Pull to refresh

Comments 58

Чтобы понимать, что реальное число зараженных может быть в 10-100 раз больше, чем зарегистрированных — посмотрите на следующий график. Оранжевые столбики отображают ежедневное официальное количество случаев в провинции Хубэй (Китай): сколько человек было диагностировано в тот день. Серые столбики показывают истинное ежедневное число случаев коронавируса.

А можете объяснить что такое официальное количество случаев и истинное? Официальное это я так понимаю число диагностированных/зарегистрированных случаев, а истинное… взято из головы? Или они регистрировали, но отдавали информацию с задержкой, грубо говоря, в 10 дней?

На сколько я понимаю истинное ретроактивно получается по факту выявления случая заражения. То есть приходит положительный результат теста. В тот день когда получен результат он увеличивает официальный показатель на единицу. Но в это же время пациента спрашивают когда у них начались симптомы. По дате начала симптомов и с поправкой на инкубационный период увеличивают показатель настоящих заражений в один из предыдущих дней так же на единицу. Отсюда и возникает смещение в графиках.

Истинное считается примерно так: на 1 марта было официально известно 100 тяжелых случаев в больницах. А 10 марта в больницах было 1000 тяжелых случаев. Плюс какой-то эмпирически определённый процент Х людей с лёгкой формой, которые за помощью не обращаются. Значит, истинное количество на 1 марта было 1000 + 1000 * Х.
Соответственно, зная расхождение официальной и истинной статистики в прошлые дни, можно прикинуть, сколько неидентифицированных больных есть сейчас.
Тогда выражение «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика» как раз кстати. Называть «истинным» очень предположительные цифры.
Во-первых, это не «очень предположительные», а примерные, отражающие реальное положение дел с достаточной для принятия решений точностью. Во-вторых, вы слишком много внимания уделяете такой мелочи, как терминология. Красивый кварк тоже на самом деле не красивый, его вообще никто не видел. А мнимая компонента в квадратном корне из отрицательного числа тоже ни разу не мнимая.
Потому что терминология влияет на восприятие информации. Если бы в тексте было написано «предположительное» или «расчетное» значение, стал бы и смысл сразу понятен и происхождение этих значений.

Может хватит уже постов про это на Хабре? /устало/

К сожалению в причинах минусования статьи отсутствует пункт хайп/задолбали.
Иначе авторы не понимают.

Есть «не соответствует тематике Хабра».

Вот только привычную тематику Хабра давно и стабильно «херит» сама администрация Хабра.

… руками т.н. "Редакторов Хайпбра".

Дарю идею: запилить очередную статью, но с голосовалкой на тему челобитной Денискину
1) запилить отдельный хаб, а в остальных местах сносить;
2) не выводить его не глагну;
3) для умасливания старичков: «не выводить» только для тех, кто достоин — по аналогии с отключением показа рекламы в профиле и другими плюшками для тех, кто "+50" и остальных меченных.

666) добавить кармасрача и прочего обсуждения заволакивающей желтизны из множества предыдущих тем.
Туалетная бумага

Гречку забыли.


PS. Кто-нить скажет что не так с этой вашей туалетной бумагой?
Она такая питательная, что ли?

Что-то подсказывает, что люди любят туалетную бумагу за то, что ей удобно вытираться.
Попробуйте обойтись без нее, вспомнив советские мятые газетки (у тех, кто не боится свинца) \ тетрадки. Которые в наше время особо нигде и не найдешь. А кончается она довольно быстро, если не ходить за ней регулярно в магазин. Так что если отбросить поверхностные шутки, удивляться нечему.

Вообще странно поведение властей — сначала говорят, что лучше всего сидеть дома, потом удивляются, когда люди закупаются продуктами и бумагой впрок. Л — логика?

Что-то подсказывает, что если человеку сейчас нужна туалетная бумага в таких количествах, то человек скоро на говно изойдет явно чем-то очень болен.
И это не пневмония.

Некоторые ее используют как бумажные салфетки в рулоне. Я — нет, но понять это вполне могу.

>И это не пневмония.
Нет конечно. Просто грязные/мокрые руки вытереть.

Если у вас WC, а не дырка в полу на улице — задницу можно и помыть, даже гигиеничнее.

Если у вас WC, а не дырка в полу на улице — задницу можно и помыть, даже гигиеничнее.
Даже без дырки, а просто в чистом поле помыть можно — арабы вполне себе годные кувшины для этих дел придумали
А кончается она довольно быстро, если не ходить за ней регулярно в магазин


Вы меня извините, но «быстро» — это как? У меня вот пачки из условно 12 рулонов хватает месяца на три, если не больше.
Откуда в газете свинец?
Краска — полимерная, печать — офсетная.
Если толпы идиотов раскупают туалетную бумагу, это создаст её дефицит, и через пару месяцев не поддавшимся панике будет сложно её купить. Сделав не огромный запас, а обычный (одна или две упаковки) вы не особо приблизите дефицит, но и защитите свою пятую точку.
А вот те, кто скупает десятками пачек — я их не понимаю вообще, это идиотизм какой-то…

Солить, видимо, будут.
Какой-то секретный рецепт.

Расход бумаги зависит от размера семьи. Многие за стариками ухаживают. Закупают сразу много чтобы реже в магазин ходить и меньше подвергать стариков опасности.
Тоже касается мыла. В обычное время его уходит меньше чем сейчас.
Цену на бумагу не смотрел, но жена говорит, что цена на рис почти удвоилась
«Кому выгодно?»
В первые дни пошли видео и статьи о том, что из неё можно изготавливать маски самодельные. Вот и начали все покупать.

А другие увидели и уже без причины начали скупать, ведь «он что-то знает. Если берёт, значит и мне надо».
Это имхо компульсивная реакция «надо что-то делать, но что — непонятно», вот и скупают дешевое, способное пригодиться, но в неразумных количествах. как раньше скупали соль и спички, водку и прочее.
Я со своим гигиеническим душем получается подрываю экономику и не вступаю в ряды паникеров?
Я со своим гигиеническим душем
Вы бы ссылку дали на вики или картинку-инструкцию вывесили: некоторых в гугле забанили — имейте совесть!
А мужики, которые дома (не в общественных местах) малые дела справляют сидя — это ваще ушельцы! [тут картинка "… это не наши!.."]
Может они эту бумагу вместо масок будут использовать.
Медицинские маски, если найдете. Или сшейте сами из марли или бумажных полотенец
так как маски давно закончились, то народ вроде делает из бумаги

лайфхак. Если эту бумагу напихать под маску, то она перестает быть одноразовой и становится более долгоиграющей и надежной. (пересказываю как есть. Это не я сказал)


Популярная тема в FB и пр., почему то не добравшаяся до RU.


Почему скупают у нас — не знаю. Но в машазине обратил внимание на соотношение 1 банка тушенки/одна упаковка макарон -> 1 рулон бумаги.
Рассчитывают, что пронесет с тушенки?: )

Говорят, мем родился в Австралии, где
ʁɐɯиʞ εи иvиεоʚɐε ǝǝ
Ох уж эти антиподы, всё у них вверх тормашками…
Маски, мать их… Вот, смотрим сюда: xn--80adjap1begdccdr2k.xn--p1ai
продаются маски 3m, написано вот что:

Маска респиратор 3М 8132
Защита: От пыли, дыма, тумана, спор, вирусов, бактерий
Фильтрация: Многокомпонентный фильтрующий элемент со степенью защиты до 99,9% фильтрации частиц
Время работы: до 14 часов непрерывной работы, с возможностью многоразового использования
Упаковка:10шт в упаковке в оригинальной коробке
1 490 рублей/шт.

А теперь открываем например сайт производителя, или сайт Техноавиа, которые постоянно эти маски продавали, и что мы там видим?

А видим мы там то, что а) эти маски не медицинские б) ни слова про вирусы вообще в) ни слова про 14 часов. Ни слова про многоразовое использование.

