Pull to refresh

Comments 58

Чтобы понимать, что реальное число зараженных может быть в 10-100 раз больше, чем зарегистрированных — посмотрите на следующий график. Оранжевые столбики отображают ежедневное официальное количество случаев в провинции Хубэй (Китай): сколько человек было диагностировано в тот день. Серые столбики показывают истинное ежедневное число случаев коронавируса.

А можете объяснить что такое официальное количество случаев и истинное? Официальное это я так понимаю число диагностированных/зарегистрированных случаев, а истинное… взято из головы? Или они регистрировали, но отдавали информацию с задержкой, грубо говоря, в 10 дней?

На сколько я понимаю истинное ретроактивно получается по факту выявления случая заражения. То есть приходит положительный результат теста. В тот день когда получен результат он увеличивает официальный показатель на единицу. Но в это же время пациента спрашивают когда у них начались симптомы. По дате начала симптомов и с поправкой на инкубационный период увеличивают показатель настоящих заражений в один из предыдущих дней так же на единицу. Отсюда и возникает смещение в графиках.

Истинное считается примерно так: на 1 марта было официально известно 100 тяжелых случаев в больницах. А 10 марта в больницах было 1000 тяжелых случаев. Плюс какой-то эмпирически определённый процент Х людей с лёгкой формой, которые за помощью не обращаются. Значит, истинное количество на 1 марта было 1000 + 1000 * Х.
Соответственно, зная расхождение официальной и истинной статистики в прошлые дни, можно прикинуть, сколько неидентифицированных больных есть сейчас.
Тогда выражение «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика» как раз кстати. Называть «истинным» очень предположительные цифры.
Во-первых, это не «очень предположительные», а примерные, отражающие реальное положение дел с достаточной для принятия решений точностью. Во-вторых, вы слишком много внимания уделяете такой мелочи, как терминология. Красивый кварк тоже на самом деле не красивый, его вообще никто не видел. А мнимая компонента в квадратном корне из отрицательного числа тоже ни разу не мнимая.
Потому что терминология влияет на восприятие информации. Если бы в тексте было написано «предположительное» или «расчетное» значение, стал бы и смысл сразу понятен и происхождение этих значений.

Может хватит уже постов про это на Хабре? /устало/

К сожалению в причинах минусования статьи отсутствует пункт хайп/задолбали.
Иначе авторы не понимают.

Есть «не соответствует тематике Хабра».

Вот только привычную тематику Хабра давно и стабильно «херит» сама администрация Хабра.
UFO just landed and posted this here
Дарю идею: запилить очередную статью, но с голосовалкой на тему челобитной Денискину
1) запилить отдельный хаб, а в остальных местах сносить;
2) не выводить его не глагну;
3) для умасливания старичков: «не выводить» только для тех, кто достоин — по аналогии с отключением показа рекламы в профиле и другими плюшками для тех, кто "+50" и остальных меченных.

666) добавить кармасрача и прочего обсуждения заволакивающей желтизны из множества предыдущих тем.
Туалетная бумага

Гречку забыли.


PS. Кто-нить скажет что не так с этой вашей туалетной бумагой?
Она такая питательная, что ли?

UFO just landed and posted this here

Что-то подсказывает, что если человеку сейчас нужна туалетная бумага в таких количествах, то человек скоро на говно изойдет явно чем-то очень болен.
И это не пневмония.

Некоторые ее используют как бумажные салфетки в рулоне. Я — нет, но понять это вполне могу.

>И это не пневмония.
Нет конечно. Просто грязные/мокрые руки вытереть.

Если у вас WC, а не дырка в полу на улице — задницу можно и помыть, даже гигиеничнее.

Если у вас WC, а не дырка в полу на улице — задницу можно и помыть, даже гигиеничнее.
Даже без дырки, а просто в чистом поле помыть можно — арабы вполне себе годные кувшины для этих дел придумали
А кончается она довольно быстро, если не ходить за ней регулярно в магазин


Вы меня извините, но «быстро» — это как? У меня вот пачки из условно 12 рулонов хватает месяца на три, если не больше.
Откуда в газете свинец?
Краска — полимерная, печать — офсетная.
UFO just landed and posted this here

Солить, видимо, будут.
Какой-то секретный рецепт.

Расход бумаги зависит от размера семьи. Многие за стариками ухаживают. Закупают сразу много чтобы реже в магазин ходить и меньше подвергать стариков опасности.
Тоже касается мыла. В обычное время его уходит меньше чем сейчас.
Цену на бумагу не смотрел, но жена говорит, что цена на рис почти удвоилась
«Кому выгодно?»
В первые дни пошли видео и статьи о том, что из неё можно изготавливать маски самодельные. Вот и начали все покупать.

