Чего не хватает современным соревновательным шутерам?

Маленький дисклеймер


Заметка нашлась почему-то в записках, относящихся к той самой, ещё весной обещанной тут статье, которая, к сожалению всё ещё не готова, хотя на дворе почти осень.

На сегодняшний день статья без иллюстраций выглядит так, кроме того удалось определиться с её конечным названием:

image



Одной очень простой, но важной вещи!

Случайно генерируемых на каждый матч (не раунд) локаций.

Именно это добавит киберспортивным соревнованиям азарта, предъявит к спортсменам более высокие требования и подогреет зрительский интерес. Тем более, что реализовать это сегодня с технической точки зрения не сложно!

  • Конкретно для спортсменов повысится требование к навыку спортивного ориентирования.

    Остаётся только дать командам 10-15 минут до начала матча на ознакомление с зоной!
  • Не совсем понятно, конечно, как именно лучше ознакамливаться с зоной — по снимкам, картам, планам и схемам, или в виде обсервера (типа пролёт дрона).
  • В киберспортивном плане обсуждение новой карты игроками могло бы стать интереснейшей частью трансляции! Только мат запикать, пустив поток с задержкой в пару минут.

П.С.


Это же решение технически приблизит многие соревновательные шутеры к реальным спецоперациям, когда отряд быстрого реагирования ознакамливается с театром предстоящих боевых действий зачастую в уже движущемся транспорте!

image

Similar posts

Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 165

    +3
    Случайность — это последнее, что нужно соревновательным играм. От любых случайностей максимально избавляются: паттерны распределения выстрелов оружия известны, все прострелы идеально заучены. Я уж молчу про то, как на Overpass убрали случайно проезжающий поезд, потому что на соревновании от него отскочила граната.

    Азарт идёт не от случайности внешних неконтролируемых обстоятельств, а от переживания за исход действий игроков.

    Это же решение технически приблизит многие соревновательные шутеры к реальным спецоперациям
    Зачем приближать игры к реальности? Если игру сделать идеально реалистичной, она всё ещё может быть неинтересной. Почему-то на соревнования играют в Counter Strike, а не Arma.
      +1
      Данный рандом влияет на всех одинаково, соответственно команда/игрок не получают за счёт этого преимущества над соперником.
      Соревнующиеся остаются в равных условиях.
      Более того, попадают в более равные условия, чем люди, которые по разному хорошо знают/запомнили старые карты!
        +1
        Ещё раз: в киберспорте от случайностей максимально уходят. Никакой роли не играет, что эта случайность будет для всех одинаковой.
          –5
          Никакой роли не играет
          Для вас, видимо, да.)
            +1
            И для остальных миллионов, которые почему-то продолжают смотреть киберспортивные трансляции игр, в которых убирают случайности.
              –6
              Ну, например, в ДОТЕ удар героя с руки всегда рандомен — это случайное значение между n и m. (что, кстати, перекочевало в неё из Warcraft lll)
              Уже не сходится, батенька…
                +3
                У вас даже в заголовке поста стоит слово «шутеры». Каким боком здесь оказалась MOBA?
                  –4
                  Вы же пишете:
                  киберспортивные трансляции игр, в которых убирают случайности
          +2
          Данный рандом влияет на всех одинаково, соответственно команда/игрок не получают за счёт этого преимущества над соперником.

          Никогда он не влиял на всех одинаково. И нет его «рандома». Что делать команде, когда по воле рандома ей придётся 3 раза выходить в неблагоприятных условиях?
          Почему «рандом» не может контролироваться его создателями? Процент выпадения крутого стафа из лутбоксов к примеру многими компаниями подправляется в сторону стримеров, чтобы сподвигнуть других людей приобретать эти самые лутбоксы. Почему есть уверенность в том, что издатели или разработчики намеренно не делают благоприятных условий для «известных стримеров» в самой игре, чтобы поддерживать к ним и соответственно к игре интерес?
            –5
            издатели или разработчики намеренно не делают благоприятных условий для
            Это вам сюда.

            Что делать команде
            Бороцца! (с) Витёк из х/ф «Особенности национальной рыбалки»
              +3
              Ну куда Вы меня послали. «Закрытый код», «Никто не может». Могут и будут делать, потому что это их бизнес. При этом киберспорт должен быть зрелищным, а зрелища не рождаются из рандома. Их нужно рассчитывать.

              Бороцца за что? Как может бороться бегун, когда ему отрезают ноги? Правильно, он будет участвовать на отдельных соревнования по бегу на руках. Но это отдельные соревнования, мало кем воспринимаемые всерьез.

                –6
                ОМГ....)
                Только не бейте. Положите нож. Я не виноват.
            0

            Не одинаково, кому-то случайность может сыграть наруку.

              0

              Случайность слишком непредсказуема, и легко может быть использована как аргумент о неравных условиях.
              Например, если в беге с препятствиями случайно расставлять барьеры, то может оказаться, что на одной дорожке будет 3 барьера, а на другой — 5. А на третьей будет 2 барьера подряд.

              –3
              Зачем приближать игры к реальности?
              Чтобы было приятнее и итереснее играть.
              Вы же не хотите, я надеюсь, сказать, что игровая индустрия старается максимально уйти от реалистичности игр, а не гонится за ней?)
                +3
                Приближение к реальности или удаление от неё никак не связано с интересностью игры. Если игру сделать максимально приближенной к реальности, это вовсе не означает, что она станет интересней.
                  –5
                  Киберспортивный FPS обязан быть максимально реалистичен. (моё мнение)
                    +4
                    Вы не понимаете киберспортивные шутеры от первого лица и киберспорт вообще.
                      –7
                      По этому вопросу имеется авторитетное мнение А.Ф.Горбаченко. Ваше излишне =)
                        –3
                        Зря вы, зам.главреда, такой обидчивый.
                        От этого мне на Хабре стало менее приятно находится.
                          0
                          Я не обидчивый.
                            –2
                            Ок.
                            Извините если что.
                            Я считаю что для зам.главреда такое высказывание некорректно:
                            Вы не понимаете киберспортивные шутеры от первого лица и киберспорт вообще.

                            Не обижайтесь на ответ...)
                              –1
                              А я считаю, что я имею право разводить руками, если собеседник настаивает на заведомо странных идеях.
                                –1
                                О правах речь не идёт.
                        0
                        И насколько реалистичен КС с его бросками гранаты через полкарты?
                          –1
                          Настолько, насколько был реалистичен для своих лет Халф-Лайф!
                          +5
                          Valorant, Overwatch, Fortnite…
                          Да, определённый тренд на реализм…
                            +2
                            А рокетджампы в Quake 3! Или вот карта Q3DM19, тоже чрезвычайно реалистичная.
                              –2
                              Квейк — легенда реалистичности своего времени! (середина 90-ых)
                                0
                                Продолжу: попрыгушки на трамплинах. Телепорты. Распрыжка…
                                Реалистичность того времени — это Trespasser, например.
                                  0
                                  Не припомню киберспортивных соревнований по нему…
                                  *поправил название заметки
                                    0
                                    Не припомню киберспортивных соревнований по нему…
                                    Странно, да? Ведь реализм зашкаливает.
                        0

                        Ну смотря с какой стороны посмотреть. Если взять, например, Rainbow Six Siege, то мне было бы интереснее играть если бы снайперская винтовка пробивала листы железа или пули не рассыпались бы об цепи, на которых висят люстры. Или если бы модельки игроков двигались реалистично а не как в кваке. На самом деле куча нереалистичных условностей действует там на нервы.

                      +1
                      Почему-то на соревнования играют в Counter Strike, а не Arma.

                      Потому что раунд в контру — несколько минут, а в арму (хотя squad полущ) — таки подольше.


                      А в DCS так вообще неделями длиться может.

                        0
                        Да, но раундов может быть до 30. В итоге матч запросто растягивается на часа два. Вполне возможно за это время взять штурмом небольшую базу в Arma.
                          –2
                          Нет-нет!
                          Генерация происходит до матча, а не перед каждым раундом!
                      0
                      Не совсем понятно, конечно, как именно лучше ознакамливаться с зоной — по снимкам, картам, планам и схемам, или в виде обсервера (типа пролёт дрона).

                      П.С.
                      В киберспортивном плане обсуждение новой карты игроками могло бы стать интереснейшей частью трансляции! Только мат запикать, пустив поток с задержкой в пару минут)
                        +3
                        Нет, прекратите пожалуйста. Хватит рандома «справедливого» и интересного. Не существует его и не существовало никогда. Проработка детерминированной системы, так чтобы она казалась рандомной — последнее что нам нужно. Как развлекалово — хорошо, можно жить и даже как-то шуточно соревноваться. Но чтобы принести это в киберспорт, да в любую соревновательную часть — просто выйдите в окно.
                          –7
                          А пачиму вы не хатити? =(
                          Классна же!
                            +1
                            предъявит к спортсменам более высокие требования

                            Какие именно требования мы можем предъявить к рандому? Т.е. что может сделать человек, не сталкивавшийся ранее с тем что имеет сейчас? При гибкости уходит вся стратегия, уходит поиск новых решений в старой системе, а появляется просто желание «выжить». А для выживания нужна осторожность, а осторожность не зрелищна.
                            Нет, может быть, если идти по пути Dead Cells можно что-то придумать. Там ребята запарились, сделали отличные паттерны комнат, подправили баланс. Но это не соревновательная игра, даже в соревновательной части используется конкретная комната на достаточно длительный промежуток времени, чтобы можно было выбить наивысший результат. В Баттл-роялях выходят новые карты или изменяются старые, но всё это делается вручную и не по щелчку «рандомайзера».
                            Бросьте эту идею, иначе закончите как Блежински.
                              –2
                              Ориентирование*
                              ____________
                              Я игр не делаю, так что не закончу.
                            0
                            Это смотря сколько денег занести в киберспортивную ассоциацию. PUBG с его чуть ли не покерным рандомом как-то же протащили)
                              0
                              ПУБГа была свежей когда-то. Идеи и их реализация стали достаточно востребованными, потому что ну «свежо» и правильно подано. Однако карты остаются одинаковыми. Основа остаётся неизменной. А вот оружие меняет своё местоположение.
                              Что самое печальное в этой игре (по моему мнению) нет рандомайзера внутренностей домов т.е. их обстановки. Подобные игры так скупы, даже спустя несколько лет, на наполнение, что мне в них быстро надоедает играть. Апогеем можно считать нынешних Хупер-Спейс. Это вообще коробки на коробках. Но людям нравится, потому что механики.
                            +1

                            Почему автор считает что случайная генерация карт в шутерах это технически не сложно? На мой взгляд генерация карты в которую будет приятно и интересно играть довольно сложная задача. Есть весьма реальные риски что качество некоторых генерируемых карт будет отвратительным.
                            P.S. В том же CS Source была случайность в виде закрытых дверей/проходов, но популярности это особо не дало.

                              –4
                              Нет-нет!
                              Я как раз таки и считаю что очень сложно. Но возможно!
                              Передний край геймдева!
                                0
                                Лжете ведь.
                                Именно это добавит киберспортивным соревнованиям азарта, предъявит к спортсменам более высокие требования и подогреет зрительский интерес. Тем более, что реализовать это сегодня с технической точки зрения не сложно!
                            0
                            Если не ограничиваться шутерами, то HOMM3 как успешный пример рандомной генерации карт.
                              0
                              Аха! Вот кстати да!
                              Как раз та механика! Заранее сгенерированная рандомная зона!
                                +1
                                Вы много играли в сетевой HOMM? Рандома там столько, что с ним пытаются бороться на уровне правил!

                                А ведь есть еще небалансируемый рандом. Условный некр находит в могиле воина шапку на +6: 90% победы некра, никакого интереса к игре. Черный Дракон в лагере беженцев на первый день: 90% победы, никакого интереса к игре. Это из того, что я видел\делал, и что никак не балансируется\контрится.

                                Есть рандом «условно контролируемый», вроде приза в коробке Пандоры. Знаете, к чему это приводит? Люди пишут (и используют) калькуляторы, вычисляющие приз по силе охраны. Или мораль стража в портале славы: игрок идет в портал чётко понимая, что с вероятностью в 1/12 он зальется, в 11/12 выиграет с приемлемыми потерями. Туда же можно отнести постоянный шанс наткнуться на Сферу Запрещения Луной, или на блок воскрешения против некра.

                                Есть рандом «контролируемый правилами»: это право 2 рестартов на первый день. Игроки разбегаются от замка, оценивают увиденное, если пейзаж не впечатляет — берут рестарт. Иногда это выливается в +30 «бесполезных» минут к партии, иногда в «безрестовую» партию, когда одному игроку генерируются сапоги и Пандоры на 10k exp за дендроидами, а другому кольцо кристаллов и коробку на 10k gold за чародеями.

                                Итого из 10 партий одна проходит за явным преимуществом рандома, на 3 один из оппонетов умирает в улье\ГО, и еще на 5 один оппонент пишет ГГ на первом же ходу финалки.

                                По оценке одного из полупрофессионалов, для более-менее достоверного выяснения «кто сильнее» 2 игрока должны сыграть полную Bo11 или Bo13 серию. 33 часа игры.

                                Короче, для компашки друзей рандом нормальный. У «профессионалов» же к нему много вопросов.
                                  –1
                                  Во!
                                  В том то и фишка, что речь о шутере!
                                    +1
                                    Как раз та механика! Заранее сгенерированная рандомная зона!
                                    Заранее сгенерированная рандомная зона будет иметь «квази-героиские» проблемы даже в шутерах. В условном КС у террористов сгенерируется условная кишка, через которую они обязаны бежать секунд 5, и которую гарантированно накрывают «контры»: привет, прострелы и гранаты. Это аналог геройской шапки «6-ко-всему» для контров.

                                    Ок, добавили функцию рестартов после 3 раундов. Вместо часа-двух партия гоняется два-три. Пичаль.

                                    Попробуем выдавать смену сторон. Рандом дал карту, контры взяли 70% карт. Стороны сменились, и бывшие терроры заберут уже 75% карт. Карта дисбалансная, и за первые 15 партий команды тот самый дисбаланс нащупают. В итоге на дисбалансных картах победа по очкам будет доставаться тому, кто играет в выигрышной позиции последним.
                                      0
                                      Зона генерится не перед каждым раундом, а на весь матч!
                                      Даётся время на её изучение. Гоу.

                                      Безусловно нужен алгоритм блокирующий лютые ахтунги во время генерации зоны.
                                        0
                                        Да без проблем. 3 минуты на раунд, 30 раундов, это 1.5 часа. Даем 5 минут на изучение карты (ха-ха). Даем по рестарту каждой из команд. Итого +15 минут на «подготовку», и все еще актуальная проблема дисбаланса на последней безрестовой. Можно, конечно, торги за сторону добавить (временем или деньгами), но это еще более затянет вступительную часть. Как будете турниры проводить? Как будете компенсировать возросшую длительность партии?

                                        Рандом нормально работает в динамических кооперативах (типа Цивы). Выкинуло тебя в закуток без ресурсов — включаешь дипломатию, и шестеришь на ближайшего альфу.

                                        Рандом — это не самоцель. Это просто инструмент. В про игре у тебя есть выбор: рискнуть за Х ресурса, либо сыграть надежно за У ресурса. В случае контры выбор стоит между несколькими рисками. Если игрок может оценить риски\награды в каждой ситуации: все хорошо, он может выбирать. Если же игра зависит от рандома — игрок не управляет ситуацией. А раз он не управляет ситуацией, зачем ему вообще играть?
                                          –1
                                          — Карта генерится 1 раз на весь матч.
                                          — В шутерах нет ресурсов в понимании стратегий.
                                          — Игрок управляет протагонистом, а не ситуацией. В условиях наличия оппонента игрок полностью управлять ситуацией не может в принципе.
                                            0
                                            Карта генерится 1 раз на весь матч.
                                            Без проблем. Как вы решите проблему увеличения времени партии и проблему явно дисбалансной карты?

                                            В шутерах нет ресурсов в понимании стратегий.
                                            Здоровье, оружие, позиция, таймеры — вот примеры ресурсов в шутерах.

                                            Игрок управляет протагонистом, а не ситуацией. В условиях наличия оппонента игрок полностью управлять ситуацией не может в принципе.
                                            В условиях наличия оппонента про-игроки соревнуются «кто лучше делает выбор». В шутерах еще ping/aim/luck прибавляется. На стандартных картах есть баланс: шансы на победу у «равных команд» 50\50.

                                            Когда мы делаем рандомную карту, шансы на победу одной из команд могут меняться на (условно) 70\30. Игроки начинают соревноваться не в «кто лучше делает выбор», а в «кому больше повезло».
                                              –1
                                              проблему увеличения времени партии
                                              Ваще не вдупляю почему и какое время увеличится. О_о

                                              проблему явно дисбалансной карты
                                              Математические алгоритмы или нейросети, зорко блокирующие лютый ахтунг!

                                              Выкинуло тебя в закуток без ресурсов
                                              Выкинуло тебя в закуток без здоровья, позиции и таймера…

                                              В условиях наличия оппонента про-игроки соревнуются «кто лучше делает выбор»
                                              Да нет, сэр… Шутеры — это всё же про стрельбу в реальном времени, будем откровенны друг с другом. Они не пошаговые.
                                              Моторная реакция на визуальный раздражитель. Мелкая моторика рук.
                                                0
                                                Зона генерится не перед каждым раундом, а на весь матч!
                                                Даётся время на её изучение. Гоу.

                                                проблему увеличения времени партии
                                                Ваще не вдупляю почему и какое время увеличится. О_о
                                                Вы предлагаете дать время на изучение зоны. Это время увеличивает длительность партии.

                                                проблему явно дисбалансной карты
                                                Математические алгоритмы или нейросети, зорко блокирующие лютый ахтунг!
                                                Я уже джва года жду таких нейросетей. И да, я сильно сомневаюсь, что нейросети\алгоритмы принципиально способны решить такую задачу.

                                                Выкинуло тебя в закуток без ресурсов
                                                Выкинуло тебя в закуток без здоровья, позиции и таймера…
                                                Кажется смешным? Перенесите респ контров в mansion на заднюю стену, подальше от черного хода. Старая позиция сразу обретет в их глазах ценность.

                                                Да нет, сэр… Шутеры — это всё же про стрельбу в реальном времени, будем откровенны друг с другом. Они не пошаговые.
                                                Моторная реакция на визуальный раздражитель. Мелкая моторика рук.
                                                А нафиг тогда вообще случайные карты? Взял прямоугольную зону, центр чистый, по краям накидал симметрично ящики, за ящиками стволы, за стволами точки респа — и готово. Вполне приличная арена для соревнования в моторных реакциях на визуальный раздражитель. Для эстетов можно запилить «Unreal Tournament reactor».
                                                  –1
                                                  Это время увеличивает длительность партии.
                                                  Ну не так сильно как пики в ДОТЕ.

                                                  А нафиг тогда вообще случайные карты?
                                                  Надо.
                                                  • UFO just landed and posted this here
                                      0

                                      Ну выиграл кто-то за счёт генератора, какое это имеет значение, если играть и смотреть интересно? По поводу нескольких переигровок, так смена сторон в любых соревнованиях есть.

                                        0
                                        А какой интерес смотреть Луна-с-шапкой+6 против Валески-без-шапки+6? И так понятно, что Луна на второй-третий день выжигает все, и на 116-117 выходит. В то время как Валеска ограничена 121/122.

                                        По поводу нескольких переигровок, так смена сторон в любых соревнованиях есть.
                                        Конкретно в героях нет смены сторон. И не будет, ибо на засвеченных картах у «богатого» респа слишком сильное преимущество. Полагаю, похожая ситуация будет в контре: если на карте есть дисбаланс, на первых раундах он не заметен (ибо о нем не знают), на последних — решает (ибо его уже нашупали). И это убивает идею смены сторон.
                                          0
                                          Так может и вовсе отменить их, раунды эти?
                                          Зарубились и привет)
                                            0
                                            Как будем деньги выдавать? С каким оружием начинать? Как ведем подсчет очков? Какой нам нужен размер карты под 15-минутную игровую сессию? Сколько времени будет занимать генерация? Сколько места на дисках понадобится (особенно на серверах)? Сколько оперативы понадобится (особенно на серверах)? Сколько места будут занимать реплеи? Что делать комментаторам\аналитикам? Какую софтину им придется предоставить?

                                            Я, конечно, понимаю, «хочешь получить в Интернете правильный ответ — напиши сначала неправильный», но совесть-то надо иметь.
                                            0
                                            не достаточно ясно выразился, извините. Имел ввиду, что смена сторон это точно такой же способ уравновесить внешние условия как и несколько рестартов, партий и т.д.: в этой партии вам повезло, в другой оппоненту.
                                              0
                                              Смена сторон нормально работает в статике, хорошо известной игрокам. В шахматах, например, у белых есть преимущество, но смена сторон его компенсирует.

                                              Контра-квейк: статичные карты, известные игрокам. Поэтому смена сторон там отличный инструмент баланса.

                                              Теперь посмотрим на героев: это игра с неполной информацией, обеспечиваемой случайной генерацией карт. Возьмем игроков Амилу и Стингер на случайной карте шаблона JebusCross. Они начинают партию с минимумом информации на руках. Амилу разведывает все слева, собирает ресурсы, пробивается в центр, где встречается со Стингером. Побеждает.

                                              Игроки начинают с сейва той же карты, но меняются местами. Отличие второй партии от первой в том, что игроки знают расклад оппонента. У Амилу слева (первая партия) и Стингера слева (вторая партия) стартовые условия разные. Эффективность смены сторон упала (хоть и дает гарантированную ничью на откровенно дисбалансных картах).

                                              Теперь рассмотрим контру на случайной карте. Карта сгенерирована динамически, игрокам почти неизвестна. Отыграли стороны BO15 раундов, поменялись местами, но теперь все знают маршруты\точки подрыва\ключевые точки. Стартовые условия за террористов у команд разные (равно как и за контров).
                                                0

                                                Да что ж такое. Я не предлагаю устраивать смену сторон в героях. Я пишу о том, что ее используют для уравнивания шансов в разных дисциплинах, когда результат может зависеть от стороны. Я не понимаю, чем зависимость процента победы от стороны отличается от зависимости от искусственного рандома в компьютерных играх, с точки зрения участников и зрителей. В первом случае, вам через раз выпадает решка, во втором как повезет, но на большом отрезке, шансы опять таки будут равны. И как я уже написал ранее, интересно может быть в обоих случаях.

                                                  0
                                                  Я пишу о том, что смену сторон используют для уравнивания шансов в разных дисциплинах, когда результат может зависеть от стороны.
                                                  Согласен, иногда смену сторон используют, и весьма успешно. Я лишь показываю, что не в каждой дисциплине смена сторон шансы выравняет. И «обмен стартовыми позициями» != «обмен стартовой информацией».

                                                  Я не понимаю, чем зависимость процента победы от стороны отличается от зависимости от искусственного рандома в компьютерных играх, с точки зрения участников и зрителей… На большом отрезке, шансы будут равны
                                                  Давайте начнем с больших отрезков, на примере. Поставьте себя на место профессионала: вы играете на фул-рандоме в героев, в финале турнира на 100000$. И выпало вам синее болото с Вердиш против красной сопряги с Луной. Ваши шансы на большом отрезке: 50\50. Ваши шансы в конкретной финальной партии: 10\90.

                                                  Зрители с удовольствием посмотрят пробития, цепочки, ГО, и все такое. Насчет букмекеров — не уверен. Болельщики — точно расстроятся.

                                                  Теперь давайте сравним влияние стороны и влияние рандома.

                                                  Зависимость победы от стороны можно скомпенсировать. В контре есть смена сторон. В доте есть компенсация правом выбора first pick. В героях используется система торгов.

                                                  Зависимость процента победы от искусственного рандома не настолько прямолинейна. Некоторые рандомы компенсируются (в примере Луна-Вердиш выше красный игрок отдаст синему тысяч 6 стартового золота ради уравнивания шансов). Другие игровые рандомы просчитываются игроками (В CS на карте assault могут попытаться прострелить стену ангара с рассчетом на респ оппа, в доте команды пушат низ под тайминги Рошана). В любом случае, исходы этих рандомов ожидаемы. В assault по респам могут стрелять как контры, так и терры, в доте пушащая команда может упустить тайминг и Рошана, а может снести сторону и успеть в рош-пит. Риски профессионалам более-менее известны, равно как и ожидаемые исходы, так что к рандомам относятся более-менее лояльно. Иногда на таких рандомах строится стратегия игры (сборная России по футболу, тянущая до серии пенальти).

                                                  Увы, есть категория ИМБА-рандомов. Тех самых, которые не контряца. Шапка+6 из могилы воина в героях — из той же серии. На длительной дистанции она не представляет проблемы, но вот в конкретном турнирном матче! Возвращаясь к примеру Луна-Вердиш: начали вы партию с 6000 тысячами халявного золота, у вас хороший темп, и есть шансы на победу. Внезапно Луне падает шапка +6 (хоть вы об этом и не знаете), и все. В этой конкретной партии ваши шансы вновь 10/90, и вы никак не можете на это ответить.
                                                  Во время партии вы в норме. После партии на 100000$ вы осознаете, что проиграли не оппоненту, а рандому. Букмекеры после шапки будут вынуждены резко менять коэффициенты. Зрители потеряют интересную борьбу.

                                                  TLDR: зависимость процента побед от стороны можно скомпенсировать (так или иначе), влияние рандома на исход конкретной партии подчас никак не контролируемо.

                                                  интересно может быть в обоих случаях.
                                                  Профессиональные игры далеко не всегда идут на интерес. Да и интересы у участников\менеджмента\организаторов\букмекеров\болельщиков\разных_категорий_зрителей могут быть сильно разными.
                                                    0
                                                    выпало вам синее болото с Вердиш против красной сопряги с Луной
                                                    Послушайте… Но ведь это не про шутеры! :D
                                                    +1
                                                    Откровенный дисбаланс обычно считается багом и исправляется патчем. Есть также игры, целиком базирующиеся на рандоме: везде где вы кидаете кубики и карточные, например. По поводу проигрыша последней генератору: шахматисты же не ноют, что проигрывают последнюю белым. И вот еще плюс рандома: как насчет того, что он наделяет смыслом партии, которые при обычном раскладе вообще не было бы смысла проводить (сильный против слабого)?
                                                      0
                                                      Откровенный дисбаланс обычно считается багом и исправляется патчем.
                                                      «Это не бага, это фича». Так в доту занесли нейтральные артефакты. Фиксили их долго (особенно T5 шмотки, как редко встречающиеся). В случае героев патчи выходят сильно реже, чем хотелось бы. Иногда откровенный дисбаланс вводится за деньги. Нет, в целом вы правы, но случаи встречаются разные.

                                                      Есть также игры, целиком базирующиеся на рандоме: везде где вы кидаете кубики и карточные, например.
                                                      Ну вот фанаты покера утверждают, что карты в игре не главное. Спектры, психология — важнее. В преферанс на абсолютный номинал карт пофиг: ты сам выбираешь, что можешь с ними забрать (вполне реально играть на вистах, некоторые разновидности игры заточены как раз на висты). Не так важно наличие рандома, как его контролируемость.

                                                      По поводу проигрыша последней генератору: шахматисты же не ноют, что проигрывают последнюю белым.
                                                      У них эта бага закрыта. На турнирах обычно играется ELO с поправкой на цвета. В личных встречах парное число партий, в случае ничьей объявляется блиц (где цвет не настолько критичен).

                                                      И вот еще плюс рандома: как насчет того, что он наделяет смыслом партии, которые при обычном раскладе вообще не было бы смысла проводить (сильный против слабого)
                                                      Да, рандом может добавить интриги в такие партии (снова вспоминаем ЧМ, Россия-Испания).
                                    –3

                                    Вы что, не смотрите новости? Шутерам не хватает чёрных!


                                    Ну а любителям рандом советую пойти поиграть в hearthstone, который умер из-за рандома.

                                      0
                                      Рандом рандому рознь.
                                      Предложенный мной вариант сохраняет равенство соревновательных условий, так как одинаково влияет на всех игроков.
                                        0

                                        Хороший поинт про хартстоун, тоже его вспомнил.


                                        Предложенный мной вариант сохраняет равенство соревновательных условий,

                                        А как рандом в хартстоуне влияет на "равенство условий"? Если распределение Г(П)СЧ равномерное, то мат. ожидание обеспечивает равное количество побед и поражений каждой стороне, — то есть полное равенство условий.

                                          –1
                                          А так что рандом персональный. Субъективно у каждого свой.
                                      0
                                      Интересно, автор статьи только теоретизирует над «не сложно» или всё же продумал, что у игрового поля есть не только его картографическая проекция, но и графическая составляющая? Ладно, набор текстур — это ерунда (на самом деле нет). А освещение? А проходимость? А размер файла карты, которую надо скачивать каждому участнику?
                                        0

                                        В качестве дополнения: Картографическая на самом деле тоже сильно влияет, от необходимости продумывать места, где можно спрятаться, и того, как далеко идёт ударная волна, до "честности" углов.

                                          –6
                                          А вот!
                                          2020 на дворе. Нейросети, высокоскоростной интернет, вся фигня.
                                            0
                                            del
                                            0

                                            Автор, похоже, никогда серьезно не играл в серьезные шутеры. Батька отличается от нуба не тем, что умеет метко стрелять, а тем, что досконально знает карту, где что лежит и когда респаунится/открывается, владеет механикой игры и грамотным выбором оружия в зависимости от ситуации и с учётом особенностей архитектуры карты. Рандомная генерация напрочь убирает знание карты, и что остаётся? С тем же успехом можно сражаться в чистом поле. Будет тупое сравнение, у кого мышка точнее и рука меньше дрожит. Никакого фана.

                                              0
                                              Батька отличается от нуба не тем, что умеет метко стрелять, а тем, что досконально знает карту
                                              С этой проблемой и предполагается бороться описанным способом!

                                              убирает знание карты
                                              Знание карты формируется целых ** минут до начала матча!

                                              сравнение, у кого мышка точнее и рука меньше дрожит
                                              Киберспортивные соревнования называется*
                                                0
                                                Знание карты формируется целых ** минут до начала матча!

                                                Знание карты в CS это не знание поворота или коридора. А так называемые тайминги. Когда ты уже интуитивно рассчитываешь время когда твой оппонент окажется в определенной точке относительно твоего текущего расположения. Такое приходит только спустя сотни часов игры на одной и той же карте. Это важнейшая составляющая этой игры и рандом просто не уместен.

                                                  –2
                                                  Если сесть и играть одну карту — приходит за пол часика. Не сочиняйте.
                                                    0

                                                    К сожалению это так не работает.

                                                      –1
                                                      Нет, именно так.
                                                      Если конечно мы говорим о нормальных, здоровых людях.
                                                        0
                                                        Ну толстовато же.
                                                          0
                                                          А ненормальные и нездоровые должны лечиться и заниматься!
                                                          Например подтягивая ориентирование и чувство времени до уровня здорового человека — играя в нашу замечательную игру! М?
                                                +1

                                                Батька отличается от крысы тем, что помимо занюханной за 100500 часов карты знает тактику и умеет думать головой, взвешивая риски и практикуя веселые трюки (если игра позволяет хоть какой-то emergent gameplay). Игрок, выезжающий только на знании карты может показаться батькой в статистике, но ощущения от игры с ним будут сугубо специфическими и приятными разве что для другого батьки.

                                                +1
                                                Можно ещё в футболе на каждый матч поле случайной формы создавать. А что, разнообразит игру.
                                                  –3
                                                  А вот давайте под дурачка не будем, ладно?)
                                                    0
                                                    Совершенно никакой разницы. И там, и там — командная игра. Что не так?
                                                      0

                                                      Ну, например в видеоигре Rocket Leaguе, которая своеобразный футбол на машинках, была идея использовать несколько карт. По итогу именно из-за того, что она стала киберспортивной дисциплиной, все карты имеют абсолютно одинаковую геометрию, отличаясь только текстурами и обектами в неигровой зоне. То есть, абсолютно так же как в футболе.


                                                      А вот на кастомных картах про игроки с удовольствием оттачивают умения, реакцию и все такое. Но играть в такое на соревнованиях с денежным призом не будет никто.

                                                    0

                                                    Вам бы на форум gamedev.ru… там помидорами закидают более профессионально.

                                                      –2
                                                      А вы не хотели бы туда перенести?!
                                                      А то так лень регаться ради одной заметки… =(
                                                      Можете даже от себя, если не боитесь критики :D
                                                      0

                                                      В обычных играх это было бы интересным режимом, который позволил бы избавиться от подобного. У киберкотлет своя особая атмосфера, там не до веселья, им это и не нужно. И вопросы с балансом карты для каждой стороны вполне решаемы, если потратить на это определенное время. Это сложная задача, но лично мне идея очень нравится.


                                                      Я немного поясню — в большинстве массовых игр имеет место определенный конфликт между игроками, избегающими рисковых ситуаций (они находят веселье в красивой статистике и формальном поощрении от игры) и игроками, практикующими ололо-атаки и старающимися действовать исключительно по ситуации (они находят веселье в разыгрываемых ситуациях и адреналине). В конечном итоге, вторые часто проигрывают первым, не получая никакого удовольствия, динамичность боев падает, рашить становится некому, и очередной задорный батолфилд превращается в кишащую мамкиными снайперами арму. Вот сабж бы позволил дать хоть какой-то шанс получить удовольствие от игры второй группе игроков.

                                                      0
                                                      Идея хорошая, но с рандомом и правда будет много багов и косяков. Вообще мне кажется что это подойдёт для каких-то тренировок реально военных людей, которые работают в таких условиях, потому что простым зрителям будет сложно понять что к чему: раздражаться будут и всё такое.
                                                        0
                                                        А если заставить специальную нейросеть контролировать лютый капец? Чтоб смеси бульдога с носорогом не сгенерировалось!

                                                        *Наоборот простому зрителю (например случайно зашедшему на трансляцию пенсионеру) не придёся вникать что такое дальняк, парапет и т.п.
                                                          0
                                                          Для такого простой математики более чем достаточно. Нейросеть очень ненадёжна. Лабиринты же генерируют чисто алгоритмами.

                                                          Кароче мне интересно посмотреть на любую реализацию такого, но с шутеров начинать думаю не стоит, какой-нибудь простенький 2d платформер хотя бы отладить
                                                            0
                                                              –1
                                                              Оу маааай!
                                                              Ничёси) Класс!
                                                              Только обкатать геренацию, чтобы лютий ахтунг не получался)
                                                        0

                                                        Рандомные карты игрокам CS не нужны. В контре существует примерно 7-8 карт которые играются десятилетиями. При том что существует очень много разнообразных карт. Но тот же даст2 спустя 15 лет все равно самая играемая карта.
                                                        Судя по всему, вы просто не понимаете сути игры. Мне например интересно наблюдать, как профи отыграет момент в той или иной ситуации. Я знаю его положение на карте, и примерно представляю тактическую ситуацию, и мне интересно как он ее разыграет, а не умение точно попадать в цель. К слову, профессионалы стреляют одинаково точно. Выигрывает тактика, стратеги и нервы. А случайные карты в соревновательных шутерах это все равно что случайные футбольные поля в футболе.

                                                          0
                                                          В контре существует примерно 7-8 карт которые играются десятилетиями.
                                                          С этой проблемой и предполагается бороться!

                                                          лучайные карты в соревновательных шутерах это все равно что случайные футбольные поля в футболе
                                                          О_о
                                                            0

                                                            С чего вы решили, что с этим нужно бороться. Карт сотни если не тысячи было придумано. Но игроки выбирают только эти 7-8 карт. Эти карты не навязываются, сами пользователи их выбирают и включают в соревнования. И тот факт, что из года в год набор карт не меняется при наличии очень большого разнообразия, говорит не в пользу рандома. Я говорю только за CS, как человек который провел примерно 3к часов в этой игре. Возможно, для других игр это и могло бы сработать. Но зная как сложно сделать баланс в игре даже для одной карты. Тот же даст2 до сих пор балансируется. Сложно будет написать алгоритм который бы генерировал случайные карты с идеальным балансом. Да и реалистичность, судя по всему не является залогом популярности в киберспорте, тот же пример Арма. Есть преданные фанаты, но количество очень сильно не достаточно что бы вывести на уровень "соревновательности".

                                                              –1
                                                              Но игроки выбирают только эти 7-8 карт.
                                                              Суть предложения не в том, какую карту выбрать, а в том, чтобы НЕ ВЫБИРАТЬ.

                                                              Я говорю только за CS, как человек который провел примерно 3к часов в этой игре.
                                                              Как позвоночник? Как кровообращение? Не жалуетесь?

                                                              тот же пример Арма.
                                                              Армы-шмармы в плане интерфейса являются клонами игр, бывших передовыми для своего времени.
                                                              Сейчас нужны другие устройства ввода-вывода (не офисная техника 70-ых годов) и другие интерфейсы.
                                                                0
                                                                Суть предложения не в том, какую карту выбрать, а в том, чтобы НЕ ВЫБИРАТЬ.

                                                                Суть в том, что проблема совсем не техническая, не нужен никакой генератор, карт уже очень много. Но людям на них пофиг, ты по какойто причине хочешь заставить их играть на случайных картах, а им оно надо?
                                                                  0
                                                                  карт уже очень много.
                                                                  Вот именно!
                                                                  А нужна одна — и всё время новая!!!
                                                                    +1
                                                                    Я так и не понял, а кому нужна, и если так уж нужна, то в чем проблема создавать новую карту перед соревнованиями? которую покажут за 10 минут, как все(а на самом деле никто) хотят.
                                                                    Зачем тут какаято процедурная генерация.
                                                                      –2
                                                                      а кому нужна
                                                                      Всем!!!
                                                                        0
                                                                        кому всем?
                                                                          –1
                                                                          Ваще всем!
                                                                          Стоит лишь один раз попробовац!!!1
                                                                  0

                                                                  Спасибо, не жалуюсь.


                                                                  Суть предложения не в том, какую карту выбрать, а в том, чтобы НЕ ВЫБИРАТЬ.

                                                                  Все же стоит сначала изучить предмет а потом писать статью. А то как то толстовато выходит.

                                                                    –1
                                                                    Все же стоит сначала изучить предмет а потом писать комменты. А то как то толстовато выходит.
                                                                0
                                                                С этой проблемой и предполагается бороться!
                                                                Почему это вдруг стало проблемой?
                                                                  0
                                                                  Смысле???
                                                                  Вроде всегда было.
                                                                    0

                                                                    Что будем делать с проблемой реалистичного или же нереалистичного насилия в онлайн шутерах? Эту проблему мы будет игнорировать?

                                                                0
                                                                С этой проблемой и предполагается бороться!


                                                                а что за проблема с 7-8 картами?
                                                                на рандомных картах игра будет скучная. вспомним, когда ввели в CS карту Vertigo.
                                                                интерес к игре был на «нуле».
                                                                а причина была простая. карту ввели почти неожиданно. у игроков не было времени изучить её. как итог, игры былы скучные и все команды банили эту карту (до изменения).

                                                                PS. уф обожаю такой холивар. даже пришлось зарегистрироваться для ответа.
                                                                  0
                                                                  а что за проблема
                                                                  А то, что игра всегда происходит на одной карте единовременно.
                                                                  Ну и ещё много чего.
                                                                  Умоляю вас почитать комменты, т.к. я уже устал по кругу гонять.
                                                                  Можете ещё тут комменты почитать. Но там маргинальнее.
                                                                    0
                                                                    А то, что игра всегда происходит на одной карте единовременно.

                                                                    это не проблема. так в чем реальная проблема?

                                                                    вы так и не поняли на примере в CS про карту vertigo, что это никому не надо? вместо этого предлагаете перечитать комментарии?

                                                                    очень забавный пост.

                                                                    добавлю.
                                                                    у каждой команды есть свои сильные карты.
                                                                    например у легендарной virtus.pro это был train, у астралис это nuke, в своё время нави на overpass сильно играли.
                                                                    но появились команды, которые просто сломали этих команд на их же картах. за этим интересно смотреть!

                                                                    а вот одна карта никому не интересна. это будет просто глупый шутер с умением метко стрелять без какой-либо тактики и заготовками.

                                                                    вы видимо не компетентный в этом вопросе или толстый тролль.
                                                                      0
                                                                      у каждой команды есть свои сильные карты.
                                                                      В этом.

                                                                      это будет просто глупый шутер с умением метко стрелять без какой-либо тактики и заготовок
                                                                      Нет.
                                                                        0
                                                                        В этом.
                                                                        Это не проблема.
                                                                        Нет.
                                                                        Да :)
                                                                          0
                                                                          -Проблема.
                                                                          -Нет.
                                                                          0
                                                                          В этом.

                                                                          я вам привел несколько железобетонных факта, что никогда не будет, как вы мечтаете.

                                                                          вместо этого вы просто включаете дурачка.

                                                                          PS. никакая ИИ не справится с генерацией карт для шутера с балансом игроков.
                                                                          каждая команда индивидуальна, где в каждой команде каждый игрок индивидуален. у каждого игрока своя роль на карте (кемпер, люркер и т.д.).

                                                                          на рандомной карте это будет просто не интересное мясо.
                                                                          давайте тогда в футболе каждый матч менять форму поля. а что? нормально же.
                                                                          или взять гонки из реального мира. там же трассы разные.

                                                                          в одной игре я бы согласился использовать генерацию карт. это battlefield 4. и то скептически как-то.
                                                                            –1
                                                                            — никогда не будет, как вы мечтаете.
                                                                            — никакая ИИ не справится с генерацией карт для шутера с балансом игроков.
                                                                            — это будет просто не интересное мясо.
                                                                            Ой веееей! *заплакал и ушёл*

                                                                            как вы мечтаете.
                                                                            С чего вы взяли что мечтаю? Просто поделился мыслью. По-брацки. Чисто босяцкий подогревчик.
                                                                              0
                                                                              С чего вы взяли что мечтаю?

                                                                              https://habr.com/ru/post/513532/#comment_21918182

                                                                              0
                                                                              Ой веееей! *заплакал и ушёл*

                                                                              у вас всё общение сводится к хамству, когда нечем парировать.
                                                                              типичный провокатор
                                                                    0
                                                                    С этой проблемой и предполагается бороться!

                                                                    Как же бедные футболисты на одном поле играют)

                                                                  0

                                                                  Это уже будет roguelike, со всеми вытекающими, а именно ломающийся баланс. Рандомность будет ломать тактическую составляющую часть игры.

                                                                    –1
                                                                    Так как описано в топике — нет.
                                                                    Наоборот, будет её очень сильно чинить! Только тут и появится настоящая тактика.
                                                                      +1

                                                                      О, я знаю, как сделать еще интереснее. Настоящую тактику портит ограничение по времени и в целом маленькие локации, чего не бывает в реальной жизни.


                                                                      Команда атакующих должна иметь возможность напасть в любой момент и откуда угодно. Может спустя полчаса, а может через пару дней. Окопавшимся следует грамотно оставлять караул, чтобы атака не произошла пока команда спит. Плюс надо учитывать тот факт, что атакующие могли внедрить своего человека в команду окопавшихся в начале сезона и он откроет огонь по своим.


                                                                      Вот за таким было бы интересно смотреть, да.

                                                                    0
                                                                    Чего не хватает современным соревновательным шутерам?
                                                                    Случайно генерируемых на каждый матч (не раунд) локаций.

                                                                    помойму ни у кого в этом нет необходимости, какой цели мы хотим добиться генерацией карт? Я уверен что тех же целей можно добиться вполне себе «ручной генерацией» карт для турниров, как крупных, так и мелких. Но в том же КС и квейке так не делают, значит просто нет необходимости
                                                                      –1
                                                                      Так можно начать в КС на деревянных счётах играть...)
                                                                      0
                                                                      Хорошая карта в CS это не только ограниченные пространства в 3D для передвижения, но и баланс. Хорошие карты рассчитываются по таймингам достижения ключевых точек, по кол-ву выгодных позиций для одной и другой стороны. Должны учитываться такие показатели как уровень освещённости конкретного места, цвет тестур или возможность эффективного использования дымовух, прострелы, а также множество других. У карты должна быть тема оформления из реального мира. И даже после всего этого бывает что для новых карт, спроектированных вручную, происходят изменения, уже после релиза.
                                                                      Как решить такую задачу автоматически, хотя бы в принципе? Теоретически играбельную карту с нормальными таймингами для обоих команд можно получить с помощью алгоритма. Однако, такие карты будут ужасно несбалансированными по многим другим параметрам.
                                                                      А почему вообще важен баланс спросите Вы? Можно сделать систему в которой генерируется несколько более или менее сбалансированных карт, а далее происходит фаза пика и бана. Таким образом можно будет добиться справедливого поединка, но только для профи, для обычных игроков это практически нерешаемая задача научится выбирать хорошие карты не играя в них. Для новых игроков это будет особенно сложно. Это примерно как ввести капитан мод с полным стаком героев в доте для человека, который только начал играть. Можно решить эту проблему введя систему с выбором рандомной карты после набора определённого опыта игроком. Тут есть два варианта и оба плохие:
                                                                      1) Новички играют на заранее определённых картах. Это плохо потому что после перехода к выбору рандомных карт — это слишком большое изменение в геймплее. Очень много игроков отвалятся.
                                                                      2) Новички сразу играют на рандомной карте, но без возможности выбора. Это лучше, но в этом случае научиться играть будет гораздо сложнее, очень много игроков не доживут даже до своего десятого матча. Так как невозможно понять, что ты делаешь не так. На стандартных картах, хотя бы можно понять — ага я добежал до этого места и меня убили, в следующий раз тут буду осторожнее.
                                                                      Также это неприемлемо с точки зрения возможности новых игроков учиться по играм профи.
                                                                      Когда люди видят как играют профи, они могут улучшить свой личный скилл уже после просмотра допустим пяти игр. Можно встать на тоже место и кинуть гранату в то же место и с десятой (сотой :) ) попытки у Вас начнёт получаться кинуть слеповуху, туда, куда нужно. А для рандомных карт, нужно будет посмотреть гораздо больше и повторить то, что делают профи будет гораздо тяжелее. Да и сами профи смогут делать гораздо меньше прикольных вещей, которые относятся к глубокому знанию карты.
                                                                      Вы предлагаете использовать современные технологии, чтобы генерировать хорошие карты. Допустим карта создаётся алгоритмом, затем на неё запускаются боты на нейросетях, которые настроены играть с максимальным приближением к человеку. Это очень тяжелая задача, но теоретически реализуемая. Далее, после определённого числа игр и выявления дисбаланса для одной стороны, карта изменяется. Процесс повторяется итерационно, до появления баланса. Это долгий процесс. Вероятно будет всего несколько новых карт в день и точно не будет новой карты для каждой новой игры по всему миру.
                                                                      Кроме того, даже после описанного выше процесса нет никакой гарантии, что карта будет интересной. Почему это важно? Вы можете возразить, что Вам было бы интересно и играть и смотреть матчи на подобных картах. И найдутся ещё такие же люди как Вы.
                                                                      Проблема в том, что киберспорт существует, пока есть достаточное кол-во зрителей. А большинству из них не нужно разнообразие само по себе, им нужен фан. Здесь соревнуются чувства: «я как дома и шлифую своё мастерство» и «что бы игра мне не подбросила я справлюсь». Так вот «как дома» для подавляющего большинства побеждает. Большинству проще получать фан на знакомых картах – это подтверждает вся история CS. У меня нет точной статистики, но по ощущениям на первых десяти по популярности картах проводилось столько же игр, как и на всех остальных вместе взятых (это в cs 1.6). Поэтому профессиональные игры, как мне кажется, будут собирать на порядок меньше зрителей в случае использования рандомных карт, да и в целом игра станет гораздо менее популярна. Хотя я бы, как и Вы, с удовольствием посмотрел как профи решают такую проблему.
                                                                        –1
                                                                        Хорошая карта в CS
                                                                        Хорошо, хорошо! Пусть не КС!

                                                                        таймингам достижения ключевых точек
                                                                        Опомнитесь, в КС нет никаких программных игровых чекпоинтов. Это не гонки.

                                                                        Должны
                                                                        Кому должны? О_о

                                                                        Как решить такую задачу
                                                                        Это не ко мне, это в геймдев) Они большие деньги тратят и получают.

                                                                        А почему вообще важен баланс
                                                                        Предложенное решение баланс никак не нарушает, т.к. реализация одинакова для всех игроков вместе! Рандом общий и влияет на всех одинаково. То есть сохраняется равность соревновательных условий.

                                                                        а далее происходит фаза пика и бана
                                                                        Вы не совем поняли, видимо. Суть предложения как раз в том, чтобы исключить пики и баны как явление.

                                                                        Новички сразу играют на рандомной карте, но без возможности выбора.
                                                                        Все играют. Не только новички. Равные условия!

                                                                        Также это неприемлемо с точки зрения возможности новых игроков учиться по играм профи.
                                                                        Чушь, простите. Просто профессионализм будет другим.

                                                                        прикольных вещей, которые относятся к глубокому знанию карты
                                                                        Капитан, придумывающий прикольные вещи за время ознакомления с картой — не круто ли???

                                                                        нет никакой гарантии, что карта будет интересной
                                                                        Жизнь — боль. А профессиональный спорт так и вообще...)

                                                                        Проблема в том, что киберспорт существует, пока есть достаточное кол-во зрителей
                                                                        Пока есть достаточное кол-во желающих соревноваться*

                                                                        Большинству проще получать фан на знакомых картах
                                                                        Слыхали шутку про 95% населения?

                                                                        Хотя я бы, как и Вы, с удовольствием посмотрел как профи решают такую проблему.
                                                                        ВО!!!!!!!!!!11
                                                                          +1
                                                                          Опомнитесь, в КС нет никаких программных игровых чекпоинтов. Это не гонки.

                                                                          как ранее и писал, вы не компетентны в вопросе.
                                                                          0
                                                                          Хорошо, хорошо! Пусть не КС!

                                                                          Эмм, ну в целом это же относится, например, к VALORANT.
                                                                          Опомнитесь, в КС нет никаких программных игровых чекпоинтов. Это не гонки.

                                                                          Ну давайте просвещу Вас, это не такая уж сложная концепция. Тайминги это то время, которое с начала раунда нужно, чтобы добежать до определённой позиции. Т.е. это решает то, в каких местах карты будут происходить столкновения, где нужно больше препятствий или наоборот длинное простреливаемое пространство.
                                                                          Кому должны? О_о

                                                                          Вы тут по поводу оформления из реального мира спрашиваете? Если да, то посмотрите на большинство популярных карт — они с оформлением. Карты без оформления или неким абстрактным оформлением, в основном чисто для прокачки скорости прицеливания и маневрирования в огневом контакте, как по мне довольно унылы и не пользуются такой же популярностью.
                                                                          Предложенное решение баланс никак не нарушает, т.к. реализация одинакова для всех игроков вместе! Рандом общий и влияет на всех одинаково. То есть сохраняется равность соревновательных условий.

                                                                          Я понял, что Вы не согласны с позицией большинства и то что я Вам скажу «нет нарушает» Вас не убедит. Давайте представим утрированный пример. Надеюсь Вы согласны, что если скажем сделать крепость с 30 тёмными бойницами и открытое поле напротив крепости и одна команда спавнится на поле, а другая в крепости. Счёт будет 15/15 и бесконечный овертайм — это будет изматывающее и зрителя и игроков дерьмо, а не игра. Если карты не будут сбалансированными мы будем видеть такое очень часто и я даже не говорю о дисбалансе как в моём примере, а просто не очень значительном преимуществе одной стороны. Профессионалы учатся очень хорошо использовать недостатки карты себе на пользу.
                                                                          Вы не совем поняли, видимо. Суть предложения как раз в том, чтобы исключить пики и баны как явление.

                                                                          Пики и баны нужны, чтобы исключить совсем уж хреновые карты и выбрать карты более подходящие стилю игры твоей команды.
                                                                          Все играют. Не только новички. Равные условия!

                                                                          Ну тогда как я и говорил игра будет гораздо менее популярная из-за тяжелого входа. Возможно для Вас это ничего не значит и главное, чтобы игра была хорошая. Я был бы не прочь как и Вы жить в таком мире. Проблема в том, что предложение хорошее, только когда оно принесёт деньги, а непопулярная игра, ну Вы поняли.
                                                                          Чушь, простите. Просто профессионализм будет другим.

                                                                          А я не говорил, что его не будет. Я говорил, что будет гораздо тяжелее чему-то научиться, смотря на игры профессионалов. Будут безусловно интересные моменты, когда будут импровизировать и т.п., однако это не отменяет того что я сказал — человек способен лишь настолько достичь мастерства в меняющихся условиях и уровень знания карты даёт возможность использовать всё более и более хитрые стратегии и контрстратегии, которые зритель может опознать как «хитрую», потому что он и так знаком с обычным раскладом на этой карте.
                                                                          Капитан, придумывающий прикольные вещи за время ознакомления с картой — не круто ли???

                                                                          Безусловно круто, как я и писал я бы тоже на это посмотрел, если бы это вообще было реализуемо. А ведь на самом деле это и сейчас возможно. Столько неизвестных или малоизвестных карт существует, но что-то никто не проводит крупные соревнования на них.
                                                                          Жизнь — боль. А профессиональный спорт так и вообще...)

                                                                          Если бы неинтересные карты были только у киберспортсменов, то это одно, но ведь Вы хотите, чтобы они были у всех. Не все готовы страдать.
                                                                          Пока есть достаточное кол-во желающих соревноваться*

                                                                          Я про профессиональный киберспорт. Т.е., когда платят деньги за участие. Если никто не смотрит, киберспорт имеет тенденцию быстро умирать, если только компания, которая выпустила игру, не подкачивает его постоянно деньгами.
                                                                          Слыхали шутку про 95% населения?

                                                                          Я понимаю, что когда вкусы расходятся с большинством, хочется сказать я д'артаньян, а вы… Я тоже про себя так иногда хочу, однако вспоминаю, что изменения/предложения должны быть такими, чтобы понравиться большинству, иначе их вообще не будет. В этом и есть хитрость игростроения, понравиться максимальному числу людей. У нас бы был совсем другой мир, если бы заботились только о качестве геймплея, о его глубине в отрыве от того, что хочет большинство, потому что, допустим, не нужно было бы думать о деньгах. А Вам я предлагаю Вам смириться и отпустить. :)
                                                                            –3
                                                                            это не такая уж сложная концепция
                                                                            Это тактика.
                                                                            А я говорю про программные условия. Их нет. Никаких чекпоинтов в КС нет.
                                                                            То что команда выбрала такую тактику и что большинство команд сегодня выбирают такую уже другой вопрос.

                                                                            сделать крепость с 30 тёмными бойницами и открытое поле напротив крепости
                                                                            Такие случаи должны автоматически предотвращаться. Алгоритмы, нейросети и т.п.
                                                                            Писал уже раз 5, а то и все 10!

                                                                            Пики и баны нужны
                                                                            Нет.
                                                                            Потому что это:
                                                                            — вынужденное;
                                                                            — лишнее. («загрязняет» соревновательный процесс по конкретной дисциплине)

                                                                            хреновые карты и выбрать
                                                                            Отсутствие выбора крайне упрощает выбор! (с) один лысый мужик

                                                                            из-за тяжелого входа
                                                                            Легчайший вход!!! Даже карты учить не надо!!! Только у нас! Подходи, налетай!

                                                                            А я не говорил, что его не будет.
                                                                            Не нужно было продолжать после точки. Вы сделали мне больно =)

                                                                            Безусловно круто,
                                                                            Не нужно было продолжать после запятой. Вы сделали мне ещё больнее =)

                                                                            Я про профессиональный киберспорт.
                                                                            Профессиональный киберспорт существует до тех пор, пока проходят профессиональные соревнования по дисциплине. Точка.
                                                                            Пожалуйста не надо продолжать после точки =) Я плакать стану, ей-богу…

                                                                            Я понимаю, что когда вкусы расходятся с большинством, хочется сказать я д'артаньян, а вы… Я тоже про себя так иногда хочу
                                                                            Если у вас по жизни не хватает яиц предложить что-то своё и отстаивать — это не мои проблемы. Извините, вы мне сделали так больно продолжениями после точек и запятых, что я тоже не стерпел. Пожалуйста не обижайтесь, а примите этот как ориентировку для роста над собой.
                                                                              0
                                                                              Профессиональный киберспорт существует до тех пор, пока проходят профессиональные соревнования по дисциплине.

                                                                              нет, а потому что люди смотрят. а значит есть спонсоры (реклама).
                                                                                0
                                                                                нет
                                                                                Да.

                                                                                *см. спортивную терминологию
                                                                                0
                                                                                Это тактика.

                                                                                Я понял, Вы просто меня, видимо, неверно поняли первый раз.
                                                                                Вы сделали мне больно =)

                                                                                Простите, я просто люблю пообсуждать, поспорить, поставить себя на место того, с кем веду дискуссию. То, что я с Вами соглашаюсь, а потом как бы не соглашаюсь, говорит о том, что я понимаю Вашу позицию и не отрицаю её полностью.
                                                                                Вот, например, про профессиональный киберспорт. Мы ведь с вами говорим одно и тоже. Вы говорите, что он существует пока проходят профессиональные соревнования по дисциплине. Я говорю, что пока есть деньги. Это одно и то же.
                                                                                Если у вас по жизни не хватает яиц предложить что-то своё и отстаивать — это не мои проблемы. Извините, вы мне сделали так больно продолжениями после точек и запятых, что я тоже не стерпел. Пожалуйста не обижайтесь, а примите этот как ориентировку для роста над собой.

                                                                                Немного нетактично, но ладно. Чтобы убедить, например, меня или того, кто читает наше с Вами обсуждение, принижать оппонента и указывать на его недостатки реальные или вымышленные не самый эффективный приём. А вообще обычно я и правда не предлагаю того, что очень сложно или невозможно реализовать, только потому что оно моё, родное. Я чрезвычайно ленив, чтобы со всеми сразу сражаться. :)
                                                                                А по остальным вопросам Вашу позицию понял, мои аргументы по ним не изменились.
                                                                                  –1
                                                                                  Это одно и то же.
                                                                                  Нет.

                                                                          +1
                                                                          Такое ощущение что автор тролль и просто мощно набросил на вентилятор.
                                                                            0
                                                                            Такое ощущение, что вы бы хотели, чтобы мне было запрещено мечтать…
                                                                            0

                                                                            Прочитав статью и комментарии, у меня, как у бывшего «прогеймера» возник такой вопрос: какой опыт/достижения в киберспорте у автора статьи?
                                                                            И ответ на него важен прежде чем ввязываться в какие либо дискуссии. Потому что исходя из самой статьи и комментариев у меня сложилось впечатление, что автор это просто какой-то журналист, которому немного показали киберспорт.

                                                                              –1
                                                                              В определённых кругах меня называют Ветер Игровых Перемен!
                                                                                +1
                                                                                Вспоминается старый советский фильм про старика Хоттабыча, который захотел решить проблему игроков владения мячом и выдал каждому футболисту по мячику. Уровень экспертизы похож, по крайней мере
                                                                                  –3
                                                                                  Не писайте, сэр!
                                                                                  Экспертиза назначена на 9 утра)
                                                                                  0

                                                                                  Судя по всему автор журналист который решил писать о киберспорте обладая поверхностными знаниями (отрицание таймингом тому пример). Цель данной статьи это просто набросить на вентилятор:
                                                                                  На аргументы в комментариях отвечает едкими фразами на грани хамства. Явно что бы побурлило. Тратить время на эту статью больше не вижу смысла.

                                                                                    0
                                                                                    отрицание таймингом тому пример
                                                                                    *голосом Мармока* Щта? О_о
                                                                                  0
                                                                                  Стадионы для олимпийских игры тоже надо сделать рандомные. Приезжаешь такой в Японию в 2020 2021, а бег будет на рыбном рынке, гребля во время цунами, гинастика в жерле активного вулкана… Реализьмъ!
                                                                                    –1
                                                                                    Дело говорите.
                                                                                    Вполне в духе соревновательных шутеров!
                                                                                    Именно это мы и видим в КС, например.
                                                                                    Чего только нет — и пустынный городок, и завод и ж/д станция и особняк! Жаль леса нет, ну да на движке КС видать не очень будет…

                                                                                    П.С.
                                                                                    Напишу прям так, а вы хотите поймите, а хотите нет.
                                                                                    Отряд быстрого реагирования не выезжает на один и тот же адрес 50 раз. Никогда. Да даже 2 раза...)
                                                                                      0
                                                                                      Отряд быстрого реагирования не выезжает на один и тот же адрес 50 раз. Никогда. Да даже 2 раза...)

                                                                                      не надо киберспорт смешивать с реальным миром.
                                                                                        0
                                                                                        Два отряда быстрого реагирования тоже не выезжают на один и тот же, пусть и рандомный, адрес, не встречаются там лицом к лицу и не соревнуются, кто больше выведет заложников и убьет терроров.
                                                                                        Соревнования (что можно отнести к спорту) различных спецподразделений проходят на полигонах, по специальным правилам и зачастую могут носить условный характер.

                                                                                        Сама идея рандомно генирируемых карты в шутерах — это, конечно, интересно. Но отряд быстрого реагирования != спортивная хоккейная команда.
                                                                                      0
                                                                                      Эх, щас бы в футболе/боксе/*спортнейм* каждую игру рандомные препятствия выставлять на площадке, ведь так скучно играть в прямоугольнике.
                                                                                        0
                                                                                        Для некоторых жанров шутеров, возможно это бы и зашло. Например для PUBG было бы такое неплохо, но опять же тут многое зависит от генератора. Для контры однозначно нет, там сейчас карты — это произведение искусства по балансу, если сравнивать с их первыми версиями в старой контре. Очень много мелочей продумано, что генератору будет не под силу (мне так кажется). А в целом если у вас есть идея и вы в ней уверены — пробуйте :)

                                                                                        ИМХО:
                                                                                        1. Современным шутерам очень не хватает локальных серверов для уменьшения пинга, если вы конечно живёте близко к Европе, то вы даже и не представляете какой ад творится в шутерах где-нибудь в Сибири, не говоря уже о Дальнем Востоке.
                                                                                        2. Системы авторизации какой-то с привязкой к реальному миру, дабы исключить/уменьшить читерство. Также я думал, что было бы неплохо (если игра например продается за деньги), но в ней читерят, то когда банят читеры, деньги за игру в виде скинов или какой-то внутренней валюты в номинале падали на счёт тех, кого читер убил, это бы сильно подкосило мотивацию тех, кто хочет играть с читами.
                                                                                          0
                                                                                          Автор конечно трололо и жирнота, но если моя заметка пройдет через премодерацию, то вот что мне есть сказать чисто с математической точки зрения.
                                                                                          Допустим случайную карту в соревновательном геймплее. Примем к рассчету то, что карта не будет идеально сбалансированной (если это не во влажных мечтах автора, конечно, а про единственный вохможный вариант баланса 50/50 я напишу ниже). Для простоты шутерный геймплей обобщим до двух типов — симметричный (CTF, захват точек, дезматч) или ассиметричный (ассолт, контер-страйк, прочее).
                                                                                          Первый тип геймплея балансировать механиками смысла нет, поэтому имеем ситуацию, когда кривая набора игрового опыта и информации о карте играет на стороне игроков, которым помогает и несбалансированная карта. Итог — игра равная до тех пор, пока кривая информированности о карте не вышла на«плато», потом начинает проигрывать команда, которой не повезло с генерацией. Собственно, рандомная карта не дала честного результата, победившая сторона ясна заранее — скука.
                                                                                          Второй тип геймплея балансится несколькими способами. Например возьмем классический шахматный — обмен сторонами. Тут ситуация еще хуже — частично сбалансированным остается только начало матча, далее ассиметричный баланс сводит первую половину матча к итогу. на который в максимальной степени влияет баланс карты, а вторая половина матча и вовсе на сто процентов предсказуема. Итого — снова провал и отсутствие интриги.
                                                                                          В обоих случаях зрители просто будут уходить примерно в районе середины игры, а то и раньше, что уничтожает весь коммерческий смысл такого «киберспорта». Любой другой смысл, как мы поняли ранее, уничтожает рандом.
                                                                                          Единственный способ балансировки рандомных карт, который математически исключает влияние случайности на результат — это зеркально симметричная случайная карта. Но зачем? Я лучше пойду на тот же Facing Worlds, где технически, геймплейно и с тем же балансом получу геймплей на отточенной не только с точки зрения честности, но и внешне красиво задизайненную карту, причем с минимумом технических сложностей в реализации.
                                                                                            0
                                                                                            ТС предложил интересную тему для размышлений. В принципе, почему бы и не попробовать? Прогресс невозможен без перемен (с).
                                                                                            Но.
                                                                                            Полная случайность — это не будет киберспортом. Обсуждения в эту сторону практически бессмысленны, ибо слишком много фактов, доказывающих это.

                                                                                            А вот случайные паттерны генерации карт, прошедшие премодерацию — имхо, хорошая тема для обсуждения. Вот мое видение возможных изменений в игрострой локаций:

                                                                                            Пример1: Разрушаемость локаций / запрос «сооружения проходов» на лету от игроков в матче / подобные моменты с других технических планов. Ближайший аналог — Fortnite. Дальний — League of Legends с их драконами.

                                                                                            Пример2: Случайная генерация карты каждый матч из 12-15 раундов (за одну сторону, затем смена) из промодерированных паттернов, установленных на течение определенного периода времени (день/неделя/месяц/сезон/год выбрать по вкусу). Появится смысл в усилении тренировок на память/тактику команд + добавление разнообразия в геймплей. Хотя, конечно, это может быть бОльшим просто набором карт, но для зрителя это будет выглядеть интереснее.

                                                                                            Пример3: Начальная стадия игры — игрокам доступно по N-количество изменений (допустим только капитанам) на карту на следующие N-раундов матча (за просто так, или же жертвуя игровыми моментами, а может даже и турнирными очками (ставки от игроков на игроков? возможно это перегиб)). В течении этих раундов эти изменения вступают в силу случайное количество раз. Расширенный Пример2, но с большей долей случайности в матче.

                                                                                            Пример4: like a Rainbow Six: Siege — выбор начального спавна (из списка) для обеих команд.

                                                                                            Пример5: смешать 1-4 и перемешать по вкусу.

                                                                                            Плюс ко всем примерам выше:
                                                                                            А) возможность «бана» каких-то моментов. А если постоянно что-то определенное банят — исключать из пула, но с обязательным добавлением альтернативы, чтобы не перебанили все подряд и не привели условную игру в состояние постоянно статичных карт.
                                                                                            Б) ограничения/условия на использования тех или иных фич.

                                                                                            И появится непохожесть матчей для зрителя / возможности для игроков.

                                                                                            Для подобных примеров даже нейросети не потребуется, достаточно будет активного участия разработчиков в процессе. Можно конечно и нейросеть подрубить для облегчения процесса, но с обязательной модерацией специальной команды контроля. Или же как пример алгоритма: Нейросеть генерирует карту, на ботах прогоняет базовые возможности передвижения, возможности стрельбы из точки А в точку Б (все возможные точки), составляет «положительный» процент карты и по достижению нужного — выдает карту.

                                                                                            ИМХО: Сам играл много в различные игры на разных уровнях, смотрел много различных турниров, некоторый опыт есть и вообще — тема киберспорта меня волнует. Мне как игроку — гораздо легче играть на статичных картах, а все новое/сложное отторгается на подсознательном уровне, но появится утраченный адреналин от игры; как зрителю — больше интереса при просмотре, так как не интересно смотреть на то, кто лучше умеет стрелять и имеет лучше реакцию, а вот что придумают игроки, чтобы изменить ситуацию в свою пользу…

                                                                                            Я не хочу видеть шутерный киберспорт как биатлон — кто лучше движется/стреляет — это конечный (хоть и долгий) этап развития шутеров (рано или поздно придет в 1 точку, когда все умеют стрелять и двигаться идеально). Меня интересуют тактическое исполнение команды в сражениях.
                                                                                            Да, играть/смотреть станет сложнее, кого-то это оттолкнет совсем. Но можно ведь как-то это регулировать? Можно сначала опробовать в обычном режиме, обкатать там, а потом уже и в киберспорт?

                                                                                            И еще отдаленный аналог темы: SpeedRun'ы игр. Они различаются по категориям (гуглите сами), чтобы не смешивать в одну массу суп, суши, пюре и котлеты. Таким же образом можно и делить shooter'ный киберспорт.

                                                                                            ИМХО с финансовой точки зрения:
                                                                                            С призовой частью киберспорта все понятно — хрен когда на такое пойдут спонсоры.
                                                                                            С букмекерской стороны — новые небольшие возможности: а какую модификацию карты выберет та или иная команда? Это как сейчас можно придумать ставки на составы команд (угадал/не угадал), анализируя из игроков кто в каком состоянии сейчас…

                                                                                            п.с. Не могу понять, почему большинство комментариев ТС так заминусованы? Как-будто он кого оскорбил своими идеями, и их нужно срочно скрыть из виду, а самого ТС «удалить» с темы (и его тему). Или на хабре так все работает? (Мой первый коммент)
                                                                                              0
                                                                                              гораздо легче играть на статичных картах, а все новое/сложное отторгается на подсознательном уровне, но появится утраченный адреналин от игры
                                                                                              Во-во! =)

                                                                                              Не могу понять, почему большинство комментариев ТС так заминусованы
                                                                                              Может потому что сами не догадались? Так я вроде денег не прошу)))
                                                                                              0
                                                                                              Ох, рискую быть заминусованным, но я, отчасти, согласен с автором.

                                                                                              У каждого свой интерес, и большинство соревнований просто проходят с кучей баланса и с минимумом рендома, так же и в обычном спорте. Тот же футбол зарегламентирован вусмерть.
                                                                                              И во всех таких соревнованиях просто играет ключевую роль задротство, выверенность, просчет заранее известных комбинаций.

                                                                                              А мне вот тоже интересно было бы наблюдать за более случайными играми, например, разрешить в спорте любой допинг, или какие-нибудь доп. условия применять ко всем игрокам или полю (разбросать бревна по полю, выдать всем утяжелители или лимит на передвижение или еще какой-то заранее неизвестный фактор). То же самое для киберспорта — случайная генерация карт (на самом деле, баланс можно тоже автоматом просчитывать и генерировать сбалансированные карты сразу), может там, запрет на использование гранатомета или снайперских винтовок.

                                                                                              То есть соревнование не в том, кто где отточил филигранный пробег на вражескую базу или знает все тайминги по перемещению и стрельбе, а соревнование в том, кто круче всех в абсолютно непредсказуемой враждебной среде.

                                                                                              Но это уже совсем другая история и совсем другие соревнования.
                                                                                                0
                                                                                                в том, кто круче всех в абсолютно непредсказуемой враждебной среде.
                                                                                                Так точно!

                                                                                              Only users with full accounts can post comments. Log in, please.