Сказ о мифах кадровиков



    Данная статья- это набор измышлизмов насчёт повсеместно грохочущих фраз: «рынок работника», «спецов нет», «кадровый голод», kokokoko



    Затравка



    Инициирован этот опус набранным опытом и… жжением пониже спины, после одного из раундов общения с кадровиком.

    Сперва давайте пройдёмся по истокам. С чего же начинается эта пляска:

    Точка отсчёта


    Есть владелец, которому требуются силы для воплощения чего-то. Владелец хочет затратить как можно меньше ресурсов и получить как можно большую выгоду. Т.е. хочет максимальной эффективности. Применяемо к разработчикам: получить как можно более высококвалифицированного/надёжного разработчика за как можно меньшие расходы(ЗП/страховки и т.д.). Схема такая: max-Выгода:min-Затраты.


    С другой стороны баррикад разработчик. Он хочет: max-Условия(ЗП/интересные задачи/страховка и т.д.):min-Затраты(времени/сил и т.д.)

    Уже на этом этапе есть противоречащие интересы двух сторон случая. И вокруг этого равновесия и пляшут две стороны в течение всего действа.

    Владелец желает использовать наёмную силу в наилучшем ключе для себя, а возможный исполнитель идей желает использовать ресурсы владельца с максимальной выгодой для себя.

    Естественно, это всё обобщённо/утрировано/усреднено.

    Все иные причины, оглашаемые кадровиками- просто шелуха на фоне желаний владельца. Работника/разработчика нанимают для того, чтобы пользовать. Пользовать и в хвост и в гриву.

    Абстрактный процесс найма



    Поиск доступной силы:



    Штудируются базы резюме. Обходятся контакты. Вешаются объявления.

    Здесь вполне валидны действующие соглашения о непереманивании и прочие джентельменские условности.

    Первичный просев:



    По каким-то выбранным параметрам отбирают партию. И проводят первое собеседование.


    Второй просев:




    Здесь уже выбирают лучшего кандидата и делают предложение.



    А остальных держут на подхвате- вдруг первый решит не в пользу компании.

    Такой подход практикуют вообще все без исключения владельцы. Делают набор, потом просевают нужных им воплотителей идей, которых будут потом использовать.

    Такой подход возможен только в случае, если разработчиков на базаре много, среди кого можно поперебирать. И здесь ли рынок работника? Почему тогда владельцы не берут тех, кто есть, а вместо этого проводят «игрища с конями»? Ответ прост- есть из кого повыбирать. «Вас много, а я- одна».

    Всегда ли проводят пляски с конями или только в случае ненадобности нанять доп силу?



    Нет, исходя из практики прохождения собеседований. И последующего устройства.

    Когда на проект реально требуются люди, набирают способных. И более обращают внимание на навыки разработчика, нежели на процессы принятые на предприятии или те же самые софт-скиллы.
    И это опыт не только мой, а очень большого числа людей(друзья/знакомые/форумы и т.д.).

    А иногда проводят собеседования для тренировки навыков проведения собеседований/повышения личной ценности в глазах владельца/иммитации деятельности/политики и т.д. и т.п. Как вы думаете, в каком соотношении проводятся эти пляски в целях найма силы и в отличных от?

    Вот что подожгло во мне желание написать этот опус:


    Написала кадровик, мол вот такая вакансия, такая компания и т.д. Задал несколько вопросов, в том числе и о ЗП. На что кадровик назначил звонок на пол часа примерно. Ну я был непротив, пообщаться: мож голосом расскажет, что к чему с оплатой деньгами. Выделил время, жду звонка. Набирает. И началось:

    — Наша компания такая классная…
    — А что с деньгами?
    — Мы все уууухх- крутые проекты/задачи.
    — Так какая ЗП?
    — Мы исходим из пожеланий кандидата.
    — Если у вас есть вакансия, значит есть бюджет. Так какой бюджет?
    — У нас нет ограничений.
    — Тогда почему вы не занимаетесь переманиванием людей из Кремниевой Долины?
    — У нас офис здесь и там. Но нанимаем тут. Такая политика компании.
    — Так давайте по-другому. Сколько в среднем у вас зарабатывает разработчик среднего уровня по моему профилю?
    — Вы что??? Хотите узнать сколько у нас зарабатывают люди????
    — …
    — Вы знаете, у нас в компании такая культура…
    На этом месте прерываю диалог. Говорю, что если будет конкретика, то можете писать. А в данный момент, нет возможности тратить время на такие танцы.

    В итоге, потрачено примерно пол часа впустую. Стоит ли оно того- решать каждому самостоятельно.

    Дорогие мои, если нет ограничений, то почему вы не переманиваете людей из FAANG'а?
    Если у вас нету бюджета(что вы не можете назвать примерный уровень оплаты), зачем вы ищете силы?


    Для тех, у кого «рынок работника»:



    Это валидно только для узкоспециализорованных/уникальных специалистов. Для остальных см. процесс найма.

    Мифы


    «Не хватает кадров»- «Не хватает кадров под наши условия»
    «Нет ограничений по ЗП»- «Не хотим называть вилку, хотим, чтобы вы назвали цену»
    «ЗП после собеседования»- «Посмотрим, можно ли вас прогнуть на меньший ценник»
    «Неоплачиваемое тестовое задание»- «Покажи, что можешь работать бесплатно»
    «ЗП в рынке»- «Не совсем понятно: Черкизовском или Дорогомиловском»
    «Кадровый голод»- «Кадровый голод на профессионалов за миску риса»

    И не забывайте про конкуренцию…

    Вывод



    Думайте сами, решайте сами. Но моё мнение, что с этой ситацией нужно действовать- иначе условия станут такими же, как и для людей из КБ/НПО и т.д. Было бы неплохо сделать профсоюз, но акулы очень против этого. Что подтверждают тонны желчи в комментариях статей на эти темы. Да затёртая статья из поисковиков «работающая нищета» говорит об этом же.

    Но есть и другие варианты…

    PS: Как вы думаете, Безос просто так хочет сделать армию разрабов из упаковщиков/кладовщиков? Будущее уже здесь.

    Similar posts

    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More
    Ads

    Comments 322

      –24
      моё мнение, что с этой ситацией нужно действовать


      ну так действуй, а не пачкай хабр статьями

      сделай свою честную, добрую, красивую, справедливую и светулую компанию на инфантильных маминых конфетах — мир тебе будет апплодировать, и Безос к тебе лично прилетит на бизнес-джете проситься в подмастерье
        +41
        Автор и действует. Этот статьёй он внедряет в массы установку, что если з/п не озвучивается сразу, это ненормально. Чтобы все кандидаты отвечали «нет вилки — до свидания, поговорим в другой раз», а не только он один.
          +12

          Да хрень это. Кто мешает автору называть желаемую ЗП? Рынок тем и отличается — торгуйтесь господа. "Вилки, ставки, тарифы" — вы все ещё в советской плановой экономике, где оклад по должности устанавливается на всю страну?

            +1
            У вас есть статистика, насколько выгодна такая торговля? Какие средние выигрыши и проигрыши она дает?
              +6
              Я всегда в таких ситуациях озвучиваю заметно завышенную зарплату и на моей памяти после этого всегда относительно быстро озвучивались и представления фирмы.
              +2
              если наниматель дает желаемую зарплату в прыжке своих возможностей, то, во-первых, потенциал роста будет околонулевым; а во-вторых, спроса будет обычно больше, чем у того, чья вилка возьмет желаемую зарплату с некоторым запасом
                +5
                Не понимаю. Спрашиваете что хотят, какие проекты. Если интересно — называете за сколько согласны впрячься. Если им дорого — ну либо торгуетесь, либо идёте дальше.
                Что вы имеете ввиду под «потенциалом роста»? Карьерный рост внутри компании? Если рост ЗП, то у компании возможности платить зависят, в том числе, от выручки. Вырастет выручка — будет и тебе рост. Прилагай свои усилия на благо компании :-) Если работаешь в неразвивающейся компании — ну решай продолжать работать годами или нет. Если сам растёшь, а компания нет — меняй компанию. Всё просто.
                Когда компания называет конкретную цифру — обычно означает что ей нафиг не нужны твои компетенции, а цель HR найти самую крупную рыбу за эту цену. Просто заткнуть место. Что вас так страшит в том, что вы не знаете ЗП коллеги? боязнь продешевить?
                  +2
                  Вы действительно считаете, что рост прибыли будет сказываться на росте ЗП в РФ?
                  На моём опыте только одна компания поступила по-честному, в подобном случае.
                  Во всех остальных( а их гораздо более одной) никто ничего не поднимал.
                  И ещё есть примеры по выдавливанию/увольнению коровых разрабов.

                  Как-будто в другой реальности живёте.
                    +6

                    Да, я так считаю. К этому нужно стремиться. Это понимают и нормальные руководители. Вы делаете вклад в продукт компании? Вы ценный сотрудник?
                    Если в вашей компании не так, зачем вы в таких компаниях работаете?
                    Понятно, что если на ваше место можно без ущерба взять более дешёвого студента — вы проигрываете конкуренцию. Планшете свою ценность, ищете место где будете востребованы.


                    И я, кстати, не в Москве работаю а в провинции.

                      0
                      Сибирь/Мск/СпБ/РнД/НН одна и та же песня.

                      Ещё раз, из всех знакомых мне компаний только одна имела такой подход, до поры до времени.

                      Т.е. практически все компании такие.

                      Но если сделать свою, то будет так, как говорите вы.
                        +1

                        Соглашусь, советское наследие и воспитание сказывается. Ну и опять же некопетентность или жадность руководства :-(
                        Но если работник сидит молча на попе ровно, то очевидно ему повысят в последнюю очередь. Обычно так и происходит — один хреовый спец, но умеет себя продавать, и зарабатывает больше, чем спец который тянет всю работу, но молча. Спец молча психанет и уйдет в другую компанию. А на эту галеру возьмут следующего раба.
                        Суть в том, что нужно доносить до руководителей свою ценность. Ну и уходить если считаете что вас не ценят или руководители жадные.
                        Ну а на собеседовании — вполне нормальная практика называть свою цену. Не тянут — ну хрен с вами, идём дальше. У вас же всё равно есть эта планка? Ну назовет HR свою — вы же с чем то её будете сравнивать?
                        Боитесь продешевить? Дак у вас цель какая — работать в удовольствие с достаточным уровнем дохода, или срубить как можно больше бабла? Если цель бабло — вы не ту сферу выбрали.
                        Опять же, если поняли что продешевили — никто ж не мешает уже устроившись пойти к руководителю и ещё раз поторговаться? Это будет даже проще показав какой то результат в этой компании. Ну а если диалога не получается — ну значит все таки не подходящая компания, ищем другую.
                        За 18 лет стажа я выработал такую стратегию. Последние 12 лет я сам называю от какой суммы я готов пойти пособеседовать и подумать хочу ли я к ним пойти.

                    0
                    Вопрос не про знание зарплат коллег, а в том, считается ли в компании удовлетворение моих зарплатных предпочтений большим одолжением с ее стороны (с соответствующими ожиданиями по отдаче).
                    Позиционируя свой комфорт относительно заранее обозначенной вилки куда проще понимать возможную гибкость предстоящей работы, чем косвенно выуживать нюансы из сладких хрюшиных речей.
                    Как тут уже говорили, есть потолок зарплаты выше минимально комфортной на 10%, то стороны могут сильно сэкономить время друг другу на исключении безрезультатного общения о скиллах, раз по деньгам заведомо не бьется.
                      +2

                      Ваша цель — получить работу интересную, оплачиваемую, комфортную. Вы свои ожидания и свою вилку знаете?
                      Цель HR найти достаточно компетентного сотрудника за меньшие деньги.
                      Соответственно, ваша задача выяснить интересно ли это вам, задача HR выяснить покупать вас или поискать еще. Это и есть рынок.
                      В статье обе стороны утаивают свои ожидания — автор так же странно себя ведёт как и кадровик на которого он обиделся.

                      +1
                      Вырастет выручка — будет и тебе рост. Прилагай свои усилия на благо компании :-)

                      Этот миф выгоден работодателю, ему очень хочется, что бы работник связывал свой личный успех с успехом компании где он работает. На практике, в основном, увеличение прибыли проходит мимо работников с комментарием вида «Вы работаете за зарплату, чего вам еще? Ну, ладно, вот вам годовая премия». И виновны в этом, как правило, вовсе не непосредственные руководители, а владельцы бизнеса, акционеры, и прочие люди определяющие бюджет, в чьих глазах отдельный разработчик не более чем винтик их бизнеса.
                    0
                    Никто не мешает. Но почему-то озвученное «желаемое» в виде 300К/сек собеседника совершенно не устраивает.
                      +3

                      Ну ок, продолжаем работать за текущие и ищем тех, кого устроит. Если никого не устраивает — наверное завышено желаемое. Либо снизить, либо менять сферу на ту, где есть такие зп

                        0
                        Вообще мой поинт, наверное не слишком ясно выраженный, был в том, что суть сводится не к тому, что бы соискатель назвал цифру, а к тому, что из этого следует. А следует, в частности, возможность для нанимателя сэкономить денег при найме, что нанимаемому не выгодно, то есть назвать цифру «мешает» уже то, что это противоречит логике.
                          0

                          Пф. Работодателю точно так же не выгодно называть свою цену. Это тоже противоречит логике. Он тоже хочет не продорожить :-)
                          Ок, имеем с двух сторон некомпетентных переговорщиков. Рассматриваем позицию соискателя — если он на собесе не может назвать и обосновать свою цену, очевидно и в дальнейшем не способен будет добиться повышения зп. Ну разве что шантажом "я уволюсь, мне предложили больше".

                            0
                            Конечно не выгодно. И из этого и нужно исходить — это соревнование двух сторон с противоположными целями, поэтому подход «тебе трудно сказать что ли?» здесь в принципе подходит плохо.
                              +1

                              Почему подходит плохо? Кто то же должен назвать первым. Ну можете попробовать на счёт "три" назвать одновременно и выбрать среднее значение :-)
                              Я для себя определил — в вакансии должна быть обозначена сумма по любому. Иначе я точно не обращу на неё внимание. Только если по рекомендации, узнав что там что то интересное.
                              Если всё таки меня дёргают — я называю свою цену сразу. И либо на этом заканчивается, либо продолжаем разговор и выясняем что друг другу можем предложить.
                              Ну в общем, практика у меня сложилась так, что первым цифру всё таки называю я. Очень редко hr.

                                0
                                Почему подходит плохо? Кто то же должен назвать первым. Ну можете попробовать на счёт «три» назвать одновременно и выбрать среднее значение :-)


                                Фигня в том, что сумма зарплаты — это вполне конкретное число.

                                А квалификация претендента на вакансию — вещь совершенно не конкретная на этапе беседы с HR. Определить более-менее точно квалификацию можно позже, на этапе технического собеседования с коллегой-ИТшником.

                                Следовательно, на вопрос «не скажу чего умею, да и всё равно ты этого не поймешь, ибо ты тупой кадровик, но тем не менее ответь мне совершенно точную цифру сколько мне будут платить» можно ответить только очень широкой вилкой, которая ничего не даст.
                                  0

                                  Она даст собственно саму вилку. Например, если твой минимум больше их максимума заметно (вот в этом году было в два раза), то дальше говорить не о чём, обычно.

                                    +1
                                    Она даст собственно саму вилку. Например, если твой минимум больше их максимума заметно (вот в этом году было в два раза), то дальше говорить не о чём, обычно.

                                    Ну вот сейчас я могу назвать вилку в нашей фирме, не видя вашей квалификации, ибо еще не было технического интервью, как 70 00-350 000 (для более квалифицированных/ценных там уже начинается доля в прибыли).
                                    Сильно это помогло?
                                      0

                                      А у вас просто специалисты, без грейдов? Хотя в любом случае когда искал работу весной, резюме бы вам отправил, при прочих равных, если бы речь шла о Киеве и сумма в долларах или евро (как я понимаю до 4700 долларов). Сумму чуть побольше указал бы желаемую (не +N% к вашему максимум, а реально чуть больше указывал по дефолту), но был бы открыт к торгу в целом.


                                      Ваша вилка показывает, что вы в принципе знаете ситуацию на рынке и стараетесь ему соответствовать (а может для вашего города это и выше рынка даже), если хорошему специалисту готовы платить почти 5000$.

                                        0
                                        70 00-350 000

                                        Это будет означать- пнх. Т.е. если удивишь нас, может подумаем дать тебе 150, но скорее нет.
                                          0
                                          Это будет означать- пнх. Т.е. если удивишь нас, может подумаем дать тебе 150, но скорее нет.


                                          Я понимаю, нам всем хочется просто прийти на вакансию 325-350 и гарантировано получить 340 хотя бы.

                                          Причем независимо от того сможете ли вы доказать свою квалификацию в техническом собеседовании, увидит ли вашу квалификацию ваш коллега, вас собеседующий (он тоже не бог, может и он ошибаться).

                                          Просто потому что вы пришли?

                                          Но так не бывает.

                                          Если вам предложили 150 это означает, то вашей квалификации недостаточно для 350. Ну или ваш коллега ошибся в вашей оценке.

                                          И что с того, это жизнь.

                                          Если вы жестко нацелены на 350 и вас более ничего не интересует — сразу просто скажите. В этом нет ничего зазорного.

                                          Если фактически вы стоите 150, то то, что вы не дотягиваете до 350 я могу и за 2 минут определить. Ибо уж очень велика разница в квалификации 150 и 350, это сразу видно. Сэкономим друг другу время.

                                          Поймите, нет никакого смысла занижать вашу оценку искусственно, в попытке найти более дешевого специалиста для фирмы:

                                          1) Фирма в любой случае зарабатывает на вас больше, чем эти копейки экономии. Иначе вообще никакого смысла не было бы вас нанимать. Вы ведь и косячить можете и не сразу в курс дела войдете. Там что там еще большой запас по прибыли есть компенсирующей эти потери.

                                          2) Нет никакого смысла пытаться убедить вас идти на 150, если вы жестко нацелены на 350. Вы останетесь недовольны, даже если согласитесь. Будете постоянно искать новую работу. И срулите резко и быстро при малейнешей возможности, кинув порученный вам проект в середине. Фирме этого точно не нужно.

                                          3) Мы мним себя особенными и нам и в голову не приходит, что такова наша оценка потому что у нас есть более сильные конкуренты-коллеги? Обычно если фирме действительно нужен специалист — она выбирает среди нескольких кто более-менее подходит, предлагая около средние цены на рынке и более-менее быстро находит. А не пытается месяцами искать специалиста по заведомо заниженной цене и не манипулирует сбивая цена. Специалист приступает к работе и уже приносит прибыль. Смысла экономить виртуальные деньги, ища специалиста месяцами -нет. Если вы видите постоянный поиск специалиста в объявлении, то это или множество однотипных вакансий то это особенный работодатель, зажатая регламентом госконтора/мегакорпорация.

                                          Ситуация, когда человек получает меньше чем обещали, считает себя обиженным, из моей 25-летней практики найма меня и найма других, возникает по следующей причине (самые частые — сверху списка):

                                          1) Переоценка себя (впрочем, встречается и недооценка). Нам трудно принять отказы. В этом легче обвинить не свои недостаточные знания, а злого работодателя. В последнее время, когда вокруг столько информации, что ИТ-шники зарабатывают мегахорошо встречается заметно чаще. То что мегакруто платят только кому-то потратившему годы на профессиональное — игнорируется. Также начинающие карьеру забывают, что теперь у них много конкурентов и не все эти конкуренты тупее тебя.

                                          2) Иногда это могут быть и ошибки технического собеседования, когда ваш коллега занизил вашу оценку. В любом случае это не злой умысел.

                                          3) Невзаимопонимание. Устраняется в разговоре. Никак иначе. Обижаться молча непродуктивно. Например, была озвучана вакансия с командировками, но ты от них отказался (маленький ребенок ибо), но почему то рассчитываешь на доплату за командировки.

                                          4) Ситуации психологического манипулирования с целью занижения зарплаты, на которые вы напираете как на основную причину, занимают исчезающе малую долю. Я за свои 25 лет в ИТ сталкивался с таким 1-2 раза.

                                            –1
                                            Если вам предложили 150 это означает, то вашей квалификации недостаточно для 350.

                                            Нет, это означает, что решили тебе столько сказать. К квалификации это никакого отношения не имеет.

                                            Если фактически вы стоите 150, то то, что вы не дотягиваете до 350 я могу и за 2 минут определить

                                            А ещё за пару минут разработать новое ядро Пинукс- то же что и Линукс, только круче.
                                            Поймите, нет никакого смысла занижать вашу оценку искусственно, в попытке найти более дешевого специалиста для фирмы:

                                            Это вы поймите, что тут не идиоты. И мой опыт говорит совершенно о другом. Равно как и опыт огромного числа людей.
                                              +1
                                              Если вам предложили 150 это означает, то вашей квалификации недостаточно для 350.

                                              Нет, это означает, что решили тебе столько сказать. К квалификации это никакого отношения не имеет.


                                              Может и не имеет. Это означает что вам так решили сказать, да:

                                              • Или по ошибке, от этого никто не застрахован.
                                              • Или потому что у фирмы есть претенденты другие, ваши коллеги такой же квалификации, что согласились на 150. От того, что где-то в Кремниевой Долине кому-то платят 1000X денег не означает, что 1000X или 500Х хотя бы вам обязаны платить в Париже или Томске.


                                              Поймите, нет никакого смысла занижать вашу оценку искусственно, в попытке найти более дешевого специалиста для фирмы:


                                              Это вы поймите, что тут не идиоты. И мой опыт говорит совершенно о другом. Равно как и опыт огромного числа людей.


                                              Простите, но я тоже был таким же идиотом в начале карьеры.

                                              На низовых квалификациях, где легко найти замену, соглашусь, это может и имеет какой то смысл.

                                              Но долго искать квалифицированного специалиста, перебрать кучу кандидатов, потратить кучу времени высокооплачиваемых специалистов (ваших коллег) на собеседования только чтобы в середине проекта вы ушли туда, где вам предложат больше? А с учетом высокой востребованности квалифицированных специалистов — такое предложение скоро вам поступит.

                                              Нет в этом никакого смысла.

                                              Ну… Если только вы не считаете что все до единого работодатели находятся в заговоре по искусственному занижению зарплат. И это несмотря на конкуренцию этих работодателей между собой.
                                                –1
                                                Во всей этой вашей демагогии прослеживается один постулат, который, якобы, абсолютен- «владелец/компания- сама честность/благоразумность/адекватность, прямо душки наисправедливейшие»

                                                Но долго искать квалифицированного специалиста

                                                Высококвалифицированного, которые идут отдельной категорией в статье.

                                                Ну… Если только вы не считаете что все до единого работодатели находятся в заговоре по искусственному занижению зарплат. И это несмотря на конкуренцию этих работодателей между собой.

                                                Клик, участвующих в этом, достаточно. Чтобы все вместе разом- вот это под вопросом.
                                                  0
                                                  Во всей этой вашей демагогии прослеживается один постулат, который, якобы, абсолютен- «владелец/компания- сама честность/благоразумность/адекватность, прямо душки наисправедливейшие»


                                                  Я не владелец.
                                                  Я человек с опытом 25 лет в ИТ. Тот, кому доверяют технические собеседования.

                                                  Вы не с той стороны смотрите.

                                                  Поскольку рабство отменено уже давно, то единственный способ набрать персонал — это добровольное согласие.

                                                  А тут у фирмы и сотрудника речь идет о необходимости найти взаимовыгодные условия сотрудничества.

                                                  Обратите внимание «взаимо». Что подразумевает, что не все в вашу пользу, как и не все в пользу фирмы.

                                                  Обоим придется пойти и на уступки.

                                                  Win-Win, слышали?
                                                    0
                                                    Поскольку рабство отменено уже давно

                                                    Отсутствие рабства и юллюзия свободы совершенно не противоречат друг другу.
                                                    Вы не с той стороны смотрите.

                                                    С той, с которой всё понятно.
                                                    Обоим придется пойти и на уступки.

                                                    Да, это так. Но отдавать своё время непонятно за что никому не рекомендую.
                                                    0
                                                    Высококвалифицированного, которые идут отдельной категорией в статье.

                                                    Это вы уже к словам придираетесь.
                                                    Ну ОК.

                                                    У высококвалифицированных как правило большой опыт собеседования.
                                                    Они же не вчера родились и не в одночасье стали высококвалифицированными, как правило, для этого нужно несколько мест работы сменить. Исключения редки.

                                                    И для этих людей обсуждаемая статья — никакой ценности не представляет, у них уже сложилось своё мнение.

                                                    Статья больше для начинающих карьеру интересна.
                                                      0
                                                      И тут врываетесь вы и начинаете всё раскатывать подгоняя середняка к базису уникума.

                                                      Не только для начинающих. А для всех. И это только затравка.
                                                  0
                                                  Если фактически вы стоите 150, то то, что вы не дотягиваете до 350 я могу и за 2 минут определить


                                                  А ещё за пару минут разработать новое ядро Пинукс- то же что и Линукс, только круче.


                                                  Ну да, мой код там есть в ядре. Серьезно.
                                                  Не буду врать что сколько нибудь большой кусок. Но есть. Ну или был версиях 2.*. Может уже и заменили.

                                                  Уверяю вас, разницу в квалификации в 2 раза — видно очень хорошо, это быстро определяется. Когда нужно определить какую нибудь 10% градацию — это нужно значительно больше времени, а в 2 раза — элементарно.

                                                  Есть исключение. Для джуна это не так просто. Да у джунов и разброс выше. Но описанный суммы — это уже не джуны. И вот там уже отлично видна разница.

                                              0

                                              Редко кто-то ищет работу хотя бы без примерной градации вроде "джун-миддл-сениор". И я сомневаюсь что у вас для каждой из этих позиций такой разброс зарплат.


                                              И да, возможно человек считает себя сениором, а вы считаете иначе. Но в такой ситуации он же к вам всё равно скорее всего не пойдёт к вам "с понижением". Поэтому что мешает озвучить ему вилку для сениора?

                                                0
                                                Редко кто-то ищет работу хотя бы без примерной градации вроде «джун-миддл-сениор». И я сомневаюсь что у вас для каждой из этих позиций такой разброс зарплат.


                                                Ну как минимум то, что слова джун, миддл, сеньор ничего не значат на пределами фирмы.

                                                Не существует единой градации.

                                                В одной фирме вы можете быть джуном, а другая назовет вас сеньором. А то даже и даже делать будете одно и то же за одни и те же деньги.

                                                Нет единой формальной классификации. Чтобы можно было полагаться на одинаковые названия в разных фирмах.

                                                В пределах одной фирмы какая то внутренняя система критериев есть (а скорее всего это на уровне ощущений CTO). Но единой междуфирменной системы квалификации с единой системой названий — не существует.

                                                Цифры зарплаты — да. Это есть.
                                                Единой сетки названий, чтобы можно было сопоставлять должности по названиям — нет даже приблизительно.
                                                  0

                                                  Это уже начинается софистика, то и демагогия. Градации конечно в разных фирмах разные, но не настолько.


                                                  В конце концов даже если вы не хотите использовать эти градации, то я сомневаюсь что ваша вакансия это просто "ищем программиста". Как минимум я пока такие вакансии в своей карьере не встречал. Обычно ищут всё-таки что-то более-менее конкретное и с гораздо более узкой вилкой зарплат.


                                                  А если вы действительно ищите вот прямо всех подряд и делаете одну вакансию в которой всё смешано в одну кучу, то лично для меня это выглядит очень странно…

                                                    0
                                                    Это уже начинается софистика, то и демагогия. Градации конечно в разных фирмах разные, но не настолько.

                                                    В конце концов даже если вы не хотите использовать эти градации, то я сомневаюсь что ваша вакансия это просто «ищем программиста».


                                                    Я разве утверждал, что у нас написано «ищем программиста и более ничего» и без вилки?

                                                    Простите, передергиванием слов собеседника (разновидность демагогии) занимаетесь именно вы. За сим больше с вами общаться не желаю.
                                                      0

                                                      Вы вообще прочитали что я написал? Я ничего не утверждаю, я даже написал что сомневаюсь что это у вас так.


                                                      Но вы вроде бы пишите что у вас вилка зарплат, которую вы можете сообщить кандидату до технического собеседования, от 70 до 350 тысяч. И что это за вакансия такая у которой такая большая вилка? Мне вот действительно интересно стало. И подозреваю что не только мне.

                                                        0
                                                        Такое слышал от нашей поисковой и Акрониса.
                                                        Ни с теми ни с теми до собесов не дошло. И хвала предкам, за это.
                                                          0
                                                          Но вы вроде бы пишите что у вас вилка зарплат, которую вы можете сообщить кандидату до технического собеседования, от 70 до 350 тысяч. И что это за вакансия такая у которой такая большая вилка? Мне вот действительно интересно стало. И подозреваю что не только мне.


                                                          Разумеется, речь идет о группе родственных вакансий, а не об одной-единственной.

                                                          Автор статьи задвигает мысль, что вакансия должна быть однозначной, что, соглашусь, очень удобно для поиска.

                                                          Но это же и бессмысленно.
                                                          Автор статьи упускает из виду то, что несмотря на однозначно указанную фирмой точную сумму в вакансии, претендент не может сделать такой же равнозначный ответный шаг — не может столь же однозначно обозначить свою гарантированную квалификацию.

                                                          При этом, если по результатам собеседования претендент удовлетворит другой, более простой вакансии, и получит соответствующее (меньшее) предложение — автор статьи считает это манипуляцией со стороны фирмы.

                                                          Совершенно забывая о том факте, что фирма принимает решения по итогам беседы с несколькими альтернативными кандидатами, с которыми наш претендент фактически конкурирует.

                                                          По мнению автор статьи — фирме не нужно проявлять гибкости. Она должна или просто взять его на работу по заранее точно указанной цене. Или просто отвергнуть.

                                                          Тут я не понял момента. А почему, если тебе предложили меньшую зарплату — ты не можешь просто отказаться?
                                                            0
                                                            однозначно указанную фирмой точную сумму в вакансии

                                                            Ориентировочную.
                                                            Автор статьи задвигает мысль, что вакансия должна быть однозначной, что, соглашусь, очень удобно для поиска.

                                                            Но это же и бессмысленно.

                                                            Сначала про описание, которое в 98% процентов случаев состоит из программист для программирования с технологией N, а потом про точную сумму.

                                                            Всё более начинает напоминать пропаганду правильного пути и непогрешимости «владельцев»/примазанных.
                                                              0

                                                              Вы извините, но это какая-то ерунда. Естественно кандидат не может всегда заранее предъявить гарантированнную квалификацию и её надо в крайнем случае выяснять на собеседовании. Но кандидат обычно всё-таки знает что он примерно хочет получать.


                                                              И если он целиться на 300 тысяч, то вряд ли согласиться работать за 70 если вы решите что его квалификации хватает только на эту сумму.


                                                              То есть грубо говоря условный сениор к вам на позицию джуниора всё равно не пойдёт. Даже если вы считаете что на большее он не тянет.


                                                              И лично мне было бы странно устраиваться на фирму, которая вроде бы искала сениора, но готова на его место взять джуниора с меньшей зарплатой. А вилка в 70-350к именно га это и намекает.

                                                                0
                                                                Вы извините, но это какая-то ерунда. Естественно кандидат не может всегда заранее предъявить гарантированнную квалификацию и её надо в крайнем случае выяснять на собеседовании. Но кандидат обычно всё-таки знает что он примерно хочет получать.

                                                                И если он целиться на 300 тысяч, то вряд ли согласиться работать за 70 если вы решите что его квалификации хватает только на эту сумму.


                                                                Разумеется, все так.

                                                                И этот свой лимит можно озвучать в уши HR буквально вторым предложением после «здрасте». Или в резюме вписать.

                                                                Для этого не нужно полностью проходить собеседование.

                                                                Но автор статьи тут в комментариях раздул проблему до невообразимых 15 часов, раньше которых он, якобы, не может границы обозначить/получить.

                                                                Странно как-то. Границы зарплаты не может озвучать/получить, а по 15 часов тратить согласен.
                                                                  0

                                                                  Конечно можно. Но если кандидат может это сделать, то почему фирма не может сразу в вакансии указать адекватную вилку? Ну уж если она делает первый шаг в этом диалоге и размещает где-то эту самую вакансию?


                                                                  Или давайте подойдём с другой стороны: чтобы вы подумали о кандидате, который на вопрос о его вилке зарплат ответит "70-350к"? Вы такого кандидата вообще на собеседование пригласили бы?

                                                                    0
                                                                    Конечно можно. Но если кандидат может это сделать, то почему фирма не может сразу в вакансии указать адекватную вилку? Ну уж если она делает первый шаг в этом диалоге и размещает где-то эту самую вакансию?


                                                                    Вилку на что?
                                                                    Вы же сами признали что квалификацию оценить точно невозможно заранее.

                                                                    Или давайте подойдём с другой стороны: чтобы вы подумали о кандидате, который на вопрос о его вилке зарплат ответит «70-350к»? Вы такого кандидата вообще на собеседование пригласили бы?


                                                                    Дык в моем примере идет разговор о группе родственных вакансий, я вам уже отвечал на это.

                                                                    Если же речь идет о одной конкретной вакансии — там зачастую и вилки-то и нет, вполне точная одна цифра.

                                                                    Однако это хорошо только для простых профессий, типа кладовщика. Квалификация же «просто программиста» — это слишком неточное понятие.

                                                                    А в вашем примере — об ровно одном человеке речь. Это явно несопоставимо с группой вакансий.

                                                                      0

                                                                      Вилку на ту конкретную вакансию, на которую вы ищите человека. На те конкретные задачи, которые он у вас должен решать. Или вы не знаете чем человек у вас будет заниматься?


                                                                      А если у вас какая-то "группа вакансий", то разделите их на отдельные и озвучьте вилку по каждой отдельно. Потому что иначе это уже на мой взгляд неуважение к людям с вашей стороны.


                                                                      Потому что если посмотреть на это с другой стороны, то это как если бы к вам на собеседование вместо одного кандидата пришла "группа родственных кандидатов". Ну как бы если тому который вас заинтересовал что-то у вас не понравится, то может кто-то из остальных решит у вас поработать. Они может и не такой хорошие специалисты, но вдруг вы согласитесь взять кого-то из них. В конце концов что в этом такого? Вы же всегда можете отказаться…

                                                                        0
                                                                        А если у вас какая-то «группа вакансий», то разделите их на отдельные и озвучьте вилку по каждой отдельно. Потому что иначе это уже на мой взгляд неуважение к людям с вашей стороны.


                                                                        Разделить на 3 уровня миддл, джун, сеньор?
                                                                        По моему это вообще неуважение.

                                                                        В советское время называлось «уравниловка».
                                                                          0

                                                                          Совсем не обязательно. Вы их например можете разделить ровно на столько "уровней" сколько у вас этих самых вакансий. И вообще не использовать слова "джуниор, миддл, сениор", а просто взять и в каждой вакансии описать какие надо будет решать задачи и какие требования имеются к потенциальным кандидатам.


                                                                          Чем вас такой вариант не устраивает? Особенно учитывая что куча фирм именно так и поступает.

                                                                            0
                                                                            а просто взять и в каждой вакансии описать какие надо будет решать задачи и какие требования имеются к потенциальным кандидатам.


                                                                            В идеальном мире это возможно.
                                                                            А в реальном мире — задача согласовывается под конкретного человека.
                                                                            Вплоть до того, что функция может быть передана из вакансии в другую вакансию просто потому что звезды легли так, что к нам пришёл человек лучше знающий эту особенность технологии. И другой человек — знающий эту же особенность технологии хуже. И да, это может повлиять и на зарплату.

                                                                            Навскидку: На наших задачах нет необходимости в выделенном вестальщике или выделенном фронтенде. Ему попросту нечего будет делать большую часть времени.

                                                                            Поэтому приходится выяснять склонности/квалификацию к разбиранию тегов/стилей веба и как долю обязанности давать это кому-то, а кому-то не давать. Хотя изначально вакансия была одна и та же — нечто вроде бэкендер со небольшим знанием веб-фронтенда.

                                                                            То, что можно обозначить заранее — это лишь приблизительно. И оно, конечно же, обозначено в вакансии.

                                                                              0

                                                                              Извините, но для меня это звучит абсолютно дико. То есть конечно бывают разные ситуации и разные констиляции.


                                                                              Но по моему опыту есть конкретная работа и конкретный набор задач, которые нужно делать. И под них вполне можно сформулировать конкретные вакансии с вилкой 50, ну максимум 100к. В крайнем случае придётся сформулировать какой-то небольшой набор вакансий, которые бы покрывали эти задачи в той или иной констиляции.


                                                                              А если фирма набирает условно рэндомных людей и потом начинает под них придумывать задачи… В общем я с такой фирмой точно связываться не буду.


                                                                              П.С. И "групповые собеседования" для меня тоже звучат дико. Потому что даже такие "однокурсники" по хорошему присылают свои резюме каждый по отдельности. И соответственно каждый из них по хорошему получает своё собственное личное собеседование.

                                                                                0
                                                                                А если фирма набирает условно рэндомных людей и потом начинает под них придумывать задачи… В общем я с такой фирмой точно связываться не буду.

                                                                                У фирмы разные задачи с разных заказчиков.
                                                                                Не совсем рандомные, но рандомность в задачах присутствует.

                                                                                П.С. И «групповые собеседования» для меня тоже звучат дико. Потому что даже такие «однокурсники» по хорошему присылают свои резюме каждый по отдельности. И соответственно каждый из них по хорошему получает своё собственное личное собеседование.


                                                                                Разумеется резюме разные.
                                                                                Это вообще то была ваша идея про групповые резюме.

                                                                                Приходят — вместе, это да.
                                                                                  0

                                                                                  Это уже опять непонятно что начинается. Естественно у вас всегда будут отличающиеся задачи. Куда же без этого.


                                                                                  Но примерно ограничить круг задач для потенциального нового сотрудника обычно можно.


                                                                                  Вы далеко не единственная фирма, которая работает с разными заказчиками. Но при этом я до сих пор не встречал ни таких вилок в зарплатах, ни вот такого вот подхода с "группой вакансий".


                                                                                  И моя "идея с групповыми резюме" как раз и была озвучена чтобы показать вам странность вашего подхода. Потому что именно так ваши "группы вакансий" и выглядят со стороны кандидата.

                                                                                  0
                                                                                  Но по моему опыту есть конкретная работа и конкретный набор задач, которые нужно делать. И под них вполне можно сформулировать конкретные вакансии с вилкой 50, ну максимум 100к. В крайнем случае придётся сформулировать какой-то небольшой набор вакансий, которые бы покрывали эти задачи в той или иной констиляции.


                                                                                  А если много сравнительно небольших работ длиною в месяцы? Разных? Очень разных?

                                                                                  Мы не имеем возможностей брать с большим запасом по квалификации. Только под текущие задачи.

                                                                                  По уму в таких случаях нужно увольнять после завершения проекта, то есть раз в несколько месяцев, но это свинство.

                                                                                  Можно работать с фриленсерами, но это непредсказуемо по качеству и срокам. А если предсказуемо, то дорого. Поэтому практикуется изредка.

                                                                                  На наших масштабах можно вакансию скорректировать под человека. Это позволяет более эффективно использовать сотрудников. И им самим интереснее.

                                                                                  При таком подходе у нас получается платить заметно выше рынка и поэтому иметь возможности выбирать лучших.
                                                                                    0
                                                                                    Ну так вот с этого и надо было начинать. С того как устроены ваши бизнес-процессы и с того как и чем у вас людям придётся заниматься.

                                                                                    Потому что то что вы сейчас описали это для меня выглядит как какая-то разновидность ИТ-консалтинга. И тогда становится понятно почему вы так людей набираете.

                                                                                    Непонятно только почему вашу одну вакансию с вилкой 70-350к нельзя разбить на 3-4 с меньшими вилками. Пусть даже и по грейдам вроде «джун, миддл, сениор» с вашим описаниям того что вы под этим понимаете…
                                                                                      0
                                                                                      Непонятно только почему вашу одну вакансию с вилкой 70-350к нельзя разбить на 3-4 с меньшими вилками. Пусть даже и по грейдам вроде «джун, миддл, сениор» с вашим описаниям того что вы под этим понимаете…


                                                                                      Потому что любая граница между вакансиями будет искусственной и не соответствующей реальной действительности.

                                                                                        0

                                                                                        Что мешает сделать частично "пепесекающиеся" вакансии?

                                                                                          0
                                                                                          Что мешает сделать частично «пепесекающиеся» вакансии?

                                                                                          Это только запутает.
                                                                                            0

                                                                                            Куча фирм так делает и почему-то никаких проблем нет и никто особо не путается.


                                                                                            И на мой взгляд это однозначно меньше путает и отпугивает чем если у вас всё смешано в одну вакансию.

                                                                                              0
                                                                                              Куча фирм так делает и почему-то никаких проблем нет и никто особо не путается.

                                                                                              И на мой взгляд это однозначно меньше путает и отпугивает чем если у вас всё смешано в одну вакансию.


                                                                                              Всё может быть.
                                                                                              Но нам хватает желающих.
                                                                                                0

                                                                                                Вполне допускаю. Но как минимум в обсуждениях к этой статье уже несколько людей написали вам что это не особо хороший подход, а вы похоже пытаетесь всех убедить что это нормально.

                                                                                                  0
                                                                                                  Вполне допускаю. Но как минимум в обсуждениях к этой статье уже несколько людей написали вам что это не особо хороший подход, а вы похоже пытаетесь всех убедить что это нормально.


                                                                                                  Кто больше написал тот и прав? Статистика тут не работает.

                                                                                                  Человек так устроен: если ему что то не нравится — он напишет обязательно. Если нравится — не факт что напишет. Подсчет количества комментариев «за» и «против» — это изначально не точное сравнение.

                                                                                                  У меня есть более точная статистика. Как много люди действительно приходят на такие вакансии и какие именно это люди.

                                                                                                  Так что позвольте уж с вами не согласится.
                                                                                                    0

                                                                                                    А можно глянуть на эту вашу статистику? Или ваша "статистика" это тоже исключительно ваш личный опыт?

                                                                                                      0
                                                                                                      А можно глянуть на эту вашу статистику?


                                                                                                      Как вы себе это представляете? Что наша фирма где-то в интернете публикует сколько человек откликается на наши вакансии?

                                                                                                        0

                                                                                                        То есть вся ваша статистика базируется на вашем личном опыте в одной единственной фирме? И только на основании данных о людях, которые к вам обратились?


                                                                                                        А вы как-то учитываете количество людей, которые к вам не обратились из-за вида ваших вакансий? Если да, то как? А если нет, то у вас получается банальная "ошибка выжившего"…

                                                                                                          0
                                                                                                          То есть вся ваша статистика базируется на вашем личном опыте в одной единственной фирме? И только на основании данных о людях, которые к вам обратились?


                                                                                                          Мне достаточно что это работает в моих условиях.
                                                                                                          На весь остальное мир — плевать.

                                                                                                          А вы как-то учитываете количество людей, которые к вам не обратились из-за вида ваших вакансий?

                                                                                                          Зачем? В чем смысл?
                                                                                                          Это же не рынок продаж, где чем больше продаж — тем лучше.
                                                                                                          Тут количество мест лимитировано.
                                                                                                          Цель — не захантить всех специалистов на рынке.
                                                                                                          Поэтому количество не пришедших никак не беспокоит.

                                                                                                          Цель — заполнить имеющиеся вакансии. По приемлимой цене и приемлимой квалификации.
                                                                                                          И это работает.

                                                                                                          При общем голоде на рынке на квалифицированных специалистов — у нас всё хорошо, нам не о чем жаловаться.

                                                                                                            0

                                                                                                            То есть получается никакой нормальной статистики у вас тоже нет. Только какой-то ваш личный субъективный опыт.


                                                                                                            Ну и ваше "у меня работает, а на остальной мир мне плевать " это на мой взгляд так себе аргумент в дискуссии с другими людьми. Особенно учитывая что вы скорее всего даже не сможете точно объяснить почему конкретно оно вообще работает.

                                                                                                              0
                                                                                                              То есть получается никакой нормальной статистики у вас тоже нет. Только какой-то ваш личный субъективный опыт.
                                                                                                              Ну и ваше «у меня работает, а на остальной мир мне плевать » это на мой взгляд так себе аргумент в дискуссии с другими людьми. Особенно учитывая что вы скорее всего даже не сможете точно объяснить почему конкретно оно вообще работает.


                                                                                                              Поймите, целью является решение насущной проблемы найма. Здесь и сейчас. Это вовсе не желание облагодетельстовать всех и вся по всему миру. Наплевать на мир.

                                                                                                              Оно работает. Этого достаточно.

                                                                                                              То что вы хотите получить в формализованном виде — это рецепт бизнеса. Если бы это было так просто, бизнес по точному рецепту — все до единого в мире давно были бы бизнесменами-миллиардерами.

                                                                                                              Может цвет обоев в комнате для собеседований влияет на то, что люди соглашаются у нас работать? А выбранная стратегия объявлений вовсе не при чем? Может, но маловероятно что цвет обоев.

                                                                                                                0

                                                                                                                Я всё понимаю. Вот только точно так же "здесь и сейчас' работает и куча других с моей точки зрения сомнительных практик, которые затрагивают отношения между нанимателем и сотрудником. Причём с обеих сторон.


                                                                                                                И одно только то, что это работает, совсем не означает что это нормально или тем более правильно.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я всё понимаю. Вот только точно так же «здесь и сейчас' работает и куча других с моей точки зрения сомнительных практик, которые затрагивают отношения между нанимателем и сотрудником. Причём с обеих сторон.

                                                                                                                  И одно только то, что это работает, совсем не означает что это нормально или тем более правильно.


                                                                                                                  Есть нарушение законодательства.
                                                                                                                  Есть нарушение этических норм.

                                                                                                                  Всё остальное — нормально.
                                                                                                                    0

                                                                                                                    Вот только я лично уже вижу что у нас с вами этические нормы в этом вопросе хоть немного, но отличаются. Почему вы считаете что надо придерживаться ваших этнических норм, а не моих?


                                                                                                                    Или откуда вы собираетесь брать "эталон этнических норм в отношениях сотрудник-работодатель"?

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вот только я лично уже вижу что у нас с вами этические нормы в этом вопросе хоть немного, но отличаются. Почему вы считаете что надо придерживаться ваших этнических норм, а не моих?


                                                                                                                      Тут вообще нет вопросов этики.
                                                                                                                      Сотрудников никто не обманывает, не дезинформирует, ничто не скрывается.
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Ну как минимум я в вашем подходе вижу как минимум лишнюю трату моего времени, которой вполне себе можно было избежать.


                                                                                                                        Плюс великолепную возможность для манипуляции людьми уже на собеседовании. Правда чтобы понять манипулируете ли вы на самом деле и если да, то как часто, данных уже маловато.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Ну как минимум я в вашем подходе вижу как минимум лишнюю трату моего времени, которой вполне себе можно было избежать.


                                                                                                                          Да, пожалуй наш метод найма больше подходит под людей более рисковых, что хотят вложить больше, но и выиграть больше.

                                                                                                                          Собственно я об этом и написал:

                                                                                                                          У нас различные проекты, длиной в несколько месяцев. И человек любящий стабильность, плотно присевший на узко-конкретный стек, не любящий эксперименты — просто станет не нужен через несколько месяцев и его придется уволить.

                                                                                                                          Плюс великолепную возможность для манипуляции людьми уже на собеседовании. Правда чтобы понять манипулируете ли вы на самом деле и если да, то как часто, данных уже маловато.


                                                                                                                          У нас есть возможность предложить человеку именно ту работу, что лучше всего подходит лично под него.

                                                                                                                          А не ровнять всех по одной сетке зарплат.

                                                                                                                          Понимаете, когда ровняешь всех по сетке, то получается что более квалифицированный кто-то недополучает, а кто-то менее квалифицированный получает больше. Это несправедливо.

                                                                                                                          Зато это просто. Поэтому большинство фирм не заморачиваются и предлагают простую сетку, да.

                                                                                                                            0

                                                                                                                            Я сам приличное время отработал в консалтинге и прекрасно знаю его плюсы и минусы. И то что вы тут рассказываете на мой взгляд не имеет никакого отношения к конкретно процессу найма на работу.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Я сам приличное время отработал в консалтинге и прекрасно знаю его плюсы и минусы. И то что вы тут рассказываете на мой взгляд не имеет никакого отношения к конкретно процессу найма на работу.


                                                                                                                              Консалтинг консалтингу рознь.
                                                                                                                              Они все разные.
                                                                                                                              Я работал и в стабильно-узконаправленных консалтингах.
                                                                            0
                                                                            Потому что если посмотреть на это с другой стороны, то это как если бы к вам на собеседование вместо одного кандидата пришла «группа родственных кандидатов». Ну как бы если тому который вас заинтересовал что-то у вас не понравится, то может кто-то из остальных решит у вас поработать. Они может и не такой хорошие специалисты, но вдруг вы согласитесь взять кого-то из них. В конце концов что в этом такого? Вы же всегда можете отказаться…


                                                                            А такое бывает иногда.
                                                                            Свежевыпустившиеся однокурсники, к примеру, нередко вместе приходят.
                                                                        0
                                                                        Странно как-то. Границы зарплаты не может озвучать/получить, а по 15 часов тратить согласен.

                                                                        Хватит врать. Этого я не говорил.
                                                                        Но автор статьи тут в комментариях раздул проблему до невообразимых 15 часов, раньше которых он, якобы, не может границы обозначить/получить.

                                                                        И этого тоже не говорил.

                                                                        И этот свой лимит можно озвучать в уши HR буквально вторым предложением после «здрасте». Или в резюме вписать.

                                                                        Равно как и кадровик может сразу сказать какие условия для того или иного претендента.

                                                                        Разница только в том, что кадровик и ко тратят рабочее время. А претендент личное.
                                                                          0
                                                                          Странно как-то. Границы зарплаты не может озвучать/получить, а по 15 часов тратить согласен.


                                                                          Хватит врать. Этого я не говорил.


                                                                          Вы это сказали, к примеру, тут же рядом:
                                                                          Разница только в том, что кадровик и ко тратят рабочее время. А претендент личное.


                                                                          И опять раздули.

                                                                          Резюме у вас одно и то же. Единожды написанное.
                                                                          Какое личное время вы потратите, если впишете там на еще одно число больше, число с суммой зарплаты? Ну и еще 3 слова «меньше не интересует». Перед тем как отправить это резюме в 10 мест?
                                                                          Или когда вы вписываете это число для отправки в 10 мест — вы тратите не 5 секунд, а 5*10 секунд?

                                                                          Скажите, а то, что вы куда как больше этих секунд «тратите личное время» на поездку на работу и с работы, ежедневно и годами — вас не смущает?
                                                                            0
                                                                            Знаете, вот вы тут вытаетесь выставить, что тратить личное время на собес без понятия о перспективе в этой компании это норм.

                                                                            Тогда проводите поиск/собеседования/наём в нерабочее время. Т.е. на работе выполняете свои прямые обязанности, за которые получаете гешефт. А наём в своё свободное личное время. Вы же всё равно каждый день тратите время на что-то просто так.
                                                                              0
                                                                              Знаете, вот вы тут вытаетесь выставить, что тратить личное время на собес без понятия о перспективе в этой компании это норм.


                                                                              Я хочу сказать, что это только вы лично оценивайте для себя стоит или нет.

                                                                              В других своих комментариях вы писали, что и по 15 часов тратили по 4 раза чтобы попасть в фирму.

                                                                              Все зависит от конкретной оценки. И явно никто за вас эту оценку делать не будет, ровно как и вы за кого другого эту оценку сделать не можете.

                                                                                0
                                                                                Тогда проводите поиск/собеседования/наём в нерабочее время. Т.е. на работе выполняете свои прямые обязанности, за которые получаете гешефт. А наём в своё свободное личное время. Вы же всё равно каждый день тратите время на что-то просто так.


                                                                                Напоминаю, что весь сыр-бор из-за того, что вы не хотите задать один единственный вопрос на ранних этапах собеседования, еще когда общение идет по телефону или электронной почте.

                                                                                Этот вопрос и ответ на него — не занимают более 10 секунд.
                                                        0
                                                        А квалификация претендента на вакансию — вещь совершенно не конкретная на этапе беседы с HR.


                                                        В большинстве случаев это не так. Т.к. в резюме указаны конторы, в которых работал человек. Стаж. Технологии.

                                                        Если с технологиями можно навешать лапши на уши, то с конторами нет.

                                                        Эта инфа даёт пристрел по ЗП.
                                                          0
                                                          В большинстве случаев это не так. Т.к. в резюме указаны конторы, в которых работал человек. Стаж. Технологии.


                                                          1) Простите, но я знаю. Сам практиковал в начале карьеры. Простейшая на коленке созданная программная утилита превращалась у меня в резюме в «создал систему». А в самом-пресамом начале карьеры, когда еще нечего было показать, и сами места работы придумывал.

                                                          2) Потом, когда начал проводить технические собеседования — обнаружил, что этим занимаются довольно часто и сейчас. В целом я хорошего мнения о людях. Но когда по резюме у человека просто мегапознания, а в разговоре он постоянно лажает на темы, с которыми судя по резюме, на короткой ноге — это вообще не редкость, а скорее норма. Ну ладно бывают люди волнуются. Но если ты с умным видом говоришь то реальные вещи, то порешь чушь… — это явно не волнение, я специально не останавливаю. В принципе, на нетехническое руководство предприятия такие вещи производят впечатления. Но в разговоре с коллегами на техническом собеседовании лучше не болтайте про то, что точно не знаете как устроено.

                                                          3) Вы же меняете работу прежде всего с целью зарабатывать больше? Значит, предлагаете чтобы мы за ваши старые знания на новой работе платили вам больше? Это же нечестно? Или всё же у вас появились новые знания с годами. Но в старой фирме эти знания не пригодились и не были оценены руководством по достоинству? Гм. Вы предлагаете чтобы вам на слово поверили? Просто разные люди по разному учатся. Для многих прожитые годы != нажитый опыт (в том числе и профессиональный), поэтому нужно индивидуально проверять.

                                                          4) HR далеко не всегда способен различить JavaScript vs JS vs Java. Да и технический специалист не всегда определит некоторые вещи с ходу, ибо нынче технологий в ИТ куча порождается ежегодно. Так что я бы тут не надеялся, что HR вас хотя бы приблизительно оценить сможет корректно. Строго говоря, основная обязанность HR — связаться с вами и спланировать/организовать полноценное техническое собеседование с коллегами.
                                                            0
                                                            А на суть так и не ответили.

                                                            Это даёт примерный пристрел того, какие условия могут быть предоставлены.

                                                            И только после этого имеет смысл выделять порядка 25-30 часов на круги доказывания, что не верблюд.
                                                              0
                                                              А на суть так и не ответили.

                                                              Это даёт примерный пристрел того, какие условия могут быть предоставлены.


                                                              Если мой ответ вам не нравится — это не означает что я вам не ответил.

                                                              То что может дать по вашей оценке HR, с тем, чтобы вас не дезинформировать наверняка — это такой разброс, что вам не понравится.

                                                              Любые точные оценки от HR на этапе до технического интервью — глупость.

                                                              И только после этого имеет смысл выделять порядка 25-30 часов на круги доказывания, что не верблюд.


                                                              Это в корпорациях уровня Газпрома?

                                                              Я вот и не помню собеседования более 6 часов.
                                                              Да и то это был редкий топовый специалист. Нам обоим было интересно побеседовать. И его предполагаемая зарплата стоила таких затрат времени.

                                                              Если человек заведомо даже рядом не дотягивает познаниями своими — это выясняется за 5-15 минут.
                                                              Иногда сомнения, ну это максимум 30 минут перед отказом

                                                              Если техническое интервью занимает 60-120 минут (как правило чем больше, тем выше и собеседуемая квалификация и выше зарплата) — то это однозначное «да» с моей стороны.
                                                                0
                                                                Смешно.
                                                                20/30мин*(5/7 раз) разговоры с кадровиком в купе.
                                                                Письма.
                                                                (3 раунда по 1,5ч) + (2ч на дорогу * 3 раунда) + (1 ч на подготовку * 3 раунда).

                                                                Считаем: 2ч + 4,5ч + 6ч + 3ч ~=15 часов.

                                                                Местная поисковая компания, например, ещё и «день» целый гоняет за раз.

                                                                Если человек заведомо даже рядом не дотягивает познаниями своими — это выясняется за 5-15 минут.

                                                                Да, конечно, всё ведь так просто. Раз два и всё понятно.
                                                                Особенно, если взять любую вакнсию, в ней нет детального описания, чего хотят.

                                                                Вот пример из моей жизни.
                                                                В одной крупной компании я собеседовался 4 раза(по несколько раундов): 1 раз хорошо, 1 отлично, 1 не очень, 1 плохо.
                                                                Хорошо- вообще на все вопросы ответил, причём без подготовки, т.к. моя тема истоптонная была: результат: «вы нас не удивили»
                                                                Отлично: просто пропали, ноль реакции.
                                                                Не очень: нашёлся другой кандидат.
                                                                Плохо: Нет ответа.

                                                                Любые точные оценки от HR на этапе до технического интервью — глупость.

                                                                Сразу сказать примерно не судьба: для среднего К, для хорошего 1,5К, для отличника 2К, с уникальными отдельный разговор; мы бы более хотели найти хорошего?
                                                                  0
                                                                  Смешно.
                                                                  20/30мин*(5/7 раз) разговоры с кадровиком в купе.
                                                                  Письма.
                                                                  (3 раунда по 1,5ч) + (2ч на дорогу * 3 раунда) + (1 ч на подготовку * 3 раунда).

                                                                  Считаем: 2ч + 4,5ч + 6ч + 3ч ~=15 часов.

                                                                  Местная поисковая компания, например, ещё и «день» целый гоняет за раз.


                                                                  Если работа стоит того, то можно и потратить. Решать только вам.

                                                                  И кстати, после работы в местной поисковой — вы можете просто ногой открывать двери в кабинет директора практически любой местной компании и назначать любую цену за свою работу. Работа в местной поисковой автоматически даёт вам левел-80 скила «хочу много зарплаты». Серьезно. Сама местная поисковая это тоже знает и потому их зарплаты не так чтобы особо велики. Однако для начала карьеры и прокачки будущих зарплат на будущих работах — смысл в этом есть. Для сложившегося специалиста — сомнительно.

                                                                  А вообще это особенность больших корпораций. У нас всё быстрее. Корпорации вам и индивидуальных условий предложить не смогут. По крайней мере не так просто и быстро как мы.
                                                                    0
                                                                    Ой, а теперь, оказывается, что не бред про много личного времени.
                                                                      0
                                                                      Ой, а теперь, оказывается, что не бред про много личного времени.


                                                                      Простите, я не верю, что какой-то дурак будет тратить по 15 часов личного времени, предварительно не обозначив границы.

                                                                      Ну ладно, в самом начале карьеры это может быть. И это даже не дурак. Все приходит с опытом.

                                                                      Тут же не шибко важно в каком направлении прошла информации по лимитам.

                                                                      Проинформируйте HR и получите от него подтверждение, что он понял. В любом случае все эти затратные операции по раундам собеседования ему тоже не интересно проводить, если выход будет «пшик».

                                                                      Когда назначаются собеседования — тогда уже вашу анкеты/резюме просмотрел ваш потенциальный руководитель. Ну а анкете напишите сколько хотите на видном месте.

                                                                      Или вы специально строите все свое общение с HR так чтобы у фирмы была возможность, как вы утверждаете «вас надуть»?
                                                                    0
                                                                    Если человек заведомо даже рядом не дотягивает познаниями своими — это выясняется за 5-15 минут.


                                                                    Да, конечно, всё ведь так просто. Раз два и всё понятно.
                                                                    Особенно, если взять любую вакнсию, в ней нет детального описания, чего хотят.


                                                                    Ничего не могу говорить за других.
                                                                    В наших вакансиях понятным языком написано что хотим.
                                                                      0
                                                                      Угу, охотно не верю, как и во всё остальное.
                                                                      0
                                                                      Вот пример из моей жизни.
                                                                      В одной крупной компании я собеседовался 4 раза(по несколько раундов): 1 раз хорошо, 1 отлично, 1 не очень, 1 плохо.
                                                                      Хорошо- вообще на все вопросы ответил, причём без подготовки, т.к. моя тема истоптонная была: результат: «вы нас не удивили»
                                                                      Отлично: просто пропали, ноль реакции.
                                                                      Не очень: нашёлся другой кандидат.
                                                                      Плохо: Нет ответа.


                                                                      Исходя из того, что вы делали это 4 раза — значит, оценили для себя что это вам очень нужно и что затраты стоят возможного выхлопа. Один раз это еще можно сделать по ошибке. Но 4…

                                                                        0
                                                                        Да, хотел. Но из-за такого отношения желание пропало.
                                                                        И последние пару раз общался только удалённо- чисто для тренировки. Хотя, пользы от этого нуль.

                                                                        И, кстати, условия были озвучены самой компанией. Само собой, после моего стояния на своём.
                                                                        0
                                                                        Любые точные оценки от HR на этапе до технического интервью — глупость.


                                                                        Сразу сказать примерно не судьба: для среднего К, для хорошего 1,5К, для отличника 2К, с уникальными отдельный разговор; мы бы более хотели найти хорошего?


                                                                        Что такое средний, хороший, отличный?
                                                0
                                                А в чем проблема то самому сказать. Сейчас вилка C#/Java в Мск Джун — сколько дадут. Мидл 150-160к. Сеньор 200-220к ТимЛид 250-300к. Делов то из открытых источников пособирать инфу и решить за сколько готов сам работать. Вон на хабр карьере можно посмотреть сколько люди реально получают.
                                                  +1
                                                  Это хорошо когда у вас популярная профессия. А когда у что-то на тему «разработка железа на ПЛИС/реверс/ЦОС» — то становится весело, всякие госы предлагают смешные (для дефолт-сити) 90т.р., а большая часть коммерсов тупо пишут на тему «по результатам собеседования».
                                                    0

                                                    Ну вот взять лида: 50 т. р. довольно ощутимый разброс. Скажешь 250, а потом узнаешь, что бюджет был до 330. Скажешь 300, откажут потому что 270 был.

                                                      +1
                                                      Ну разу мне не отказывали в такой ситуации. Первым делом всё равно обычно фирма говорит что «больше 270 не потянем».

                                                      А точнее даже «больше 260 не потянем» и потом если поднажать, то всё равно выясняется что можно и «270 плюс плюшки».
                                                        +1

                                                        Ну мне отказывали, когда откликался на публичную вакансию с общей фразой "бюджет у нас меньше", а потом через другие каналы выходили сами на меня (да здравствуют некоторые дискоммуникации в процесах найма! :) ) и вилку называли со старта, действительно меньше моих хотелок, но не настолько чтобы мне не пойти на небольшие уступки здесь и сейчас, после выяснения подробностей и перспектив.


                                                        В целом, наверное, вилку можно чаще услышать, когда тебя хантят, или даже не услышать, а получить рекомендацию от рекрутёра повысить хотелки, а не когда сам подаёшься на вакансию без неё.

                                                      0
                                                      Все равно все упрется в возможности компании, так что такое называние играет на руку только нанимающей стороне, которая получает шанс сэкономить, но не нанимаемому, который может либо продешевить, либо пролететь мимо верхней планки.
                                                        +1
                                                        1. Если HR не устроит, они вам скажут — у нас верхняя планка такая-то. Будут торговаться. Или сдвинут верхнюю планку, если вы сильно нужны.
                                                        2. Если вам не очень нужна работа, пролететь мимо верхней планки не страшно. Останетесь на другой хорошей.
                                                        3. Если очень нужна (потеряли работу, срочно нужна новая) — ну сэкономят на вас 20К. Потом вы уже окажетесь в ситуации, где работа нужна не сильно, и сможете искать спокойно с нормальной позицией и «тылом». Или здесь договорится.
                                                          +1
                                                          Если HR не устроит, они вам скажут — у нас верхняя планка такая-то. Будут торговаться. Или сдвинут верхнюю планку, если вы сильно нужны.


                                                          Вот вот. Типичное заблуждение нанимающихся в высокотехнологичной сфере, где одно и то же формальное название должности «разработчик» может означать крайне разные требования к квалификации.

                                                          HR не может назвать верхную планку для именно вашей квалификации, так как не может определить вашу квалификацию сколько нибудь достоверно. Это можно сделать только на этапе технического собеседования.

                                                          И торговаться он не может поэтому. Если HR торгуется, не задавая при этом кучу вопросов технического характера, чтобы выяснить что вы из себя представляете как профи — это выглядит вообще-то странно.

                                                          Но вы уже ожидаете, что если HR что-то назвал, то он назвал это лично вам, что лично вам конкретную зарплату уже обещал. Еще до того, как ваша квалификация была оценена более-менее точно на техническом собеседовании.

                                                          Нет ничего страшного, если вы скажите первым сколько хотите. Если эта сумма выходит за рамки бюджета — вы просто сэкономите свое и чужое время, с вами не продолжат собеседование, не будут назначать технические интервью.

                                                          На техническом же интервью вы можете выяснить все аспекты предполагаемой работы (да, да, да, не только они имеют право задавать вопросы, но и нанимающийся вполне себе может выяснить всё что хочет) и если покажите свой высокий уровень познаний, то можете легко поднять себе предварительно озвучанную вами зарплату под предлогом более сложной и более ответственной работы.

                                                          Впрочем, если вам назвали сумму на этапе собеседования с HR, то после этапа технического собеседования — вы ровно под тем же предлогом можете поднять себе зарплату.

                                                          Понимаете, пока вы не подписали конкретный контракт/договор — никакие предварительные договоренности и обещания по суммам зарплат ничего не значат.

                                                          Разумеется, довольно странно будет если вы изначально хотели 50 000 а по результатам технического интервью запросили 250 000.

                                                          Но в пределах 30%, — имхо, даже никто и внимания не обратит.

                                                          Лично я приходил пару раз на вакансии с одной суммой (назовем её Х), и устраивался на работу фактически на зарплату 3Х. А уж работ с зарплатой 1,5Х и 2Х — этих в моей практике не перечесть.

                                                          Сам, проводя технические собеседования, нередко выбивал из руководства существенно (в том числе и в 2 раза) большие зарплаты, нежели предварительно заложенные в бюджет.

                                                          Но для это касается только ситуации, когда речь идет о квалифицированных и по этой причине сколько-нибудь дефицитных специалистах. Впрочем, в ИТ такой проблемы нет. Те, кто действительно что то могут — тех с руками отрывают.

                                                          Но даже если специалист вы начинающий или посредственный — то 1,5Х от изначально озвученной зарплаты (вами озвучанной или HR — это неважно) получить несложно.

                                                          Это если на собеседовании вы покажите себя толковым. Причем не обязательно чисто в профессиональном плане. Просто со здравым смыслом людей — ой как не хватает.

                                                            0

                                                            Обычно у меня идет так:


                                                            1. Я называю на предварительном обсуждении комфортный минимум. На этом этапе со многими прощаемся.
                                                            2. Техническое и нетехническое.
                                                            3. Тут HR торгуются
                                                              0
                                                              Это можно сделать только на этапе технического собеседования.

                                                              Ложь.
                                                              если HR что-то назвал, то он назвал это лично вам, что лично вам конкретную зарплату уже обещал

                                                              Ложь.
                                                              Если эта сумма выходит за рамки бюджета — вы просто сэкономите свое и чужое время, с вами не продолжат собеседование, не будут назначать технические интервью.

                                                              Это валидно только для порядочных контор, которые держат слово.
                                                              если покажите свой высокий уровень познаний,

                                                              Вот и пошла песня- докажи, что не верблюд.
                                                              Лично я приходил пару раз на вакансии с одной суммой (назовем её Х), и устраивался на работу фактически на зарплату 3Х. А уж работ с зарплатой 1,5Х и 2Х — этих в моей практике не перечесть.

                                                              Не верю.
                                                              Сам, проводя технические собеседования,

                                                              Вот и корень вашей риторики.
                                                              Те, кто действительно что то могут — тех с руками отрывают.

                                                              Ложь.
                                                              Но даже если специалист вы начинающий или посредственный — то 1,5Х от изначально озвученной зарплаты (вами озвучанной или HR — это неважно) получить несложно.

                                                              Ложь.
                                                              Это если на собеседовании вы покажите себя толковым. Причем не обязательно чисто в профессиональном плане. Просто со здравым смыслом людей — ой как не хватает.

                                                              Ложь и передёргивания.
                                                                +3

                                                                Ложь.

                                                                Ложь.

                                                                Не верю.

                                                                Ложь.

                                                                Ложь.

                                                                Ложь и передёргивания.

                                                                Великолепная аргументация!
                                                                Полагаю, мне не стоит даже пытаться её оспорить? Она же 100%?
                                                                  0
                                                                  Аналогично!
                                                                  0
                                                                  Сам, проводя технические собеседования,


                                                                  Вот и корень вашей риторики.


                                                                  Угу. Я имею опыт по обе стороны баррикады.
                                                                  И нанимался и помогал нанимать.

                                                                  Если эта сумма выходит за рамки бюджета — вы просто сэкономите свое и чужое время, с вами не продолжат собеседование, не будут назначать технические интервью.


                                                                  Это валидно только для порядочных контор, которые держат слово.


