Почтовый агент. Ловушка для жены эмигранта

    Я уже больше четырех лет живу с семьей в Германии. Сегодня расскажу про то, как жены эмигрантов попадают в неприятные ситуации, желая подзаработать, сидя дома. Речь, конечно же, не только о женах, в такие неприятности может попасть каждый. Но в основном в эту ситуацию попадают люди, далекие от сферы информационных технологий, те, кто приехал в страну недавно и плохо знают язык. Я расскажу конкретно про одну знакомую семью из Берлина, назову мужа Вадимом, а его жену Мариной.

    Как это было


    Однажды Марина, листая свою ленту во VK, увидела рекламу, что серьезной международной логистической компании требуются русскоговорящие представители в Германии. Опыт работы не требовался, знание иностранных языков тоже. Достаточно было иметь адрес постоянного проживания на территории Германии. Перейдя по ссылке в рекламе, она увидела объявление вроде такого:



    Вадим с Мариной переехали в Берлин по программе Blaue Karte примерно за год до описываемых событий. Вадим работал разработчиком, а Марина учила немецкий язык и занималась домашним хозяйством. К тому времени у Марины был уровень немецкого В1, но не было разговорной практики. Поэтому устроиться на нормальную работу в немецкую компанию было проблематично, а идти работать в клининг или официанткой не было желания. Марина жила в Берлине, знала русский язык и хотела использовать эти факторы как преимущество при устройстве на работу.

    Увидев такую вакансию, Марина сразу же поняла – это то, что нужно. Она связалась с работодателем по WhatsApp. Менеджер компании выслал ей по электронной почте подробную информацию о фирме и работе.

    По легенде есть одна крупная российская логистическая компания, которая помогает с доставкой товаров из европейских интернет-магазинов, которые напрямую в Россию не отправляют. Для этого им нужны почтовые агенты, которые имеют адрес постоянного проживания на территории Германии. Фирма заказывает на ваше имя и ваш адрес в Германии товар, а вы пересылаете его конечному потребителю в Россию, Украину или Беларусь. Работа очень простая. Нужно лишь получить посылку на свой домашний адрес, открыть ее, сфотографировать содержимое, упаковать снова и отправить дальше на новый адрес. Оплата 900 евро в месяц + по 20 евро за каждую посылку. Оплата в конце каждого полного отработанного месяца переводом на PayPal или Western Union. Работа простая и платят хорошо. Тратя всего пару часов в день, «можно» заработать пару тысяч евро за месяц. Идея супер!!! Хорошая прибавка к зарплате мужа. Мужу Марина решила ничего не говорить — расскажет тогда, когда получит свою первую зарплату.

    Менеджер прислал Марине по электронной почте «Трудовое соглашение». Соглашение Марина заполнила, подписала, отсканировала и отправила обратно. Также от нее потребовали сканы ее документов и реквизиты счета в немецком банке.

    А дальше… Дальше Марина стала получать на свой адрес посылки из разных магазинов. Сначала это была всякая мелочевка вроде одежды или веб камер. А когда работодатель понял, что нашел ответственного лоха работника, пересылаемые товары сильно выросли в цене: фотоаппараты премиум-сегмента, планшеты и ноутбуки. Марина добросовестно фотографировала содержимое, переупаковывала и отправляла дальше. Месяц близился к концу, и Марина уже подсчитывала размер зарплаты. С учетом того, что она успела переслать примерно 50 посылок, сумма выходила приличная – около 2000€. Марина уже представляла удивленное лицо своего супруга, когда он узнает, что она тоже нашла себе хорошую и непыльную работу. Марина даже распланировала, на что она потратит эти деньги.

    Прошел месяц и одна неделя, но серьезная компания не спешила рассчитаться с Мариной. Менеджер ссылался на бухгалтерию, которая почему-то не оформила вовремя новую сотрудницу и не включила её в платежную ведомость. Он клятвенно обещал, что в следующую ведомость её уже точно включили, и через две недели она гарантированно получит всё сполна и даже аванс за следующий месяц.

    Еще через неделю Марине все-таки удалось удивить своего мужа. Но не так, как она рассчитывала. В почтовом ящике муж обнаружил счет от одного из интернет-магазинов с требованием оплатить купленный его женой ноутбук за 2000 евро.

    Это была какая-то ошибка! Ведь это был один из тех ноутбуков, который она несколько дней назад переслала покупателю в Россию. Муж, узнав про детали новой работы, сразу сказал Марине, что это пиздец развод. Но Марина не поверила Вадиму и решила, что Вадим просто не верит в неё и её потенциал. Случился грандиозный скандал со взаимными обвинениями. Марина сказала, что все решит в течение двух дней. Она тут же написала о сложившийся ситуации своему менеджеру и потребовала срочно выплатить зарплату в полном объеме и оплатить счет от магазина.

    Но её менеджер не ответил в течение дня. И на следующий день тоже не ответил. Зато Марина получила еще один счет уже из другого магазина. И снова это был пересланный ею товар.

    А еще через день к Марине позвонили в дверь. Рядом с курьером DHL, который привез очередную партию посылок, стояли несколько сотрудников криминальной полиции Берлина с ордером на обыск. Марине вменяли преступления, совершённые в рамках статей уголовного кодекса ФРГ «Мошенничество» (Betrug, § 263 StGB) и «Отмывание денег» (Geldwäsche, § 261). По первой статье наказание от шести месяцев до десяти лет тюрьмы, а по второй от года до пяти.

    А дальше были слёзы, допросы, адвокаты и суды с перспективой тюремного срока для Марины и перспективой увольнения и депортации для Вадима. Честно говоря, так себе работа оказалась.

    Банковский счет на двух человек
    Примечание: В Германии можно открыть банковский счет сразу на двух человек. Договор будет на двух физических лиц, что-то вроде трехстороннего договора. В этом договоре банковского обслуживания будет указано, что счетом распоряжаются оба супруга в равных правах. А это значит, что в деле о мошенничестве будут фигурировать сразу оба супруга.

    Марина в поисках легких денег попала на удочку мошенников, которые ищут доверчивых соотечественников за рубежом. Это третий аналогичный случай за последние полгода среди моих знакомых. Мошенники, используя данные краденых кредитных карт или краденых аккаунтов интернет-магазинов, заказывают товар на имя жертвы. Жертва получает их на свое имя и адрес, а потом сама пересылает эти товары в страны бывшего СССР. Такую жертву часто называют дропом.

    Кроме того, в Германии есть еще одна фишка. Товар можно купить с оплатой по счёту. Точно также, как в России продают товар юридические лица друг другу с отсрочкой платежа. Ты регистрируешься на сайте, вводишь свои полные данные и данные своего счета в банке. Магазин запрашивает твою кредитную историю в бюро кредитных историй. Если кредитная история хорошая, то могут отправить товар и выставить счет на оплату с отсрочкой в 14 дней. У Марины и Вадима оказалась хорошая кредитная история, чем также воспользовались мошенники. Они заказали товар от имени Марины на её же адрес. Марина получила этот товар и расписалась при получении. А для интернет-магазина и полиции это выглядит как абсолютно легитимный заказ, как будто его оформила сама Марина.

    Как выглядят мошенники в реальности


    Давайте посмотрим, что же нам предлагают типичные мошенники в Германии и что не так в их предложениях (да там всё не так).

    1. Посмотрим снова на скриншот вакансии на КДПВ. В вакансии нет вообще никакой информации о работодателе. Никаких имён, названия компании и адресов. Только номер телефона и просьба связаться в WhatsApp. Для меня это сразу признак того, что это вовсе никакая не нормальная работа, а какой-то шлак с вероятностью 98%. Для дополнительной проверки просто звоним по этому номеру телефона и слышим, что абонента с указанным номером не существует.

      КДПВ еще раз
    2. Пишем им в WhatsApp, получаем подробности с описанием вакансии на электронную почту. Текст письма вполне стандартный, ничего особенного, кроме вложений, нет.

      Письмо от мошенников

    3. 3. Вложения в письмо уже будут поинтересней. Кому интересно, можете скачать полный текст по этим ссылкам: Соглашение, Информация. Если коротко – обычная филькина грамота без полных реквизитов компании, по которым её можно было бы найти и проверить. Куча грамматических ошибок. Факс совершенно левой компании. Всё соглашение пестрит шедеврами разной степени фееричности.



      Особенно порадовали уже поставленные печати и подписи в договоре со стороны работодателя.


    4. Посмотрим на их сайт на немецком языке.



      Тем, кто хоть немного знает немецкий язык, очевидно, что это полная лажа (например, слово Berührung означает физический контакт или прикосновение и не используется в контексте способов связи). Очевидно, что мошенники использовали какой-то автоматический переводчик.

    В остальном всё по классике жанра. Домен зарегистрирован меньше года назад, хотя «успешная» компания существует с 2004 года. Недействительный SSL сертификат, выданный apkmodgame.info и т.д. и т.п. Студенческая поделка, выполненная «на коленках» за пару дней.

    Всё просто кричит о том, что «вот это всё» не может быть серьёзной компанией. Но не стоит обольщаться. Встречаются мошенники, которые делают каждый элемент развода по высшему классу и распознать фейк может быть не так просто. Наверное, это та сфера, где доверчивые люди ведутся и так. И нет смысла заморачиваться с хорошим сайтом, трудовым договором и прочими деталями. Зачем напрягаться больше, если люди и так «хавают»?

    Что делать, чтобы не попасть впросак?


    Не буду описывать множество ошибок, которые совершила Марина. Опишу только две основных.

    Знание русского языка в Германии практически не является преимуществом при приеме на работу


    Если вы приехали в Германию, это вовсе не значит, что тут можно легко заработать деньги без риска. То, что вы живете в Берлине и знаете русский язык, не дает вам значительных преимуществ по сравнению с людьми, которые обладают такой же квалификацией, но не знают русского языка. Если нет никакой подтвержденной квалификации, то вы ничем не лучше среднестатистического выходца из Марокко, который живет в Берлине и знает арабский.

    Максимум, на что можно рассчитывать – это прибавка в 10-15% к ЗП в месяц и то только для квалифицированных работников. Например, если компания платит разработчику со знанием английского и немецкого языков 4000 евро в месяц, то такому же разработчику со знанием английского, немецкого и русского языков компания будет платить 4500 евро и только в том случае, если все три языка необходимы в работе. Все!!! Для неквалифицированного персонала знание русского языка практически не является преимуществом. Даже наоборот. Часто можно встретить компании, состоящие из выходцев из бывшего СССР, которые набирают бывших соотечественников, плохо говорящих по-немецки, и платят даже меньше, чем платят по рынку. Мотивируют они это примерно так: ну ты же плохо говоришь по-немецки, а мы берем тебя и говорим по-русски, тебе не нужно учить немецкий, поэтому платить будем меньше. Для справки: в Германии из 83 миллионов граждан более 3 миллионов человек свободно говорят по-русски.

    Найти неквалифицированную работу в Германии с хорошей оплатой очень-очень сложно


    Примерно также сложно, как в Рязани найти работу на 70 000 рублей 17-летнему парню сразу после окончания школы.

    Средняя зарплата водителя такси 1300€ в месяц грязными (upd: условно 1000€ на руки).

    Средняя зарплата парикмахера 1400€ в месяц грязными (upd: условно 1050€ на руки).

    Даже обычный продавец в супермаркете в Германии, который имеет профильное среднее специальное образование и 3+ лет опыта, получает 1900€ в месяц грязными (upd: условно 1350€ на руки). Поэтому 2000 евро в месяц на руки за пару часов в день на пересылку посылок – это нереально много. Если бы всё было так просто, все арабы и турки в Германии только бы и делали, что пересылали посылки в Россию.

    Что делать, если уже попал?


    Нужно сразу искать адвоката. Так как схема мошенничества с посылками существует уже больше десяти лет, то есть и опытные адвокаты, которые уже выиграли не одно подобное дело. В большинстве случаев адвокат будет пытаться убедить суд, что обвиняемый сам стал жертвой мошенников и не имел злого умысла при совершении преступления. Часто адвокатам удается отбиться от обвинений по § 170, п.2 (§ 170 Entscheidung über eine Anklageerhebung, StPO) УПК Германии в связи с отсутствием в действиях обвиняемого состава преступления, доказав отсутствие злого умысла. В случае Марины и Вадима они потратили около 1000 евро на адвоката. Также они решили не судиться по трем эпизодам и добровольно компенсировали стоимость трех посылок (еще примерно 4000 евро), которые были заказаны с оплатой по счету на имя Марины.

    Тем не менее, я знаю одного студента, который смог отбиться от обвинений сам. У него совсем не было денег на адвоката, но он хорошо знал немецкий. Более того, он получил от мошенников около 500 евро за пересылку и ему даже не пришлось от этих денег отказываться. Так что случаи бывают разные.

    Подписывайтесь на мой канал в Telegram и читайте о жизни и работе в Германии из первых рук.

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 520

    • UFO just landed and posted this here
        0
        У российского дропа задача одна — получить уже оплаченный товар (за счёт ворованной кредитки третьего лица, разумеется) и передать его заказчику. В данном случае дроп и плательщик — одно лицо.
          +5
          Не совсем. В данном случае за счёт Марины было оплачено только три товара. Все остальные посылки заказывались с краденых аккаунтов и карт. Просто очень многие магазины не доставляют в Россию в принципе. А тут получается посылка от одного физика из Германии другому из России. С таможней гораздо меньше проблем.
            0
            А каких проблем меньше при получении от физика, чем от юрика? Мне казалось, что таможне пофиг, от кого товар — главное, чтобы таможенную пошлину оплатили. Уменьшить же пошлину можно разве что съездив за товаром в другую страну.
              0
              Если подарок от физика физику — то пошлина не платится, насколько я знаю.
                +2
                А насколько я знаю — на таможню приходит товар с указанной стоимостью и без (в последний и попадают подарки). Если стоимость не указана, то таможня самостоятельно проводит оценку по имеющимся у неё данным. Так что подарки облагаются таможенным сбором на общем основании.
                  –1
                  Зависит от страны, наверное.

                  Я как-то при переезде сам себе отправлял чемодан со всеми шмотками, чтобы не платить за дополнительный багаж. При получении с меня потребовали порядка $50 пошлины, так что экономия вышла так себе.
                    +2
                    Сейчас как раз бодаюсь с таможней и курьерской службой насчет одной из моих посылок. У нашей таможни нет такого понятия как подарок. У тебя либо есть документы подтверждающие сколько ты заплатил за эту посылку, либо ты должен ехать на таможню, доказывать таможеннику что она действительно бесплатная и он ее оценит самостоятельно на основе содержимого.
                    0
                    Не пофиг. Есть товары, купленные самостоятельно для личного использования (которые в определённых пределах пошлинами могут и не облагаться), а есть коммерческая деятельность со своими, иногда очень строгими правилами (исполнение которых может стоить немалых денег), ответственностью и налогообложением.
                    +1

                    Дело не в доставке, а в том, что антифрод работает статистически и вероятность того, что оплата "зайдёт" (оплатится без 3д секьюр и прочих телефонных проверок) при покупке немецкой картой с немецкого акаунта а доставкой на Германию куда выше, чем при заказе от имени немца, но с доставкой в РФ или на адрес форвардера. Плюс, самый слабый антифрод у мелких местных магазинов, но тут бы помог форвардер. Поэтому и нужны дропы с "residential" адресом. Но что меня удивляет что это всё ещё живёт, я думал кардинг умер в 2010х… Но ещё же есть схема с т.н. "рефандом" — когда мошенники обманывают техподдержку магазина и получают возврат за уже полученный товар — и судя по счёту на имя Марины именно эта схема и применялась.

                –28
                Эээээ… а зачем это здесь? И какое отношение имеет к «IT-эмиграции», да и к информационным технологиям вообще (ну кроме просроченного сертификата на сайте «компании»)?
                  +7
                  В facebook есть группа «Законы Германии» ресскоязычная, там это не раз всплывало, и в общем полезно по другим темам если пропускать нерелевантное.

                  В качестве «лирики» я бы сказал, что за 5000 можно закончить интенсивные курсы немецкого до C1 два раза и потом какой-то Ausbildung, но задним умом все силны :(
                    0
                    Да, бывает такое. К сожалению, без языка и знания местной специфики часто попадаются люди на подобное. Сам в первый месяц в Германии попал на 150 евро на подписке на газету какую то. Считай легко отделался. Ребятам, конечно, не повезло.
                      +56
                      Мужу Марина решила ничего не говорить — расскажет тогда, когда получит свою первую зарплату.

                      Мужи! Будьте внимательнее к своим вторым половинам. Им так же тяжело, и они пытаются не быть мнимой "обузой" семье, даже такими неразумными способами. Старайтесь создать в семье доверительную атмосферу, когда любые важные решения сначала обсуждаются на семейном совете.

                        +10
                        Жулики знают о том, что вторые половины или родственники могут оказаться не дебилами чуть более дальновидными и циничными, и попытаться вас отговорить. Поэтому всякий скам типа «курсы СММ-маркетинга с гарантированным трудоустройством» за 100-200к рублей, которые втюхивают во время «бесплатных мини-курсов СММ-маркетинга с сертификацией», постоянно повторяют одно и то же «не слушайте своих мужей, они тупые ничего не добились ничего не понимают, как вы думаете, позволил бы джеф безос своей жене остановить себя, когда создавал амазон» и прочее подобное.
                          +1
                          Действительно, будьте внимательны и тщательно выбирайте жен. Стресс-тест типа совместной заграничной поездки или турпохода (совместно переживаемые трудности) — хорошие проверки на интеллект, степень наивности, культуру мышления.
                          +11
                          Вообще, прожив в Германии 15 лет, могу накинуть ещё разных схем:
                          1. Говорят, что нужно из России перевести деньги. Типа вам переведут 10000 евро, вы снимите 9000 и отдадите человеку при встрече. 1000 ваша. После того, как отдали, они отзывают платёж, вы остаётесь с убытком 9000. Насколько я знаю, сейчас уже не работает, поскольку отменили возможность отозвать платёж, если сам его делал.
                          2. Звонят и робот говорит, что вы выиграли машину, перезвоните на такой-то номер. Вы перезваниваете, вам робот говорит, что звонок платный (по закону обязаны). Если трубку не положите, то будете за ваши деньги ждать, а трубку никто не возьмёт.
                          3. Вам приходит дикий счёт за мобильную связь. Типа вы звонили на номер вида 5555555555, а там минута 2 евро стоит. Вы звоните провайдеру разбираться, а они говорят, ну видимо в кармане телефон разблокировался и сам позвонил.
                            +4
                            В третьем случае как-то задействован оператор? Зачем это ему?
                            ПРепейд-симки не спасают?
                              +2
                              Нууу, я не участник этой схемы, чтобы знать все подробности)) Просто сосед, плохо знающий немецкий, пару лет назад так попал. Я погуглил тогда, вроде как такое только у одного оператора случалось, кажется О2. И народ тоже подозревал оператора. Чем закончилось — не знаю. Препейд-симки должны спасать, поскольку физически звонка не происходит. Просто приходит счёт.
                                +1

                                В России с мегафоном такая же ерунда. У многих знакомых списывались деньги за выход в Интернет из за границы, хотя возможность выхода в инет по сим карте на телефоне была отключена..

                                  0
                                  вот и со мной такое же было((
                                  то есть, это именно с мегафоном такая фигня? про других операторов вы такое не слышали? если так, то всерьез задумаюсь при следующем визите в Россию перенести номер к другому оператору.
                                    +1
                                    У меня аналогичное было, Мегафон и роуминг по стране, но проблема была не в Мегафоне, а в кривой китайской прошивке, которая даже при отключенном мобильном интернете всё равно в него лезла.
                                +1
                                Спасает блокирование исполъзования таких вот «платных» номеров и/или сервисов через провайдера. У многих провайдеров они сейчас уже сразу заблокированы по умолчанию. И все провайдеры должны предоставлять услугу по блокировке.
                                +3

                                Простите, а можно насчёт пункта 3 узнать — как вам что-то такое скажут, если вы никуда не звонили?
                                EDIT: кажется, догадываюсь как — люди звонят "провайдеру" по "телефону поддержки", который напечатан на фейковой бумажке. Думаю, если позвонить по оф. номеру — у вас спросят: "а откуда у вас этот счёт вообще?"

                                  +1
                                  ненене, счёт приходит от провайдера. Всё официально. Это не просто так вам в почтовый ящик счёт забросили, а вы его оплачиваете. Здесь имеется в виду счёт и списание денег провайдером у вас автоматически.
                                  0
                                  Есть, кстати, такая же схема как с посылками. Только вместо посылок нужно получать на свой счет и пересылать дальше денежные переводы, оставляя себе процент от суммы. Но в этом случае последствия могут быть гораздо серьёзней. К счастью, для большиства нормальных людей эта схема выглядит очень подозрительно и они в нее не вписываются.
                                    +2
                                    вот кстати, всегда думал, а нафига дальше-то пересылать? получил, снял и оборвал все контакты, пусть ищут. Или там какие то гарантии требуют типа скана паспорта? Так его и нарисовать недолго
                                      0
                                      Так домашний адрес то коллеги знают…
                                        0
                                        откуда? «работодатель» то лично не встречается, всё через интернет, сказал ему левые данные и всё
                                          0
                                          Так а посылки то куда приходят?
                                            0
                                            речь про переводы
                                      0
                                      Тогда точно не удастся отмазаться в суде, что вас развели, и сядете именно вы.
                                        –2
                                        По какому обвинению? разве что незаконное обогащение, ну пришел к тебе перевод, сказал, что ты как раз ждал, что друг долг вернет, ну и снял. Нужно ж еще твою связь с преступниками доказывать и умысел, понятно, что в России такими мелочами часто не заморачиваются, но тем не менее.
                                        +2
                                        Читал, что бывает такое: поступает сумма на счет (или на телефон, не помню), дальше звонок: ой, мы Вам ошибочно перевели деньги, верните их нам на такую-то карту/счёт (при этом деньги были украдены).

                                        Соглашаясь, человек становится в цепочку переводов украденных денег, дальше как повезет.
                                      0
                                      добавлю за свои 10 лет:
                                      раскидывают объявления о продаже машины на мобиле или скауте.
                                      Будет, что то чуть меньше рыночной цены, после контакта выясняется, что машина где то в Ж.
                                      Чтобы подтвердить серьезность намеряний, предложат сделать предоплату через вебмани самому себе, а скан выслать им. Дальше по скану снимают деньги.
                                      Не уверен с тем, кто там кому должен платить (давно было), но смысл был в любом случае, что надо показать квиток от вебманей.
                                        +1
                                        Есть уже усовершенствованный тип развода номер 1 — пишет тебе условный Вася Кирпич (самое смешное что мне писало туловище с почти таким ником в ВК) из Внуково, нелепо прикидывающийся каким-то бизнесменом и предлагает следующее — тебе переводят на счёт 10к евро в битках — 1к забираешь себе остальные переводишь в нал и отдаешь кому нужно. Или что-то типа того. Короче, спустя минуту разговора он согласился и на 2к с десятки. После нескольких таких транзакций к тебе приходит налоговая милиция и говорит «привет». Естественно, такой фигнёй заниматься это как минимум подозрительно и вообще довольно глупо.
                                        Когда им пишешь «я понимаю что вам просто нужно отмывать бабос условному прокурору» то они даже не пытаются отвертеться.
                                          +2
                                          На какой такой «счет в битках»? Что за «налоговая милиция» такая? В общем, что то где то вы слышали и как смогли изложили. Сорри.
                                            –1
                                            Может я не совсем корректно опысал «схему», потому и написал дальше «Или что-то типа того», т.к. мне влом заходить в ВК, отыскивать тот диалог, перечитывать и вникать. Но суть такова — отмытие бабок через биткоины. А полиция таки потом придёт — и будут обвинять в отмывании денег.
                                            +2

                                            Вот про битки не верю — их можно анонимно обналичивать без всяких Вась и Кирпичей, да и от налоговой их спрятать довольно просто (они же не привязанны к личности человека) — и "обнальщик" может ничего не отдавать, оставить себе всё. Скорее всего будет или совсем для идиотов — какой-то фейк биржи, куда якобы приходят деньги или попробуют уболтать что мол в этот раз битков нет, надо будет банковский перевод обналичить. Или же наоборот — надо будет принять перевод и передать его уже в биткоинах. Но суть в том, что биткоины это аналог налички, их отмывать не нужно, максимум — прогнать через миксер.

                                              0

                                              Чёрный нал прежде всего и нужно отмывать. Безнал, даже полученный преступным путём, уже частично отмытый, серый. Любой банк с большим доверием отнесётся к входящему переводу на какой-то счёт, чем к чемодану налички в кассе.

                                                0
                                                Чёрный нал прежде всего и нужно отмывать

                                                Да, если речь идёт о миллиардах. Чемодан нала можно просто потратить (или вывезти зарубеж — через те же битки + анонимные обменники) без всяких банков. И с миллиардами уже будет другие схемы т.к. в них цель — показать источник дохода и заплатить налоги (желательно оптимизировав их). Ну или другой вариант — если деньги могут быть "меченными" (напр., ограбили инкассатора и полиции известны серии банкнот), но с битками такого не бывает.


                                                Безнал, даже полученный преступным путём, уже частично отмытый, серый

                                                Замечательная идея — получить пару миллионов безналом от случайных людей, финмониторингу понравится. Ни и главное — что мешает партнёру (дропу) Кирпича просто забрать битки себе, обналичив их анонимно?

                                                  0

                                                  Да необязательно миллиарды. Сейчас вон уже квартиру за кэш не купишь, а внесешь в кассу чемоданчик, то даже если банк примет, то налоговая спросит откуда чемоданчик.

                                                    0

                                                    За переводы быстрее спросят, с наличкой можно обьяснить всё накоплениями/наследством/продажей личного имущества, а вот переводы крупных сум от разных физлиц — это очевидная "схема".

                                                      +1
                                                      Думаю сейчас за что угодно спросят. Хотя не знаю, прокатит ли покупка машины на Авито за нал и продажа с оплатой уже на карточку.
                                            0
                                            > Типа вам переведут 10000 евро, вы снимите 9000 и отдадите человеку при встрече
                                            Тут они, по идее, сильно рискуют, нарвавшись на тех, кто сразу собирается забрать себе всю сумму.
                                              +1
                                              В этом случае просто рискуют не получить прибыль. Просто отзовут платёж.
                                            +3
                                            Феерично. А дамочку не напрягло, что на её имя будут что-то заказывать? По-моему само описание работы мутное, как не знаю что.
                                              +5
                                              Да сама идея, что кто-то будет заказывать на её имя, при этом надеясь, что она по честному отправит товар получателю — уже подозрительна. При том, что нормальные фирмы-посредники без проблем заводят собственные склады-почтовые ящики, где можно держать товар на тысячи, если не десятки тысяч клиентов.
                                              Зачем связываться с неизвестным лицом-посредником, когда можно открыть свой склад?
                                                +6

                                                если "Марина" считает нормальным получать 20 евро за пересылку веб-камеры (которая стоит меньше вместе с пересылкой), то о работе реальных операторов рынка она явно не знает ничего.

                                                0
                                                По идее, должно напрячь то, что в глазах закона это она заказывала товары (и уже неважно, пересылала, себе оставляла или что делала) — как, собственно и оказалось.
                                                  +2

                                                  Ну, или по крайней мере ПРОЧИТАТЬ контракт, но кто же это делает в наши дни, верно? Буковок там много, зато полей, которые нужно заполнить — всего пара-тройка.


                                                  Сходите для общего ознакомления по ссылкам, предоставленным в статье. Я не понимаю, как человек может подписать подобное.

                                                    +1
                                                    ПРОЧИТАТЬ контракт

                                                    тоже надо уметь, переводя с юридического на человеческий. Бывает, без 100г юриста не разберёшься.
                                                      +3

                                                      Я всё-таки очень рекомендую прочитать "договор" по ссылке в теме. Я не имею юридического образования, но будучи более-менее в ладах с логикой и читая до этого нефейковые контракты, я примерно представляю, как они должны выглядеть и какие особенности в них должны быть. Любой человек обязан понимать серьёзность подписываемых "бумажек". Слишком сложно — можно попросить юриста за несколько десятков евро растолковать "по-человечески".


                                                      Давайте мы просто проигнорируем ОГРОМНОЕ количество ужасного бреда в контракте (отсутствие сроков, деталей оплаты, пункты, идущие вразрез с законом), но посмотрим на парочку пунктов:


                                                      Компания обязуется предоставить Служащему все необходимые документы о совершении операций в пределах Соглашения для налоговой отчетности.

                                                      В самом начале договора:


                                                      [ФИО НАНИМАЕМНОГО РАБОТНИКА] (далее в тексте упоминается как «Работник»)

                                                      То есть "Служащий" — это несуществующая сущность, она не определена контрактом, потому кто это вообще такой и что он обязан делать — не имеет никакой силы.


                                                      Ещё вещь, которую можно прям гуглом проверить:


                                                      В случае, если Стороны не достигли согласия во время переговоров, спор может быть представлен на рассмотрение в Европейскую Арбитражную Ассоциацию

                                                      которая вообще не существует, как таковая. Существует Европейская Арбитражная Палата.


                                                      Срок действия приложения – один год с момента подписания.

                                                      Какой год? Календарный? 365 дней ровно? 365 рабочих дней?


                                                      Работник подотчетен старшему менеджеру и любой другой стороне, назначенной старшим менеджером для выполнения этих обязанностей согласно данному Соглашению.

                                                      "любой другой стороне" — бабушке или брату старшего менеджера?


                                                      Заголовки пунктов соглашения не отражают содержание данного Соглашения точно и в полной мере, поэтому не должны считаться частью существующего Соглашения.

                                                      А это вообще что?


                                                      Там чуть ли не 90% пунктов — бред сивой кобылы.

                                                        +1

                                                        Это вы явно подходите с точки зрения разработчика ПО (не определена переменная Служащий = ошибка)
                                                        Марина так не думает, даже если прочла бы контракт.
                                                        И, кстати, фраза о заголовках вполне нормальная, это встречается и в полностью легитимных договорах у вполне серьезных компаний.

                                                          0
                                                          Это вы явно подходите с точки зрения разработчика ПО (не определена переменная Служащий = ошибка)

                                                          Опять же, я не имею юридического образования, да и "курить" консультант плюс мне не хочется, но что-то мне так кажется, что даже если такое юридически РАЗРЕШЕНО, то нет никаких гарантий, что ушлый юрист "другой" стороны не придумает этому "служащему" очень удобное определение в нужный момент, а вам потом скажут: "нужно было внимательно читать контракт, там же этот пункт не относится к РАБОТНИКУ"


                                                          Если человек хочет другой стороне давать свободу трактовки, тогда он ещё не готов подписывать контракты, особенно когда частное лицо, у которого юр. подкованности явно меньше, даёт свободу трактовки другой стороне, где есть парочка, если не целый отдел людей, который из Служащего сделают кого угодно.
                                                          Лично я бы в такой ситуации такой договор бы не подписал, ибо это огромный красный флаг.


                                                          И, кстати, фраза о заголовках вполне нормальная, это встречается и в полностью легитимных договорах у вполне серьезных компаний.

                                                          Спасибо, буду знать, лично я не встречал такого в легитимных контрактах ни компания <-> частник, ни компания <-> компания. Но "не встречал" не значит "не существует", спасибо за ликбез!

                                                          +4
                                                          Подход совершенно правильный. По тексту договора сразу видно, что что-то здесь не в порядке. Но не все примеры вы выбрали удачно.

                                                          Срок в один год имеет вполне конкретное значение, установленное законом, и других трактовок не допускает. В России это глава 11 «Исчисление сроков» Гражданского кодекса, в частности, ч. 1 ст. 192: «Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока». В Германии это § 188 BGB.

                                                          Пассаж о заголовках — достаточно обычный, речь о том, что названия (заголовки) частей/статей/пунктов документам сами по себе не должны рассматриваться как имеющие юридическую силу, они присутствуют только для облегчения чтения. Иногда это может быть важно, если под некоторым углом рассмотрения можно что-то такое увидеть в тексте заголовка, каким бы коротким он не был, и что-то из этого выжать.
                                                    +3
                                                    Феерично. А дамочку не напрягло, что на её имя будут что-то заказывать? По-моему само описание работы мутное, как не знаю что.
                                                    Ну это же Германия. Здесь не могут обмануть. В то время как соседи-немцы гребут деньги по несколько тысяч, так что на их фоне 1-2 тыс подработки, это копейки.
                                                    0
                                                    Средняя зарплата парикмахера
                                                    Не средняя, а минимальная (сейчас уже где-то 1500 будет).
                                                    условно на руки
                                                    Везде порядка 200 EUR накиньте :) даже для высшей налоговой ставки.

                                                      0
                                                      На счет ЗП нетто — ты прав.
                                                      +1
                                                      1300€ в месяц грязными (800€ условно на руки).

                                                      Средняя зарплата парикмахера 1400€ в месяц грязными (850€ условно на руки).

                                                      Разве в Германии такие зверские 40%+ налоги на такую маленькую зп?
                                                        +3

                                                        Нет, там какая-то часть не облагается налогом. Посчитал на налоговом калькуляторе: 1400 -> нетто 1.074 Евро (ну плюс минус, в зависимости от разных условий)

                                                          +1
                                                          … и на что этих 1074 евро хватит?
                                                          Не очень понятен размер зарплаты, когда он приводится без привязки к ежемесячным затратам.
                                                            +2
                                                            Я указал среднюю зарплату, чтобы показать, что даже 1050 евро на руки просто так не платят. Обычный парикмахер должен сначала отучиться 3 года, знать немецкий и работать по 8 часов в день чтобы получать эти деньги.
                                                              0

                                                              Если речь про одного человека — их хватит чтобы снять дешевую квартиру хз где и питаться от з/п до з/п, ездя на общественном транспорте, откладывая по 100-200 евро на отпуск и тщательно планируя все расходы.


                                                              Но "в среднем" — от 150 евро на более-менее приличное питание (только дома, хотя некоторые умудряются жить на 50 евро), 300-400 евро самая никакая квартирка в одну комнату (в Берлине, думаю, это будет почти невозможно, там цены от 500-600 начинаются, хотя в ряде мест можно и получше найти, как повезёт), транспорт — 70-100 евро проездной.


                                                              Такси — около 2 евро/км, чуть менее 3 евро поездка в пределах города (без проездного). Сходить в кафе-ресторан пообедать — 10-15 евро минимум на человека, всякие донер-кебабы можно за 4-6 евро брать.


                                                              Вот такой расклад (800 евро — прожиточный минимум, примерно так и есть).

                                                                +1

                                                                Человек с таким низким доходом скорее всего получит WBS и сможет снять ещё более дешёвое социальное жильё (знакомый с нетто 1400 на одного именно такое снимал). Возможно, так же получит льготный проездной и талоны на питание.

                                                                0
                                                                Примерные месячные затраты:
                                                                1. Аренда 1к квартиры + коммуналка — 480 евро
                                                                2. Питание — 250-300 евро
                                                                3. Проездной на транспорт — 50 евро
                                                                4. Дешевый пакет моб. услуг с интернетом — 12 евро

                                                                Разовые товары и услуги:
                                                                1. Стрижка (мужская) — 15-20 евро
                                                                2. Стакан кофе из кафе — 3 евро
                                                                3. Литр минералки — 0.19 евро
                                                                4. 0.33 пива — 0.69 евро
                                                            +1

                                                            А мне интересно, это реально только для «жены эмигранта» ловушка? «Муж эмигрантки» на такую приманку бы не повелся?

                                                              +3
                                                              Муж на работе, у него нет времени принимать посылки. Но если работет жена, а муж сидит дома, то вполне…
                                                                +2
                                                                «Муж эмигрантки» на такую приманку бы не повелся?

                                                                В чужой стране любой человек может попасть на что угодно, если не знает языка и местной специфики. И не обязательно становиться жертвой мошенников — можно стать жертвой незнания местных законов.
                                                                "Муж эмигрантки" может быть арестован или оштрафован, например, если попытается подработать "мужем на час" не имея лицензии сантехника и электрика. Или если купит на барахолке велосипед и поедет на нем по улице — на велосипед права нужны. И за поездку по тротуару будет отдельная статья. Или если не пристукнет дубинкой пойманную на озере рыбу. Да в общем-то и на любую рыбалку (кроме морской) нужно разрешение, лицензия, членство в клубе рыболовов — так что даже если ничего не поймает, нарвется на штраф. Это все про Германию.


                                                                А в Америке вообще могут застрелить если вечером пройдешь по улице мимо патрульной машины в наушниках, с капюшоном на голове и держа руки в карманах. И будут оправданы.

                                                                  +8
                                                                  >Или если купит на барахолке велосипед и поедет на нем по улице — на велосипед права нужны.

                                                                  В Германии на обычный велосипед права не нужны. За езду по тротуарам или пешеходным зонам на велосипеде есть только штраф 15-25€.
                                                                    +2
                                                                    хех, самое забавное — это разговор по телефону на велосипеде: 10 евро
                                                                    поймают пьяным на велосипеде — заберут права на машину.
                                                                      +2
                                                                      Развговор по телефону без гарнитуры во время движения на велосипеде — серьёзный проступок.
                                                                      Benutzen von Mobiltelefon ohne Freisprecheinrichtung — 55 €
                                                                        +13
                                                                        поймают пьяным на велосипеде — заберут права на машину.

                                                                        … и придётся дальше повсюду ездить на… велосипеде!
                                                                          +8
                                                                          пьяным
                                                                            +2
                                                                            Кстати, опасно, могут и посадить. Знаю человека, которого лишили права управлять велосипедом, пока он не сдаст MPU (Медицинско-психологическое обследование), которое в простонародье называют Idiotentest или тест на идиотизм.
                                                                            0
                                                                            будешь упорствовать в нарушениях — попадёшь в немецкий черный список (schufa)
                                                                            дальше перекроют все радости кап. счастья — кредиты, съем жилья, счета в банках и тд.
                                                                              +3
                                                                              Социальный рейтинг в стране западной демократии? Да этого же быть не может.
                                                                                +6
                                                                                Не социальный рейтинг, а «всего лишь» кредитная история. И я совершенно не уверен, что административные нарушения оказывают какое-то влияние на Schufa-Score
                                                                                  0
                                                                                  это придумывалось как кредитная история, а по факту давно уже нет.
                                                                                  Если это такой пустяк — ну попробуйте получить пару хаусферботов, штраф за безбилетный проезд, а дальше расскажите как жизнь пойдёт.

                                                                                  можно ли жить в плохим рейтингом? дык, само собой.
                                                                                  зависит, что делать. Если в сидеть на харце, а в черную машины починять, то безразницы. А если вдруг получить работу повыше: бери больше, кидай дальше, отдыхай пока летит, то вот тут всё и станет ясно.
                                                                                    +5

                                                                                    У меня уже накопилось несколько штрафов за безбилетный проезд и пара хаусферботов тоже найдётся. И просроченные выплаты есть. И приводы в полицию. И даже судебный процесс. И наверняка ещё что-нибудь релевантное найдётся.


                                                                                    И живу вообще без проблем. Ипотечные кредиты мне без вопросов давали и на Siemens и Datev я спокойно работал. Так что если честно не вижу в чём должна быть проблема.

                                                                                      +3
                                                                                      SCHUFA не имеет ни малейшего отношения к административным/уголовным наказаниям, гражданским судебным делам и т.д. Такую информацию они не получают и не имеют права получать.
                                                                                  +6

                                                                                  Schufa не чёрный список, это кредитный рейтинг, и попадают туда абсолютно все у кого есть хотя бы счёт в банке, или контракт на мобильный. А вот счёт в банке можно открыть даже будучи в долгах по самые помидоры, просто кредита не дадут.


                                                                                  По остальному же — есть масса людей с "плохим" рейтингом, но вполне себе снимающие жильё и имеющее контракты на мобильные, даже кредиты получают (правда под конские проценты), а больше, собственно, этот рейтинг нигде не используется, простые смертные и обычные конторы его посмотреть не могут.

                                                                                +5
                                                                                Или настоятельно порекомендуют слезть с велосипеда и повезти его рядом с собой. Идти до дома пешком то есть.
                                                                                Не обязательно сразу отбирать права.

                                                                                P.S. Для велосипедов отдельная граница «пьяный».
                                                                                  0
                                                                                  да, там сильно пьяным надо быть, 1.7 промилле.
                                                                                  +2
                                                                                  В Калифорнии аналогично было в 2009
                                                                                +32
                                                                                А в Америке вообще могут застрелить если вечером пройдешь по улице мимо патрульной машины в наушниках, с капюшоном на голове и держа руки в карманах
                                                                                А в России, если из метро выйдешь, могут ногу сломать а потом ещё и оштрафовать, получается? :)
                                                                                Про Германию не скажу, но в США можно вечером мимо полицейских машин хоть обходится в капюшоне, наушниках и с руками где угодно. Не надо отдельный случай за правило выдавать.
                                                                                  +1
                                                                                  А ещё если в твою квартиру ночью (!) по ошибке вломились полицейские (сломав дверь), а ты им сказал, что они ошиблись — то могут нарисовать статью за оскорбление полиции. Ну, чтоб не зря дверь ломали.
                                                                                    +8
                                                                                    Ну в России все тоже самое может быть… Могут и наркотики подбросить, мол тоже не зря дверь ломали…
                                                                                      +9
                                                                                      Так это про недавний случай в Калининграде
                                                                                        +2
                                                                                        Именно!
                                                                                          0
                                                                                          Поразительно, если речь про молодого человека то, я удивлён (в хорошем смысле) что ему удалось оправдаться. или папа майор?
                                                                                    0
                                                                                    в Америке вообще могут застрелить если вечером пройдешь по улице мимо патрульной машины в наушниках, с капюшоном на голове и держа руки в карманах. И будут оправданы

                                                                                    А что за случай? К белым такое тоже относится?
                                                                                      +4
                                                                                      По белым сейчас (несясь по BLM безумию) недострел, белых стреляют усиленнее (=
                                                                                      –3
                                                                                      Берлин.
                                                                                      Несколько лет ездил на работу на велосипеде и часть маршрута была по пешеходному тротуару. Мне так удобнее ехать. В прошлом году пара полицаев на великах тормознули меня и сказали, что так ездить нехорошо. Я не стал спорить и дойдя до поворота снова поехал. До сих пор езжу как обычно, по тротуару. Полиции больше не встречал.
                                                                                      Но это не показатель. У меня есть знакомая, так у нее каждая встреча с полицией это долгие разборки, и в каждом втором случае штраф. Тут у кого какая карма.
                                                                                        +4

                                                                                        Это говорит только о том, что берлинская полиция работает так себе. Надеются на сознательность людей, но люди продолжают делать так, как им удобнее, наплевав на правила и других участников движения, пешеходов. Очень "люблю" велосипедистов без детей на тротуаре.