Ну и вишенка на торте — обычная их цена 148 рублей. Самая дорогая маска у Техноавиа — была 500.
и бОльшая часть этих масок сейчас отсутствует в продаже.
В смысле, нет у кого? У 3m масок нет недели две минимум, Техноавиа тоже. Эти спекулянты вчера заявляли о наличии (мало) по цене в 1000%. Три модели.
По поводу КДПВ, философское:

В виртуальном постапе (например, в Fallout 76) сейчас можно безопасно бродить по тамошнему миру без респиратора, в реале — уже нет.

«Реальность обгоняет мечты» (с)

А почему в реальности нельзя без респиратора?

А почему в реальности нельзя без респиратора?


У нас карантин, пока еще не тотальный, но заметная часть населения уже носит маски (а кое-кто — уже и бахилы, накидки, защитные очки, что делает их весьма похожими на персонажей Fallout :)
Стою на кассе в магазине — мимо проходит дама без маски. Через десять метров ее начинает трясти в приступе сильного кашля. Народ на кассе дергается, особенно те, кто без масок — но уже поздно.

(Знакомые в Италии смотрят видео с улиц нашего города — и остолбевают от ужаса: да как же можно быть столь беспечными...)

Так почему нельзя? Зачем мне маска, если я захожу в пустой магазин и до продавца 2 метра?

Так почему нельзя? Зачем мне маска, если я захожу в пустой магазин и до продавца 2 метра?


Затем, что в пустом магазине в любой момент может появится новый кашляющий и чихающий покупатель, и без маски.
А даром предвидения будущего, вы, вероятно, не обладаете.

В магазин входят по одному, потому не понимаю проблемы.

В магазин входят по одному, потому не понимаю проблемы.


В нашем ближайшем прод магазине наблюдаю толпу людей, как на демонстрации.
Сегодня в масках уже большинство.
До пропуска в магазин по одному у нас еще не дошло.
Если её через 10 метров начнёт трясти, то ничего с вами и не будет. С теми, кто рядом с ней в этот момент находится — возможно. Только в любом случае вместо маски нужен респиратор и очки, если уж хотите обезопаситься.
Если её через 10 метров начнёт трясти, то ничего с вами и не будет.


Это просто везение. Точно такие же шансы на то, что приступ кашля застигнет ее прямо возле вас или напротив вас.

(одна моя знакомая девушка сейчас лежит дома с температурой и кашлем (видел ее 11 марта, потом она уехала домой). И тоже самое происходит и с остальными членами ее семьи. Так что шутки и простое бла-бла-бла на эту тему уже кончились)
Точно такие же шансы на то, что приступ кашля застигнет ее прямо возле вас или напротив вас.

А это просто невезение. Маска то чем поможет? Вирус может попасть через глаза, не говоря уже про щели в маске, когда вы снимаете или поправляете маску грязными руками и тд и тп…

Не понял смысл последнего абзаца. Все знают, что люди заражаются друг от друга. И да, очень просто заразиться от того с кем живешь или часто проводишь время.
Маска то чем поможет?


Я препод, и в силу профессии постоянно нахожусь в контакте с большим количеством разных людей.
Причем людей молодых и вполне безответственных — чихают, кашляют друг на друга, приходят на пары с температурой (плюс, насколько я мог заметить — половина не моет руки в туалете, после чего садятся за комп (клавиатура и мышь).
По многолетним наблюдениям, в такой обстановке от обычного гриппа вполне спасает простая оксолиновая мазь (чье положительное действие так и не доказано :), регулярный прием витаминов и обычная личная гигиена.

Думаю, что и непригодность масок для защиты от гриппа тоже сильно преувеличена, бо рассматривается вариант «абсолютная защита», а не варианты «снижение вероятности на 10%, 20% и т.д».

Сейчас носить стоит только рядом с чихающим и кашляющим, иначе это похоже на расточительство с учетом мирового дефицита.


Интересно, как вы это себе представляете.
Вы идете по улице и встречный прохожий начинает вам подавать сигналы о том, что он вот-вот сейчас чихнет или начнет кашлять — заметив это, вы быстро достаете и надеваете маску?

(у нас уже был случай, когда кашляющего человека избили и выкинули из автобуса. Это к тому, что на сознательность граждан надеяться не приходится)

По поводу расточительства — знакомые, живущие в Италии уже давно используют одноразовые маски/респираторы многоразово, дезинфицируя их и отправляя «в карантин» на несколько дней, в расчете, что выжившие вирусы на ткани долго не протянут.
Не знаю, верна ли данная тактика — но это сугубо вынужденная мера.
Ну, ради объективности, вариант ходить в маске все время тоже такой себе…
Интересно было бы почитать статью с подборками подобных или не подобных статьей из газет времён испанки. Там тоже каждый второй «эксперт» спешил поделится советами?
Интересно было бы почитать статью с подборками подобных или не подобных статьей из газет времён испанки.


Из того, что помнил всегда:
«Все же силы стихийные стали злее и опаснее: зимы были холодней, чем прежде, ветер был сильнее, и простуда, которая раньше укладывала человека в постель на три дня, теперь в те же три дня убивала его.
И молодые люди без определенных занятий кучками бродили по улицам, бесшабашно распевая песенку о деньгах, потерявших свою цену...» (с) ЗТ
Назаваля Плюс доказана эффективность создания барьера против ОРВИ и аллергенов [1]
Да ладно? Прямо доказана? И вы это взяли из продажной рекламной статьи? Там каждый абзац — образец рекламной шелухи, да и ссылки липовые.

Сегодня назальваль мне второй раз на хабре попадается. Проплачено?

Я не являюсь медицинским экспертом, но старался опираться на авторитетные источники.
Камон, занимайтесь уже своим делом. Советы бессмыленные, а в ряде случаев вредные (пример озонатор — не игрушка). Такое количество псевдонаук и псевдомед развелось в последнее время! То плоская земля, то экстрасенсы чувствуют электричество, то дизайнерские молекулы. Действительно полезная информация тонет в океане мусора, а мнение нормальных экспертов обнуляется из-за радеющих помочь…
UFO landed and left these words here
От вампиров должен хорошо зайти:))
Вообще-то там основная суть в целлюлозе. Есть просто Назаваль (без плюс), который без чеснока, и ничего, работает. Имхо, возможно эфирные масла персика тоже помогут, но гарантий нет. И нет, не проплачено, долго гуглил, искал, в списке фуфломицинов не значится.
в списке фуфломицинов не значится
Как и миллионы видов БАДов и косметики, отчего действенными они не становятся. Для мед. средств нужно искать не доказательство отсутствия эффекта, а доказательство его наличия, что у Назаваля с исследованиям, что с метаанализами?
Автор явно невнимательно читал рекомендации относительно масок и не понимает принципа их работы.

Обычная медицинская маска практически не защищает того, на кого она надета. Для очистки вдыхаемого воздуха требуется маска с надёжным фильтром и хорошей обтюрацией. Что более или менее эффективно делает «обычная» маска — так это собирает выдыхаемые человеком микроскопические капли жидкости, которые могут содержать в себе болезнетворные микроорганизмы и вирусы.

Таким образом, маска — не средство индивидуальной защиты, а мера индивидуальной ответственности. Человек в маске защищает не себя, а тебя, %username% — пусть даже сам он как раз противоположного мнения. Чем больше людей в масках, тем меньше потенциальных разносчиков заразы.

Да, разумеется, всё это относится лишь к инкубационному периоду или бессимптомному течению заболевания. Человеку с симптомами всё же лучше позвонить медикам, а не ходить по улицам и заражать окружающих.
Как писал выше, хоть маска и неэффективна, но если она задержит условно от 10 до 30% вирусов, это может снизить тяжесть заболевания, т.к. это будет меньшим шоком для иммунитета. То есть маска лучше, чем ничего. К тому же, я руководствовался рекомендациями ВОЗ по уходу за больными. Там написано про маски, а не респираторы.
Если покажете рекомендации официальных ведомств, где населению рекомендуют носить респираторы, буду благодарен. Но нет, почему-то ВОЗ везла на Фиджи и другие бедные страны именно запас масок. Безусловно респиратор лучше, сам в этом убедился, когда мне под маску спокойно задувал воздух.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.