А другие увидели и уже без причины начали скупать, ведь «он что-то знает. Если берёт, значит и мне надо».
Это имхо компульсивная реакция «надо что-то делать, но что — непонятно», вот и скупают дешевое, способное пригодиться, но в неразумных количествах. как раньше скупали соль и спички, водку и прочее.
Я со своим гигиеническим душем получается подрываю экономику и не вступаю в ряды паникеров?
Я со своим гигиеническим душем
Вы бы ссылку дали на вики или картинку-инструкцию вывесили: некоторых в гугле забанили — имейте совесть!
А мужики, которые дома (не в общественных местах) малые дела справляют сидя — это ваще ушельцы! [тут картинка "… это не наши!.."]
Может они эту бумагу вместо масок будут использовать.
UFO just landed and posted this here

лайфхак. Если эту бумагу напихать под маску, то она перестает быть одноразовой и становится более долгоиграющей и надежной. (пересказываю как есть. Это не я сказал)


Популярная тема в FB и пр., почему то не добравшаяся до RU.


Почему скупают у нас — не знаю. Но в машазине обратил внимание на соотношение 1 банка тушенки/одна упаковка макарон -> 1 рулон бумаги.
Рассчитывают, что пронесет с тушенки?: )

Говорят, мем родился в Австралии, где
ʁɐɯиʞ εи иvиεоʚɐε ǝǝ
UFO just landed and posted this here
Маски, мать их… Вот, смотрим сюда: xn--80adjap1begdccdr2k.xn--p1ai
продаются маски 3m, написано вот что:

Маска респиратор 3М 8132
Защита: От пыли, дыма, тумана, спор, вирусов, бактерий
Фильтрация: Многокомпонентный фильтрующий элемент со степенью защиты до 99,9% фильтрации частиц
Время работы: до 14 часов непрерывной работы, с возможностью многоразового использования
Упаковка:10шт в упаковке в оригинальной коробке
1 490 рублей/шт.

А теперь открываем например сайт производителя, или сайт Техноавиа, которые постоянно эти маски продавали, и что мы там видим?

А видим мы там то, что а) эти маски не медицинские б) ни слова про вирусы вообще в) ни слова про 14 часов. Ни слова про многоразовое использование.

Ну и вишенка на торте — обычная их цена 148 рублей. Самая дорогая маска у Техноавиа — была 500.
и бОльшая часть этих масок сейчас отсутствует в продаже.
В смысле, нет у кого? У 3m масок нет недели две минимум, Техноавиа тоже. Эти спекулянты вчера заявляли о наличии (мало) по цене в 1000%. Три модели.
По поводу КДПВ, философское:

В виртуальном постапе (например, в Fallout 76) сейчас можно безопасно бродить по тамошнему миру без респиратора, в реале — уже нет.

«Реальность обгоняет мечты» (с)

А почему в реальности нельзя без респиратора?

А почему в реальности нельзя без респиратора?


У нас карантин, пока еще не тотальный, но заметная часть населения уже носит маски (а кое-кто — уже и бахилы, накидки, защитные очки, что делает их весьма похожими на персонажей Fallout :)
Стою на кассе в магазине — мимо проходит дама без маски. Через десять метров ее начинает трясти в приступе сильного кашля. Народ на кассе дергается, особенно те, кто без масок — но уже поздно.

(Знакомые в Италии смотрят видео с улиц нашего города — и остолбевают от ужаса: да как же можно быть столь беспечными...)

Так почему нельзя? Зачем мне маска, если я захожу в пустой магазин и до продавца 2 метра?

Так почему нельзя? Зачем мне маска, если я захожу в пустой магазин и до продавца 2 метра?


Затем, что в пустом магазине в любой момент может появится новый кашляющий и чихающий покупатель, и без маски.
А даром предвидения будущего, вы, вероятно, не обладаете.

В магазин входят по одному, потому не понимаю проблемы.

В магазин входят по одному, потому не понимаю проблемы.


В нашем ближайшем прод магазине наблюдаю толпу людей, как на демонстрации.
Сегодня в масках уже большинство.
До пропуска в магазин по одному у нас еще не дошло.
Если её через 10 метров начнёт трясти, то ничего с вами и не будет. С теми, кто рядом с ней в этот момент находится — возможно. Только в любом случае вместо маски нужен респиратор и очки, если уж хотите обезопаситься.
Если её через 10 метров начнёт трясти, то ничего с вами и не будет.


Это просто везение. Точно такие же шансы на то, что приступ кашля застигнет ее прямо возле вас или напротив вас.

(одна моя знакомая девушка сейчас лежит дома с температурой и кашлем (видел ее 11 марта, потом она уехала домой). И тоже самое происходит и с остальными членами ее семьи. Так что шутки и простое бла-бла-бла на эту тему уже кончились)
Точно такие же шансы на то, что приступ кашля застигнет ее прямо возле вас или напротив вас.

А это просто невезение. Маска то чем поможет? Вирус может попасть через глаза, не говоря уже про щели в маске, когда вы снимаете или поправляете маску грязными руками и тд и тп…

Не понял смысл последнего абзаца. Все знают, что люди заражаются друг от друга. И да, очень просто заразиться от того с кем живешь или часто проводишь время.
Маска то чем поможет?


