большей степени с беспилотниками). Беспилотнику зеркала не нужны, как и, например, освещать видимым светом дорогу или обозначать своё движение миганием поворотников.
    7. Пневматическая подвеска — это надёжно, полезно и удобно или фича ради фичи?

    Василий:
    Думаю, это всё разом. На видео с презентации видно, что по встроенному в задний борт телескопическому пандусу в кузов может заехать квадроцикл. Выглядит интересно. Если смогут реализовать в серии, то это будет сильный плюс перед конкурентами.

    Илья:
    Это вынужденная мера. Высоко приподнятый автомобиль не сможет ездить быстро по асфальту — значит, его нужно опускать и приподнимать для разных дорог. А воздух — это самая простая и хорошо разработанная для случаев разгерметизации и доводки система.


    8. Тесла известна тем, что даже бардачки делает с сервоприводом. На этом фоне откидной борт, который надо вытаскивать вручную, смотрится топорно. Это была спешка или простота ради надежности?

    Василий:
    Автоматическое открытие заднего борта потребует сложной конструкции. Уверен что они думали об этом, сказать точно, по какой причине они не смогли предложить такую опцию, сложно. Возможно, попросту не хватило места, также не стоит исключать финансовую сторону вопроса. Может выйти дорого, а качественного улучшения ежедневной эксплуатации не принесёт.
    Илья:
    Спешка. Это легко добавят потом.
    9. Как вам вообще Кибертрак? Что он значит для индустрии?

    Василий:
    Сначала, как большинство совершенно новых непривычных вещей, Кибертрак казался очень странным. Но со временем я пришёл ко мнению, что это практически революционный продукт в давно застоявшемся автомобильном мире. Впервые за десятилетия, появился продукт конкретно решающий поставленные задачи. Этот электромобиль предназначен для хардкорных условий эксплуатации. Он неприхотлив от слова «совсем». У него не крашен кузов, он не боится сколов, вмятин, он не заржавеет. В большой кузов без колесных ниш поместится габаритный груз, который погрузится легче, чем у конкурентов, благодаря встроенному пандусу. К нему не подходят стандартные для сегодняшнего описания из разряда «в новом поколении мы увеличили длину на 30 мм, поставили новый экран на 2 дюйма больше и колёса в 20 дюймов». Он вообще другой! И это круто. Думаю, для Теслы — это единственный путь остаться в живых. В плане традиционного автомобилизма Тесла проигрывает своим ценовым конкурентам. У неё нет любви к деталям, к тому где какие материалы нужны, к тому, как и с каким звуком что работает. Это не про них. Чем более непохожие продукты они будут создавать, тем сильнее будет отрыв от конкурентов, тем больше шанс на успех для Теслы.

    Илья:
    Спокойно. Ничего не значит. Пусть потормошит заснувших американских производителей пикапов — это хорошо. На мой взгляд, ничего революционного в нём нет. И продукт сырой, непонятно для кого сделанный. Военные и государство (и немножко пижонов) — пожалуй, его покупательская аудитория. Впрочем, если его полгода по телевизору пообсуждать в вечерних передачах и снять в качественном кино, покупателя «вырастят».

    Для меня самое интересное — сравнение с Lamborghini Countach. Мне очень нравится самый первый концепт этого автомобиля и намного меньше — серийная версия. А отличие мизерное — как раз «перелом» на крыше. Как у Кибертрака, но у последнего всё сыро и грубо.

    А ещё если показывают столь сырой концепт, значит с деньгами (или обещаниями) у них опять не очень. Видимо, всё таки производство седанов и SUV где-то на краю себестоимости или в убыток. Автомобили (или, если угодно, электромобили) — это очень малоприбыльный бизнес и то, что ими продолжают заниматься энтузиасты и миллионеры, — какое-то невероятное чудо.
    10. Сложно ли дизайнеру бороться с сопротивлением, если он предлагает новаторское и не похожее на другие решение?

    Василий:
    В современном автобизнесе у дизайнера вообще нет возможности создать что-то в прямом смысле новое. Сейчас автомобильный дизайн — это про придание эмоции, характера неживому объекту. Наделение его чертами, объединяющими его с другими автомобилями одной марки в одно семейство и отличающими от других. С новыми идеями и технологиями приходят поставщики, заинтересованные продать технологию. А задача дизайнера — наделить их чертами, присущими бренду. И именно в небольших компаниях типа Теслы, где один человек может принять решение о полной смене парадигм проектирования, может появиться такой небычный, непохожий ни на что продукт.
    Илья:
    Профессиональный дизайнер не борется, он следует ТЗ. Он не может придумать новые технологические процессы или что-то подобное. Его область — ощущения покупателя от предмета.

    Люди «привыкают» к «визуальному качеству» какого-нибудь Мерседеса и начинают требовать таких же линий и разъёмов от Жигулей. Просто «что-то непохожее» может для покупателя означать некачественное. Не стоит преувеличивать тягу к прекрасному.
    Support the author
    Share post

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 182

      +9
      мне дизайн норм… сразу вспоминаю разные фантастические машины из разных старых фантастических фильмов. Как раз такие, угловатые, рубленые формы, небольшие окна или их отсутствие, автопилот и еще двери типа крылья чайки… пожалуй только их не хватает пикапу, чтоб стать воплощением футуристического авто тех времен))
        +17
        Согласен, не знаю почему он всем так не понравился, но по мне смотрится гораздо лучше и футристичнее современных надутых обмылков. Вспоминается Делориан и Ламбо дьябло, машины из «Блэйдраннера», «Вспомнить все» и тп.
          0
          Мне кажется в этом случае дизайн как раз и призван для того, чтобы все восторженно говорили: «Ух ты!», показывали пальцем и сворачивали шеи, глядя на проезжающий мимо авто.
          Те же крылья чайки испытывают проблемы на тесных парковках, а ДеЛориан технически был откровенно плох.
            +1
            тесная парковка? Это же машина будущего, с автопилотом. Ты просто выйдешь, где тебе надо, например перед входом в офис, а машина сама уедет на парковку и встанет впритык, ну или вообще вернется домой в гараж. Тебе будет все-равно, что где-то в тесном гараже дверь будет не открыть — машина приедет туда, куда тебе надо) Парковки могут стать компактнее ( если не открывать двери, то на каждый 5 машин+ 1 машиноместо) Теслы уже так умеют — выехать из гаража и уехать на парковку без водителя.
              +3

              Два заблуждения из трёх! Браво.


              Крылья чайки даже проще использовать на тесных парковах — они утилизируют вертикаль, а не горизонталь. Не, серьёзно. Впритык почти припарковашись чайка откроется полностью. А обычная дверь оставит лишь малюсенький зазор.


              ДеЛориан технически был самой обычным автомобилем, даже посредственным. У него не было впечатляющих ТТХ — три литра двигатель со 150 лошадками. Типично американская тачка. И крайне нетипичный — очень футуристичный дизайн. Позиционирование как спорткара крайне натянутое, хотя для 80х это было уместным. Хотя запихнуть лишь три передачи в спорткар… Ну лан, тогда это было нормой) Всё таки авто планировалось серийным.


              Не прижился он по причине крайне высококонкуративного рынка и отсутствии рекламы. Статус культового он получил только и исключительно благодаря фильму. Сколько ещё было подобных автомобилей — не счесть. Причём некоторые были очень интересны технически.

                0
                Надо забираться через багажник)
                0

                Увеличение габарита при открывании "крыльев" меньше, чем у распашных дверей. Поищите про Делориан.

                +7
                Все эти фильмы — старые. Это ретродизайн, а не футуристичность
                  +4
                  Тем не менее воспринимается оно именно футуристично (мной), а обмылки и всякие иные обтекаемо-зализанные формы — нет. Возможно потому, что вторых гораздо больше и примелькалось. А может и потому, что рубленый дизайн выглядит более агрессивно и «техногенно».
                    +1
                    LR Defender. 70 лет. Рубленный и всё такое (до недавнего апдейта)
                    Из электрических и недавних — Bollinger
                    Вероятно Вам понравятся
                    0
                    Это Ретрофутуризм — то как будущее представляли в прошлом.
                  +2

                  Правильно в статье Василий сказал "Впервые за десятилетия, появился продукт конкретно решающий поставленные задачи." — Молодец Маск, что задал тренд на практичность, а то отличие новых моделей авто — тут новая загулина плюс немного фары другие, а модели разных фирм иногда вообще не отличишь одну друг от другой — это все стандарты дизайна — но покупателям уже все эти минимальные вычурности приелись. Все таки отношение американцев к авто просто как к средству передвижения и немного пренебрежение к внешнему виду тут сыграло свою роль — и это отлично! Ведь от вычурностей толку нет, а цена растет и все это не в пользу практичности. Так что полностью поддерживаю практичность и аскетизм Tesla.

                    +1

                    Про какую задачу речь?
                    Кондовые рамные пикапы вот задачу таскать тяжести отлично выполняют, по этому и выглядят похоже.

                      0
                      Хорошо, что время не стоит на месте и всегда можно сделать лучше.
                        0

                        Тесты покажут.
                        Пока мне никакие массовые примеры несущим кузовом более жёстким чем рама для бездорожья и тяжестей в голову не приходят. Ну кроме бронетехники, но это другая история.

                          +1
                          В раме нет ничего жёсткого. На то она и просто рама, а не коробка:





                            –1

                            Вот только жесткость несущего кузова ещё ниже, на сколько мне известно. Если есть примеры обратного, буду рад увидеть.
                            Ещё момент, если пикап рабочий, а не городской, то возможность кастомизации приветствуется. Сегодня нужно сено возить, поставил высокие борта, надо возить что-то широкое и тяжёлое -просто платформу поставил и так далее. Это не проблема, когда кузов не является силовым элементом, а вот на тесле, похоже, борт просто так не убрать.


                            Для городской машины или замены SUV это не беда, а для рабочего пикапа может быть большим ограничением. Вопрос позиционирования и ЦА. Пока похоже, что ЦА будет ближе к ковбоям из даунтауна чем ковбоям с ранчо.

                              0

                              Примеров жёсткого кузова, я так понимаю не будет?
                              Видео проржавевшего насквозь пикапа, это, кстати, сильный аргумент против рамы, снимаю шляпу.

                                0
                                Сравнение жёсткости кузова кабриолета с открытой крышей и закрытой крышей устроит?
                                Будет ли достаточным просто написать формулу жёсткости на изгиб/кручение для различных профилей?
                                Какой пример будет принят, а не откинут как несущественный?
                                  0

                                  Формула мне не поможет, образование не то, я к дискуссии на таком уровне не готов.
                                  А вот пример не рамной массовой и успешной техники для сложных условий и перевозки тяжестей поможет.
                                  ТК я сомневаюсь в адекватности мнения, что Тесла отличная машина для ВСЕГО, начиная с дальняков по шоссе и заканчивая офроудом, фермерством и околовоенным применением. Особенно, когда эту ожидаемую универсальность объясняют несущим кузовом.
                                  Есть вероятность, что Тесла утрёт индустрии нос, но есть и вероятность, что столкнется с теми же проблемами что и прочие unibody машины.
                                  Если мое предложение, что трак будет ориентирован на пользователей SUV, верное, то проблем, связанных с кузовом не будет.
                                  А если Тесла будет метить ещё и в нишу рабочих пикапов, то людей может ждать расстройство.

                                    0
                                    Есть вероятность, что Тесла утрёт индустрии нос

                                    Комментарий из далёкого прошлого?

                                    А если Тесла будет метить ещё и в нишу рабочих пикапов, то людей может ждать расстройство.

                                    Так и вижу расстроенных людей, с бесшумным траком со встроенными розетками и компрессором, который не ржавеет, не боится ударов, значительно крепче на скручивание чем рамный трак, имеет встроенную автоматическую крепкую шторку для кузова (не нужно докупать отдельный железный ящик и возиться с крышками/тентом), плюс встроенный в кузов крепёж, имеет огромный дорожный просвет, отличную грузоподъёмность и тягу, изменяемый клиренс, рампу в заднем борту (!!!), автопилот, режим охраны, разгон до сотни за 4-6 сек. и всё это по итогу на $10,000-20,000 дешевле аналогов на ДВС.

                                    Несчастные работяги. От жалости слёзы на глаза наворачиваются.
                                      0

                                      Комментарий из сегодня. Обсуждаем обещание сделать универсальный пикап.
                                      Выполнение прошлых обещаний не означает выполнение этого. Согласны?


                                      На размер компрессоров и ресиверов на рабочих пикапах внимание обращали? Их вокруг много. Надо смотреть на параметры (вы их видели?) Что достаточно для накачки колес раз в день, может быть не достаточно для пескоструя втечение нескольких часов, например. А пихать высокопроизводительную систему в каждую машину никто не будет.


                                      Разгон до сотни и режим охраны для работяг так же важен как дневной пробег с полной загрузкой? Пробег ещё не известен.


                                      Трак не дешевле конкурентов на 10-20к. Хэви дьюти РАМ, например, начинается с 37к. 150 форд ещё дешевле.


                                      Отдельный ящик для инструментов понадобится, как только в кузов будет положено что-то габаритное.


                                      Встроенный в кузов крепеж даже комментировать не хочется, он есть у всех.


                                      Я понимаю, что вы очень любите теслу и радуетесь за неё, но связь с реальностью терять всё-таки не стоит.

                                        –1
                                        Обсуждаем обещание сделать универсальный пикап.

                                        Кто обещал, кому и когда?

                                        Что достаточно для накачки колес раз в день

                                        Речь идёт о компрессоре пневмоподвески — т.е. компрессоре, способном быстро поднять автомобиль.

                                        Разгон до сотни и режим охраны для работяг так же важен как дневной пробег с полной загрузкой?

                                        Смотря кому. В моём городе, например, ежедневный пробег, в среднем, наверное, меньше 10 км.

                                        Хэви дьюти РАМ, например, начинается с 37к

                                        Это всё было бы интересно, если бы автомобиль покупался на один день или не требовал никаких расходов во время эксплуатации. Так как это не так, Tesla получается на $10-20К дешевле. Странно. Вы пишете, что «даже её куплю» а не можете 2+2 сложить. Вы точно «даже её купите»?

                                        Отдельный ящик для инструментов понадобится, как только в кузов будет положено что-то габаритное.

                                        Большой железный ящик со своим замком делают за кабиной водителя. При чём тут что лежит в кузове?

                                        Встроенный в кузов крепеж даже комментировать не хочется, он есть у всех.

                                        Конечно, это бесконечно далеко не так. Или Вы опять не понимаете о чём идёт речь.
                                          +1

                                          Инструментальный ящик в пикапах обычно ставят в кузове за кабиной. На замке он, как не сложно догадаться, в целях безопасности. Шторка ему не замена, ТК инструменты не будут лежать в кузове россыпью, а шторка не закроется, если в кузове будет что-нибудь большое.
                                          Компрессор, про который говорил Маск, для инструментов. Глупо упомянуть, что в машине с пневмо подвеской есть компрессор, только для подвески. Пересмотрите презентацию.


                                          Средний пробег в вашем городе не показателен для работяг.


                                          Вы упорно не видите разницу между вашим юз кейсом и другими вариантами.
                                          Вам хватает маленькой дорожной машины, с маленьким пробегом. Она может довезти до работы и до кемпинга с хорошей дорогой и зарядкой. Есть много людей, похожих на вас. Есть также много людей, которым этого мало. Это нормально, что разным потребностям будут служить разные машины. Не стоит так свирепо натягивать сову на глобус. Если я не прав и трак хорошо зайдет работягам, он это сделает не по тем причинам, которые вы озвучиваете.


                                          Про складывание 2+2 это вы намекаете на мою платежеспособность в свойственной вам манере? Или у вас есть данные по стоимости обслуживания и расходу в зависимости от загрузки и режима движения? У меня вводных для рассчёта стоимости владения пока нет. И основным фактором для меня это в любом случае не будет.

                                            +1
                                            На замке он, как не сложно догадаться, в целях безопасности

                                            Верно. Поэтому Cybertruck он не нужен — инструменты могут лежать как обычно в пластиковом футляре или вообще где угодно — основной плюс в том, что не нужно докупать отдельный стальной ящик с замком. Зачем Вы писали про то, что будет ещё лежать в кузове так и осталось неясным.

                                            Шторка ему не замена

                                            Конечно, замена. Более того, она пригодится, чтобы закрыть вообще любые инструменты и грузы, включая, например, газонокосилки или покупки из магазина.

                                            Глупо упомянуть, что в машине с пневмо подвеской есть компрессор, только для подвески.

                                            Sorry. Опять теряю ход Ваших мыслей. Не могу понять что Вы пишете. Но предположить, что компрессор, быстро поднимающий Cybertruck маломощный — действительно, необычайно глупо.

                                            Средний пробег в вашем городе не показателен для работяг.

                                            С каких это пор? А работяги в моём и тысячах других городов похожий на мой в курсе?

                                            Вы упорно не видите разницу между вашим юз кейсом

                                            У меня его и нет. Мне не нужен truck.

                                            Вам хватает маленькой дорожной машины, с маленьким пробегом

                                            Её я уже продал и заказал Model 3. Жду доставку.

                                            Не стоит так свирепо натягивать сову на глобус

                                            Верно. Какой смысл натягивать то, что кузову не нужна шторка или что рама крепче коробки и далее по списку?

                                            он это сделает не по тем причинам, которые вы озвучиваете.

                                            Не озвучите настоящие причины, кроме 17 перечисленных мною? Заранее спасибо.

                                            Про складывание 2+2 это вы намекаете на мою платежеспособность

                                            Меня не интересует Ваша платёжеспособность. Я не намекаю, а прямо указываю на то, что при разговоре о ценах обязательно нужно учитывать стоимость владения на каком-то отрезке времени плюс потерю в цене, иначе рассуждения что дороже/дешевле теряют смысл.



                                            И основным фактором для меня это в любом случае не будет.
                                            Вы упорно не видите разницу между вашим юз кейсом и другими вариантами.
                                              0

                                              Ладно, вы молодец.
                                              У вас не было пикапа, инструментов, компрессора, грузов, которые выступают по кабаритам за борта кузова, необходимости во всём этом, но вы знаете как правильно всем этим пользоваться и даже выбирать по картинкам.
                                              Если будет свободная минутка на дороге, в качестве быстрого sanity check попробуйте выискивать глазами не электрички, а пикапы. Возможно, в голове что-нибудь щелкнет.

                                                +1
                                                Ладно, вы молодец.

                                                Спасибо, я знаю.

                                                но вы знаете как правильно всем этим пользоваться и даже выбирать по картинкам.

                                                Я не выбираю — мне не нужен пикап. Если я его и куплю, то, скорее, просто для развлечения, или в подарок сыну. Просто, пишу об очевидном — коробка крепче рамы, нержавеющий кузов лучше ржавого и так далее — все те очевидные 17 преимуществ из сообщения выше.

                                                попробуйте выискивать глазами

                                                Ближайший пикап я вижу ежедневно в 5 метрах от моего гаража. Второй в 5 метрах от первого и так далее. Так выглядит парковка возле парикмахерской, где я подстригался позавчера:



                                                И что же у меня щёлкнет, когда я наконец-то увижу пикап, у которого что-то выступает за габариты кузова (т.е. примерно один из ста)? И почему в Cybertruck нельзя перевезти такой груз не закрывая кузов? Кто ему запретит?

                                                И всё же. Не озвучите настоящие причины, кроме 17 перечисленных мною? Заранее спасибо.
                                                  0
                                                  с каких это пор? А работяги в моём и тысячах других городов похожий на мой в курсе?

                                                  Конечно в курсе, часть информации ниже как раз от них. Самых настоящих плотников, и ремонтников.


                                                  . Опять теряю ход Ваших мыслей. Не могу понять что Вы пишете. Но предположить, что компрессор, быстро поднимающий Cybertruck маломощный — действительно, необычайно глупо.

                                                  Вы либо придуриваетесь, либо никогда не сталкивались с пневмоподвеской или инструментами.
                                                  Объем воздуха в системе ничтожный. Компрессор, который его туда нагнетает большим быть не должен. Никто не будет просто так упоминать компрессор, который обслуживает только подвеску. Так же, как никто не упоминает наличие компрессора в машинах с кондиционером.
                                                  Маск говорил про то, что один компрессор совмещён с подвеской и коннектором для пневмо инструмента. Для тех кто забывает прикупить маленький насос для шин это хорошая фишка, а вот для тех, кто пневмо инструментом часто пользуется, я не уверен. ТК это предъявляет повышенные требования к ресурсу. Для обслуживания подвески компрессору надо будет работать несколько минут в день, а для работы- жужжать часами. Не говоря уж про то что компрессор/ресивер на хотя бы 20CFM стоит недешево и занимает много места. Пихать их в каждую машину, тесла скорее всего не будет. А менее производительные модели, много не потянут.


                                                  Я не выбираю — мне не нужен пикап. Если я его и куплю, то, скорее, просто для развлечения, или в подарок сыну

                                                  Это я понимаю, и вы, похоже ЦА этого пикапа. Но вы почему-то очень уверенно говорите за людей, которым от машины нужно совершенно другое.


                                                  Просто, пишу об очевидном — коробка крепче рамы,

                                                  Я в очередной раз попрошу пример не рамной, массовой, грузоподъёмной техники. Может быть всё не так просто, как "коробка лучше рамы"?


                                                  И что же у меня щёлкнет, когда я наконец-то увижу пикап, у которого что-то выступает за габариты кузова

                                                  Много разных озарений могут случиться:
                                                  -что шторка не закроется, если в кузове что-то большое, например бак с водой, лестница, шредер другое оборудование. И это оборудование может в кузове жить на постоянной основе.
                                                  -что если шторка не закроется, то металлический ящик с замком для инструментов все равно понадобится.
                                                  -что объем инструментов и необходимость их организовывать не зависит от того сделан ящик из пластика или нержавейки. И размер ящика, от материала тоже не зависит.
                                                  -что если в кузове несколько кубов досок или тонна гравия, то ящику лучше быть металлическим.
                                                  -можно заметить, какого размера компрессор и ресивер для хэвидьюти воздушного инструмента если этим инструментом предстоит пользоваться всю смену.
                                                  -можно заметить какого размера генераратор, если предстоит всю смену пользоваться электрооборудованием и доп освещением.
                                                  -можно заметить, что на хэвидьюти пикапах спереди и сзади мясистые неразрезные мосты, а не ifs/irs.
                                                  Много других вещей можно заметить если рассмотреть пикапы использующиеся для работы.
                                                  В пикапах, которые возят одного программиста до офиса и магазина, этого не разглядеть.


                                                  И всё же. Не озвучите настоящие причины, кроме 17 перечисленных мною?

                                                  Могу озвучить часть:
                                                  -надежность и ресурс. Информации пока нет.
                                                  -надежность и крепость подвески. Информации пока нет.


                                                  • запас хода с полной нагрузкой и/или полным трейлером. Информации пока нет.
                                                    -доступность голых версий без ненужных приблуд.
                                                    -доступность запчастей и стоимость ремонта.
                                                    -возможность самостоятельного ремонта(отсутствие препонов в духе Джон Дира)
                                                    Это все, в первую очередь для рабочих пикапов, а не городских.

                                                  Так понятнее? Чтобы регулярно возить тонну материалов, и тягать прицеп с каким-нибудь мини экскаватором вышеперечисленное несоизмеримо важнее, 3секунд до сотни, автопилота и прочего.


                                                  В Nцатый раз повторю, разным ЦА разные машины. Шансы на то что трак будет настолько универсален, насколько вы его преподносите, очень малы.
                                                  Фишки показанные на презентации и то как они показаны, говорит о том, что всё это для горожан, выбирающих SUV, владельцев пикапов для перевозки пары велосипедов и так далее. Их много и это хорошо для Теслы. Для того чтоб заинтересовать другую аудиторию нужно гораздо больше деталей.

                                                    0
                                                    Маск говорил про то, что один компрессор совмещён с подвеской и коннектором для пневмо инструмента.
                                                    По-моему он имел ввиду три применения компрессора: пневмоподвеска, централизованная подкачка колёс (не выходя из машины), пневмоинструмент.
                                                      0

                                                      Хм, централизованную подкачку я не припоминаю. Если сделают, будет круто.

                                                      0
                                                      Самых настоящих плотников, и ремонтников.

                                                      Лучше всего Вашей же цитатой и ответить:
                                                      Вы упорно не видите разницу между вашим юз кейсом и другими вариантами.


                                                      Вы либо придуриваетесь

                                                      Либо придуриваетесь опять Вы настаивая на том, что у Tesla какой-то особо слабый компрессор, а всем нужен какой-то особенный, экстремально-сильный, который будет работать 25 часов в сутки и который есть у всех остальных траков, кроме Tesla.

                                                      и вы, похоже ЦА этого пикапа

                                                      Нет. Мне он не нужен.

                                                      Но вы почему-то очень уверенно говорите за людей

                                                      Не говорю. Я просто перечисляю то, что у него есть. Люди проголосовали предзаказами — что им нужно решать, конечно, им, а не анонимам на Habr.

                                                      Я в очередной раз попрошу пример

                                                      Только после того, как Вы приведёте мне пример массовой многоразовой первой ступени. Впрочем, и без ступени, Tesla первой начала делать очень многое из того, чего до неё не было и что подхватили остальные производители.

                                                      что шторка не закроется

                                                      В 90% случаев закроется — ведь она есть, ещё и автоматическая, да и кузов не такой уже и маленький, и не каждый день нужно будет возить в нём Эйфелеву башню. Но точно можно сказать, что у других траков она не закроется сама никогда — так как её нет.

                                                      что если шторка не закроется

                                                      В 90% случаев закроется. У остальных её вообще нет в 100% случаев.

                                                      И размер ящика, от материала тоже не зависит.

                                                      Для Tesla такой ящик вообще далеко не всегда нужен — у неё уже есть шторка. В отличии от остальных.

                                                      можно заметить, какого размера компрессор и ресивер для хэвидьюти воздушного инструмента если этим инструментом предстоит пользоваться всю смену.

                                                      Зачем это замечать? Неужели во всех остальных траках есть хоть какой-то встроенный компрессов?

                                                      ожно заметить, что на хэвидьюти пикапах спереди и сзади мясистые неразрезные мосты

                                                      Мост на пикапе — это плохо. Он ухудшает управляемость, проходимость, комфорт при вождении. Ставят потому, что дёшево. Ситуация похожа с рамной конструкцией и ДВС — дёшево, процесс налажен, едет и ладно. Ещё один плюс Tesla — нормальная подвеска, электромотор и жёсткий кузов.

                                                      -надежность и ресурс. Информации пока нет.
                                                      -надежность и крепость подвески. Информации пока нет.

                                                      Постойте. Если «работяги» по Вашему мнению выбирают автомобиль только из этих соображений, то зачем Вы так много писали про ящики, кузов и прочие компрессоры?

                                                      В Nцатый раз повторю, разным ЦА разные машины

                                                      Да хоть в NNNцатый раз повторите. Трак — самый покупаемый в США автомобиль. Осталось доказать, что подавляющее большинство американцев покупают его «Чтобы регулярно возить тонну материалов, и тягать прицеп с каким-нибудь мини экскаватором»

                                                      Шансы на то что трак будет настолько универсален, насколько вы его преподносите

                                                      Никогда не говорил про его универсальность. Вы сами это себе придумали зачем-то и сами же доказываете обратное.

                                                      говорит о том, что всё это для горожан

                                                      Конечно, не говорит. Наоборот. Вся презентация про то, что это очень крепкий и надёжный автомобиль, который не боится быть «побитым» и который лучше остальных траков практически во всём.

                                                      что всё это для горожан, выбирающих SUV, владельцев пикапов для перевозки пары велосипедов и так далее. Их много

                                                      Не просто много, а подавляющее большинство американцев живут в городах и перевозят в траках «велосипеды».
                                                        0
                                                        Только после того, как Вы приведёте мне пример массовой многоразовой первой ступени.

                                                        Говорить про ракету в обсуждении пикапа это сильно, я вижу, что у вас много серьезных аргументов.


                                                        Для Tesla такой ящик вообще далеко не всегда нужен — у неё уже есть шторка. В отличии от остальных

                                                        Шторки в том или ином виде есть для всех пикапов, как и ящики. Знаете зачем? По тому что инструмент не оставляют россыпью на полу под шторкой, его надо хранить.
                                                        У вас дома одежда на полках, вешалках и ящиках или кучей лежит?


                                                        Мост на пикапе — это плохо. Он ухудшает управляемость, проходимость, комфорт при вождении

                                                        У вас не полная информация. Мост проигрывает по управляемости на асфальте, особенности на скорости и на мелких неровностях вроде гравийной дороги. На бездорожье или под большой нагрузкой мост даёт преимущество, так как значительно легче обеспечить лучшую артикуляцию ifs не может соперничать по этому параметру, и значительно сложнее порвать полуоси.
                                                        Для разных условий подходят разные решения.


                                                        Постойте. Если «работяги» по Вашему мнению выбирают автомобиль только из этих соображений, то зачем Вы так много писали про ящики, кузов и прочие компрессоры?

                                                        А одно другому мешает?
                                                        Про ресурс, пробег и прочее информации пока нет, инструмент и прочее скорее всего докупать придется. Т.е есть надежда на преимущество, а не его подтверждение. Рано говорить об этом как о состоявшемся факте. Это вообще любых обещаний касается, а не только тесловских.


                                                        Конечно, не говорит. Наоборот. Вся презентация про то, что это очень крепкий и надёжный автомобиль, который не боится быть «побитым» и который лучше остальных траков практически во всём.

                                                        Ну вот опять, вы на это смотрите с позиции владельца маленькой городской машины и вам это Вау! А многие владельцы больших побитых машин на это смотрят, и задают те же вопросы, что и я.
                                                        Вы только что опять сказали что Тесла лучше остальных траков во всём. Остальные траки они разные от городских для двух велосипедов до лютых для тонны гравия и экскаватора, И вы превосходство одной машины над ними утверждаете на основании одного видео с кувалдой и несколькими минутами езды по городу.

                                                          0
                                                          Вы только что опять сказали что Тесла лучше остальных траков во всём

                                                          Зачем Вы в очередной раз придумываете что-то за меня? Я этого не говорил, так же как не говорил до этого про универсальность.
                                                            0

                                                            Ваша правда, упустил слово "практически". Смысл сказанного ведь совершенно поменялся, правда? И до этого вы никогда не писали про то что вообще все ринутся покупать трак.
                                                            Да и не заметить оставшуюся часть сообщения очень удобно.


                                                            который лучше остальных траков практически во всём.
                                                              0
                                                              Ваша правда, упустил слово «практически»

                                                              Конечно, моя. Вы просто вырвали из контекста несколько слов. Зачем?

                                                              «Вся презентация про то, что это очень крепкий и надёжный автомобиль, который не боится быть «побитым» и который лучше остальных траков практически во всём.»

                                                              И до этого вы никогда не писали про то что вообще все ринутся покупать трак.

                                                              Верно. Никогда такого не писал.
                                                                0

                                                                Ладно, не писали, так не писали. Возможно, пароль утек, или на компьютере в офисе не разлогинились.


                                                                Надо брать. Чем больше смотрю на него, тем больше понимаю насколько он классный. Просто потрясающий, на самом деле. Очередной прыжок в будущее, причём с каждым новым «шагом» Tesla разгоняется и «прыгает» всё быстрее и дальше — её просто и не остановить и не догнать никому в ближайшей перспективе.

                                                                Феноменальный. Думаю, что я ошибался, когда сказал, что он не подойдёт любителям классических траков. Его будут хотеть вообще все, плюс военные и полиция.
                                                                  0
                                                                  Прошу прощения, у меня после переезда в Канаду иногда затруднения с русским языком. Но всё таки, не покажете, где я пишу:

                                                                  «Тесла лучше остальных траков во всём»

                                                                  и

                                                                  «вообще все ринутся покупать трак»

                                                                  Спасибо.
                                        0
                                        Формула мне не поможет, образование не то, я к дискуссии на таком уровне не готов.
                                        Кратко — высота изгибаемого профиля гораздо(!) сильнее влияет на жёсткость профиля по сравнению с изменением толщины того же профиля.
                                        При равной массе сечений, полую трубку согнуть сложнее чем сплошную проволоку, так как трубка будет иметь больший диаметр при тонкой стенке.

                                        Немного ликбеза: ссыль

                                        А вот пример не рамной массовой и успешной техники для сложных условий и перевозки тяжестей поможет.
                                        Отсутствие успешного ранее не говорит о невозможности, как посадка ракеты на баржу или массовый электрокар. Буквально всё сегодня сделанное было невозможно пять-десять лет назад.
                                          0

                                          Согласен, однако предлагаю подождать проверки ожиданий фактами.
                                          Спецтехника неспроста рамная. Кстати, думаю, что говорить только о жёсткости было не совсем правильно. Гнется все включая здания. Тут надо и прочность и ресурс рассматривать.
                                          Если тесла сможет все, что от нее ждут, я радостно утрусь и даже ее куплю. Но не раньше чем увижу пруфы.

                                            0
                                            При равной массе сечений, полую трубку согнуть сложнее чем сплошную проволоку, так как трубка будет иметь больший диаметр при тонкой стенке.
                                            в этом плане мне всегда нравился оригамический фокус «поставь стакан с водой на бумажку между двумя стаканами, стоящими сантиметрах в 10 между друг другом»
                              0
                              Говорят что мужья ринуться покупать для своих жен. Мол жена может пол дома разворошить, а авто как с завода. Краски нет — не поцарапаешь. Кузов не деформирует.
                              Для полиции и военных думаю что будет востребован.
                            +14
                            Почему он такой рубленный?
                            Да потому что кругом облизаные ничем не примечательные формы, не то что надоело, а и не нравилось никогда. Большой квадратный авто — это так красиво!
                              +5
                              Квадратный это Bollinger.
                              image
                              А Cybertruck — треугольный.
                                –17
                                Кирпич с колесами это красиво? Гм… Впрочем «кому и кобыла невеста» :-)
                                  +5
                                  Вы решили пристыдить человека за его вкусы? Самим не стыдно?
                                    +9
                                    Ну как сказать. «Обмылок с колесами» — так то тоже не эталон красоты.
                                  0
                                  Если посмотреть на него сбоку, и представить компактный двухместный автомобиль, с задней половинкой багажника(трехдверку) — я бы взял! Мне очень нравится эта форма и внешний вид, но, если не брать в расчет цену, пикап, для меня перебор.
                                    +2
                                    Иван сразу воспринял концепцию, но это просто пикап, грузовичек для перевозки навоза с фермы
                                      +4

                                      Кубических поросят или тех самых сферических коней, может даже в вакууме.

                                      0

                                      Очень хорошая статья. Спасибо. Многие неочевидные или сложные моменты объесняны просто. Я бы ещё почитал про специфику разработки автомобилей с точки зрения дизайна технологий.

                                        0

                                        Попробую с ними поговорить об этом

                                        +3
                                        А вот меня один лишь вопрос интересует. Коли там 3 мм железо — то сколько оно весит?
                                          0

                                          Аккумуляторы столько весят, что железо уже роли не играет.

                                            +6
                                            Ну да, ну да. А в ракете топливо будет весить столько, что бочку можно делать из бетона.
                                              0
                                              Если бочка будет достаточно большого диаметра, то вполне можно и из бетона.
                                            0

                                            Смешно написано, мне понравилось.
                                            Осталось понять, как 1 или 2 двигателя могут работать, как бортовые редуктора, да и 3 двигателя тоже, если на то пошло.
                                            Что за волшебные блокировки такие.
                                            Да и другие вопросы тоже имеются

                                              0

                                              Поспекулирую:


                                              • один двигатель: задний мост
                                              • два двигателя: задний и передний мост
                                              • три двигателя: один на задний мост, два на передние полумосты, по одному на каждый
                                                0

                                                Так о том и речь, что с двумя двигателями он в плане привода не будет отличаться от обычной машины с раздаткой. Какая разница как момент придет на осевой дифференциал, через кардан или он электромотора.
                                                С тремя мостами может быть подобие блокировки на один мост. Деферамбы проходимости из фейсбучноного поста не понятны.

                                                  +1

                                                  Ну, с тремя (лучше — по одному на колесо) двигателями ABS/EBD, например, сводится тупо к управлению моментом на валу каждого, и с электродвигателем счет может идти на миллисекунды, вместо типичных секунды-полтора, пока отработает механика. Проскальзывание, опять же, определяется по датчику положения и току.
                                                  Соответственно, нужда в "волшебных" дифференциалах исчезает: перед сверхоперативно "подруливает" изменением момента, у зада задача-максимум — не отставать.


                                                  Но каджит не конструктор, он просто проходил мимо.

                                                    0

                                                    Жизнь покажет, я давно жду электричку, которая по настоящему что-то может вне дорог и стоит вменяемых денег. В сумме машина+доводка.
                                                    Я уверен, что это не она, но подвижки есть и это хорошо.

                                                      0

                                                      Кто-то должен начать )

                                            +1
                                            Если бы они сделали обычным, красивым как все машины то — это была бы еще одна машина
                                            А так это то о чем все говорят
                                              –1
                                              Автомобили (или, если угодно, электромобили) — это очень малоприбыльный бизнес и то, что ими продолжают заниматься энтузиасты и миллионеры, — какое-то невероятное чудо.


                                              Ох как не согласен и про автомобили в целом, и про электромобили в частности.
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  +1
                                                  А в среднем по больнице это так и есть. В массовом сегменте норма прибыли измеряется единицами процентов.
                                                    –1
                                                    Автомобили (или, если угодно, электромобили) — это очень малоприбыльный бизнес и то, что ими продолжают заниматься энтузиасты и миллионеры, — какое-то невероятное чудо.
                                                    Ох как не согласен и про автомобили в целом, и про электромобили в частности.
                                                    Наберите в поисковике «кладбища непроданных новых автомобилей»
                                                    +1
                                                    Не скажу что дизайн плох, но явно «на любителя». Причем, любителя военной техники и/или ретро-фантастики. :)
                                                    И всё-таки не понимаю, почему крыша над пассажирами так скошена назад? Та же DMC-12, смотрится в профиль гораздо лучше, именно из-за горизонтальной крыши.
                                                      0
                                                      И всё-таки не понимаю, почему крыша над пассажирами так скошена назад?

                                                      TechCrunch пишет, что из-за безрамной конструкции. Для обеспечения жёсткости и прочности кузова при буксировке (прицепа, например) несущему кузову нужна верхняя мощная балка. Причём, поскольку она работает на растяжение — чем прямее она будет, тем лучше.


                                                      В пример приводят Хонду Ridgeline, у которой тоже есть это усиление и скос:


                                                      image


                                                      С одним отличием — в Риджлайне всё-таки отдали дань классическому дизайну и хоть какому-нибудь, но обзору назад. Поэтому эта конструкция "надломлена" вниз, не идеально прямая линия. У Теслы, как я понимаю, кузов прочнее будет, из-за совсем правильной формы.

                                                        0
                                                        При этом fifthwheel буксировать не получится. Да и gooseneck под вопросом. Хотя, кажется мне, буксировка там вообще не предполагалась. Ну так, пару раз, для демонстрации возможностей. Но не на регулярной основе
                                                      0

                                                      Помнится, читал статью о том, что основные летальные травмы наносятся не ударом об машину, а ударом о землю. Низкие машины при наезде на большой скорости пешехода закручивают и потом он в произвольной стадии вращения убивается об асфальт. А При ударе высокой и плоской мордой большой машины, пешеход отлетает относительно ровно и от последующего приземления страдает меньше.

                                                        +2

                                                        Сомнительные сайты вы посещаете. В одном случае телу передаётся весь импульс автомобиля, а в другом лишь его часть.

                                                          0
                                                          Личное наблюдение аварии. Ситуация: девочка 3-4 класса выбежала на дорогу перед машиной, обычная корейская легковушка. Так вот, при резком торможении девочка легла на крышу двигателя и после полной остановки ее сбросило с нее через однополосную дорогу в овраг. При этом она сделала полное сальто в воздухе. Получилось что она легла-то хорошо, но вот последующее выперямление машины после резкого торожения ее выбросило нафиг. Так-что не только в импульсе дело к сожалению.
                                                        +1
                                                        При ударе высокой и плоской мордой большой машины, пешеход отлетает относительно ровно и от последующего приземления страдает меньше

                                                        Подтверждаю на своём опыте!
                                                        Всё обошлось ушибом попы, и никаких травм!
                                                          +3
                                                          Низкие машины при наезде на большой скорости пешехода закручивают и потом он в произвольной стадии вращения убивается об асфальт

                                                          Тоже готов подтвердить — я не убился в своё время, но кручение было: визуально воспринималось как на ролики снятые телефонами выпавшими из самолёта. Подозреваю что именно положение в момент падения определяет какие травмы получит потерпевший

                                                          +4
                                                          Киберпанковский дизайн, конечно, имеет право быть. И смотрится свежо на фоне современных и примерно одинаково зализанных автомобилей. Да и фантастику я люблю)

                                                          Но если поставить рядом современную машину, киберпанковское авто будущего и какой-нибудь Cadillac Deville 1968-го года, то я выберу дизайн ретро. Мне нравится стиль автопрома 50-70-ых. Есть в нём что-то такое неуловимое, какой-то полёт воображения что ли, индивидуальность модели. А сейчас… всё выливается в математически обсчитанную аэродинамическую форму, которая, естественно, примерно одинакова у всех.
                                                            +1

                                                            Математически идеальные формы были всегда. Ещё в дедовской книжке про "Победу" читал что вот именно её каплевидная форма идеальна. Но всегда вмешиваются то практичность, то требование выделиться из стандартных форм.


                                                            А ретро нравится, скорее всего, из-за необычности. Всё равно все друг у друга воруют, и поэтому по-настоящему новый и красивый дизайн таким остаётся недолго — поэтому все машины кажутся одинаковыми (и скучными).


                                                            Мой личный опыт (и косвенное подтверждение) — машины, которые лет десять назад (новыми) казались очень красивыми, сейчас видишь, и удивляешься — какое скучное старьё. И наоборот, очень старые, но некогда обычные машины сейчас воспринимаются классно. Москвич-412 с круглыми фарами, из детства, недавно увидел на улице и впечатлился. Ретро, "хром", аэрокосмический дизайн… Ну, и то что машина идеально сохранилась, добавляло, конечно.

                                                            +1

                                                            Дизайн классный — пропорции выверены, уникальность подчеркнута, в целом идея очень понятна: если прошлые Теслы это легендарный истребитель F-16, то пикап — это не менее легендарный бомбардировщик F-117. И даже если машина получится не самая удачная, статус легенды ей уже обеспечен.


                                                            Вот они, красавцы

                                                            image


                                                            image


                                                            Кстати, может, мы пока не поняли главную фишку — этот пикап тоже стелс, и малозаметен на экранах полицейских радаров? [/irony]


                                                            Хорошо бы дождаться ещё чего-то в стиле SR-71...

                                                              +2
                                                              В названии F-117, F от слова Fighter, то есть истребитель. Бомбардировщик (Bomber) stealth был B-2
                                                              И он (F-117) считался ужасным самолётом. Его характеристики ни на что не годятся, как для истребителя. В 80-х, когда его рассекретили, его называли «летающий утюг» и далеко не только за внешность. Но на всё это пришлось пойти из-за малозаметности
                                                                +2

                                                                У F-117, собственно, от истребителя только буква в названии.


                                                                Какое AA вооружение входит в его номенклатуру, например?

                                                                  –1
                                                                  То есть Вы подтверждаете, что он настолько был плох как истребитель, что его не получилось использовать в этом качестве :)
                                                                    +5

                                                                    Букву F в название он получил для секретности, никто и никогда не планировал его как истребитель. У него даже радара нету.
                                                                    ", F-117 является тактическим ударным самолётом (бомбардировщиком/штурмовиком) и никогда не предназначался для выполнения истребительных задач. Аналогичная ситуация имела место с тактическим/стратегическим бомбардировщиком F-111, также носившим «истребительное» обозначение."

                                                                      0
                                                                      Он весь был секретный, а не одна буква в названии :)
                                                                      Но мы совсем ушли от темы. mSnus писал, что Кибертрак такой же крутой, как и Ф-117. Я с ним частично соглашаюсь: Ф-117 ни разу не крутой (кроме того, что он первый рассекреченный малозаметный) и Кибертрак — такое же убожество. При этом он не первый электропикап с дизайном ящика для инструментов, Boullinger был раньше
                                                                        +3

                                                                        у кибертрека одно фатальное преимущество — он сделан Маском, чем не могут похвастаться другие авто, пусть даже бы повторили на 100% этот треугольник.


                                                                        Так и напрашивается комикс:


                                                                        • Дети на рисуем какую вы бы хотели машину.
                                                                        • Илонушка, где ты видел такие треугольный машины. Таких не бывает…
                                                                          … Прошло 30 лет…
                                                                        • Представляю всему миру кибертрак, ну что Марья Ивановна, съела.
                                                                          +1
                                                                          Форма F-117 определялась мощностью компьютеров тех времен. У создателей получилось просчитать только очень простые поверхности на тех маломощных компьютерах. Они прекрасно понимали, что летает он очень плохо. Но такая была задача — пожертвовали всем ради малозаметности.
                                                                            0
                                                                            Вообще то нет.
                                                                            В работах Уфимцева на которых был построен F-117 были описаны методы расчета эффективной поверхности рассеивания для фигуры в виде плоского треугольника (частный случай ее же — ромб) и углового ребра образованного 3-мя плоскостями с разным наклоном, при облучении радаром в разных ракурсах. Таким образом возникла возможность на обычном компьютере создать программу расчета ЭПР всего самолета — если бы он состоял только из таких поверхностей. А это соответственно позволило создать ПО способное меняя взаимный наклон поверхностей в каждой итерации в итоге получать конструкции с минимальным ЭПР… Другие же формы научились обсчитывать очень сильно позже — и для сложных (произвольных) поверхностей, это до сих пор совершенно секретная и закрытая технология, т.к. это одна из ключевых технологий создания самолетов 5-го поколения.
                                                                    0

                                                                    И что он плохо повоевал? И внезапно это почти штурмовик.

                                                                      +1
                                                                      Внезапно, он и есть штурмовик.
                                                                        –1
                                                                        Так себе. Его мало выпустили и мало использовали. В отличие от тех, что были до и что пришли после.
                                                                      –1

                                                                      Я бы B-2 или, конечно, F-22 бы ещё бы.

                                                                        +1
                                                                        Аэродинамика мягко говоря не очень у F-117, он нестабилен по тангажу и рысканию поэтому используется компьютер для обеспечения устойчивости полёта.
                                                                          +4

                                                                          Су-27 тоже неустойчив, это уже давно фича, а не баг. Сейчас такое число функций передано компьютеру, что с его отключением и так летающий гроб.
                                                                          "При разработке высокоманёвренного самолёта Су-27 (1981 год) было решено, что самолёт будет статически неустойчивым при дозвуковых скоростях. При исследованиях по данной теме выяснилось, что классическая дифференциальная система управления с управлением от лётчика и коррекцией от САУ не обладает должным быстродействием и точностью, поэтому для Су-27 разработали электродистанционный канал по тангажу — систему СДУ-10. Система, помимо дистанционного управления стабилизатором, решает задачи устойчивости и управляемости по всем трём осям. В канале тангажа она выполнена 4-х канальной, курса и крена — трёхканальной."

                                                                            +1
                                                                            устойчивый самолет не может быть маневренным как и наоборот. Поэтому гражданские самолеты устойчивые а военные маневренные.
                                                                              0
                                                                              неверно. Устойчивый самолёт может быть маневренным, вопрос только лишь в рулях.

                                                                              Устойчивый самолёт теряет подъёмную силу на обеспечение устойчивости, до 10-12%. Неустойчивые схемы позволяют сильно экономить по этому параметру. Особенно это важно для сверхзвуковых самолётов, так как при переходе на сверхзвук аэродинамический фокус смещается резко назад, устойчивость, соответственно, резко растёт. Это даёт пикирующий момент, который нужно компенсировать и избыточную устойчивость, которая при такой избыточности уже мешает маневренности.
                                                                              Потому-то для сверхзвука статически неустойчивая схема очень выгодна.
                                                                              Возвращаясь: дело не в маневренности, вы написали совершенно неправильно.
                                                                              0

                                                                              Он может быть недостаточно хорош по реальным свойствам, но его дизайн сделал его иконой, и шумиха вокруг него стоила десятка боевых операций! Мы живём в век пиара)))

                                                                            0
                                                                            В ней можно не бояться поцарапаться. Шрамы ей к лицу. Для дорожных хамов и мест с «особыми» правилами дорожного движения идеально.
                                                                              +1
                                                                              Не путайте жёсткость с твёрдостью. «сложно согнуть» != «сложно поцарапать»
                                                                                +3
                                                                                Я и не путаю. Это неокрашенный металл, огромные размеры и угловатость. Царапины на нем, будут смотреться органично, в рамках эстетики.
                                                                                0
                                                                                В ней можно не бояться поцарапаться
                                                                                С другой стороны, не получится зашпаклевать и перекрасить. Только замена элемента.
                                                                                  0

                                                                                  Залить раптором, или, хотя бы, закатать в винил после покупки. $1000 — не такие уж и гигантские дополнительные траты.
                                                                                  Внешний вид? Ну, или шашечки, или ехать.

                                                                                    0
                                                                                    Я думал, вы скажете, что можно самому покрасить)
                                                                                      0

                                                                                      Те, кто красят сами, обычно приобретают менее дорогие машины )


                                                                                      Ну и на фоне его цены стоимость работы и материалов — действительно мелочи.

                                                                                    –1
                                                                                    А зачем? Там толщина кузова такая что надо сильно стараться чтобы его помять.
                                                                                      +1
                                                                                      Ну кинетическая энергия обычно просто так никуда не девается, так что в любом случае чему-то придётся помяться.
                                                                                    0
                                                                                    В качестве дополнительной опции будут поставляться шипы, торчащие по бокам.
                                                                                    –9
                                                                                    Дизайн — просто жесть какая-то… Я такое не куплю.
                                                                                    Да и насчёт акций Тесла теперь тоже призадумаюсь основательнее…
                                                                                      0

                                                                                      Эксперт из Лады? Можно не читать.

                                                                                        0

                                                                                        Не читайте, продолжайте хейтить.

                                                                                          –1
                                                                                          Вы в салон лады загляните, что позволяет вам сказать, что в недрах лады есть хотя бы ОДИН профессионал!?
                                                                                            +2
                                                                                              +7
                                                                                              Лишил мересдес фирменной мерседесовской оригинальности — выперли из мерседеса.
                                                                                              В вольво делал какое то уныние аля «шведская азиатчина» — выперли из вольво.
                                                                                              ни одного интересного проекта за всю жизнь! не мудрено, что в тлт подобрали… Короче — не Джуджаро не Дж Мейс и даже не Семушкин…
                                                                                                0
                                                                                                Вы серьёзно сравниваете спортивный авто не предполагавший массового выпуска с утилитарным авто на каждый день, рассчитанным на широкий круг потребителей?
                                                                                                Да и у того же Джуджаро дизайн массовых авто таких, как Golf 1 или Punto не особо выделяется из общей массы. Да, они узнаваемы, да, имеют характерные особенности, но не так как DeLorian или McLaren Merсedes.
                                                                                                  +4
                                                                                                  У вас не хватит пальцев посчитать сколько _нормальных_ машин сделал Джуджаро как лично, так и как руководитель компании… у Маттина же нет ни одной, где было бы хоть за что зацепиться глазу. Не говоря уже о какой то гармонии в целом…
                                                                                                    0
                                                                                                    Изначально речь шла о профессионале, а не об уникальной личности.
                                                                                                    И у вас странная привычка отвечать на вопросы, которые я не задавал, подменяя при этом понятия.
                                                                                                    П.С. По вашему мнению Маттин профессионал или дилетант? А Сёмушкин?
                                                                                                      0
                                                                                                      Профессионал обычно растет в своей карьере а не падает на дно…
                                                                                                      Я не вижу этого в карьере Маттина… (да это дилетант не знающий даже азов — не знаю чему его там учили).

                                                                                                      Семушкин сделал машину, которую 40 лет в неизменном виде покупают и не считают устаревшей. Профессионал ли он? да таких людей в дизайне единицы! И это даже при том, что мододняк во главе с Маттиным ее всячески пытаются упомоить по мелочам…
                                                                                                        0
                                                                                                        emmibox вчера в 12:51
                                                                                                        Вы в салон лады загляните, что позволяет вам сказать, что в недрах лады есть хотя бы ОДИН профессионал!?


                                                                                                        Семушкин сделал машину, которую 40 лет в неизменном виде покупают и не считают устаревшей. Профессионал ли он? да таких людей в дизайне единицы!


                                                                                                          +1
                                                                                                          Так его там НЕТ — его выперли такие вот «эффективные дизайнеры» рисующие 100500 скетчей без колес и подвески…
                                                                                                            0
                                                                                                            Спасибо за ссылку.
                                                                                                0

                                                                                                То, что он сделал из Лады ещё одну корейскую машину, трудно назвать достижением

                                                                                                  0
                                                                                                  А какую нужно, американскую, японскую, французскую? Дойти до уровня хотя бы обычного автопрома было необходимо.
                                                                                                    0
                                                                                                    Русскую даже не предлагаете, вполне понятно почему. Может тогда — Советскую?
                                                                                                      0
                                                                                                      Зачем делать из русского автопрома русский автопром? Для этого можно сегодня производить ту же машину что и вчера, так повторять десятилетиями.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Т.е. по вашему лучше производить конструктивно французскую позавчерашнюю машину с уродливым азиатскими элементами дизайна, выдавая это за свежесть и новизну? да еще и импортируя для сборки этого все, что технологичнее гнутого ржавого или отлитого в землю куска железа-алюминия…

                                                                                                        Советская машина хотя бы целиком была локализована в СССР.
                                                                                                          0
                                                                                                          Создавать своё сложно, копировать готовое — проще. Если это готовое лучше собственных наработок, зачем превозмогать и делать плохо? Если собственные наработки так уж хороши, то почему от них отказываются в пользу плохого?
                                                                                                            –1
                                                                                                            Производить старье — тупиковый путь ведущий к тому, что «иномарка всегда лучше». Копировать современная парадигма не позволяет — технологии производства старья еще и за деньги покупать приходиться у их правообладателей…
                                                                                                              0
                                                                                                              На текущий момент лучше ничего не производить/не продавать, чем продавать устаревшее или скопированное, но гораздо менее устаревшее?
                                                                                                                –1
                                                                                                                Уже не важно. Этот завод не спасти. Его инженерно-техническая база уничтожена и собственные разработки похоронены. Ему уготована участь сборочного гаража для машин, слепленных по старым французским чертежам из китайско-корейских компонентов под руководством мудрых иностранных руководителей и дизайнеров.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Напомни как выглядели первые корейские поделки, вышедшие на мировой рынок? Низкое качество, чужие технологии. Теперь у них есть свои технологии, высокое качество?
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Первые корейские поделки были лицензионным опелем вообще то. Потом хенде открыл дизайн центр в германии и взял на работу местных — и начал делать нормальные машины, которые теперь продаются по всему миру и к корее имеют очень опосредственное отношение. Они были разработаны не в корее и не корейцами. Свои технологии им не нужны — они чужие покупают и локализуют у себя. не на уровне сборочного гаража конечно. Сейчас они набрались опыта — кое что уже делают сами.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Страна, имеющая устаревший автопром, может ли, чисто теоретически, повторить подобное развитие через копирование?
                                                                                                      0

                                                                                                      Вообще хотелось бы русскую, но комментарием выше это уже написали.


                                                                                                      Честно говоря, просто не испытываю восторга от этих Х-форм, которые выдавались за изюминку. Странная форма, не добавляющая стремительности, элегантности или дружественности, ну хотя бы чего-то осмысленного.


                                                                                                      Он даже не понимал, что для русских Х — это вовсе не "кросс" или "крест", в первую очередь. Это за границей очень любят всякие ModelX, X-over. А у русскоязычной аудитории это совсем другая буква и совсем другое слово на неё.

                                                                                                  +3
                                                                                                  А вы давно туда заглядывали в последний раз? Последние модели лады вполне себе нормальный уровень.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Нормальный это как у киа-хенде? да — такое же блеклое мыло ниочем.

                                                                                                    Нормальный человек смотрит на все это — и начинает думать, а как оно в обслуге а сколько стоит, а как часто ТО — а может корейца все таки (и по статистике, выходит, что таки да — корейца!)… Дизайн работает не так. Дизайн, это когда ты просто на не смотришь и понимаешь, что она ТВОЯ — и все вообще пофигу! И сколько она там стоит, и какой процент по кредиту и сколько масла жрет и почем ТО и есть ли в мире корейцы… МОЯ МАШИНА! А так автоваз не умеет уже очень очень давно… Вот Джуджаро так умел — его Делориан хоть сейчас в салон поставь — будет разлетаться как горячие пирожки и всем будет плевать, что это не машина а кусок дерьма на палочке. Пока же люди при прочих равных массово предпочитают машину унылую и блеклую (солярис-рио) выходит, что нету профессионализма в тлт дизайнерах.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вот именно так не нужно покупать машину, за неё платить нужно, да на ней ещё ездить придётся.
                                                                                              0

                                                                                              Позовите этих экспертов, когда автоваз в космос ладу запустит (никогда).

                                                                                                +2
                                                                                                Насчет аэродинамики проблему уже пытаются решить...



                                                                                                А вообще при такой жесткости кузова к ней вообще можно какой угодно обвес цеплять, чтоб углы сгладить, а если эти накладки будут из мягкого материала то попутно и проблема безопасности решится.
                                                                                                  –1

                                                                                                  Эту машину сделали не для продажи а для хайпа.

                                                                                                    0
                                                                                                    Примерно так же говорили о… Citroën C4 Cactus



                                                                                                    И вот смотря на тесловские выступы вокруг крыла, и вспоминая что любители внедорожной техники обычно защищают крылья пластиком возникают некоторые вопросы. Например чего стоит наклеить пластик-резину на уровне арок (тем более что выступ позволяет хорошо «прицепится»). Голый металл это конечно хорошо, но вот царапины на его поверхности не очень эстетично при перепродаже.

                                                                                                    И еще — передняя часть «топорная» в аэродинамике но вот нацепить морду для обтекания при установке обвеса то же вариант (сразу + по аэродинамике на ровном месте). Ну и конечно дворники… конечно прятать их надо куда то? значит нужно сделать место впереди для укладки дворников как в многих современных автомобилях, чтоб не терять на сопротивлении воздуха (т.е. опять же надо лепить минимальную морду впереди).

                                                                                                    Как по мне Тесла решила хайпануть представив по сути кузов на колесах, к которому в принципе легко прикрутить недостающие элементы чтоб увидеть реальный пикап (поэтому там нет зеркал и т.д.)

                                                                                                    В общем опять решили получить бесплатную рекламу за счет хейтеров (интересно если сравнить падение капитализации после презентации пикапа и возможной цены пиара полученного за счет негатива в какую сторону плюс будет? )))
                                                                                                    0
                                                                                                    «Беспилотнику зеркала не нужны, как и, например, освещать видимым светом дорогу или обозначать своё движение миганием поворотников.»
                                                                                                    Не понял, что тут имеется в виду?
                                                                                                      +4

                                                                                                      Да фиг знает. А с пешеходами что? Им тоже не положено видеть, куда беспилотник поворачивает? Что-то никакого доверия к этим экспертам после таких высказываний.

                                                                                                        –1

                                                                                                        Обычно у беспилотников используют лидар или ИК камеры. Зеркала точно не нужны, в них просто некому смотреть, освещение в видимом свете, не ИК, вроде как тоже не нужно, если камер таких нет, ночное виденье лучше в ИК. Насчёт поворотников непонятно, они призваны подавать информацию о маневре другим водителям. Но если на дорогах все авто будут автономны, то они будут использовать радиоканал, не оптический.

                                                                                                          +1
                                                                                                          Как это освещение не нужно? Во всех странах, насколько я знаю, с наступлением темноты все автомобили просто обязаны включить ближний свет, даже если ты едешь по прекрасно освещенному городу. И дело не в том, насколько хорошо видит сам водитель, а в том, насколько видно его самого. И есть масса ситуаций, когда ты еще не видишь автомобиль, но видишь свет его фар, и понимаешь что он там есть, и действуешь исходя из этого знания. Например слепые повороты, выезды из подземных гаражей, узкие петляющие улочки, горки, да тысячи их. Какой «эксперт» мог такое ляпнуть?
                                                                                                            +1

                                                                                                            Даже больше скажу, во многих странах ВСЕГДА нужно ездить с включёнными фарами, будь то ночь или яркий день.

                                                                                                              0
                                                                                                              Правильно, в яркий день встречную машину с дневными ходовыми проще заметить, даже издалека.
                                                                                                        +1
                                                                                                        Такое чувство, что у машины перед с задом перепутали)
                                                                                                          +1
                                                                                                          Высокое расположение над землёй — это плохо для обтекания, т. к. на больших скоростях (где обтекание и нужно, и важно) воздух снизу может поднимать машину и отрывать от асфальта. А это очень плохо.

                                                                                                          В презентации говорилось, что он будет опускаться на больших скоростях, как раз для улучшения аэродинамики.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Глядя на первую картинку, я вдруг отчётливо понял, какое решение мгновенно сделает этот спорный дизайн отличным и логичным. Сзади нужно два моста! Для понимания — поищите картинки по запросу «Шестиколесный гелик» (и обратите внимание на оформление колесных арок, там тоже что-то близкое к трапеции). А учитывая, что там не будет никаких замудреных коробок, раздаток и карданов, то это будет ещё и очень надёжное и проходимое решение.
                                                                                                            Кстати, не удивлюсь, если даже в таком виде (четырёхколесном) его рискнут выставить на ралли уровня «Париж-Дакар». Хотя бы «вне зачета», но интерес к трансляции бы существенно вырос.
                                                                                                              0
                                                                                                              Как его заряжать в пустыне?
                                                                                                                +6


                                                                                                                Как вариант?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А где в пустыне заправлять горючим?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ралли-рейды сопровождают цистерны с топливом.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Какие очевидные решения?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Солнечную панель на крышу, раскладывать их днём, потом вечером ехать немного.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Шестиколёсный гелик — непропорциональный уродец, я даже не знаю что его может исправить.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Сделать заднюю тележку гусеничной, по образцу Land Rover Centaur.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    На шести колёсах любой автомобиль отлично выглядит.
                                                                                                                    image
                                                                                                                    0
                                                                                                                    With extreme effort, Cybertruck might hit a 0.30 drag coefficient, which would be insane for a truck. Requires tweaking many small details.

                                                                                                                    Исходя из того, что сказал Маск, они должны очень сильно постараться и возможно у них получится КЛС 0,3.
                                                                                                                    Предположу, что это будет первый прототип, который будет очень сильно доработан напильником. Они спешили, был определенный хайп на счет ноября 2019-го года и ЛА, так сказать отсылка к фильму «Бегущий по лезвию». То есть,
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      не понял про
                                                                                                                      Существует такая неприятная особенность, что на автомобилях с высоким дорожным просветом, пешеход при наезде попадает прямиком под автомобиль, и здесь уже не важно, насколько покатая форма у кузова. На легковом автомобиле же, наоборот, человек «ложится» на капот.

                                                                                                                      вот одноклассники
                                                                                                                      image
                                                                                                                      image
                                                                                                                      такой же «дружественный» для пешехода передок.
                                                                                                                      А эксперты Ламбу и ДеЛориан смотрят.

                                                                                                                      Вот часто аварии пешехода и седанов заканчиваются столкновением головы и ветрового стекла. С последующим улетом вперед на дорогу и повторным ударом об асфальт. Потому что бампером подкашивает ноги.
                                                                                                                      Голова у человека хоть и кость, но довольно нежная в плане ударов.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Таки ездит

                                                                                                                          –2
                                                                                                                          Дизайн простил космос. Я влюбился в этот автомобиль. Мне кажется люди которые придумывали этот автомобиль вдохновлялись самой природой. Что такое природа? Это совершенство!!! Это — идеальная структура и ничего лишнего. Маск гениальный человек. Он знает, как сломить стереотипы. Мега футуристичный аппарат. Просто большой взрыв автомобилестроение. Почему Автопром не делает такие шедевры. Столько миллиардов воруют и выпускают говно на колёсах. Лада даже не машина — повозка с убогим дизайном. Кибертрак — one love)
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Так себе троллинг.
                                                                                                                            +8
                                                                                                                            Большинство людей (даже экспертов) до сих пор не поняли что такое Кибертрак и почему он такой. Генеральный план Теслы (Маска) который он написал много лет назад предусматривает переход машин с бензина на электричество из возобновляемых источников (солнце, ветер, гидро). Часть плана уже успешно выполнена, налажен массовый выпуск седанов. Тесла на первом месте в мире по производству электрокаров (да, уже обогнали китайцев). Завершена разработка солнечной крыши для домов. Но в США каждая четвёртая машина это пикап. Перед Теслой стояла очень трудная задача. Создать пикап который сможет конкурировать по цене и характеристикам с бензиновыми. А это очень трудная задача, так как езда с прицепом или грузом это ахиллесова пята всех электрокаров. Эта проблема решается более мощной батареей но тогда цена будет намного больше (Ривиян хороший пример). Как можно радикально снизить цену электрокара и сохранить характеристики превосходящие бензиновых конкурентов? Только радикально изменив процесс и материалы для производства корпуса. Половину стоимости и площади завода занимают штамповочные прессы. Покраска это добавляет очень много проблем и затрат как по времени как и по деньгам. Для кибертрака таких затрат не будет. Поэтому его цена такая низкая для таких характеристик.
                                                                                                                            Так что дизайн шёл скорее от инженеров а не от дизайнеров. А дизайнерам пришлось сделать чудо имея ограниченное количество полигонов создать просторный салон, аэродинамику и уложится во все размеры. Первые упоминания от кибертраке были 7 лет назад. Так что это не поделка за пару месяцев, это плод многих лет разработки.
                                                                                                                            Лично я вижу в этом попытку революции в автомобилестроении. В конце концов первым автомобилем была карета с двигателем и рулём в виде рычага. А затем последовали множество революций: руль, тормоза, лобовое стекло, цельнометаллический кузов, и так далее. Только время нам покажет, будет ли удачной эта попытка революции.
                                                                                                                            Дополнение: В Тесле работают профессионалы которые создали иже несколько моделей электрокаров которых объединяет такие качества как: высокоэффективные моторы и батареи, отличная аэродинамика, безопасность, высокотехнологичная электроника и софт. Так что было бы не логично предполагать что эти специалисты не подумали обо всём этом при создании кибертрака.
                                                                                                                              +6

                                                                                                                              Крутые вопросы спасибо автору!!! Клёвые ответы, спасибо Василию… но БОЖЕ!!! Зачем вы опубликовали ответы Ильи??(( С первой фразы и до последней, одно нытье!!! Как будто он не сотрудник автопрома, а и есть сама Лада во плоти!..
                                                                                                                              В итоге ощущения от интересного пазблора проекта, перекрыло чувство раздражения от "прагматичного" узколобства. Нет слова безопасность, нет слова дизайнер, нет слова революция, есть лишь Я, и я есть Жигули, который думает о Ламборджини, жаль вы меня об этом не спрашиваете..

                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Создаётся впечатление, что только первый собеседник работает над реальными проектами.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Есть у меня такое сильное чувство (только у меня?), что делали машину для передвижения по Марсу. Ну и не пропадать же наработкам.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  На ровные поверхности установят солнечные батареи, имхо.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Вы не смотрели презентацию? Это же прямо было показано:
                                                                                                                                    www.cnet.com/roadshow/news/tesla-cybertruck-will-get-built-in-solar-charging-option-elon-musk-says
                                                                                                                                    image

                                                                                                                                    The Tesla Cybertruck will have a solar charging option that can extend its driving range 15 miles a day, Chief Executive Elon Musk said Friday. On top of that, «fold-out solar wings» could increase that extra range to 30 to 40 miles per day, he said.

                                                                                                                                    «Would love this to be self-powered,» Musk tweeted of the Cybertruck solar charging option, adding that the average car in the United States travels 30 miles per day.
                                                                                                                                    +6

                                                                                                                                    А где можно посмотреть работы этих дизайнеров? Особенно интересуют работы Ильи.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Слабо в статье обсуждается именно то, что кузов сделан из нержавейки и что сделать дизайн по типу Model X или чего-то прочего угловатого-выпуклого из такого материала просто невозможно. Не критикую, но замечаю, что отрихтовать после какого-либо удара, вмятины нержавейку невозможно, ибо её просто начнёт рвать. Такое впечатление, что ни один из дизайнеров либо этого не знает, либо просто скрывает.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Не критикую, но замечаю, что отрихтовать после какого-либо удара, вмятины нержавейку невозможно, ибо её просто начнёт рвать.

                                                                                                                                        Почему ее начнет рвать? Нержа вроде «мягкий» материал.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Относительно мягкий и при это ещё и вязкий. Резать (фрезеровать, токарить) его то ещё удовольствие, а вот штамповка, гибка нержи даёт очень хорошие результаты.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Тогда почему ее рвать должно?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Так этого я и не утверждал, я говорю об обратном.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Аналогия с F-117 будет ещё более полной, если вспомнить о том, по какой из причин современные автомобили вообще красят, а не оставляют
                                                                                                                                        полированный металл
                                                                                                                                        image
                                                                                                                                        Представьте себе, как эта поверхность будет слепить окружающих бликами на солнечном свете. Поэтому, насколько я знаю, такой вид оформления не очень-то разрешён. Максимум дозволенности — цвет «металлик», который специально состоит из отражающих микрочастиц, рассеивающих прямой свет.
                                                                                                                                        По той же причине у старых самолётов, с более вытянутым чем у современных носом, верхняя часть носа красилась чёрным —
                                                                                                                                        чтобы не бликовать в кабину
                                                                                                                                        image
                                                                                                                                        И в случае, если дизайнерам захочется отойти от вековой традиции покраски автомобиля, то гранёный дизайн подходит как нельзя лучше — как в случае и со стелсами, плоские поверхности не будут отражать блики во все возможные стороны.

                                                                                                                                        И всё равно, сразу приходит на ум ситуация, в которой свет от фар вашего авто отразится от бокового борта кибертрака прямо вам в глаза. Впрочем, если борта будут перпендикулярны земле, то и свет не должен распространяться выше уровня фар, но если кибертрак будет стоять под наклоном от вас, то может выйти неприятно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Представьте себе, как эта поверхность будет слепить окружающих бликами на солнечном свете. Поэтому, насколько я знаю, такой вид оформления не очень-то разрешён.

                                                                                                                                          А если его отпескоструить ( аля stonewash) это же вообще какая бомба будет!
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            полированный металл

                                                                                                                                            Это не полированный метал, а просто наклеенная плёнка под металл. Судя по тому, что с такой плёнкой автомобили допускаются на дороги общего пользования — проблем особых нет с ослеплением.

                                                                                                                                            Представьте себе, как эта поверхность будет слепить окружающих бликами на солнечном свете

                                                                                                                                            Если особо не полировать (т.е. оставить так, как у Cybertruck) то слепить будет меньше, чем белая/серебристая полированная краска.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это не полированный метал, а просто наклеенная плёнка под металл.
                                                                                                                                              Я знаю. Фото просто для иллюстрации, как будет бликовать полированный металл. Принципиальной разницы во внешнем виде нету, но вот настоящий полированный алюминий, если что.
                                                                                                                                              image

                                                                                                                                              Если особо не полировать (т.е. оставить так, как у Cybertruck) то слепить будет меньше, чем белая/серебристая полированная краска.

                                                                                                                                              Ну не скажите, по виду там обычный лист нержавейки, примерно как эти, наверняка будет отражать.
                                                                                                                                              image
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                наверняка будет отражать.

                                                                                                                                                Конечно, будет — невозможно обтянуть его плёнкой, которая бы поглощала 100% излучения (такой всё ещё не существует).

                                                                                                                                                Теперь для наглядности осталось положить рядом с этими листами такие же покрашенные и отполированные (как у типичного автомобиля).
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Если его сделать с «микро-» уголковыми отражателями, до издалека его будет видно лучше, а вблизи не будет бликовать. Ну то есть бликовать будет, но только в сторону источника света, а не обычным отражением.

                                                                                                                                            Only users with full accounts can post comments. Log in, please.