                                                                                          0
                                                                                          Что-то вы много тут напридумывали. И критерии качества работы полиции, и про то что кто-то плюёт на пешеходов и других участников движения, и про детей тоже придумали.
                                                                                          +5
                                                                                          Мне так удобнее ехать

                                                                                          Ездить по тротуарам запрещено, но мне пофиг, потому что мне так удобнее. Есть хорошая поговорка: девушку можно вывезти из деревни, а деревню из девушки нельзя.

                                                                                            –5
                                                                                            Вот именно из-за таких «умных мыслей», насчет москвичей есть негативные предрассудки.
                                                                                            Ханжество
                                                                                          0
                                                                                          Или если не пристукнет дубинкой пойманную на озере рыбу.

                                                                                          Это что за ритуал такой?

                                                                                            0
                                                                                            Очевидно, рыба будет страдать, задыхаясь на береге в кучке таких же несчастных, и нужно облегчить её страдания ударом по голове.
                                                                                              0

                                                                                              В детстве мы думали о том, чтобы самим не страдать, когда рыбка килограмм на 20, а то и больше хвостом заденет.

                                                                                                +2
                                                                                                А сейчас такие рыбы перевелись и страдать не нужно.
                                                                                                0

                                                                                                А если она в садке и я отпущу ее после рыбалки (всю или частично)?

                                                                                                  0
                                                                                                  Тогда надеюсь вы ловите не на крючок.
                                                                                                    0

                                                                                                    А на что еще её ловить?

                                                                                                    0
                                                                                                    Не знаю как в Германии, но в Словении держать рыбу в садке запрещено. Либо сразу отпускай, либо сразу дубинкой по голове… И для «отпускай» тоже много требований — и специальная конструкция, куда положить рыбу для снятия ее с крючка, и дезинфектор для обработки раны от крючка, и размер сачка минимум метр х метр…
                                                                                                      +1
                                                                                                      и дезинфектор для обработки раны от крючка

                                                                                                      Я за всё своё детство «зелёнкой» раза полтора раны обрабатывал, а тут каждую рыбу мажут. До чего же я отстал от жизни.
                                                                                                        0
                                                                                                        И ещё вот интересно, чего там за дезинфектор такой несмываемый? Где логика, блин…
                                                                                              +6
                                                                                              Сидящий дома муж работающей эмигрантки — явление настолько статистически редкое, что им можно пренебречь.
                                                                                                0

                                                                                                Пренебрегать не стоит, я даже знаю парочку. Правда один на удаленке из россии (с нищенской ЗП по местным меркам), а второй уже не дома — но поначалу успел посидеть.

                                                                                              +11
                                                                                              Есть у немецкой бюрократии и польза — все коммерческие сайты обязаны публиковать Impressum с реквизитами фирмы, включая адрес, регистрационный номер и т.д. Обязателен для всех сайтов, осуществляющих коммерческую деятельность в Германии, даже если они не на .de домене. Нет импрессума — 100% развод.
                                                                                                +4
                                                                                                Вот только не поможет он для описываемого случая. Человек, который пойдет проверять Impressum — его на такую банальную чернуху не развести. Какой бы красивый сайт не сделали и чтобы там не написали. Товарищи же, которые на это клюют — извините, им можно прямо на заглавной странице написать что это шутка и развод — они не заметят. Главное же халява, сэр! Она полностью выключает и без того явно невеликий мозг включая спинной.
                                                                                                  0
                                                                                                  Человек, который пойдет проверять Impressum — его на такую банальную чернуху не развести.

                                                                                                  Не скажите. Долго всем в голову вдалбливали — есть Impressum — всё пучком, теперь многие просто его видят и уже на автомате — "а, всё пучком". В общем, примерно как и SSL — раз типа есть замок то всё ок.


                                                                                                  Впрочем, среди мошенников тоже встречаются гении развода — и сайт, и фирма будут вполне честными, с офисом, сотрудниками и даже многолетней репутацией, но вот в один прекрасный день...

                                                                                                  +4
                                                                                                  Любой сайт или email — развод, пока вы не убедились в обратном.
                                                                                                    +2
                                                                                                    все коммерческие сайты обязаны публиковать Impressum с реквизитами фирмы, включая адрес, регистрационный номер и т.д.
                                                                                                    Что помешает скопировать эти данные с серьезного уважаемого сайта и вставить на подставной?
                                                                                                      +1
                                                                                                      Что помешает скопировать эти данные с серьезного уважаемого сайта и вставить на подставной?
                                                                                                      «Каждая селёдка это рыба, но не каждая рыба — селёдка». Присутствие импрессума является необходимым, но не достаточным условием серьёзного сайта. Например на скриншоте в статье его нет, и такой сайт сразу бы отсеялся по простому критерию.

                                                                                                      Копирование чужих данных в свой импрессум само по себе противозаконно и несёт дополнительные риски для мошенников, даже если они ещё не заработали на этом сайте не копейки.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Это же российский сайт с вакансиями, "контора" российская. Причем тут импрессум?

                                                                                                      0
                                                                                                      Ну и как это поможет? Будут вполне корректные, но левые данные.
                                                                                                      0
                                                                                                      Спасибо за статью! Полезная.
                                                                                                      В начале повествования думал что это развод на почтовую пошлину (вроде больше 20 евро?). Ну типа злоумышленник закупается нахаляву, а пошлину платит лох. Дочитал, офигел.
                                                                                                      Показал жене статейку, она с первых строк говорит «да это ж рабочая схема, мы всегда так совместные закупки мутим на мамских сайтах». Потом так же предположила про пошлину. Дочитала, офигела, говорит: «ну я бы на их сайте внимательно контакты изучила, сравнила бы с каким-нибудь местным ЕГРЮЛ… наверное.»
                                                                                                        +4

                                                                                                        Спасибо, было интересно прочитать, как это работает. Мне в одной из соцсетей приходило подобное предложение, которое было скинуто в спам. Я исходила из того, что если даже это всё "чистое" со стороны "менеджера", без кидания на товар (почему-то подобный вариант не пришёл в голову), то подобная деятельность вероятнее всего повлечёт за собой интересные вопросы со стороны налоговой, надо будет документировать всё. И в случае каких-то неправильно оформленных документов вполне может привнести бессонных ночей, а то и материальных убытков.
                                                                                                        Когда-то в России пользовалась совместными закупками и пару раз делала сама выкупы, тогда выкупала всё на свои деньги, а потом уже раздавала. Выгода оказалась просто копеечная (фактически, просто скидка за мелкий опт за товар для себя), не стоящая того, чтобы этим заморачиваться.

                                                                                                          0
                                                                                                          Хорошо было бы поостеречься с подобными услугами человеку, в надёжности которого объективно (не субъективно, человек может быть приятным) возможно сомневаться. Т.е. если это не близкие родственники (супруг, родители, дети) и не хорошо и давно известные близкие друзья. Печально, но даже дальние родственники и хорошие знакомые могут неожиданно подставить.
                                                                                                          +4
                                                                                                          В целом, одно из правил — не действуйте в интересах (по поручению) фирмы как частное лицо, особенно если эта деятельность связана с деньгами.
                                                                                                          Например, была какая-то история, когда начальник попросил карту сотрудника, сославшись на личные трудности — с нехорошими последствиями пришлось разбираться сотруднику.

                                                                                                          Ну и второе правило — узнайте всё о компании, где хотите работать (об этом уже говорилось в статье), и сразу третье — потрудитесь минимально разбираться в законах страны и некоторой ее специфике, как уже упоминалось.
                                                                                                            –12

                                                                                                            Я увидел здесь, как минимум, несколько разводок. Фиктивное трудоустройство — это только 1-я.


                                                                                                            1. Магазины на имя безработной мигрантки отправляют ценные вещи даже без предоплаты. Фактически ей выдали кредит 50 раз. Кредитная организация так действовать не должна. Уж тем более не имеет право так делать обыкновенный магазин. Уверен, без сотрудников магазина здесь не обошлось.


                                                                                                            2. Адвокат. Подстриг супругов еще на 1000 евро.



                                                                                                            Это не просто мошенничество, а явление из разряда дискриминации. Местные граждане считают, что мигрантов можно стричь, и каждый это делает в меру своих возможностей, и всех это устраивает, банкиров, адвокатов, продавцов, полицию, соседей и т. д.

                                                                                                              +8
                                                                                                              Уверен, без сотрудников магазина здесь не обошлось.

                                                                                                              За её счёт отправили, как автор выше отметил, только 4 товара. Остальное всё было куплено с краденых аккаунтов и кредиток.


                                                                                                              Адвокат. Подстриг супругов еще на 1000 евро.

                                                                                                              То есть он учился несколько лет или десятков лет, осваивал свою профессию, чисто чтобы спасать потом людей из альтруистских побуждений?

                                                                                                                –8

                                                                                                                Тем более, надо было эту тысячу потратить на оплату товара, а не на оплату адвоката. Адвокат впарил потерпевшим ненужную им услугу, и ничего им не сэкономил.

                                                                                                                  +16

                                                                                                                  Ну как ненужную — могли отъехать по статье за мошенничество, а в итоге отделались практически испугом. Возможно, если б заморочились, то и остальные 4к оплачивать было бы не нужно.

                                                                                                                    –2

                                                                                                                    В правовом государстве, каким безусловно является Германия, жертвам преступлений не угрожают тюрьмой, поэтому местный гражданин спокойно обошелся бы без адвоката.


                                                                                                                    Судебной перспективы у обвинения в мошенничестве, если в статье все изложено верно, нет никакой. Но мигранты боятся депортации, которую физически невозможно будет обжаловать. Местные это знают, и этим пользуются. Скорее всего, делают так потому, что недолюбливают приезжих. А что их жалеть? — Сначала выучили бы язык и наши законы, потом бы приезжали. Понаехали, а сами даже не умеют покупки правильно делать в интернете.

                                                                                                                      +6

                                                                                                                      Так я и не про тюрьму, а про в принципе последствия. Если статья уже грозила и все признаки были — то тут либо разбираться самому, либо звать профи.


                                                                                                                      Если у меня около дома на столбе на трансформаторе предохранители вылетят — я тоже в теории могу купить, залезть и поменять, знания же есть. Но не буду — мало ли, накосячу, убьюсь или оставлю без света весь район на месяц, ещё и на деньги попаду.
                                                                                                                      А позову по, казалось бы, такому пустяку электрика, который этим последние 10 лет занимался и может всё сделать на автоматизме.