Я препод, и в силу профессии постоянно нахожусь в контакте с большим количеством разных людей.
Причем людей молодых и вполне безответственных — чихают, кашляют друг на друга, приходят на пары с температурой (плюс, насколько я мог заметить — половина не моет руки в туалете, после чего садятся за комп (клавиатура и мышь).
По многолетним наблюдениям, в такой обстановке от обычного гриппа вполне спасает простая оксолиновая мазь (чье положительное действие так и не доказано :), регулярный прием витаминов и обычная личная гигиена.

Думаю, что и непригодность масок для защиты от гриппа тоже сильно преувеличена, бо рассматривается вариант «абсолютная защита», а не варианты «снижение вероятности на 10%, 20% и т.д».

Сейчас носить стоит только рядом с чихающим и кашляющим, иначе это похоже на расточительство с учетом мирового дефицита.


Интересно, как вы это себе представляете.
Вы идете по улице и встречный прохожий начинает вам подавать сигналы о том, что он вот-вот сейчас чихнет или начнет кашлять — заметив это, вы быстро достаете и надеваете маску?

(у нас уже был случай, когда кашляющего человека избили и выкинули из автобуса. Это к тому, что на сознательность граждан надеяться не приходится)

По поводу расточительства — знакомые, живущие в Италии уже давно используют одноразовые маски/респираторы многоразово, дезинфицируя их и отправляя «в карантин» на несколько дней, в расчете, что выжившие вирусы на ткани долго не протянут.
Не знаю, верна ли данная тактика — но это сугубо вынужденная мера.
Ну, ради объективности, вариант ходить в маске все время тоже такой себе…
Интересно было бы почитать статью с подборками подобных или не подобных статьей из газет времён испанки. Там тоже каждый второй «эксперт» спешил поделится советами?
Интересно было бы почитать статью с подборками подобных или не подобных статьей из газет времён испанки.


Из того, что помнил всегда:
«Все же силы стихийные стали злее и опаснее: зимы были холодней, чем прежде, ветер был сильнее, и простуда, которая раньше укладывала человека в постель на три дня, теперь в те же три дня убивала его.
И молодые люди без определенных занятий кучками бродили по улицам, бесшабашно распевая песенку о деньгах, потерявших свою цену...» (с) ЗТ
Назаваля Плюс доказана эффективность создания барьера против ОРВИ и аллергенов [1]
Да ладно? Прямо доказана? И вы это взяли из продажной рекламной статьи? Там каждый абзац — образец рекламной шелухи, да и ссылки липовые.

Сегодня назальваль мне второй раз на хабре попадается. Проплачено?

Я не являюсь медицинским экспертом, но старался опираться на авторитетные источники.
Камон, занимайтесь уже своим делом. Советы бессмыленные, а в ряде случаев вредные (пример озонатор — не игрушка). Такое количество псевдонаук и псевдомед развелось в последнее время! То плоская земля, то экстрасенсы чувствуют электричество, то дизайнерские молекулы. Действительно полезная информация тонет в океане мусора, а мнение нормальных экспертов обнуляется из-за радеющих помочь…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вообще-то там основная суть в целлюлозе. Есть просто Назаваль (без плюс), который без чеснока, и ничего, работает. Имхо, возможно эфирные масла персика тоже помогут, но гарантий нет. И нет, не проплачено, долго гуглил, искал, в списке фуфломицинов не значится.
в списке фуфломицинов не значится
Как и миллионы видов БАДов и косметики, отчего действенными они не становятся. Для мед. средств нужно искать не доказательство отсутствия эффекта, а доказательство его наличия, что у Назаваля с исследованиям, что с метаанализами?
Автор явно невнимательно читал рекомендации относительно масок и не понимает принципа их работы.

Обычная медицинская маска практически не защищает того, на кого она надета. Для очистки вдыхаемого воздуха требуется маска с надёжным фильтром и хорошей обтюрацией. Что более или менее эффективно делает «обычная» маска — так это собирает выдыхаемые человеком микроскопические капли жидкости, которые могут содержать в себе болезнетворные микроорганизмы и вирусы.

Таким образом, маска — не средство индивидуальной защиты, а мера индивидуальной ответственности. Человек в маске защищает не себя, а тебя, %username% — пусть даже сам он как раз противоположного мнения. Чем больше людей в масках, тем меньше потенциальных разносчиков заразы.

Да, разумеется, всё это относится лишь к инкубационному периоду или бессимптомному течению заболевания. Человеку с симптомами всё же лучше позвонить медикам, а не ходить по улицам и заражать окружающих.
Как писал выше, хоть маска и неэффективна, но если она задержит условно от 10 до 30% вирусов, это может снизить тяжесть заболевания, т.к. это будет меньшим шоком для иммунитета. То есть маска лучше, чем ничего. К тому же, я руководствовался рекомендациями ВОЗ по уходу за больными. Там написано про маски, а не респираторы.
Если покажете рекомендации официальных ведомств, где населению рекомендуют носить респираторы, буду благодарен. Но нет, почему-то ВОЗ везла на Фиджи и другие бедные страны именно запас масок. Безусловно респиратор лучше, сам в этом убедился, когда мне под маску спокойно задувал воздух.
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings