У меня нулевая текучка

    Однажды на заводе, где я работал ИТ-директором, готовили отчетность к какому-то очередному мероприятию. Надо было рассчитать и предоставить показатели по выданному перечню, среди них затесалась текучесть кадров. И тут оказалось, что у меня она равна нулю.

    Из руководителей я был такой один, тем самым привлек к себе внимание. Ну и сам удивился – оказывается, когда от тебя не уходят сотрудники, это странно и необычно.

    В сумме я работал руководителем лет 7-10 (точно не знаю, какие периоды сюда включать), но нулевая текучка сохранилась. Никто никогда от меня не уходил, никого никогда я не выгонял. Только набирал.

    Нулевая текучка, как показатель, никогда не была моей самоцелью. Но я стараюсь делать так, чтобы вложенные в людей усилия не пропадали даром. Сейчас расскажу примерно, как я руковожу так, что люди не уходят – вдруг что полезное для себя найдете. На полноту раскрытия темы не претендую, т.к. основываюсь только на личном опыте. Вполне возможно, что я всё делаю неправильно.

    Ответственность руководителя


    Я всегда считал, что неудачи подчиненного – это неудачи его руководителя. Поэтому всегда улыбаюсь, когда слышу, как начальник на совещании поносит своих подчиненных.

    Если я руковожу человеком, и он плохо работает, то я что-то делаю не так, и вывод его на требуемый (мне) уровень – моя задача. Ну т.е. это мне надо думать, как из него человека сделать, а не ему.

    Несколько раз об этот пункт спотыкался. Приходит ко мне человек, и через месяц хочет уволиться. Спрашиваю – чего ты? А он – я не соответствую требованиям. Я говорю – тебя-то это почему заботит? Ну как, говорит, я ж плохой, меня надо уволить.

    Приходится объяснять, что если он плохо работает, то это что-то не так с моей системой управления, и я ее поменяю. А ему надо не париться и просто работать. Я что-нибудь придумаю.

    Учет индивидуальных особенностей


    Звучит банально, но я этим пользуюсь. Люди сильно разные, и надо это использовать. Один – хороший разработчик, и ему нужно уединение. Отлично, вот тебе наушники и дальний угол, задачи будешь получать по почте. Другой любит и умеет разговаривать и располагать к себе людей – отлично, иди снимать требования и сдавать задачи.

    Третий туго соображает – ок, нефиг ему делать на линии поддержки. У четвертого 8 из 10 по показателю «Удача» — значит, получай самые дурацкие задачи. У пятого не развито абстрактное мышление, не может проектировать решение в голове – отлично, используем корейский завтрак.

    Ну и т.д. Было время, когда пробовал всех под одну гребенку чесать – не работает, вызывает внутреннее сопротивление. Все хотят быть собой.

    Люди в сотрудниках


    Всегда стараюсь увидеть в сотрудниках людей, и разговаривать с людьми, а не с сотрудниками. Это ж совсем разные сущности.

    Сотруднику надо план выполнять, вести себя определенным образом, на корпоративы ходить и т.д.

    Человеку надо ипотеку платить, ребенка на тренировку водить в рабочее время, поплакаться в жилетку, денег побольше получать, уверенность в себе приобрести, о будущем думать.

    Вот с человеком я и стараюсь работать, а не с его проекцией на корпоративные стандарты.

    Отпустить с работы


    Как ни странно, у многих есть такая проблема – хрен с работы отпросишься, особенно если это надо делать систематически. То отрабатывать потом надо, то отпуск за свой счет брать, то индивидуальный график согласовывать.

    А у меня самого дети, которые всё время на какие-то тренировки ходят. И я уже года четыре никогда не работаю весь день целиком.

    Так же и с сотрудниками поступаю. Был чувак, у которого ребенок ходил в логопедический садик, а там до 17-00 надо забирать – жалко что ли, пусть уезжает на час раньше каждый день. Ну а там всякие сходить в больницу, на ёлку в школу, страховку сбегать купить – вообще без проблем.

    Как ни странно, никто никогда не злоупотреблял. А ценят сильно.

    Корпоративные ценности и стандарты


    Плевать хотел с высокой колокольни. Раньше верил в эту чушь, когда в первой конторе работал, потом понял, что ерунда. Как оформление магазинов – один синий, другой красный, в третьем колбасу дают попробовать, в четвертом хлеб свежий. Не буду же я в здравом уме ходить в магазин только потому, что он – красный?

    И сам плюю, и подчиненным советую. Не запрещаю, конечно, если у кого-то высокая потребность в принадлежности и он хочет поучаствовать в постановке мюзикла, но и поддерживать не стану.

    Защита


    Защищать сотрудников компании, как правило, приходится от самой компании. Например, от бюрократии. Если всех заставляют писать какой-нибудь отчет, то я своих от этого стараюсь избавить, иногда беру этот отчет на себя.

    Бывает, защищать надо от людей – менеджеров, заказчиков, других начальников и т.д. Программисты частенько бывают интровертами, да и опыта в офисной ругани мало, поэтому перевожу конфликт на себя и как-то пытаюсь разрулить.

    Доходы


    С программистами есть проблема – не всегда понятно, за что им платят деньги. Поэтому сделать так, чтобы платили больше, сложно. Но я стараюсь.

    Обычно иду через изменение системы мотивации – придумываю такую, чтобы можно было больше заработать, прикладывая больше усилий или повышая эффективность. Т.е. у всех одна система мотивации, а у моих – другая. Потом просят для других отделов придумать систему мотивации, когда увидят эффективность программистской.

    Работа в нерабочее время


    Ненавижу работать в нерабочее время. Поэтому всем своим настоятельно рекомендую этого не делать. На заводе это было почвой для постоянных конфликтов с другими руководителями.

    Они ж привыкли своих оставлять после работы и выводить в выходные. Нужен им программист в воскресенье – приходят, и требуют. А я посылаю. Говорю, что они – олени тупые, раз не могут спланировать свою работу так, чтобы уложиться в 8-часовой день.

    Манипуляция


    Любым человеком можно манипулировать, в том числе – руководителем. Мне кажется, это отвратительно. Поэтому пресекаю любые попытки мной манипулировать.

    У меня никогда нет любимчиков, гадких утёнков, правых рук и фаворитов. И любой, кто пытается таковым стать, получает лекцию на тему манипуляции.

    Цели


    Цели, которые ставит компания, я всегда дополняю или полностью заменяю. Итоговая цель у моих всегда выше и шире.

    Вообще, честно говоря, ни в одной компании цели сотрудников нормально не сформулированы. Есть какие-то общие, ничего не значащие, и оттого не мотивирующие.

    А я ставлю амбициозные. Ну, что-нибудь типа прирасти в результативности вдвое.

    Личные цели


    Стараюсь узнать личные цели каждого, и помочь в их достижении с помощью работы. Обычно личные цели программистов как-то связаны с профессией, или могут быть реализованы с ее помощью.

    Например, если человек хочет стать начальником, я ему помогаю. Сейчас вообще открыл программу стажировки, песочницу для руководителей – просто отдаю часть команды в управление, помогаю, и, при нормальных результатах, человек получает команду в постоянное распоряжение.

    Насильное развитие


    Развиваться я заставляю. Исходя из того, что я признаю развитие только через практику, человек просто получает задачи, которые для него сложны.

    Не все, а процентов 30 – чего-нибудь незнакомого, нового, сложного. Чтобы мозг постоянно напрягался, а не работал на автомате.

    Сейчас вообще сделал развитие нормой, заложив его в метрики. Т.е. нирваны нет вообще – каждый месяц надо прирастать. Вроде пока получается.

    Конфликты


    Обожаю конфликты, потому что они вскрывают проблемы. Не прохожу мимо, а расковыриваю и ищу решение. Это касается и внутренних, и внешних конфликтов.

    Вообще, радоваться надо конфликтам. Нет ничего хуже скрытых проблем, которые выстреливают в самый неподходящий момент.

    Контакты вне работы


    Свожу к нулю. Никаких корпоративов, встреч, вылазок и походов в лазертаг. Если они там где-то встречаются без меня – пофиг, это их дело.

    Мне кажется, встреча команды с руководителем в неформальной обстановке – самообман. Вроде все понимают, что начальник там – уже не начальник. Но все помнят, что завтра – на работу. И не могут расслабиться полностью. Значит, обстановка уже не совсем неформальная.

    Атмосфера


    Вот тут сложно объяснить. В команде всегда есть некая атмосфера, настроение, настрой, напряженность, расслабленность, наэлектризованность, вялость, и т.д. Атмосфера, короче.

    За эту атмосферу должен отвечать начальник, т.е. я. Эту атмосферу я постоянно мониторю. Даже не так: я ее создаю. А потом мониторю, и корректирую. Т.е. работаю кем-то вроде аниматора, клоуна или тамады.

    Я просто заметил, что атмосфера действует на эффективность просто магически. У меня даже цифры есть на эту тему, года за два собранные, как-нибудь напишу про это. С правильной атмосферой можно прирасти и в два, и в три раза, без применения каких-либо других методов.
    В принципе, достаточно взять атмосферу в зону своей ответственности, и тогда оно как-то само начинает получаться. Не знаю, как еще объяснить.

    Без церемоний


    Стараюсь свести к минимуму любые придворные церемонии и этикет общения. Чтобы общение было максимально простым и эффективным.

    Поначалу, когда сотрудник только пришел, это очень трудно. Непривычно людям, когда фраза «ну и чушь ты написал» — не ругательство, а просто оценка кода. Приходится объяснять, ловить на выходе тех, кто подумал, что ему намекают на необходимость уволиться.

    Самый кайф приходит потом, когда все привыкают. Не надо жевать сопли и облекать речь в какие-то стандарты. Код – говно? Так и говорим. Чувак тупит? Тупит. А не пошел в неверном направлении.

    Безусловное подчинение


    Всегда добиваюсь безусловного подчинения. Если я сказал сегодня не работать – значит, сегодня не работать. Если говорю один час писать код, другой час гулять на улице – так и делать. Сказал убрать второй монитор – надо убрать. Требую поменяться местами – нечего нюни разводить.

    Это не придурь, а эксперименты и проверка гипотез. Все это знают, поэтому не сопротивляются. Они, как говорится, за любой кипиш, кроме голодовки. Потому что результаты этих экспериментов повышают их эффективность, доход и развивают компетенции. Поэтому и объяснения не нужны.

    Особенные


    Я заметил, что людям нравится чувствовать себя особенными, в сравнении с остальными сотрудниками компании. Поэтому я делаю их особенными.

    У нас почти всегда своя система мотивации, свои цели, свои методы, своя результативность, свои подходы и своя философия.

    Особенно людям нравится, когда за этой их особенностью наблюдают со стороны, или даже сверху. Я стараюсь сделать, чтобы так и было. Ну там, чтобы директор знал, что мы тут эффективность повышаем, и у нас получается, а он денег больше зарабатывает. Потом подпинываю его, чтобы пришел, похвалил людей. Ну а они радуются, как дети, и дальше стараются.

    Требования к качеству


    У меня высокие требования к качеству. Ну, вы помните – чтобы пацанам было не стыдно показать. Я эти требования распространяю на подчиненных.

    Просто потому, что считаю это полезным навыком. Ну и потому, что отвечаю за то, что подчиненные делают.