                                                                                                                        –1

                                                                                                                        Если в трансформаторе что-нибудь сломается, то вы не заплатите ни копейки, потому что знаете, что обслуживание трансформатора включено в стоимость электричества. Более того, это энергокомпания обязана устранить аварию в минимальный срок, иначе она будет должна компенсировать вам убытки.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Да, это довольно странно, что адвокат нужен даже в случаях, где отсутствие преступления очевидно.
                                                                                                                          Как по мне — это дисфункция современных правовых систем с бесполезной излишней тратой ресурсов.
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            Отсутствие преступления очевидно?

                                                                                                                            Эмигранты, берите на заметку: чтобы отмыть деньги с краденых кредиток без последствий, надо написать своей жене, представившись мутным латышом, и заказывать покупки на её имя.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Отмыть с какой целью? Сделать кому-то приятно? Если целью является нажива, то запишите еще условия: вам понадобятся краденые кредитки и каналы получения отмытых средств.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Очень даже с последствиями, но для мужа.
                                                                                                                                +2

                                                                                                                                Очевидно кому? Марине? Полиции это вряд ли очевидно.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Мы несомненно видим лишь одну сторону в статье, но никакой другой информации нет.
                                                                                                                                  Полиция после опроса ближайшего круга по идее должна прийти к такому же мнению. И полиграф бы показал, что она не врет — действительно не представляла, что это за операции (естественно, тут остается простор для ошибок в детекте самого полиграфа). А раз нет умысла — то чаще всего и нет преступления (пожалуй, только разные варианты несчастных случаев не вписываются в это правило).
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              В правовом государстве, каким безусловно
                                                                                                                              не является ни одна страна в мире.
                                                                                                                              +5

                                                                                                                              Люди попались на эту, весьма примитивную, схему разводняка. И вы, после этого, полагаете, что они самостоятельно смогут защищать свои интересы в суде? Да они как минимум перепуганы ужасно и не могут адекватно реагировать. Плюс, ещё и знание языка и законов очевидно не на высоте. Хорошо, что догадались адвоката нанять и все закончилось хорошо.

                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Я и имел в виду, что если б напрягли адвоката посильнее, то и за остальное бы не платили. Про самостоятельную защиту как раз отстаивает точку зрения мой оппонент.

                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                  Дополнительно напрячь адвоката можно только деньгами. И нет никакой гарантии, что дело решится в твою пользу.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Врятли. То, что они согласилися оплатить 4тыс скорее всего рассматривалося судом как аргумент в их пользу.
                                                                                                                                    Да и адвокат, скорее всего, сразу сказал, что там без шансов.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              То есть он учился несколько лет или десятков лет, осваивал свою профессию, чисто чтобы спасать потом людей


                                                                                                                              Нет, в первую очередь для того, чтобы пополнять свой карман. Иначе отвечал бы за результат суда серьезнее, чем «нунешмогла».
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Так я и не имел в виду, что "спасать людей" его основная цель, а то, что "спасать людей из альтруистических побуждений" — не его цель вообще :-)

                                                                                                                              +11

                                                                                                                              По первому пункту вы ошибаетесь. Заказ товаров, получение услуг (например, медицинских), даже довольно дорогих, без какой-либо предварительной оплаты, с последующим получением счёта к оплате по почте на домашний адрес, — нормальная практика в Германии.


                                                                                                                              В основе лежит принцип неотвратимости: магазин или сервис всё равно получит свои деньги — через суд, по страховке от таких случаев или через коллекторов (которые в свою очередь пришлют должнику счёт на требуемую сумму плюс существенную компенсацию им за их работу и потом опять же стребуют это всё через суд).

                                                                                                                                –12

                                                                                                                                Конечно нормальная практика — 50 товаров на имя безработного мигранта с украденных кредиток. Все так делают.


                                                                                                                                Конечно неотвратимо, несчастные понаехи выложат все, что у них есть, чтобы их не депортировали.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Какой то странный принцип при отсутствии достоверности, что конкретно этот человек действительно заказывает. Как вот так получилось, что существует заказ, а человек не знает, что он плательщик и о способе платежа?
                                                                                                                                  По-моему, немцы сами сделали себе поле для мошенничества.
                                                                                                                                    +2

                                                                                                                                    Если человек не заказывал, он не примет посылку.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А если сосед попросил принять за него, будучи на работе? Все равно тут остается простор для мошенничества. Думаю, должно быть так: при доставке для клиента должно быть прозрачно, что он плательщик по заказу, что сумма заказа такая-то и что способ платежа: счет через 14 дней — и только после этого прием посылки.
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Пускай вам прислали посылку, а вы ничего не ждали и не заказывали. Вас не было дома, и ваш сосед получил за вас и отдал вам. Вы открываете — а там ноутбук, допустим. Естественно, вы попробуете разыскать отправителя и связаться с ним для выяснения ситуации.


                                                                                                                                        Но какой смысл кому-то на ваш адрес и ваше имя что-то заказывать? Вы же ему товар потом не отдадите. Если, конечно, не было договорённости, как в описанной схеме мошенничества.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это слишком простая ситуация. Давайте так: сосед попросил принять за него. Вы расписались в доставке посылки. Сосед взял ноутбук, а через 14 дней вам пришел счет. Сосед отрицает, что забирал ноутбук, никаких бумажных доказательств этому нет — по бумагам это ваш заказ, вы его приняли и должны оплатить.

                                                                                                                                          Другими словами, в этой схеме очень уязвимое звено — это принимающий посылку, т.к. он не обладает сведениями о всей транзакции, ни у кого нет законных обязательств перед ним эту информацию раскрыть, но при этом он лихо может стать одной из сторон сделки.
                                                                                                                                            +8

                                                                                                                                            Нет, это так не работает. Счёт мне уж никак не может прийти, потому что посылка адресовалась соседу. Ему и прийдёт счёт.


                                                                                                                                            Это вообще крайне распространённая практика в Германии — если адресата нет дома (а часто даже если есть, но курьер оказался ленивый), посылку оставляют кому-то из соседей. Или в магазине-киоске на соседней улице. Или можно оставить посылку на полу на лестничной клетке.


                                                                                                                                            Конечно, сосед может заявить, что посылку у меня не забирал. Но тогда будет его слово против моего. Да, у почты есть моя подпись, что я получил посылку за соседа. Тогда вопросы к соседу: почему он не отреагировал на уведомление об этом в своём почтовом ящике. Или он скажет, что пришёл ко мне за посылкой, а я отказался отдавать? По сути он обвиняет меня в краже своей посылки. Пойдёт в полицию, будет разбирательство. (А если он мошенник, зачем ему светиться? Или он по всем 50 посылкам будет говорить, что вот такая ситуация произошла?) Но в любом случае соседу придёт счёт, который ему надо оплатить, так что никакой выгоды для него здесь нет.


                                                                                                                                            Некоторые люди, получившие посылку за соседа, могут просить написать расписку об этом, но это встречается редко и служит разве что для дополнительного успокоения.

                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                            Ну можно придумать такой развод. Приходит сначала ноутбук, потом немец. Якобы сосед, ошибся номером дома. Показывает документ, сайт якобы магазина со своим личным кабинетом. Вы как лох честный человек отдаете ноутбук, потом его оплачиваете. Мошенник ничем не рискует, так как ничего не требует, давит на жалость (мол дочке к школе заказал, но сам виноват), может вручить мелкий подарок за беспокойство, скажем визитку «я адвокат и стоматолог», мол буду обязан.

                                                                                                                                            В общем, это дыра в безопасности довольно серьезная.
                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              Вы что-то путаете. Для того, чтобы я оказался плательщиком по заказу, нужно, чтобы заказ оформили на меня, на моё имя. Если мне придёт нежданная посылка на моё имя, а следом заявится сосед, который скажет, что это он заказал (и по ошибке вписал моё имя? так не бывает), естественно, я ему ничего не отдам. И вообще никому её не отдам, потому что прислали мне. Найдётся магазин-отправитель, и с ним разберёмся.

                                                                                                                                              Для того, чтобы этот ноутбук принесли мне и я его отдал соседу, нужно, чтобы он был заказан на имя соседа (которого не было дома, и поэтому курьер позвонил по соседям и попал на меня). Соответственно, плательщиком будет сосед, не я. Моя роль здесь вообще маленькая: принять посылку, отдать посылку, на этом всё, и ко мне никаких вопросов.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      через коллекторов (которые в свою очередь пришлют должнику счёт на требуемую сумму плюс существенную компенсацию им за их работу и потом опять же стребуют это всё через суд).
                                                                                                                                      Это не совсем так работает, коллектор конечно и рад бы стрясти полную сумму, но обычно с ними договариваются на малую часть денег, потому что коллекторам эти долги «уходят» вообще за копейки. По крайней мере в РФ, в даркнете есть такая схема: берете кредит, не платите, вполне определенная контора потом покупает ваш долг и ей вы выплачиваете малую часть того, что брали изначально. Другое дело, что это на один раз, и потом кредит не возьмете уже нигде.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Наверное, в РФ так и работает, как вы описали. Но в Германии по-другому. Сразу оговорюсь, что мне лично пока не доводилось сталкиваться с этим ни со стороны должника, ни со стороны кредитора, поэтому описываю понаслышке.

                                                                                                                                        Возьмём примеры из этой статьи: www.tagesspiegel.de/wirtschaft/inkassobranche-zieht-bilanz-teuer-wird-es-wenn-die-rechnung-nicht-bezahlt-wird/25244930.html

                                                                                                                                        Под Рождество люди заказывают подарки, получают, дарят, а когда приходит пора платить за них — то не платят. Магазин обращается к коллекторам, по-немецки Inkasso. (На самом деле не сразу, сначала магазин обычно сам пришлёт покупателю письмо с напоминанием о просроченном платеже (Mahnung), и за эту суету потребует дополнительно небольшую сумму, допустим, 5 €.)

                                                                                                                                        В статье приводится пример: человек должен 50 €, плюс он также будет должен оплатить расходы на услуги коллекторов в размере 58,50 €. Плюс набежавшие к моменту оплаты проценты. На больших суммах долга соотношение, конечно, будет другим, но, как пишут в статье, самый частый случай — это долг между 100 и 450 €.

                                                                                                                                        После получения от должника оплаты коллекторы перечисляют сумму долга кредитору (магазину). Я не знаю, бывает ли здесь схема с выкупом долгов, подобно описанной вами. Но, насколько я понимаю, в основном задача коллекторов — именно получить с должника деньги и передать их кредитору. Вот здесь, например, пишут об этом: rechtecheck.de/inkasso-welche-kosten-sind-zulaessig (Upd: я невнимательно прочёл, там и об этой схеме (Factoring) тоже пишут, бывает такое, да.)

                                                                                                                                        Большого смысла магазину продавать свой долг за меньшую сумму нет. Конечно, это получится быстрее, но обычно магазину не горит. Свои деньги он всё равно получит в полном объёме, и коллекторы свой гонорар получат в полном объёме, и за весь этот банкет будет платить должник.

                                                                                                                                        Коллекторам, опять же, нет смысла договариваться с должником, что он заплатит меньше, чем сумма долга (не 50 евро, а, допустим, 40), если вместо этого они спокойно получат с него 108,50 €.

                                                                                                                                        Ну а кредитная история у должника, естественно, погрустнеет.

                                                                                                                                        Не будет платить — суд, приставы, опись имущества, удержание из зарплаты. Варианта не оплатить долг в полном размере просто не существует. Максимум, в самом крайнем случае, когда у человека имущества никакого не осталось, зарплаты (из которой можно удержать сумму долга) едва хватает на жизнь, взять с него нечего — он объявит себя банкротом. Тогда его доходы и расходы будут строго контролировать и всё свыше прожиточного минимума удерживать, пока постепенно не выплатит. Некоторые мошенники на такое идут (и работают вчёрную, скрывая доходы), но это не очень комфортная жизнь, как я считаю.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          В Германии точно так же бывают ситуации с продажей долгов за часть цены.

                                                                                                                                          То есть с вас стрясут полную сумму со штрафом только если у вас эти деньги есть и до них легко добраться по суду. А если вы сидите на социальной помощи или получаете минималку, то стрясти с вас по хорошему ничего не получится. Потому что нельзя в Германии человека оставить без средств к существованию. То есть в такой ситуации надо за вами постоянно следить и смотреть не начали ли вы там работать или не появились ли у вас откуда-то ещё «лишние» деньги или вещи, которые можно продать.

                                                                                                                                          А таким заниматься не особо выгодно. Поэтому есть вполне себе Inkasso фирмы, которые скупают такие долги по дешёвке и потом по копейке выбивают деньги из должников.

                                                                                                                                          И «за весь банкет» вы должника платить не заставите. Есть границы для штрафных выплат и до бесконечности вы их поднимать не можете.
                                                                                                                                    +11

                                                                                                                                    Хочу заметить, что грамматические ошибки и неправильное употребление слов здесь не от безграмотности, а совсем даже наоборот. В них есть очень большой смысл. Когда полиция по показаниям потерпевших начнет раскручивать дело и искать организаторов, то даже если они их найдут, им нечего будет предъявить.


                                                                                                                                    "Ну да, я имею какое-то отношение к этому серверу, возможно, выкладывал туда чего-то давным-давно. Где здесь написано, что я предлагал этому человеку работу? Где тут написано про посылки? Вы что, немецкого языка не знаете?"


                                                                                                                                    Поэтому во всех серьезных мошеннических схемах текст намеренно составлен таким образом, чтобы его смысл можно было оспорить. Ключевые слова искажают или заменяют на неподходящие синонимы. И что будет являться доказательством в суде? Только слова потерпевшего.

                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                      Тоже вариант. Тем более таким образом отсеиваются излишне умные клиенты, удобнее работать с теми, кто такие вещи сразу не замечает. Особенно когда нельзя проверить то, что такая фирма действительно существует. А тут ни регистрационного номера, ни его формы хозяйственного общества.
                                                                                                                                      +12
                                                                                                                                      Есть очень простой способ выяснить «а не на*ать ли вас хотят» — если в какой то момент вам покажется что вы, не имея каких то особых навыков и опыта, нашли золотую жилу и почувствовали себя умнее других, которые пашут на работе чтобы заработать, то вы стали жертвой мошейников.
                                                                                                                                        +2

                                                                                                                                        Это вы про большинство предпринимателей и государство?

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В принципе логично, но почему-то вокруг полным-полно людей, у которых куча денег и при этом нет особых навыков и опыта. Впрочем, возможно в Германии это и не так.
                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                            вокруг полным-полно людей, у которых куча денег и при этом нет особых навыков и опыта


                                                                                                                                            Кроме знаний и опыта, есть и другие факторы. Более правильно так:
                                                                                                                                            «если вам, без особых знаний и опыта, кто-то впаривает золотую жилу — это 146% мошенники».
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Это стопроцентный факт. Я всегда советую знакомым и родственникам: «Если кто-то незнакомый предлагает публике войти в бизнес якобы по перепродаже чего-то, строительству и т.п. — подумайте почему они не берут кредит, который под такое с удовольствием даст любой банк или страховая компания».
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Это может быть верно для европейских стран — для российских кредитов, где ставка для бизнеса может достигать 50% годовых, вполне естественно желание найти другие источники финансирования.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                «если вам, без особых знаний и опыта, кто-то впаривает золотую жилу — это 146% мошенники»

                                                                                                                                                Самый правильный вопрос, если коротко — «Зачем?» или «А что я с этого буду иметь?» — т.е. если Вам золотую жилу, то что же (и гораздо более ценное) получит впариватель?
                                                                                                                                                Обычно после ответа на этот вопрос всё становится на свои места.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Им не предложил левый человек по интернету, они сами нашли эту «золотую жилу», либо им подсказали очень близкие и надёжные знакомые. Собственно, это и есть их «особый навык и опыт» — либо правильные знакомства, либо умение самостоятельно придумывать удачные схемы заработка. Вот и главное отличие. А если вам принесли на блюдечке способ быть лучше окружающих, то это развод инфа 100%.
                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                              Оплата работы 900+ евро в месяц на PayPal. В Германии. Ага. В голове сразу должен был зазвенеть звоночек — а перед налоговой-то как потом отчитаться? А так это называется «работа по-чёрному» с соответствующими последствиями.
                                                                                                                                              А чтобы не тратить потом 1000 евро на адвоката имеет смысл заключить соответствующую юридическую страховку — она у многих немцев есть.
                                                                                                                                              Жене эмигранта подработать — вполне можно. Для этого надо сходить в ратушу, открыть там ИП (раньше стоило двадцатку евро и пара бланков), получить налоговый номер, счёт можно совместный с мужем использовать, на него и получать деньги (выставляя за них счета), и раз в год заполнять налоговую бумажку. Не встревать в мутные схемы и вопросов ни у кого не возникнет.
                                                                                                                                              И, кстати, раньше по программе BlaueKarte у жены был двухлетний запрет на работу (как сейчас я не знаю — надо закон читать), так что и с этой стороны можно огрести проблем.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Оплата работы 900+ евро в месяц на PayPal. В Германии. Ага. В голове сразу должен был зазвенеть звоночек — а перед налоговой-то как потом отчитаться?

                                                                                                                                                А в чём проблема с налоговой? Мне так клиенты иногда платят — вписываю в декларацию и делов-то. Иногда требуют выписки от PayPal, но в последнее время им пофиг, верят на слово.


                                                                                                                                                Для этого надо сходить в ратушу, открыть там ИП (раньше стоило двадцатку евро и пара бланков), получить налоговый номер

                                                                                                                                                Необязательно вообще что-то регистрировать (зависит от ожидаемых доходов и конкретной деятельности), а налоговый номер супруга вполне подойдёт (правда декларацию придётся подавать совместно, что, впрочем, имеет смысл делать в любом случае пока кто-то один зарабатывает намного больше чем другой).

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вообще-то если я не ошибаюсь, то налоговый номер уже лет десять как всем выдаётся автоматически. Даже детям в течении полугода после рождения. Иностранцы его вроде бы получают когда где-то регистрируют постоянное место проживания. Просто надо его узнать в налоговой или Einwohnermeldeamt'e.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Мне пришли налоговый и социальный номера сразу после того, как я зарегистрировался по месту проживания. Даже запрашивать не потребовалось

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А, кстати, да, верно. Процедуру, что я выше описал, мы лет этак семнадцать назад проходили, сейчас ещё проще стало.
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Как только вы на PayPal получите больше 3,5к за некий период, то он вам скажет "ой, а не заблокировать ли вам счет" и заблокирует, и будет ждать от вас документов каким вы бизнесом занимаетесь чтобы перевести на тариф "bisnes".

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Смутило «знаю одного студента», «хорошо знал немецкий» — почему тогда он не смог понять, что это мошенническая афера.
                                                                                                                                                      +8
                                                                                                                                                      Знание немецкого языка не гарантирует того, что тебя не разведут. Студенты в Германии, если не получают денег от родителей, вынуждены постоянно искать подработки. Поэтому берутся практически за любую работу, которую могут найти и которая не будет сильно мешать учебе. К тому же он учится на гуманитарном направлении и очень далёк от тематики IT. Плюс достаточно юный возраст.

                                                                                                                                                      Я, будучи студентом первого курса в Питере, пошел на рынок купить себе штаны. И вместо покупки штанов проиграл все свои деньги напёрсточникам. Я был наивен.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Потому что студенты, мигранты и "профессиональные" безработные не прочь подработать по-чёрному, т.е. без оформления или с оформлением на минимальную рабочую ставку в 450 евро, а остальное в конверте.

                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                          Мошенники разных мастей разводят ежедневно тысячи людей на их родном языке в куче разных стран — вас это не смущает?

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Удалено. Промахнулся веткой.
                                                                                                                                                            +12
                                                                                                                                                            А если копнуть эту историю чуть глубже, то видны другие причины.

                                                                                                                                                            1) Переезд в другую страну без знания местной жизни, культуры. Достаточно знать среднюю зарплату в 1000 евро на низкооплачиваемых работах чтобы понимать, что 2000 не заплатят никак.
                                                                                                                                                            2) Переезд в другую страну с женой, без знания языка, без возможности найти работу обрекает вторую половину на унылое существование. Максимум — это вращение в кругу экспатов, минимум — постоянная депрессия.

                                                                                                                                                            Я ни в коем случае не говорю, что на родине все прекрасно. Я лишь призываю реально оценивать себя, свои возможности и думать своей головой.
                                                                                                                                                              +7
                                                                                                                                                              По первому пункту согласился бы, если бы на всякие подобные схемы не попадала куча соотечественников, которые живут на Родине и разводят их на их родном языке. Тут вопрос чаще не в культуре и языке, а в психологии.
                                                                                                                                                              –10
                                                                                                                                                              Спасибо за описание схемы мошенничества, но заголовок объективно сексисткий.
                                                                                                                                                              Понимаю, что статистически на эту схему чаще могут вестись жёны мигрантов, но когда вы формулируете заголовок как «ловушка для жены эмигранта», вы укрепляете мизогинные стереотипы о женщинах как о глупеньких клушах, которые весь день маются от безделия и ищут только лёгких денег. С этими стереотипами потом очень трудно бороться.

                                                                                                                                                              К тому же, очевидно, что в ловушке нет ничего, направленного именно на то, чтобы в неё попадали женщины или даже безработные (фотографировать товары можно и в свободное от работы время). Поэтому я бы исправил заголовок на «Ловушка для эмигрантов».
                                                                                                                                                                +11
                                                                                                                                                                но когда вы формулируете заголовок как «ловушка для жены эмигранта», вы укрепляете мизогинные стереотипы о женщинах как о глупеньких клушах, которые весь день маются от безделия и ищут только лёгких денег.

                                                                                                                                                                Прекратите уже, пожалуйста, видеть то, чего нет.
                                                                                                                                                                  –9
                                                                                                                                                                  Если вы не замечаете какую-то проблему, вам не обязательно нужно её обесценивать, можно просто пройти мимо, и мир от этого не станет хуже
                                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                                    Так может и нет никакой проблемы? А то так можно ломануться переименовывать blackList, так как оно оскорбляет негров…
                                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                                      Кто или что в данном конкретном случае пострадает от переименования статьи «Ловушка для жены эмигранта» в «Ловушка для эмигранта»?
                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                        Никто, так же, как и при переименовании blackList в stopList.
                                                                                                                                                                          –2
                                                                                                                                                                          Вот и славно
                                                                                                                                                                            –2
                                                                                                                                                                            А в карму ходить не обязательно было.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Не знаю за что вас минусанули, от себя выписал +1 компенсации
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Вечно её колбасит без видимых причин. Давно уже просят ввести причину изменения, да всё Хабр никак не сделает.
                                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                                          Лучше: «Ловушка для эмигрантов», чтобы ни эмигрантам, ни эмигранткам не было обидно.
                                                                                                                                                                        +3

                                                                                                                                                                        А по-моему, заголовок логичен, исходя из конкретной ситуации. И нигде в статье нет обобщений.
                                                                                                                                                                        И более того, никаких стереотипов у меня не укрепило и даже не создало.
                                                                                                                                                                        Вполне вероятно, что если бы попался муж, то в заголовке было бы "муж эмигрантки".

                                                                                                                                                                          +6

                                                                                                                                                                          Какой интересный у Вас маневр. Вы увидели проблему, и предложили сменить заголовок, мимо не прошли. Но когда Вам ответили, что проблемы нет, Вы тактично предложили заткнуться.


                                                                                                                                                                          Я бы тоже промолчал, но знаете, поведение уж больно напоминает… Да, точно, активистов sjw/blm. Они точно таким образом усматривают проблему и так же требуют переименований. И один-в-один реагируют на недоумение, что нет проблемы: Раз не видите, значит, для вас сексизм/расизм это нормально, следовательно, вы сексист!


                                                                                                                                                                          И да, знаете, замалчивание проблемы в целом помогает: если увидевший смолчит, то не будет конфликта, но если во всем видеть проблемы, то их, сюрприз, станет больше и они материализуются.
                                                                                                                                                                          "Не думайте о розовых слонах"

                                                                                                                                                                            +3

                                                                                                                                                                            Удивительное и непонятное для вас явление называется "эмпатия".
                                                                                                                                                                            Это нормально, что вы можете не понимать или не разделять проблемы других людей. Само это не делает вас сексистом или расистом. Я, например, не до конца понимаю почему в blm первопричиной подаётся расизм, а не социальное неравенство. Но я понимаю, что моё непонимание основано прежде всего на том, что я глубоко не вникал в проблему, поэтому я не буду бегать по комментариям и продавать своё незнание как истину. Если от меня потребуется сформировать своё мнение по этому поводу, я сначала почитаю что-то на эту тему.


                                                                                                                                                                            В вашей же случае я прежде всего не могу понять в чём заключается ваша проблема, но изо всех сил стараюсь. Может вы ответите кто пострадает от заголовка "Ловушка для эмигрантов"? Может от этого где-то рухнет памятник или вас напугали по телевизору, что если отказаться от сексистских стереотипов, то вас заставят называть маму и папу как "родитель номер один" и "родитель номер два"?
                                                                                                                                                                            Правда пытаюсь понять вашу мотивацию. Можете дать ссылку на какую-нибудь книжку, где примерно отражена ваша картина мира.

                                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                                              Удивительное и непонятное для вас явление называется «эмпатия».

                                                                                                                                                                              Это совсем не то, о чем Вы говорите, а, по определению,
                                                                                                                                                                              осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения происхождения этого переживания

                                                                                                                                                                              В данном случае, страдаете только Вы.

                                                                                                                                                                              поэтому я не буду бегать по комментариям и продавать своё незнание как истину

                                                                                                                                                                              Это не то, с чем Вы изначально выступили?
                                                                                                                                                                              В вашей же случае я прежде всего не могу понять в чём заключается ваша проблема, но изо всех сил стараюсь.

                                                                                                                                                                              Однако, ни в оригинальном заголовке, ни в статье нет сексисткого посыла, мол, все эмигрантки дурочки, но Вы не только увидели, но и хотите активных действий от автора (сменить заголовок). Вы не видите аналогию с «blacklist-denylist»?
                                                                                                                                                                              Не проблема переименовать, проблема в выискивании смысла, которого, похоже там никогда и не было.
                                                                                                                                                                              И мне было бы неприятно, если бы и меня обвинили в чем-то таком, хоть я ни разу не подумал бы даже.

                                                                                                                                                                              Ситуация даже хуже: в статье говорим о мошенничестве, и даже в комментариях не промелькнуло сексизма, но тут появляетесь Вы и кричите «сексизм!», и вот пожалуйста, имеем новую проблему (целую дискуссию о сексизме). А если бы не Вы, никто бы ничего не заметил.
                                                                                                                                                                              Да, если бы у автора проскользнуло бы, будто такое может случиться лишь с женщинами, тогда бы Вы были правы и следовало бы выражаться аккуратнее.
                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                Спасибо, кажется, я начинаю понимать.
                                                                                                                                                                                Моё замечание о том, что заголовок поддерживает мизогинные стереотипы, вы трактуете как личное оскорбление автора, которого я якобы обвиняю в том, что он сексист и умышленно пытается таким образом дискриминировать женщин. Так?

                                                                                                                                                                                Если так, то я ещё раз чётко выскажусь, что не считаю автора сексистом, исхожу из того, что он использовал сексистский заголовок без злого умысла, и я со своей стороны хотел лишь дать предложение как сделать хорошую статью ещё лучше.

                                                                                                                                                                                Надеюсь, на этом ваши претензии и обиды будут исчерпаны.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  личное оскорбление автора

                                                                                                                                                                                  я якобы обвиняю в том

                                                                                                                                                                                  ваши претензии и обиды

                                                                                                                                                                                  Не настолько всё плохо

                                                                                                                                                                                  Однако, считаю, что «сексистский заголовок без злого умысла» поэтому не является сексистким. Вот и всё, без обвинений, оскорблений, обид и претензий.
                                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                                    И мне было бы неприятно, если бы и меня обвинили в чем-то таком, хоть я ни разу не подумал бы даже.


                                                                                                                                                                                    Я рад, что вы отказались от обвинений в обвинении. Вообще, для специалиста хорошим качеством является различать критику результата своей работы от личной критики.

                                                                                                                                                                                    Я считаю, что заголовок может объективно отражать сексистские стереотипы или нет, вне зависимости от наличия или отсутствия мотива. Своё мнение я подкрепил ссылкой на литературу и исследования. Вам я своё мнение не навязываю, и если вас моё предложение действительно не оскорбило и не обидело, вы могли бы просто написать, что с чем-то не согласны и аргументировать это (как сделали в первом комментарии), а не клеймить меня алармистом и чуть ли не обвинять в том, что я отвлекаю комментаторов Хабра от обсуждения проблем мошенничества.
                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Здесь обвинений, спасибо, не было. Но если бы меня начали обвинять, то, конечно, было бы неприятно.

                                                                                                                                                                                      Я считаю, что заголовок может объективно отражать сексистские стереотипы или нет, вне зависимости от наличия или отсутствия мотива

                                                                                                                                                                                      Вот оно что. А я склонен считать иначе. В любом случае, где грань, что можно считать сексизмом\расизмом\etc, а что нет?
                                                                                                                                                                                      Конечно, моё мнение тоже не выдерживает критики, ибо человек запросто может и на лету переобуться, «не знал, не имел ввиду, не понимал» и т.д.
                                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                                        Прежде всего нужно оговориться, что сексистское выражение по умолчанию не делает человека, который его себе позволил, сексистом или плохим человеком. Я тоже могу что-то такое ляпнуть, и если мне укажут на сексистское выражение, я попрошу указать на конкретный предрассудок, который это выражение транслирует и скорее всего соглашусь на предложенную формулировку, если она не будет искажать смысл, который я хотел передать. Проблема в этом случае может возникнуть только если смысл моего выражения как раз и заключался в трансляции предрассудка, чего трудно сказать об этой статье, идея которой явно не заключается в передаче идеи о том, что жена эмигранта — это безработная легкомысленная дамочка, падкая на обещания о лёгком заработке.

                                                                                                                                                                                        Поэтому агрессивную реакцию на своё замечание я могу объяснить пока что только своеобразной истеричностью, когда некоторые люди малейшую критику небольшой детали своей работы возводят в ранг личного оскорбления со всеми вытекающими для качества дискуссии последствиями.
                                                                                                                                                                          +6

                                                                                                                                                                          А если не один человек видит «то, чего нет», может, оно всё-таки есть? Я парой комментариев выше оставила вопрос, чем так разительно отличаются мужья эмигранток от жен эмигрантов, что на них эта ловушка не работает.
                                                                                                                                                                          «Жена эмигранта» — кажется, второй по популярности мизогинный стереотип на Хабре. Первый — это «девочка-HR».

                                                                                                                                                                            +9
                                                                                                                                                                            так разительно отличаются мужья эмигранток от жен эмигрантов, что на них эта ловушка не работает.

                                                                                                                                                                            Их просто меньше — клятый пат матриархат заставляет мужиков вкалывать. Например, я не знаю вообще ни одной семьи, которая переезжала бы по работе жены, а не мужа.

                                                                                                                                                                              +4

                                                                                                                                                                              А я знаю :) насчет того, мат- или пат-, можно спорить долго (как про курицу и яйцо), но я пришла не спорить, а поддержать заминусованного комментатора, с которым я солидарна.

                                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                                              Читал и перечитывал дискуссию, но понятнее мне не стало, каким образом некоторые жены эмигрантов так легко экстраполируются на всех жен? Ровно как и некоторые "девочки-HR".
                                                                                                                                                                              Или я один не сужу одних представителей какого-либо класса по другим?


                                                                                                                                                                              Ну хорошо, вот ещё стереотип: программист неопрятен, бородат и свитераст.