    Часто заставляю переделывать, если есть возможность. Но чаще – стараюсь присутствовать на этапе проектирования, чтобы сразу нормально было.

    А люди привыкают, и им это начинает нравиться. В первую очередь потому, что у других требования ниже, а, значит, у моих есть конкурентное преимущество.

    Очень много помогаю


    Ну типа не бросаю. Если задачу надо сделать, то ее делаем мы, а не он. Т.е. отвечает вся команда, а раз я – часть этой команды, то и на меня это правило распространяется.

    Если надо срочно сделать, а человек не справляется – сажусь и помогаю. Если не прет, а сроки поджимают, выгоняю и сажусь делать сам. Потом, когда сдадим, объясняю, как и что надо было сделать, в чем была ошибка и т.д.

    Заставляю помогать друг другу


    Опять же, не просто так. В нашей сфере очень важны компетенции, особенно в предметных и методических областях. А они всегда разбросаны по людям. Поэтому эффективность решения любой задачи скачет от исполнителя к исполнителю в разы.

    Вообще, достаточно сделать так, чтобы все знали задачи всех. С утра быстренько проговорили вслух, и тут же нашлись касания. Один говорит – о, я подобное делал. Отлично, ты и будешь помогать.

    Примерно так. Один чувак сделал задачу, помочь никто не мог, потратил 10 часов. Второй раз сделает за 1 час. Другой чувак, если ему не помогать, тоже потратит 10 часов. А если ему помогать, потратит 2 часа. А на помощь потратится 5-10 минут. В итоге, время экономим, и получаем двух чуваков, которые умеют решать эту задачу.

    Да, а заставлять надо обязательно. Не любят программисты разговаривать друг с другом.

    Комплект увольнения


    Где-то я писал уже статью про комплект увольнения, не буду повторяться. Я людям чего всегда говорю: вы тут временно, поэтому берите от работы всё, что можно. Единственное, что у вас не смогут забрать на выходе – компетенции, опыт, связи, навыки. Вот на этом и стоит сосредоточиться.

    Не надо пытаться встроиться в компанию, изучить ее историю, перспективы, кто с кем спит, кто сколько получает и т.д. Это бессмысленная информация, потому что после увольнения ее никак нельзя использовать. Поэтому не стоит на нее и время тратить.

    Главная фишка комплекта увольнения в том, что человек, на него работающий, приносит компании больше пользы, чем чувак, который пришел просто на работе посидеть. Потому что приносить пользу компании – это тоже часть комплекта увольнения. Весьма полезная компетенция.

    Показывать мир


    Нет, я не организую для сотрудников автобусные туры. Просто стараюсь побольше рассказывать о том, что делается в отрасли в целом, на других предприятиях, с другими людьми. Ровно для того, чтобы люди понимали свое текущее местоположение.

    В самооценке человека, его целеполагании крайне важен контекст, или шкала, или эталоны, с которыми он себя сравнивает. Если он смотрит только на двух коллег, то вполне может статься, что он – лучший программист в этом мире. А если посмотрит на то, что делают парни с соседнего предприятия, то оценка сразу сместится.

    Я хочу, чтобы у моих была максимально адекватная оценка. Чтобы они мыслили категориями всей страны, а не ИТ-отдела или деревни. Тогда они хотят развиваться.

    Выводы


    Выводы делать только вам. Я обрисовал вход и выход, но я понятия не имею, обусловлено ли одно другим.

    Вход – как я руковожу.
    Выход – нулевая текучка.

    Вполне возможно, что народ не уходит не благодаря, а вопреки тому, как я руковожу. Тогда я просто теряюсь в догадках, чего они тут сидят.

    Но есть маркеры, которые я бережно собираю.

    Первый – когда я увольняюсь, команда почти всегда разбегается. Не могут работать с новым начальником.

    Второй – недавно один из моих бывших ходил на собеседование, на крупный завод, и директор готов был его взять только за то, что чувак работал в моей команде.

    Третий – ко мне стали приходить совершенно незнакомые люди, которые пришли именно ко мне, а не в компанию.

    Четвертый – мне периодически пишут незнакомые люди в интернете, и просятся ко мне.

    Пятый – ко мне стали переходить люди из соседних команд. В таком количестве, что команда растет в разы.

    Чё думаете?
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 534

    • UFO just landed and posted this here
      • UFO just landed and posted this here
          +7

          Больше на тоталитарного лидера смахивает)

          • UFO just landed and posted this here
              –19
              Пусть не сходится. Но, когда есть мотивация и перспектива на интересном проекте x1 превратить в x10, пойдут.
                +18
                Всё равно нелогично.
                Сидишь ту допустим в офисе за 500к. Тебя не заставляют работать. Просто сиди.
                Находишь себе тихонечко проект на аутсорсе и пилишь его за сколько-то или вообще бесплатно. Для души.
                Так что возможно когда-то когда интернет был не очень распространён это и было реальностью, а сейчас уже не особо актуально.

                Лично у меня сейчас примерно так и есть. Есть работа и да она в приоритете всегда. Вполне неплохо для моих навыков платят и загрузка не сказать, что прямо на убой — вполне себе 3-4 часа можно посидеть своими делами позаниматься, потому что иногда после первой половины дня и разбора завалов мозг уже совсем не работает по основной задаче. А есть сторонний проект, который я пилю чисто для себя, не за деньги, хотя мне предлагали, но как бы и деньги не большие, да и отношение уже другое.
                  0

                  Это если есть возможность работать "налево".

                  • UFO just landed and posted this here
                      +5
                      Если ты молод, то это очень деморализует, если так пару лет посидеть, не говоря уже о проф увядание. Особенно когда сравниваешь свой прогресс и прогрес людей с нормальной работой.
                    +30
                    Находишь себе тихонечко проект на аутсорсе и пилишь его за сколько-то или вообще бесплатно. Для души.

                    А через 20 лет рамблер тебе такой и говорит… :)
                      0
                      Это да
                      Но тут кто что пилит и как. Я допустим не делаю это на рабочем компе — удалёнка и с домашнего компа работаю.
                      Да и это такое — даже без задела на мировое господство xD
                        0
                        Но тут кто что пилит и как. Я допустим не делаю это на рабочем компе — удалёнка и с домашнего компа работаю.
                        Интересно, как тогда юридически доказать, что сотрудник делал свой проект в рабочее время и на рабочем месте. Может, диван и домашний комп в таких случаях могут считаться рабочим местом?
                          0
                          На самом деле интересный вопрос. Думаю тут могут доказать только в том случае, если ты допустим постишь это в публичный гит и можно посмотреть время коммитов, либо на рабочем серваке. Иначе будет крайне сложно, но юр часть это всегда свои подвохи и подозреваю в первый раз там будут такими тупыми аргументами это доказывать, что можно будет волосы рвать на голове.
                            0
                            Мне кажется, что ключевой момент тут — в рабочее время. В рабочее время ты работаешь на своего нанимателя и все что ты делаешь (если оно относится к твоему основному профилю, ради которого тебя и нанимали) является собственностью нанимателя. Если это отдельно не оговорено в каком-то документе.
                              0
                              Это понятно. Но вопрос в том, что надо доказать, что ты это делал в рабочее время.
                                0
                                Достаточно просто, если рабочие станции контролируются и перидочески делаются снэпшоты экрана
                                0
                                И если было техническое задание на создание этой программы (например, требование или таск в TFS)
                                  0
                                  Нет, все наоборот.
                                  Все результаты труда, которые четко не прописаны в договоре, контракте, ТЗ, приказе или др. документе, принадлежат автору, т.е. работнику, причем независимо от того, в какое время автор их делал и на каком рабочем месте.
                                  Это любой лоер запросто в суде докажет.
                                  Максимум, работодатель может выставить работнику счет за дополнительное использование оборудования на рабочем месте. Но и тут можно пободаться в суде, потребовать смету и снизить цену до адекватного уровня.
                                    0
                                    Прямо как в истории с nginx (нет).
                                      0

                                      В истории с nginx если бы это был не nginx, боюсь все закончилось бы быстро с кпз, сроками и конфискацией.

                                      • UFO just landed and posted this here
                                          0

                                          "даже в голивудских сериалах встречается"


                                          Так себе аргумент ;)
                                          А так +100500; если на кону очень большие деньги — найдутся желающие их заполучить любым путем.

                                            +1

                                            Ну деньги теперь по-любому уйдут. Только вопрос кому или бывшему работодателю или юристам которые будут от этого работодателя защищать. Тут можно и в минус выйти.

                                              0
                                              Да ладно вам. В подобной же ситуации из Microsoft выдавили миллион долларов за QDOS 86-DOS IBM PC DOS (а тогда доллары повесомей, чем сегодня были).

                                              Microsoft, как известно, в результате в минус не ушёл…
                                                +1

                                                Ключевое здесь то что микрософт это с галактики капиталистов для которых система правосудия работает. А nginx разработчики это сказочно разбогатеашие трудяги у которых нужно все изъять. Как это будет. Надо платить защите. Нужны деньги. А они внезапно заблокированы по решению суда. Нужно брать кредит. Потом внезапно все это длится не несколько месяцев а несколько ко десятков лет. С микрософтом таких вопросов не будет

                            +3

                            мне кажется это из разряда "ну че эти идиоты после универа поперлись какими то стажерами за 20к когда я таксистом по 60 рублю". Просто попадаешь в проф яму, ты получаешь там сколько то пока столько дают, на таких условиях только совсем блаженный не поймет что хоть завтра платить могут перестать, а скиллы потеряны и устраиваться куда то придется потом уже на х0,5 в лучшем случае. На обдумывание этого у неглупых ребят было аж 4 месяца, которые подкреплялись еще безделием от которого страданий не меньше. Да, х5 скорее всего сказочки, но х2 на нестабильной скуке перебить так уж точно можно

                              +1
                              Если ничего не делать, то да ты не развиваешься — соглашусь.
                              Но я то говорю, что можно в дополнение делать что-то ещё. Это иногда развивает намного больше, чем работа в какой-то конторе, где ты подчас зажат в нужном стеке.
                                0
                                Вообще, трудно себе представить, чтобы кто-то в описанных условиях не занимался бы саморазвитием. Один мой коллега как раз и прыгнул к нам с конторы, где после закрытия проекта он на бенче занимался саморазвитием. Собственно говоря, в тех компаниях, где есть бенч, он и существует в том числе и для саморазвития.
                                  0
                                  У вас какое-то идеализированное представление о людях.
                                  Хорошо если один из нескольких сотен человек будет заниматься прокачкой скиллов. Большинство обычно просто убивают время на «котиков» в интернете. Тепло и комфортно — деньги платят, ничего делать не надо…
                                    0

                                    Ну так эти люди тем-более не пойдут на меньшую зарплату ради саморазвития.

                                      0
                                      Да я как-то не особо верю в эту историю, думаю автор все немного приукрасил. Уйти за развитием на ту-же зарплату, или с минимальным снижением — это правдоподобно, уйти с з/п в пять раз большей — как-то не… Ну может один-два человека и ушли-бы, но не всем коллективом.
                                      Я сам как-то ушел с работы, на которой мне платили среднюю з/п по рынку на тот момент и где работы не было вообще. Ушел на ту-же з/п что-бы не деградировать как специалисту. Но если бы мне платили пять зарплат и ничего за это не просили, скажу честно — постарался бы там зацепиться и продержаться как можно дольше. Год-два такой «работы» и я решил бы все свои финансовые проблемы да еще и хороший запас себе к старости бы обеспечил. Потом мог бы спокойно заниматься тем что нравится, не глядя на то, сколько за это платят.
                                        0
                                        Запас к старости, при зарплате $2000? :) Там изначально $400 было. Подняли до $2000.
                                        Поищите цифру 2000 в комментариях.
                                          0
                                          Так я про себя.

                                          Но и если о них. Пять зарплат означает то, что сохранив прежний уровень расходов (как-то они ведь обходились раньше четырьмя сотнями), можно за год такой работы обеспечить себя четырьмя годами нормальной жизни на пенсии (не хочу углубляться в способы сохранения денег, но они все-же есть) Тоже не мало, странно от такой возможности отказываться.
                                            0
                                            В принципе, согласен, если так подходить.
                                  +1

                                  а когда приходишь на новую работу и тебя спрашивают что ты делал на старой, ты скажешь что саморазвитием занимался и участвовал в нуле проектов?

                                    +1
                                    В моём понимание саморазвитие это не просто книжки в себя читать. Какие-то проекты для себя ты всё равно так или иначе делаешь. И их ты ещё и показать можешь в отличие от того, что делаешь по работе. Как по мне это тоже значительный плюс.

                                    И к тому же если у тебя несколько мест работы было, то можно рассказать о предшествующей работе и вполне спокойно объяснить, что тут такая контора была. Вон даже про 1С рассказывают, что в центральном офисе можно до посинения толком ничего не делать и тебя не выгонят, а в более мелких конторах думаю такое даже более вероятно иногда. Как по мне это не сложнее, чем объяснить почему у тебя на прошлом месте работы должность была не программиста, а какой-нить научный сотрудник.
                                      +1

                                      ну речь шла не о программистах а о инженерных работниках, им явно сложнее с пет проектами, хотя с другой стороны на них и неслежение за трендами не сказывается, всегда можно найти какую нибудь дыру с неизменными за последние 30-40 лет стандартами

                                        0
                                        Думаю и там с x5 можно найти интересные проекты. Есть же разработки типа сухой воды. Она же сейчас чуть ли не в каждом датацентре, и в каждой библиотеке. Вроде бы создатели из РФ? Для меня иногда кажется, что разработка платы, или инженерные изыскания это супер дорого. А программирование дешевле выходит. Ну вот так сложилось. Витает идея в воздухе, но я ее не могу сложить в пазл. Есть железячники, есть эмбедед разработчики, а есть бизнес приложения. И вот между этими понятиями пропасть. Я например как программист 1С не могу оценить стоимость разработки железки. А железчники не всегда понимают конечную цель для бизнеса. На моем примере это SCADA и 1С. Два разных мира. ПЛК и высокоуровневый язык программирования. Даже стандартизация не затрагивает эти моменты.
                                          0

                                          Интересный тред. Типовые программисты из 100500-й веб студии это как раз и есть те самые инженеры которые за х5 зарплату делают тупую работу и прикалываются над однокурсниками кт орые пошли работать там в нии, банк или кб

                                            0

                                            как работавший и по ту сторону и по эту ответственно заявляю что тупая работа и там и там, в нии и кб её только побольше и свалить на х5 некуда

                                      +1
                                      На собеседовании можно что угодно прогнать, никто ваши слова досконально все равно проверять не будет. Сумели произвести впечатление — отлично, работа ваша. Нет — тут и сотня проектов за спиной не помогут.
                                0

                                Нет.


                                По крайней мере, если мне сейчас платили бы х5, то я за год купил бы дом, а за второй — скопил бы за остаток жизни. После этого можно не работать вообще никогда и пилить свою теорию типов в свое удовольствие.


                                Но это год-два. Не четыре месяца.


                                Скрытый текст

                                Правда, гм, я как раз планирую увольняться и уменьшать зарплату где-то в 3-5 раз. Но это как раз потому, что не х5 по рынку, с х5 было бы эффективнее закрыть все материальные потребности.

                                +14
                                Человек которому переплачивают и который при этом сидит без проекта прекрасно понимает, что через пару месяцев его либо уволят, либо придут поставят проект и спросят за месяцы безделья. Когда уходит руководитель — это становится еще очевиднее и опаснее.
                                Так что не удивительно что все ушли, сидеть на бочке и ждать взрыва даже за х5 никто не хочет.
                                • UFO just landed and posted this here
                                    +9
                                    сидеть на бочке и ждать взрыва

                                    Какого взрыва? Для ИТ это вроде никогда не было актуально. Для ЗП x5 есть как минимум 4 месяца форы, на поиски новой работы. А так во время безделья можно на халяву столько интересного изучить и прочитать, сделать/доделать свои Pet проекты и многое другое. В общем не понимаю я, серьезного желания работать на другого «дядю», но стабильно, если за время обучения платят куда большие деньги у «текущего дяди» и это можно совмещать с увеличением своих скилов.
                                    • UFO just landed and posted this here
                                        –1

                                        С возрастом приходит понимание необходимости планировать чуть дальше "4х месяцев".

                                          +7
                                          планировать чуть дальше «4х месяцев»

                                          Интенсивное изучение нового в ИТ и актуализация своих знаний, это как раз и есть «планирование чуть дальше 4х месяцев».
                                          • UFO just landed and posted this here
                                            +2

                                            Ну после получения х5 дважды (после двух месяцев) уже можно планировать на 8 месяцев. После каждого следующего месяца к планированию добавляется еще 4 месяца в будущем.

                                              +6
                                              Это при условии, что x5 доходов, не превратилось в x5 расходов. А назад возвращаться ой как тяжело.
                                            0
                                            Все путают ИТ и другие тех.специальности. Для ИТ вложения в инфраструктуру и текущие расходы почти нулевые. В вырожденном случае б/у ноутбук и оплата интернета. Для инженеров себестоимость проекта легко может быть десятки и сотни миллионов. Одно оборудование легко сожрет 20+ лямов. Цены на расходники десятки иногда сотни тысяч (датчики с ограниченным сроком службы, особо чистые реактивы, заказные штуки которые делаются для 10-30 заказчиков по всему миру).
                                          +1
                                          Лично знаю человека который мог бы так поступить. Не так уж это и нереально. Но это скорее достаточно идейные люди, которые не хотят просто просиживать штаны.
                                            –1

                                            Речь идет не о том, что кто-то так сделал. Речь идет о том, что так сделали 20 из 20, во что никто не поверил.
                                            Человек, который сидит на x5 и ему ничего не надо делать, начинает делать свои собственные проекты. Кто-то просто pet-project для баловства и изучения нового языка, кто-то делает стартапы (благо x5 поддерживает). И это самое интересное, что вообще можно делать.
                                            Внезапно 20 программистов (а это подразумевает некоторый уровень интеллекта), приняли иррациональное решение и ушли. Все как один. Программисты же славятся дисциплиной)))

                                            +1
                                            ключевой момент — 150т ни за что. с барского плеча.
                                            и сколько это «счастье» продлиться?
                                            зы дали стол стул зарплату — сиди ничего не делай и ты не вахтёр а допустим «сеньор-разработчик». социальный эксперимент такой: деградация за деньги или уход на вольные хлеба?
                                              –1
                                              Это может быть, если получали с самого начала довольно много. Ну т.е. всем что хотели обзавелись — жильё, семья, удобства и вот это вот всё. На это и раньше вполне себе хватало, а сейчас просто появилась возможность или с жиру беситься (что не всем по душе), или побольше на чёрный день откладывать, но тогда прямого профита от денег тоже никаких.
                                              В таких условиях, вполне себе реально допустить переход на гораздо меньшую зп. Потому что качество жизни не просто не падает, но и повышается за счёт появления более интересной работы. Зп ведь не становится прям маленькой, финансовое положение отнюдь не превращается в какие-то лишения.

                                              Но вот да, в то, что среди 20 человек вот прям все 20 такие — вот это уже маловероятно. В половину ещё готов поверить, но не больше.
                                                +1
                                                Когда кто-то большой корпоративный кого-то покупает, то действительно может посадить старую команду на большую по их меркам зарплату, но на полгодика, пока не разберуться, что и зачем купили. А там оставят пару человек из 20, поддерживать купленное, а остальных или уволят или размажут внутри себя.
                                              +11
                                              Видимо, следует читать «вот вам зарплата как в Х5 Retail group [у кассира]»
                                                0
                                                Обижаете! Как у директора магазина!
                                              • UFO just landed and posted this here
                                                  +7
                                                  То есть они заплатили Ходорковскому (акциями или чем-то ещё) больше, чем он заработал бы на российской продукции этого завода, включая покупку этого завода?
                                                  p.s. как там говорят, он был иностранный агент с финансированием госдепа?
                                                    +11
                                                    российской продукции этого завода, включая покупку этого завода?

                                                    Незачем, горизонт планирования в РФ очень короткий.

                                                    как там говорят, он был иностранный агент с финансированием госдепа?

                                                    Да нет, все проще, просто урод.
                                                      0
                                                      Да нет, все проще, просто урод.

                                                      вобще то это всегда называлось словом «продажная шкура». и то что его якобы отпустили потому что мама в больнице… нет просто Ходорковский за бабло готов и маму продать и кому угодно дать. вопрос лишь в размере бабла.
                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                        +3
                                                        Все равно странно, ну пусть х5 временно — вот как кончится х5, так и беги в объятья любимому шефу на новую работу.
                                                          0
                                                          Это если у тебя специальность такая, что новое место и новая зарплата гарантированы.

                                                          А если ты спец с редкой специальностью, то выбор — либо уйти обрано на x1 и продолжать работать ещё несколько лет, либо — получать год x5, а потом работать уборщиком.

                                                          При таком раскладе x5 уже не выглядит так привлекательно…
                                                            +4

                                                            Выбор х1 тут — гроздь в крышку гроба карьеры такого специалиста, очевидно, не слишком удачной. Никто не гарантирует что х1 так же внезапно не закончится, когда весь ваш департамент заменят на простой скрипт/сдадут индусам-аутсорсерам/ваш "гений"-руководитель уволится.


                                                            Лучше уж год получать х5, а затем будет ещё 4 года за которые можно будет освоить любую более воствребованную и денежную специальность.

                                                              +1
                                                              Никто не гарантирует что х1 так же внезапно не закончится, когда весь ваш департамент заменят на простой скрипт/сдадут индусам-аутсорсерам/ваш «гений»-руководитель уволится.
                                                              Поверьте, «индусов» способных грамотно спроектировать оборудование для нефтедобычи — в мире не так много.

                                                              Лучше уж год получать х5, а затем будет ещё 4 года за которые можно будет освоить любую более воствребованную и денежную специальность.
                                                              Вот только люди, так рассуждающие, почему-то до сих пор так и воюют с индусами-аутсорсерами, в то время, как люди, меряющие успех не только деньгами — часто получают совсем другие деньги.

                                                              Потому что никакой, ну вот никакой гарантии того, что в специальность, которую вы освоите за эти 4 года не набегут индусами-аутсорсеры — нет.

                                                              А вот если вы сохраните компанию, где есть специальность, которой в мире человек 100 владеют — то лет через 5-10 сможете зарабатывать весьма неплохие деньги.

                                                              Да, есть специальности, в которых компании всё равно проиграли, и всё равно всё закрылось… но есть и те, где разработчики вполне себе получают неплохие деньги.
                                                                0

                                                                Во-первых, в статье всё же шла речь шла о 1С-программистах, которые заменяемы достаточно легко. И рабочих мест тоже не дефицит.


                                                                Во-вторых, если всё же гипотетически рассмотреть рассмотреть ваш случай, то этому уникальному, штучному специалисту надо не на х1 возвращаться, зная что таких как он в разы меньше чем рок звёзд. Ему впору срочно открывать свой бизнес и зарабатывать не х5, а х500


                                                                Впрочем мне сложно рассуждать о вещах, опыта в которых у меня нет. У меня ни разу не было улучшения зарплаты х5. Было х3 и через год ещё х4. Не пожалел ни разу. С индусами-коллегами дружу, чего с ними воевать-то?


                                                                Гарантии для меня не в сохранении места компании. Для меня лучшая джоб-секьюрити — это непрерывный поток сообщений от рекрутеров в линкедине с предложением работы.

                                                                +3
                                                                Выбор х1 тут — гроздь в крышку гроба карьеры такого специалиста,


                                                                мысли среднего кодера. сказали же — ит другая сфера. тут найти работу за полтора дня без связей с нормальной оплатой на первое время 3-6 месяцев 100-120к — реальность настоящего времени (реальный случай).
                                                                просто гипотетически уж напрягись что бы понять что ит не единственная интересная специальность в мире.

                                                                p.s. как то странно человеку мерять всех по себе. шлюхе например работу найти вопрос 5-60 минут и желания. она в своем деле специалист, и даже сделав перерыв в 5 лет никакого креста на своей карьере она не поставит, ибо спрос на её работу всегда будет. выходит она круче, чем ты специалист по твоей же логике.
                                                                а физику-теоретику, который с чем нить уникальным работает, что в промышленности даже в теории не применяют — может и несколько лет нужно.

                                                                и это не пример того, что те люди с АЛНАС уникальны и незаменимы. это пример ущербности логики, когда все вокруг по себе меряешь. согласен что с x5 вряд ли кто то уйдет в реальности… но про год — это уже только фантазии fcoder. там речь была про 4 месяца.
                                                                но я бы больше поверил в то что человек попроще действительно будет сидеть до конца на х5.

                                                                на простой скрипт — заменит способность чертить и делать расчеты так что конструктор на которого учатся несколько лет станет не нужен?
                                                                серьезно?
                                                                может простой скрипт и врача заменить сможет? ну типа будет диагнозы ставить и лечение каждому правильно назначать?
                                                                да гарантии нет… это примерно, как в любом ит отделе такой нет гарантии, что весь ит отдел не заменят «простым скриптом»… люди же идиоты. волшебный скрипт всех спасет.
                                                                  0
                                                                  Проработав на х5 четыре месяца они получили еще 16 месяцев в запас.
                                                                  Каждый месяц работы на х5 ложит тебе в карман 4 месяца работы на х1.
                                                                  Работая на х5 можно выплатить ипотеку или скопить на квартиру в 10 раз быстрее чем работая на х1 (потому что от х1 у тебя останется х0.2 свободными деньгами, а не х4.2).
                                                                  Если там была зарплата 30 тысяч, то это каждый месяц дополнительные 120 тысяч в кубышку. За 4 месяца это 480 тысяч. Это огромные деньги для человека с зряплатой 30к. Это возможность взять намного проще ипотеку или еще помочь своему ребенку с ней же.
                                                                    0
                                                                    Если речь идёт про 90е (а речь похоже о них), то там ипотеку давали под 36% в валюте и попытавшись в неё ввязаться можно было с большей вероятностью оказаться на улице, чем в новой квартире.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                      +1
                                                                      беру текущие цены
                                                                      чутка бла бла на тему почему 4 месяца х5 НЕ ВСЕГДА ГУД или почему планирование вперед важнее жадности или кому в жизни важны только деньги...
                                                                      предположим ты платишь за ипотеку 80к в мес. элементарно умножив 80 * 4 получим выплату при x1 = 320 за 4 мес.
                                                                      либо 80 * 20 мес = 1600 — 1600 могут помочь в копеже, ТОЛЬКО если у тебя есть скажем 4-4,5кк из 6.5кк (цены для москвы). то есть 75%++ есть этого хватит, что бы почти купить.

                                                                      этого не хватит что бы отдать ипотеку. бред какой то. я бы понял ещё про год работы за х5, но не 4 месяца.

                                                                      работая 4 месяца за х5 каждый месяц можно выплачивать по 400к.

                                                                      предположим если уйти с работы и пойти на проект в другую фирму формально там больше шансов проработать 2-3 года (хотя бы что бы окупить затраты компании на создание отдела).
                                                                      то есть получаем 36 мес стабильной выплаты. без задолженностей и риска стать неплательщиком в банке без риска нарушить кредитную историю.

                                                                      предположим, что при редко нужной профессии в стране, где нах никому не нужны спецы по нефти/конструкторы (а в то время примерно так и было), потом можно пару лет проходить без работы по профессии (скорее всего за год, что нить найдешь, чисто как разнорабочий — а это уже будет хуже для профессии).

                                                                      то есть перспектива всегда быть при доходе, или 1-2 года без дохода?
                                                                      относительно стабильно выплачивать ипотеку или 4 месяца чувствовать себя королем, а потом водка и безнадега, если не смог переобучится на другую специальность (а че вероятность то такая же как и найти работу — не у всех людей здоровье и воля такие, что горы свернут да и ты с позиции мне 30 лет я все могу и все могут а что если тебе 45+?).

                                                                      + тогда эти деньги, без риска потерять, никуда не вложить. или без риска быть ограбленным/убитым дома. когда нормой было останавливать в метро и деньги у человека забирать.

                                                                      в итоге получаем, либо возможность выплатить 1.92кк-2,88кк и продолжать платить с большой вероятностью работая по профессии. без просрочек и пени.

                                                                      либо выплатить за 4 месяца 1,6кк а потом иметь вероятность «сосать лапу», вести «интересные» диалоги с банком которому пофиг на твои проблемы х5 и поиски работы (либо жить на эту кубышку скопленную за 4 месяца след 16 платя исправно, а потом сосать лапу, если не нашел работу). то есть, когда время работает ПРОТИВ тебя.

                                                                      конечно если представить, что легко за неделю находишь работу… это все не имеет значения. но если так чего работать за х1? ищешь работу на х2 за 2 недели или на х3. и х5 начинают иметь ценность только для полноценных жадных идиотов. но мы не про ит.

                                                                      в случае, если потом ты теряешь работу — при редкой специальности ты, либо меняешь деятельность с низов (а значит с уроном по зп), либо долго ищешь место, в то время когда ты нах с этой специальностью никому не нужен. проблема в том, что банки не сделают тебе скидку, если ты платил 4 месяца больше денег и просрочка после 4 месяцев может обернуться тебе штрафами пени и отбором квартиры в худшем случае, либо нервами и звонками в лучшем.

                                                                      предположим ты копишь на квартиру. тогда это валидно, только в случае, если тебе по плану осталось копить пару лет. работаешь, потом чутка занимаешь и вуаля с аренды отдаешь занятое и через ещё год квартирка твоя. то есть опять у тебя уже есть большая часть денег. просто сокращаешь финальный отрезок.

                                                                      то есть случаев когда х5 за 4 месяца лучше перманентного места за х1, но на несколько лет, при условии редкого спроса на проф, МАЛО и они, как правило, для людей у кого УЖЕ есть бабло. во всех других вариантах, при перспективе на несколько лет, второй вариант.
                                                                      конечно никто не забывает про вариант почти любая работа в то время могла закончиться за неделю (захваты, маски шоу).
                                                                      но в таком случае ваше сравнение глупое. вы сравниваете зарплату при ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ.


                                                                      480 тысяч. Это огромные деньги
                                                                      в среднем человек за жизнь в москве отчислял на пенсию до заморозки 2-3 миллиона. с учетом инфляции последний раз в 2016 году эта сумма поднималась до 4.5 миллионов рублей (± лям). относительно пенсии даже 2 лямов это около 25% что не есть МНОГО ни в каких условиях ни при зарплате 100 ни при зарплате 10. капля в море. температура не 39 а 38.5, ипотека не 5 а 6 лямов. кредит отдавать не 2.5 а 2 ляма.

                                                                      НИ В КАКИХ УСЛОВИЯХ ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НИ ОГРОМНЫМИ ДЕНЬГАМИ, НИ БОЛЬШИМИ деньгами.

                                                                      для пенсии в 4.5 ляма это вобще меньше 1/9 то есть примерно как пенсия увеличилась на 1.11
                                                                      ну давай прикинем — при пенсии 20к (как бы высокая) это примерно
                                                                      — что так что так херово. это 2.2к вмес. в этом возрасте в лучшем случае ты компенсируешь лекарства если ничего серьезного. или купишь какую нить мелочь детям. не похоже что это огромные деньги.

                                                                      депозит — с 0.5кк в среднем сейчас будет капать 30к или 2.5 в месяц — о боже теперь каждый день ты можешь обедать бесплатно бизнесс ланчем. спс но это не похоже на огромные деньги или на большие. это больше похоже на ресурс для выживания. но у нас же уже есть пенсия в 20к — таким образом ±300 рублей или 2к не делают нам погоды даже на 2-3 года вперед при инфляции 8-12%

                                                                      а что при пенсии в 14к (МО)? +1,5к рублей.
                                                                      а в регионах где она около 10к? — чутка добавим до мрот — это называется ОГРОМНЫЕ ДЕНЬГИ?

                                                                      если брать зарплату — то же самое при низкой зп (10-25к) — на какое то время человек сможет пожить комфортно сделать ремонт или даже купить подержанную машину. после он вернется к тем же условиям. либо добавиться незначительная сумма к зп на много месяцев и все. то есть что с ней что без неё человек не умрет. как жил так и будет жить ничего сильно не измениться.

                                                                      приличные деньги — это те которые могут обеспечить пропитанием на 1-3 года (не думать про еду лекарства) (сейчас это около 700-2 ляма)

                                                                      большие деньги это покупка средней иномарки или пропитания лет на 5 вперед или квартира если не в столице то уж в МО точно. 2-5 лямов

                                                                      огромные деньги — это деньги которые копят всю жизнь ради какой то цели — и в подавляющем большинстве это сумма от 6 — 10 лямов которые могут обеспечить тебе выживание вне зависимости от работы на 10-20 лет вперед.



                                                                      при какой же зарплате х5 будут огромными деньгами???
                                                                      то есть что бы за 4 месяца получить сумму которую люди семьями бывает копят 10-ки лет лет (огромные деньги которые могут значительно повлиять на жизнь человека в целом, потому что иначе и 10 рублей можно считать огромными деньгами если ты 2 дня голодал и вот тебе 10 рублей не хватает на шаурму но все дают по рублю...).

                                                                      берем минимум в 6 лямов делим на 4 месяца (1.5кк) и делим на коэффициент 5 получаем 300к на руки. вот при зп в 300к х5 будут огромными деньгами, способными сделать подарок такой что даже при потере работы есть нехилые шансы получить доход с аренды купленной квартиры каждый месяц.

                                                                      но вот загвоздка — 300к это уже очень хорошая зп даже по мировым масштабам.
                                                                      так же учитывая, что человек в принципе не проедает столько денег (даже качественные продукты в зож потребуют от вас в максимуме на текущий день 35-45к рублей) остальное будет капитализироватся в той или иной форме например в форме комфорта жизни и развлечений. и в этом случае уже через несколько лет 6 лямов (или зп х5) опять не будет ничего значить поскольку потратив лямов 10-15 на развлечения человек на 6 лямов будет смотреть как на бонус. не существенный. какая разница если денег и так хватит для комфорта при зп в 300к? есть — хорошо, нет х5? ну неприятно конечно, но не страшно.

                                                                      если кратко — коээфициент — хитрая штука — если изначально денег мало он даст мало если денег много он даст много если денег куча — он даст кучу х5.
                                                                      не надо считать что бы понять что огромные деньги ты получишь лишь при наличии огромных денег. а х5 при 0 даст 0. отсюда вывод — если не брать во внимание что у людей есть нижняя планка для жизни (некая сумма для пропитания и обеспечения себя базовыми вещами), то все что выше — это комфорт. и в данном случае при низкой зп х5 в редкой ситуации даст профит. а при высокой он не особо важен для жизни ипотек или прочего.

                                                                      у нормальных людей после удовлетворения минимальных потребностей после определенной планки возникают другие несколько иные интересы.

                                                                      но у многих это понимание не наступает как раз из за невозможности это осмыслить + неполучении нужной суммы хотя бы раз в жизни.

                                                                      так же у людей за 45-50 возникает понимания, что работать осталось не долго и иногда лучше несколько лет стабильности чем 4 месяца удачи (опять же зависит от зарплаты).

                                                                      тем кто жаден и будет ослеплен такой мелочью — им не помогут такие деньги.

                                                                      так что надо на все смотреть на с позиции мне 25 лет, я классный айтишник — значит всем вокруг также все легко дается вне зависимости от возраста умения лени профессии/страны и прочих условий, это несколько наивно. люди как бы не в одинаковых условиях с момента рождения.

                                                                      p.s. вряд ли кому то хватит духу прочитать простыню, поэтому основное вынес ЗА спойлеры.

                                                                      p.p.s. это все не про детей банкиров, у кого карманные расходы составляют суммы которым другим людям хватило бы на 20-30 лет если не на всю жизнь при грамотном подходе.
                                                                      0
                                                                      может простой скрипт и врача заменить сможет? ну типа будет диагнозы ставить и лечение каждому правильно назначать?


                                                                      Дело к этому при помощи DrWatson ползет. Как раз для ширнармасс будет такой дохтур. А чего — куда они денутся?
                                                                    0
                                                                    Более чем!
                                                                    5 мес * х5 = 25 мес * 1
                                                                    2 года работы. 2 года жизни.
                                                                    А при твоем раскладе 5 лет! За 5 лет может случится многое.
                                                                  +5
                                                                  Ну а потом когда Ходорковского посадили, то заводчане и мы хлопали в ладоши…

                                                                  У меня аж прям в голове гимн РФ заиграл на этих строках, и икона президента на стене замироточила.

                                                                  Хорошо, что хабр сожрал кулстори на +38 рейтинга, но беглый гуглёж не нашёл подтверждения рассказу. Даже на пикабу, куда кинули копипасту, некоторые люди задали логичные вопросы. Например, как же так супер-специалисты, которые умеют делать продукт того же качества в разы дешевле, а ещё и блоху подкуют на сдачу, не были переманены на отличную зарплату «проклятыми иностранцами»? Не проще ли так было убить конкурента? Но так-то история хорошая, в книжку современных российских сказок запишем обязательно.
                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                      –2
                                                                      Я считаю Ходорковского преступником, как и любого другого олигарха родом из 90-х, никаких чистых людей среди олигархов не было и быть не могло. Но конкретно эту историю с АЛНАСом в понятном виде с доказательствами найти не удалось, хотя Ходора конкретно мочили. И делали это не «честные правоохранители», а другие преступники, ещё похуже него, был очевидный заказ лично от главного вора всея Руси. В СМИ должно было всё всплыть с подробностями по этому заводу, если было бы правдой, раскопать же такое несложно при таких-то ресурсах.

                                                                      А по факту его не смогли за это осудить, а судили за неуплату налогов и за «скважинную жидкость», что, к слову, было полным цирком и бредом, неспособным устоять перед адвокатами ни в одном суде в нормальной стране. У компании ЮКОС не удалось найти никаких страшных преступлений. И налогов они платили больше своих конкурентов. Да и перестройка налогового законодательства в нефтянке в лучшую сторону по свидетельству бывшего замминистра энергетики случилась в те годы по инициативе в том числе, внезапно, того же Ходорковского.

                                                                      Не считаю его хорошим человеком, но и идиотом тоже не считаю, а описанная история выставляет именно таким. На 100% уверен, что какая-то важная инфа в рассказе не раскрыта.
                                                                      • UFO just landed and posted this here
                                                                    0
                                                                    тем не менее, Юкос был прибыльной компанией, значит решения были оправданы.
                                                                    Вероятно, при цене в 4 раза ниже российское оборудование было в 10 раз хуже и оно было оправдано на коротком плече планирования.
                                                                    • UFO just landed and posted this here
                                                                        0
                                                                        если б оно было в 10 раз хуже, завод не занял бы монопольное положение на рынке, а он его занял


                                                                        А занял он это положение когда, еще в советские времена?
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                      0
                                                                      Т.е. Путин не такой уж плохой получается?
                                                                      Ситуация все больше напоминает сталинскую чистку, только слабее.
                                                                        0
                                                                        Путин не такой уж плохой получается? — вобще то были и похуже руководители.
                                                                        ответ в стиле вопроса. вот только вопрос у вас ммм… топорный. «не такой плохой» в сравнении с кем? для какого конкретно времени в начале середине или сейчас?
                                                                        с кем сравниваем: с хитлером? сталиным? трампом? линькольном? или петром первым?

                                                                        у сталина и власти было поболее. а так да в истории ничего нового за последние 100 лет. грызня за власть в условиях демократии только расцветает, при формате управления президентско-парламентском. особенно при зарплате премьера в 617 к рублей ежемесячно.
                                                                        думаешь во времена царя или кпсс/ссср люди в правительстве жили как остальной народ в стране? )))
                                                                        может по твоему крепостное право отменили и у нас больше нет разделения на людей добившихся всего и холопов?
                                                                        +1
                                                                        Я уж думал, что народ на Хабре поумнее и не купится на ватную байку, что бродит в Интернете уже лет 10 (загуглите опус выше).
                                                                        Это из оперы — «Ходорковский купил ЮКОС за 500 миллионов, а через год ЮКОС стоил 4 миллиарда!!!.. Чистая правда. Только недосказано что он его купил с долгом в 5.
                                                                        Ходорковский украл налоги! И нефть! При нем ЮКОС был первым налогоплательщиком в бюджет РФ, опережая Газпром и Роснефть. Во время слушания ему инкременировади, что он украл нефти столько, что если разлить в цистерны ж/д, то состав обернул бы Землю дважды. Это же смешно.
                                                                        Про все савецкие заводы, что закрыли кляты капеталисты — их закрыл открывшийся международный рынок, не позволивший более выпускать всякую срань, которая в Совке куда-то попадала из-за распределения и отсутствия импорта.
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                        0

                                                                        Проблема в таких ситуациях, что условные 500 баксов на 2.5 тысячи ещё хоть теоретически поднимаются, а вот 2.5 тысячи на 12.5 уже нет.
                                                                        И то, что людям дали "заглотить" 5х повышения, очевидно зная, что через полгода будет снова 1х — хорошая работа менеджера, суммарно даже выгоднее получилось, как мне кажется в перспективе, да и по ушам можно потом ездить, мол "ну мы же платили 5х за ничего тебе полгода".

                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                            0
                                                                            Если поискать, можно наткнуться на информацию о том, что ЮКОС приобрёл в 2002 году акции НИИ химических удобрений и ядохимикатов. Глубоко искать не стал, но уже в первой половине 2002 года (информация из Википедии) появилась статья об уклонении ЮКОСа от налогов. Возможно не «чисто авторитет» привёл к уходу 20 человек из офиса ЮКОСа…
                                                                            0
                                                                            Для этого x5 и назначали, чтобы год помариновать, коллектив(как рабочая единица) бы развалился, можно всех увольнять.
                                                                              0
                                                                              почему сразу не уволить?
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                              0
                                                                              Мне также повезло работать с руководителем, которому было не все равно.
                                                                              1-2 линия техподдержки крупной компании (не ИТ), основная масса — ИТ самоучки. И вот спроси его — как, откуда и зачем он нам выбивал из общего ИТ бюджета несколько лет подряд — 1 раз в год любой курс повышения квалификации который мы захотим (сертификаты конечно это сами потом оплачивали и сдавали экзамен — если хотели).
                                                                              Подробности не буду писать, но если что:
                                                                              Алексею — мое уважение и всяческих благ!)
                                                                              Ты большой человек, который очень многому меня научил.
                                                                                –1
                                                                                Всё логично. Если бы они не ушли, то велика вероятность что через пару — тройку месяцев их бы всё равно каким-нибудь образом обломали. А работы за 1х, с дружным коллективом в такой момент, скорее всего не окажется.
                                                                                  +7
                                                                                  — Папа, что мы будем сегодня кушать?
                                                                                  — Ничего, я работаю на интересном проекте в дружной команде.
                                                                                  0
                                                                                  Звучит фантастично. А если человека все задолбало и он решил кардинально сменить сферу деятельности? Что бы он не уволился это должно быть на предприятии направление которое ему интересно.
                                                                                  А что у вас за сфера деятельности? И какие проекты при это пишите?
                                                                                    +1
                                                                                    А если человека все задолбало и он решил кардинально сменить сферу деятельности?

                                                                                    Был один такой, хотел в менеджеры уйти. Поговорили, оказалось — просто не понимал, чего хочет. В итоге немного скорректировал — ушел в сторону управления проектами, но в ИТ. Ну а я помог, чем мог.

                                                                                    Сфера деятельности у нас 1С.
                                                                                      +5
                                                                                      ушел в сторону
                                                                                      Таки ушел или
                                                                                      нулевая текучка
                                                                                      ?
                                                                                        +2
                                                                                        Поменять спектр задач внутри компании/команды, имхо, это не уйти совсем, разве нет?
                                                                                          +1
                                                                                          Да, но автор не уточнял, а мне стало интересно.
                                                                                          0

                                                                                          Это все было после меня.

                                                                                            +2
                                                                                            Так после Вас команда и так разбегалась…
                                                                                              +7

                                                                                              Нестыковки-нестыковочки.

                                                                                                +6

                                                                                                У автора 186 рассказов с абсолютно разной экспозицией, поданные как истории из жизни.
                                                                                                И каждый написан так, что целевой аудитории IT-шников хочется верить в их правдивость.

                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                +1
                                                                                                Чувак решил стать менеджером, когда работал со мной.
                                                                                                Поговорили, оказалось — не хочет. Хочет в сторону бизнес-задач и РП двигаться.
                                                                                                Я стал ему давать бизнес-задачи. В том числе он внедрял scrum у конструкторов и снабженцев, а я продолжал им руководить.
                                                                                                Потом я ушел.
                                                                                                А он продолжил развиваться в этом направлении. И стал уважаемым специалистом. Но вот этот факт — «стал» — произошел после меня. Но в процессе я участвовал.
                                                                                                  0
                                                                                                  Спасибо. Теперь все логично.
                                                                                            +2
                                                                                            И что. Ни одного, кто хотел бы сменить ЯП? Или у вас и это приветствуется? И вы приветствуете интеграции? Можно к вам на оутсорс? Ну или на стажировку? Направление в 1с — торговля?
                                                                                              0
                                                                                              Почему то звучало ИМЕННО это всем лейтмотивом всей истории про руководство….стучало что-то про «такое можно только в 1С»… и оказался прав.
                                                                                              Таки 1С.
                                                                                              Интуиция не подвела-)
                                                                                            +2
                                                                                            Я таки сильно подозреваю, что у вас есть роуд-мапы по стекам. Так же интересен список примерных типовых проектов. Вообще не то что бы сказка, в вас видят капитана корабля и пока видимо плывете нужным курсом для всех сразу. Но феномен для для данной индустрии и правда весьма занятный. =)
                                                                                              +5
                                                                                              Штат расширяете?:)
                                                                                                +1

                                                                                                Уже нет, перебрали.

                                                                                                  +6
                                                                                                  Будете увольнять? :)
                                                                                                    0
                                                                                                    Нет, придумывать, как управляться с такой толпой. Собственно, уже придумали, так что снова будем расширяться.
                                                                                                      +4
                                                                                                      Штат расширяете?:)
                                                                                                        +1
                                                                                                        Да, пожалуй.
                                                                                                          0
                                                                                                          Извините, но вы пару постов выше ответили на тот же вопрос, что нет, а сейчас да. Знаете, сейчас я ставлю под сомнение, все что вы написали, вы уж извините.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Так между сообщениями сутки прошли, однако, жизнь не стоит на месте.
                                                                                                              +2
                                                                                                              Есть некоторые ощущения, что у автора несколько аккаунтов на Хабре и часть комментариев пишется им же самим… а за счёт того, что приходится каждый раз описывать выдуманные ситуации от лица не существующих людей, то «запутаться в показаниях» не сложно… Не буду утверждать наверняка, но сюрреалистичность и многих комментов и самого текста версию «художественного вымысла» делают наиболее вероятной.
                                                                                                                +4
                                                                                                                Да, и если посмотреть комменты rsync, то он очень уж в теме
                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                    0

                                                                                                    Нет, на удаленке не умею атмосферу делать.

                                                                                                    +7

                                                                                                    Замечательно! Почти все пункты противоречат тому, что нам недавно впаривали на лидовском тренинге. Есть наличка подумать, спасибо :)

                                                                                                      +9

                                                                                                      Красиво все написано, но самая красная нить на мой взгляд, что все успехи и неудачи коллектива это в первую очередь успехи и неудачи руководителя. Смешно, когда на митингах некоторые коллеги руководители все списывают на нерадивых сотрудников.


                                                                                                      По своему опыту добавлю еще штрих, наличие в коллективе авторитетных и лояльных руководителю сотрудников, крайняя степень такого сотрудника — герой Роберта Де Ниро в фильме Стажер.

                                                                                                        +11

                                                                                                        Большинство людей не понимает, что поиск виноватых не решает проблему, а лишь усугубляет её. Проблему решает только поиск решения. А когда есть решение — не важно уже кто виноват.

                                                                                                          +1

                                                                                                          Согласен.

                                                                                                            +5

                                                                                                            Важно в плане разбора полётов, чтоб проблема снова не возникла. Только не "кто виноват и как его наказать", а "что было причиной и как нам этого не повторить"

                                                                                                              0

                                                                                                              Если регулярно виноват один и тот же — на это нельзя закрывать глаза, даже если находится решение.

                                                                                                              0
                                                                                                              Я не представляю как в нормальном процессе рядовой программист может запороть порцесс. Если он допустил баг-это выявиться на этапе до прода. Если он не справялется в срок-руководитель, при нормальном процессе, увидет это задолго до завершения работы. Например если из 5 задач на неделю выполнено 3-это звоночек, если такое повтоорилось на следующей неделе-явно есть проблема с оценкой сроком, количеством/квалификацией разработчиков.
                                                                                                              Поэтому в IT области по-другому не бывает. Говорю это как тот кто руководил проектом придерживаясь такой философии.
                                                                                                              +1
                                                                                                              И на повышение никто не уходил? Хм…
                                                                                                                0

                                                                                                                Уходили, после меня, на мое место.

                                                                                                                  0

                                                                                                                  Это другое немного, но интересно, так оно само получалось или всё-таки потому, что сотрудники такие были подобраны?

                                                                                                                    0
                                                                                                                    ХЗ, если честно.
                                                                                                                +5
                                                                                                                отлично, используем корейский завтрак
                                                                                                                Что это в данном контексте? Гугл ожидаемо порадовал разнообразием рецептов.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Оно?

                                                                                                                    0

                                                                                                                    Это быстрый анализ задачи, с проектированием решения, выполняемый мной для программиста.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Можно подробней?
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Молодой получает задачу. Ни хера не понимает в контексте, предмете, окружении.
                                                                                                                        Подхожу, минут за 5-10 даю сжатую лекцию, конкретно по этому предмету и контексту.
                                                                                                                        Помогаю быстро найти правильный, короткий и качественный путь.
                                                                                                                        Кайф полный:
                                                                                                                        1. Задачу, в итоге, решает быстро;
                                                                                                                        2. Получает качественную информацию по предмету (т.к. не из интернета);
                                                                                                                        3. Я не трачу много времени (недавно писал статью про это);
                                                                                                                        4. У него не формируется неверный паттерн — если бы решал задачу сам, то наверняка ошибся бы, а переделывать было бы лень/некогда.

                                                                                                                        Это вроде как учебная задача, но рабочая.

                                                                                                                        А корейский, потому что учительница музыки в школе рассказывала, что корейцы для дорогих гостей жуют фарш сами, не пользуясь мясорубкой.
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Получает качественную информацию по предмету (т.к. не из интернета);

                                                                                                                          Помогаю быстро найти правильный, короткий и качественный путь.

                                                                                                                          Странный, мягко говоря, у вас подход. Вы даёте человеку учебную задачу. Сдавать он её будет вам. Вы даёте ему ответ, который просто знаете сами(т.к. не из интернета). Ясен пень, что для вас он «правильный, короткий и качественный… кайф полный». Сам приготовил — сам и съел.

                                                                                                                          Странно это всё.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Он получает реальную задачу, а не учебную. А консультации и помощь — как по учебной.
                                                                                                                            Странно это всё, согласен. Слишком эффективно при очевидной глупости подхода.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Здесь учебная — значит ознакомительная. Я считаю, иногда нужно дать человеку время самому разобраться с кодом и позволить прийти к какому-то решению, которое он перед реализацией должен будет обсудить с Вами. Когда человек разбирается сам, то нейронные связи образуются быстрее, чем если показать ему правльный ответ. А так это ещё один пример излишней «ведомости» ваших сотрудников
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В данном случае разобраться сам — это тот же гуглежь/SO/дока и прочие источники, которые дадут тоже самое что может и человек сказать. Более того, если тебе лично говорит человек устно, то ты пытаешься понять это и осмыслить, прокрутить в голове и запоминаешь, а из SO могут скопипастить и забыть
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  это тот же гуглежь/SO/дока и прочие источники

                                                                                                                                  Есть шанс попасть на первоисточники информации.
                                                                                                                                  Человек, и начальник в том числе, может сказать обычную глупость.
                                                                                                                                  Гораздо полезней, если начальник подскажет надёжные, но независимые от него источники информации. Даст возможность сотрунику самому придумать решение проблемы. Обсудить его вариант со своим. Сравнить их и показать, почему его решение более эффективно или дать возможность подчинённому показать, что его вариант более предпочтителен если оно действительно так.

                                                                                                                                  От этого больше толка.

                                                                                                                                  А если пришёл и сказал как сделать — это ничем не отличается от копи-пасты с SO.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    «Есть шанс попасть на первоисточники информации.»
                                                                                                                                    А есть шанс найти неполную информацию или неверную, тут толку что от начальника что от SO примерно одинаково, при этом сдавать работу вы будете начальнику. Да, во время реализации что-то может пойти не так и тогда вы обьясните начальнику почему сделали так, но я впервые слышу чтобы задачи выкидывали просто так без предварительного обсуждения архитектуры решения. Многие вещи можно решить сотней разных способов с разными ньюансами, так что не давать максимально полную информацию как-то глупо и тратит время и компании и сотрудника. А до гугла и SO он доберется в процессе реализации решения, и если он поймет что копипаста не дотягивает до обсужденного решения будет думать
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Да нет, вы не поняли. Подход как подход. Пмогли и помогли. Просто вы априори утверждаете, что ваши знания есть и «правильные и эффективные, и качественные», а не то что «в этих ваших интеренетах»… Странно только это.
                                                                                                                                До добра это не доведёт. Ни вас, ни ваших подчинённых.
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Итить.
                                                                                                                      Как такого воспитать?
                                                                                                                      Хотя, не вытяну сам себя переделать сначала. Печаль.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        зачем вам такой, если когда он уволится — то разбегутся все?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну двоих таких, про запас.
                                                                                                                          Но я вообще-то про детей.
                                                                                                                        +21
                                                                                                                        возможно набираете только таких людей, которым нужен папа, вот они и не разбегаются. Я лично не умею беспрекословно подчиняться и не задавать вопросов. А насильное развитие — это вообще нонсенс. Если человеку не надо, он не разовьется. Если надо — зачем насилие?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если человеку не надо, он не разовьется. Если надо — зачем насилие?
                                                                                                                          Знакомая мантра. Далее следует вывод, что если не развивается, то ему не надо. Точно не надо. А если не развился, то ему не надо было. И это единственная объективная причина, других не бывает.

                                                                                                                          И вот если человеку нужно научится плавать, то он сам научится. А если не научился, то ему просто не надо было. Можно эксперимент провести — бросить в воду тыщу не умеющих плавать человек. Если бы гипотеза было не верна, и учение умению зависело не только от нужности умения человеку, то все бы утонули, потому что их же оставили безо всякой помощи, самих по себе. В реальности кто-то да выплывет и научится плавать. Просто они передумали и им понадобилось, а утонувшим не понадобилось.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вам насилие помогает развиваться?
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              Слова — способ донести, лучший на данный момент. И несмотря на это, и на то что полезности стремления к идеалу никто не отменял, слова остаются весьма ненадёжным методом.

                                                                                                                              Поэтому придирка к словам никак не увеличивает степень понимания.

                                                                                                                              В статье есть подзаголовок — «Насильное развитие» и расшифровка — «Развиваться я заставляю».

                                                                                                                              В вашей фразе — «насилие».

                                                                                                                              Исходя из контекстов, это хоть и однокоренные, но очень разные по смыслу здесь слова. Мой коментарий был к тому, что «заставлять» — да, иногда работает. То, что я отрицаю тезис «если надо — сам разовьётся» как абсолют, не значит, что я возвожу в абсолют полезность «заставляния».

                                                                                                                              Ваш же коментарий про «насилие» уже читается как про реальное насилие, физическое или моральное. Но это совсем не то же, что заставлять. Разница хотя бы в том, что насилие — это больше про метод, а заставлять — больше про результат. Как тёплое с мягким. Заставить можно и уговорив, и в этом контексте это можно назвать и «насильно» — ведь заставляющий потратил свои силы.
                                                                                                                                +7
                                                                                                                                Называйте как хотите.

                                                                                                                                Я лично давно наблюдаю, что «развитие» по принуждению во-первых дичайше неэффективно, а во вторых прекращается как только прекращается принуждение.
                                                                                                                                0

                                                                                                                                В школе и институте точно многим помогает.

                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Не насилие, но пендаль животворящий, понимать же разницу надо!
                                                                                                                                  Насилие — это сделать человеку больно просто так, для посмотреть, что будет. Итог — не обижайтесь, когда прилетит в ответку.
                                                                                                                                  А пендаль животворящий должен быть приложен с определённой силой, в определённую точку, в определённом направлении. Причём все три параметра необходимо определять очень корректно. Ибо перебор вполне себе будет расценён, как насилие (см. выше), а недобор не возымеет нужного эффекта. И за подобные пендали вас потом благодарить будут, точно говорю! Проверено веками эволюции общества (я не шучу).

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  одно дело про выживание, и совсем другое про интерес к работе. Насильно не заставишь полюбить технологию или тесты. Если человеку хочется отсидеть работу, чтобы вечером заняться другими интересными делами — то он не то что не разовьется, он еще и вас может утопить ненароком. Потому что действие рождает противодействие. А если человека прет от умственной деятельности, а вы ему будете как в школе насильно в голову что-то пихать, то разовьете у него отвращение. Кого прет — он сам тащит, ему можно помочь, если просит, но мешать и насильничать — контрпродуктивно
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    одно дело про выживание, и совсем другое про интерес к работе
                                                                                                                                    А работа это не про «выживание» фирмы, коллектива?

                                                                                                                                    Мантра про «не развивается — ему не надо» хороша при бесконечных ресурсах, чтобы отфильтровывать вещи, хорошие сами по себе. В реальности ресурсы на фильтрацию всегда ограничены — то фирма у тебя только одна, то людей нанимать дорого, то детей не дают этих выкинуть чтобы для новых место было, то умирать скоро, новых не успеешь, то ещё кучка причин. У автора люди уже не совсем случайные, алкашей из подворотни там нет, т.е. некоторый фильтр уже есть. А дальше речь о том, что теперь выгоднее работать с имеющимся материалом, а не фильтровать.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      работать с материалом можно по-разному. То, что автор пишет — полно противоречий, и отдает нарциссизмом. Я бы не хотела такого начальника, который с одной стороны вроде работает с конкретными людьми, а с другой в эти конкретные человеческие качества почему-то включает только необходимость отпроситься с работы и подчиняться. Если у тебя не грузчики, а люди, работающие головой — то надо смотреть на кучу других качеств.
                                                                                                                                      Хотя в нашей стране полно контор, где результат работы не имеет значения, главное, чтобы процесс был. Ну тогда да, хоть какие бирюльки, если всех все устраивает
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Есть такая штука, как выход из зоны комфорта.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        я этой штуки в статье не вижу. Она ж как раз про то, что все окопались в зоне комфорта и никто никуда не трогается с места. А когда автор увольняется, все бегут вслед за ним, чтобы обратно в эту зону вернуться
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Зона комфорта, когда человек сидит на попе ровно, выполняя однотипные действия. В статье упоминается стремление вводить новые решения, искать выходы из сложных ситуаций, ступоров всяческих. Это всё уже указывает на выход из зоны комфорта. Любая сложная ситуация такова.
                                                                                                                                          Другое дело, следует понимать, насколько выход из зоны адекватен по ситуации. В том смысле, что он должен давать результат, чему-то учить. О чём, опять же, в статье говорится.
                                                                                                                                          Т.е. человеку неприятно гонять те же тесты, но если он увидит в том нечто вроде скилзов или свежего взгляда для себя, по итогу, ситуация зацветёт. :))
                                                                                                                                          Думаю, не важно, какая лабуда творится, если она даёт смысл продолжать нечто подобное делать и впредь, т.к. оказывается выгодна для самого исполняющего.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Кмк могут быть разные ситуации.

                                                                                                                                            Одно дело — давать людям челленджи, повышать уровень ответственности, давать возможности совершать ошибки при работе с новыми технологиями и т.д.

                                                                                                                                            И совсем другое дело — заставлять разбираться с тем, что им не интересно и еще и вписывать это в годовой performance review. Я сталкивался с подобным — «Вася, ты делаешь презентацию по ХХХ, срок до марта, отказ не принимается». Это полный ппц, и приводит только к тому, что презентация делается на отъе… сь и ее всё равно никто не слушает.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Думаю, всегда есть ограничения по уместности. В performance review включать, конечно, жёстко. К тому же, раз включили, подход уже другой, чем тот, о котором говорится здесь. :)
                                                                                                                                              Повышать уровень ответственности, ошибки — это немного о другом, на мой взгляд. Мне кажется иногда хорошо дать человеку посмотреть на ситуацию несколько в ином свете. Мне, например, очень помогли иначе взглянуть на нагрузки длительные поездки на велосипеде. Разные покатухи, при разных условиях, с последующей оценкой результатов, своих ощущений. Если бы тупо оценить шансы комфортного проезда, я бы остался дома.
                                                                                                                                              Презентации? Мне они тоже не нравятся. :)) Уровень подачи материала там плосковат. Мотивацию дают, для меня, среднюю. Хотя, в принципе, как пропедевтика, имеют свою положительную роль. Т.е., по идее, о том следовало бы поговорить с сотрудником. Вроде автор готов именно поговорить. :)
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              В контексте работы есть несколько аспектов зоны комфорта. Одна из них — знакомые задачи, другая — знакомый коллектив. Вот искать новые технические решения автор сотрудников стимулировал, а для того, чтобы принять нового начальника стимулов не нашлось.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не до конца понял суть претензии. Вы за заигрывание руководства с сотрудниками? Имхо, пока есть задачи, зарплата выплачивается, гибкий менеджмент и перспективы роста присутствуют, грех жаловаться. Много мест, где совсем туго почти со всем перечисленным.
                                                                                                                                                Наверное поговорить-то не мешает, но именно искать стимулы, когда условия вполне комфортные, как-то уж чересчур.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Я к тому, что "В статье упоминается стремление вводить новые решения, искать выходы из сложных ситуаций, ступоров всяческих. Это всё уже указывает на выход из зоны комфорта." ещё не означает, что был выход из всех зон комфорта. Решать сложные задачи по специальности — это выход из одной зоны комфорта. Общаться с незнакомыми людьми, а то и вообще общаться с людьми — это выход из другой зоны комфорта. И это совсем разные зоны комфорта, совсем разные сложные ситуации.


                                                                                                                                                  А по конкретной ситуации, гибкого менеджмента уже как раз не было, автор уволился, чем вывел всю команду из зоны комфорта.

                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            В России зон комфорта не бывает.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          В реальности кто-то да выплывет и научится плавать.

                                                                                                                                          Это откуда такие данные? А ещё и что не выплывет на трупах/по случайности, а прям научится.


                                                                                                                                          Сам придумал, сам доказал, я вижу вас в море логики не бросали ;)

                                                                                                                                          +7
                                                                                                                                          Сам недавно от такого «папы» сбежал. Как-то не разглядел сразу. Очень жесткий авторитарный руководитель, персонал набирает соответственно тех, кого может легко под себя «прогнуть». Меня не получилось и мы расстались (слава богу). Тоже все по принципу, я сказал прыгать — значит прыгай не рассуждая. Многим людям так живется комфортно — не надо ни о чем париться, за тебя думает и отвечает взрослый папа, который мудрый и великодушный. Таким людям и в армии хорошо служить — все просто и ясно.
                                                                                                                                          Поэтому, в принципе, охотно верю в нулевую текучку.

                                                                                                                                          Впрочем, возможно, мы ошибаемся и у автора все не так…

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Очень хороший коммент!
                                                                                                                                            Вставлю пять копеек контраргумента, как бы ни забавно это ни выглядело.
                                                                                                                                            Это разделение зон ответственности. Начальник обладает большей информированностью, и если он удосуживается объяснить подчиненному чем обусловлено то или иное решение — то подчиненный прыгает радостно. Если не удосуживается — то… подчиненный прыгает с недовольным видом — разница в результате может быть в пределах погрешности.
                                                                                                                                            Философское обобщение — армия не просто так придумана.
                                                                                                                                            IT-замечание — народ кто работал в «Интел» жаловался, что там хорошо только тем кто в армии служил.
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              Так в том и ньюанс — прыгать или не прыгать вопрос не стоит в принципе. Мне платят за то что я прыгаю. Просто прыгать как тупой робот, потому что приказано, не рассуждая и не пререкаясь и с энтузиазмом — на это способны люди с вполне определенным складом характера (в армии и там где нужно быстро и четко выполнять приказы — это скорее в плюс). Таким действительно объяснять смысл прыжков не обязательно и большой разницы в результате не будет.
                                                                                                                                              А есть люди, которые без понимания смысла прыжков, делают это совсем плохо, зато при понимании они могут сделать работу не так как ожидалось, но возможно с куда более годным результатом (приставят лестницу и сорвут банан, до которого люди из первой категории так и не допрыгнут)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не совсем так. «Всяк солдат должен знать свой манёвр». Суворов
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не, я набираю всех подряд. Поэтому перестал набирать — этим другие люди занимаются, т.к. я беру всех подряд.
                                                                                                                                            Про подчинение: фишка в том, что я этого добиваюсь, а не требую изначально. Возможно, слово «добиваюсь» придает жесткий оттенок, но это не так. Я делаю так, чтобы человек сам сделал такой выбор — беспрекословно подчиняться, потому что так он, грубо говоря, быстрее будет развиваться и больше денег будет зарабатывать.
                                                                                                                                            Я тоже не любил подчиняться, пока не понял, что без этого невозможны изменения. Если ты — часть эксперимента, то надо слушаться экспериментатора.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              даже гениальные люди делают ошибки, никто не застрахован. Поэтому я вообще не понимаю, как можно думать, что беспрекословное подчинение обязательно всех куда-то двинет в правильную сторону. Может вовсе наоборот
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Так ошибки важны, но вы их не сделаете, пока вам не подчиняются.
                                                                                                                                                Представьте, что вы узнали, например, технику помидора. Попробовали на себе. Убедились, что эффективность возросла.
                                                                                                                                                Приходите в команду и рассказываете. А они такие — нуууу, не знаююююю, надо подуууууумать.
                                                                                                                                                А вы — руководитель, и вам надо эффективность повысить. И вы знаете, что помидор ее повысит. Но не точно, потому что проверяли только на себе. Нужен еще хотя бы один эксперимент.
                                                                                                                                                Можно попробовать кого-то одного уговорить. Какого-нибудь там скрытого лидера, или типа того.
                                                                                                                                                Не факт, что получится.
                                                                                                                                                Заставить вот прям щас тоже не получится — люди не привыкли подчиняться. Или устроят итальянскую забастовку, или будут открыто саботировать.
                                                                                                                                                А если с ними заранее договориться, в самом начале, что вы ищете пути повышения их эффективности, но для этого надо постоянно пробовать что-то новое, причем — им, а не только вам, то проблем не будет. И на проверку гипотез будут уходить часы или дни, а не месяцы или годы.
                                                                                                                                                Тогда общая методика эффективной работы, содержащая набор проверенных на этой команде методов, вырастает очень быстро.
                                                                                                                                                Главное условие: чтобы не надо было каждый раз уговаривать. А для этого надо добиться подчинения.
                                                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Автор приводит примеры именно подчинения а не ходьбы за командиром. «Поменяйтесь местами, и объяснять не буду зачем, я никогда не ошибаюсь» — пример именно подчинения. Работать в таких условиях комфортно только ведомым людям
                                                                                                                                                  Возможно, раз автор берёт всех подряд, навыки многих сотрудников просто не соответствуют получаемой зарплате, ведь автор всегда прикрывает их ошибки, и говорит что неудача разработчика — это всегда неудача руководителя. Поэтому и не уходят. Как вариант.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Мне видится, что это больше выглядит как доверие подчинённых курсу выбранному руководителем, в случае автора.
                                                                                                                                                    Потому как он за долгое время им доказал, что говорит дельные вещи, а не пургу метёт от нечего делать.
                                                                                                                                                    Ну или, во всяком случае, от его указаний хуже не становится.
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Интересно было бы услышать мнение самих подчинённых
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вот с этим я никак не помогу. Извиняйте.
                                                                                                                                                        Это только мои домыслы, а истина где-то рядом. ¯\_(ツ)_/¯
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      >> я никогда не ошибаюсь
                                                                                                                                                      Это вы уже додумали, там нет в тексте такого, наоборот дополнено, что это в рамках экспериментов происходит
                                                                                                                                                +23
                                                                                                                                                Что значит убрать второй монитор? Что значит переставить?

                                                                                                                                                У сотрудника есть личное пространство — рабочее место. И он волен его делать так как ему удобно.

                                                                                                                                                Лучше лишний раз спросить нужен ли ему третий монитор или новая клавиатура.
                                                                                                                                                  +13
                                                                                                                                                  Просто руководитель решил провести очередной эксперимент — насколько повышает эффективность работы программиста второй монитор? Естественно, подчиненный, которого заставили убрать монитор, специально начинает тормозить раза в три-четыре. Результат: после окончания эксперимента монитор возвращают, а довольный руководитель пишет докладную записку наверх — «второй монитор увеличивает производительность труда программистов в три-четыре раза, вот результаты эксперимента, значит, срочно выделите финансы на покупку дополнительных мониторов в наш отдел!».
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Хм, интересно.
                                                                                                                                                    А если руководитель решил поменять местами монитор?
                                                                                                                                                      +6
                                                                                                                                                      да поменять местами монитор и стул. Вдруг производительность вырастает)))
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Немного спорное утверждение, думаю без эксперимента тут не обойтись.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Комментарий непременно оскорбляющий чьи-то чувства.
                                                                                                                                                          «Если в борделе дела идут плохо, надо не кровати переставлять, а девочек менять.» ©
                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                        Офигенно так работать, что ни день то забавный эксперимент над тобой.
                                                                                                                                                        А что если монитор убрать?
                                                                                                                                                        А если вместо стула табуретку дать?
                                                                                                                                                        А если стол на улицу вынести и работать под зонтиком в дождь!

                                                                                                                                                        Еще больше веселых экспериментов над людьми!!!
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вторая клавиатура. Чтобы программист больше программировал и меньше читал хабрсмотрел котиков, нужно поставить ему больше клавиатур и оставить меньше мониторов
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Мониторы вообще не нужны: достаточно одной клавиатуры.
                                                                                                                                                          Гениям лишние интерфейсы ни к чему, только отвлекать будут.

                                                                                                                                                          Я вон умею в слепую печать: набираю текст не глядя на монитор (и бывает исправляю неправильно введённое тоже не глядя). А я далеко не гений. =)

                                                                                                                                                          И да, сомневаюсь, что указанные автором примеры имели место быть.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Сначал прочитал, что неправильно исправляете :) Хотя, думаю, и такое бывает.

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Приходит такой руководитель и говорит — есть два монитора, на одном — работа, на другом — пики точены. Какой себе оставишь, какой мне отдашь?
                                                                                                                                                          +33
                                                                                                                                                          То есть за 10 лет ни один человек из (скольки, кстати?) не нашёл ничего для себя в жизни интереснее, чем работать с рутинными задачами на 1С? Либо это какие-то странные люди, либо их приковали цепями, либо одна из черепашек привирает…
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Запросто, вот представь:
                                                                                                                                                            Ты уже десяток лет 1с-ник, этим кормишь жену и двое/трое детей.
                                                                                                                                                            Мечтаешь уйти в нормальное программирование (за большей ЗП и ДМС) рад бы, но кому ты там нужен?
                                                                                                                                                            Опыта-то нет, а на джуна ты уже не можешь, ибо семья хочет есть. и так уже 20 лет :(
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              1с-ник, этим кормишь жену

                                                                                                                                                              Ну если бы на месте «1с-ник» стоял скажем «охранник» или «продавец», тогда можно согласиться, а так уровень ЗП для них чуть немного меньше других направлений ИТ и можно за год/два накопить хорошую подушку и попробовать что-то другое.
                                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                                Некоторые не умеют планировать доходы и чем больше зарабатывают тем больше тратят

                                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                                  Это не «не умеют планировать доходы». Это «не вышли на плато нижних слоев пирамиды Маслоу».
                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                но кому ты там нужен?

                                                                                                                                                                Тогда всю статью можно сократить до «куда ж они денутся с подводной лодки»=) Тоже вариант, безусловно.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  странные это люди, которые 10 лет сидят на одном месте-да.
                                                                                                                                                                  но вот, «уйти в нормальное программирование», а зачем?
                                                                                                                                                                  нас и здесь неплохо кормят :)
                                                                                                                                                                  мне, например, в 1С нравится больше, чем в «нормальном программировании».
                                                                                                                                                                  задачи масштабные, общение с людьми постоянное. опять же задачи обычно звучат в формулировках бизнеса. Поэтому, не думайте, что все 1с-ки мечтают в «нормальное программирование».
                                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                                  Может задачи в основном не рутинные. По моему небольшому опыту это часто бывает если в штат берут 1Сника, иначе аутсорс справляется.


                                                                                                                                                                  Ну и зарплаты могут быть очень привлекательные вкупе со большей чем обычно свободой

                                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                                    Десять лет нерутинных задач в рамках одного и того же завода? Ой вряд ли.

                                                                                                                                                                    Ну и зарплаты могут быть очень привлекательные вкупе со большей чем обычно свободой

                                                                                                                                                                    Начиная с некоторого (даже не очень-то высокого) уровня зарплата перестаёт быть решающим аргументом.
                                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                                      Начиная с некоторого (даже не очень-то высокого) уровня зарплата перестаёт быть решающим аргументом.

                                                                                                                                                                      Всегда решает. Просто надо смотреть на повышение не в абсолютных значениях а процентах.


                                                                                                                                                                      Предложи человеку с ЗП в 500 т.р. ЗП в лям или полтора и очень сомневаюсь что он откажется от новой работы из-за того что там настольного тенниса нет или кресло не удобное.


                                                                                                                                                                      Просто такое бывает редко. Максимум накинут 50-100 и тут да подумаешь "а что это изменит"


                                                                                                                                                                      А вот людям работающим на 20 т.р. ЗП 40 или 60 время от времени предлагают.

                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Предложи человеку с ЗП в 500 т.р. ЗП в лям или полтора и очень сомневаюсь что он откажется от новой работы

                                                                                                                                                                        Не стоит забывать про среднюю температуру по больнице. Если 500 — это меньше, но близко, то лям, а тем более полтора заставят очень сильно подумать человека у которого есть жизненный и профессиональный опыт. Особенно жизненный — я пару раз на более высокую (1.8 и 2) уходил. Не продержался и года в обоих случаях. Меня сейчас ни з/п, ни именем компании с места не стронешь. :)

                                                                                                                                                                          +5

                                                                                                                                                                          Уходил несколько раз на х2 и х1.5


                                                                                                                                                                          Ни разу не жалел. Чем больше платят, тем лучше условия в компании обычно.

                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                            Не факт. Знаете, есть такая поговорка — «убивает не маленькая пайка, а большая».
                                                                                                                                                                            Так вот, многие из отечественного менеджмента тоже знакомы с ней и практикуют в полный рост.
                                                                                                                                                                            Итого — можно зарабатывать дофига и тратить на лечение тоже дофига.
                                                                                                                                                                            Или примитивно спиться.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Не судите по себе, есть разные люди. Я лично знаю людей, которые специально ищут работу где меньше всего изменений и можно спокойно и неторопливо вникать и вникать, делая одно и то же, чем дольше тем лучше. Один вроде еще в коболе копается до сих пор.
                                                                                                                                                                    Любое изменение, надобность учить что-то другое вводит их в стресс и дикий дискомфорт.
                                                                                                                                                                    Но и для них есть свои роли и обязанности.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Потому я и писал «ни один из». Понятно, что кому-то дорого его тёпленькое местечко, но чтобы сразу все такими были – маловероятно.
                                                                                                                                                                    +12
                                                                                                                                                                    10 лет люди хотят работать с 1С? Опять сказки? Или там кружок мазохистов, получающих от этого удовольствие?

                                                                                                                                                                    Понятно, почему они остаются, где же ещё такие страдания найдёшь, это же десять госпожей с плётками и боллбастингом не смогут выдать.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Очень интересная формулировка, а что мне интересно такого нет в 1С, что есть в других направлениях для 10-летнего «хотения» работать?
                                                                                                                                                                      Работаю не 10 лет, а 8, но желания менять сферу или профильный ЯП вообще нету. Интересных задач на протяжении всей карьеры огромное количество, и сомневаюсь что я один такой.
                                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                                        что есть в других направлениях

                                                                                                                                                                        Возможность работать на «заграницу».
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Ну данная возможность далеко не всем нужна :) А если все таки нужна, то могу сказать что там «заграницами» тоже есть 1С, да, намного меньше чем в СНГ, но есть.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            да намного меньше чем

                                                                                                                                                                            Шансы найти удаленку на 1с по сравнению с удаленкой на буржуев на Java/JS примерно равны шансам встретить медведя на улице.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Согласен, это будет и сложней и дольше.
                                                                                                                                                                              Но как я и написал выше, из за усложненной возможности работы за бугром, говорить что работать с 1С много+ лет сказка, это как то перебор, по моему мнению.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Лично работал с 4-5 такими «медведями». Компания в Москве, «медведи» в Волгограде, Украине, Белоруссии. Один, кстати, был в Москве же, но на 100% удаленке (совмещал с основным местом работы). Речь именно про разработчиков. А что такого уникального в 1с, что не позволяет получать задания и деплоить код на удаленке?
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  в Волгограде, Украине, Белоруссии

                                                                                                                                                                                  Это все в СНГ, здесь обсуждаем удаленку на Европу/Азию/Штаты и т.д.
                                                                                                                                                                                  деплоить код на удаленке

                                                                                                                                                                                  На удаленке позволяет, но как правило это СНГ и за рубли.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    А что такого уникального в 1с, что не позволяет получать задания и деплоить код на удаленке
                                                                                                                                                                                    взгляд на этот вопрос со стороны 1Сных менеджеров