                                                                  Хорошие специалисты в ИТ сейчас мегавостребованы.
                                                                  Собственно, этой статьи бы и кучи комментов под ней и не было, если вы ИТ-шники не понимали своего исключительного положения в наше время.

                                                                  Надувать специалиста, который может легко срулить в другое место — смысла нет.

                                                                  Это и потери на времени квалифицированных специалистов на собеседования ваше и новых претендентов. Это и брошенный в середине проект, в который придется долго вникать кому-то другому. И просто зря потраченное время, а в современно бизнесе время — это очень даже реальные деньги.

                                                                  То, что вы называете «непорядочность контор» вызвана просто вашей не достаточно высокой квалификацией, которую вы изначально заявили, но при этом не смогли подтвердить (фактически попытались пустить пыль в глаза именно вы, но виноваты почему то те, кто это выяснил). Тут исключим вариант ошибки оценки квалификации, такое тоже бывает, но в этом нет чьего бы то ни было злого умысла.

                                                                  Меньшие деньги вам предложили потому что есть такая возможность. Потому что вы заценили себя выше ваших коллег-конкурентов. Фирма ничем не рискует, не хотите вы, — наймут другого. Как правило при любом поиске сотрудника в конечном итоге выбирают среди 2-3 примерно равных.

                                                                    0
                                                                    То, что вы называете «непорядочность контор» вызвана просто вашей не достаточно высокой квалификацией, которую вы изначально заявили, но при этом не смогли подтвердить (фактически попытались пустить пыль в глаза именно вы, но виноваты почему то те, кто это выяснил). Тут исключим вариант ошибки оценки квалификации, такое тоже бывает, но в этом нет чьего бы то ни было злого умысла.

                                                                    Не путайте тёплое с мягким. Когда моей квалификации нехватало, это было ясно мне самому и про те случаи ничего и не говорю. Наоборот даже, это очень позитивный опыт для меня был.
                                                                    «Непорядочность» я называю непорядочностью.

                                                                    Собственно, этой статьи бы и кучи комментов под ней и не было, если вы ИТ-шники не понимали своего исключительного положения в наше время.

                                                                    Ё моё, вот прям удивляюсь. Знаете, сходите на знаменитый итальянский сайт и почитайте про исключительность все те высокие материи, про которые вы тут пишете из сообщения в сообщение.
                                                                      0
                                                                      Когда моей квалификации нехватало, это было ясно мне самому и про те случаи ничего и не говорю.

                                                                      А вы не забыли, что вы не один собеседуетесь?
                                                                      Пришел ваш коллега-конкурент, оказался лучше. Всегда есть кто-то лучше.
                                                                        0
                                                                        И что? К чему вопрос?
                                                                        Можете ещё сказать, что вода мокрая, а сахар сладкий. И ещё, что Яндекс это не Гугл. Продолжить?

                                                                        Что вы хотели сказать/донести? Что лучше промолчать и не сказать, что у нас человек примерно вашего уровня согласен за меньшую сумму? Немые/слепые/пальцев нет набрать пару предложений?

                                                                        Знаете, что это означает? Это означает наплевательское отношение. Как минимум. Как максимум- явное неуважение.
                                                                          0
                                                                          Что вы хотели сказать/донести? Что лучше промолчать и не сказать, что у нас человек примерно вашего уровня согласен за меньшую сумму? Немые/слепые/пальцев нет набрать пару предложений?

                                                                          Знаете, что это означает? Это означает наплевательское отношение. Как минимум. Как максимум- явное неуважение.
                                                                          Ответить


                                                                          Разве есть такая традиция по default чтобы рассказывать всем претендентам об успешности прохождения собеседования их коллег-конкурентов и обо всех принятых в отношении других претендентах решениях?

                                                                          Если интересуетесь — просто спросите отдельно.
                                                              +3
                                                              Все равно все упрется в возможности компании, так что такое называние играет на руку только нанимающей стороне, которая получает шанс сэкономить, но не нанимаемому, который может либо продешевить, либо пролететь мимо верхней планки.


                                                              Как человек, участвующий в найме (занимаюсь техническими интервью и пробиваю для стоящих специалистов у руководства совсем другие деньги, существенно больше, чем они сами бы ожидали) — уверяю вас, что это не так.

                                                              Никому не нужно экономить так глупо. Если человек выйдет на работу с чувством неудовлетворенности — он очень быстро срулит, и опять искать нового.

                                                              Не слишком большая зарплата является проблемой. Уж будьте уверены, что если вас нанимают, то на вас наваривают не 10%. Типично, по моему опыту, в раза. В этих условиях экономить смешные 10 000 рублей смысла нет. Нужно чтобы вакансия как можно раньше была «закрыта» и новый сотрудник вышел на работу, начав приносить прибыль.

                                                              Проблемой является найти сколько-нибудь мало-мальски знающего специалиста. И если таковой все же нашелся — никто не будет пытаться какими-то психологическими приёмами продавить его на меньшие деньги с целью сэкономить копейки для фирмы.

                                                              Исключения из этого правила:

                                                              Начало карьеры и специалисты посредственной квалификации.
                                                              Когда на рынке труда много предложений от других желающих занять эту вакансию — тут и не нужно никаких психологических игр.

                                                              Тут действительно имеет значение цена — на низкоквалифицированном специалисте заработок для фирмы не велик (а джуны вообще первые несколько месяцев убыточны фирме).

                                                              Но это компенсируется большим количеством предложение малоквалифицированной рабочей силы.
                                                                0
                                                                уверяю вас, что это не так.

                                                                Полагаю, честное благородное?
                                                                Проблемой является найти сколько-нибудь мало-мальски знающего специалиста.

                                                                Гиперболизация.
                                                                И если таковой все же нашелся — никто не будет пытаться какими-то психологическими приёмами продавить его на меньшие деньги с целью сэкономить копейки для фирмы.

                                                                В стране розовых пони может быть и так. Но уж точо не в реальном мире.

                                                            0
                                                            В нашем краснодарском чате вакансий и карьеры это чуть ли не основное правило — указывать вилку. По факту, это первое, на что обращаешь внимание.
                                                          +13
                                                          Все эти проблемы решаются одним простым сопособом, нужно знать сколько ты стоишь и сколько хочешь получать. Сразу называешь рекрутеру цифру (чуть повыше от той что хочешь) и дальше вы уже смотрите, смогут ли они тебе это дать.
                                                          А рыночек изучить на специализированных ресурсах да знакомых поопрашивать кто-где-сколько приблизительно получает для человека который не первый год в отрасли думаю проблем не доложно составлять.
                                                            +8
                                                            Тоже не понимаю, почему предложение выставить цену самостоятельно считается слабостью, а ожидание готовой вилки — сильной позицией.
                                                              –1
                                                              почему предложение выставить цену самостоятельно считается слабостью

                                                              Бояться продешевить.
                                                                +2
                                                                Если называть сумму комфортную именно для себя — то даже если окажется, что вилка позволяла получить несколько больше, сильно обидно не будет.

                                                                Есть ощущение, что тут боязнь обратная — не вписаться в вилку. Поэтому люди занижают слишком сильно, чтобы уж точно вписаться, но в итоге выходит сумма ниже желаемого. Отсюда и фрустрация.
                                                                  0
                                                                  Скорее, боятся заплатить больше.
                                                                  +2
                                                                  Как известно на базаре два дурака: один дёшево продаёт, другой дорого покупает. Мало кто хочет остаться в полных дураках.
                                                                    –1

                                                                    Очевидно же, что, выставляя цену самостоятельно, мы заведомо не получим больше, даже если у компании есть такая возможность.
                                                                    Ну то есть если вдруг некой компании нужны люди здесь и сейчас, и она согласна переплатить за переманивание, а вы вдруг озвучите среднерыночную зарплату — они будут только рады. А вы упустите шанс воспользоваться их ситуацией.

                                                                      +1
                                                                      Так не озвучивайте среднерыночную зарплату, делов-то. Озвучивайте верхнюю по рынку. Озвучивайте верхнюю по рынку +20% в конце концов. Что вы теряете? Те, у кого вилка меньше ваших запросов, отвалятся сами, им даже отказывать не придётся.
                                                                        0

                                                                        Ну я так и делаю.
                                                                        Точнее, беру свои фантазии на тему рыночной цены, добавляю 50% и смотрю за реакцией HR. Как правило, даже если я сильно выбиваюсь из их ожиданий, они сообщают свой бюджет. В результате нескольких бесед у меня есть массив чисел. Например, 100%, 90%, 120%, 110% от моей фантазии.
                                                                        Ок, теперь беру максимальное из этих чисел (ну, или чуть больше), и начинаю собеседоваться по-настоящему.


                                                                        Да, озвучивая сумму первыми, мы можем добиться достойной зарплаты. Я с этим и не спорю.
                                                                        Но мы упустим возможность поймать удачу за хвост.
                                                                        Например, в тех редких случаях, когда некоторые компании готовы хантить за 150-200% от рынка. Ну вот звезды так сложились. Редко, но бывает. Они же о своих намерениях не сообщают кандидатам.
                                                                        Как результат, мы можем пойти к ним на 120%, и вроде все будут довольны, win-win. Но мы упустим шанс взять по-максимому.

                                                                          0

                                                                          Верхняя по рынку часто неизвестна, известно, например, диапазон зарплат для условных трёх сигм от медианы известен, но где обрываются верхние персентили…

                                                                          +1

                                                                          Вообще не очевидно.
                                                                          Если кандидат совсем неопытный, то я ему предложу по рынку, а не по резюме. И часто пересматривать. Потому что зачастую кандидат через год будет стоить еще в 2 раза больше, и будет сильно обидно, если мы его выучим, а профита не получим. Реально я предлагал в 1,5 раз больше, чем в резюме.
                                                                          Если кандидат опытный, то он знает, сколько стоит. Если по каким-то причинам не знает, то тоже невыгодно платить заметно меньше рынка — он же может легко узнать рыночную ЗП и свалит. А если разница 5-10%, то и пофигу с обеих сторон

                                                                            0
                                                                            С т.з. кандидата подтверждаю. На обеих моих работах сразу предложили чуть больше чем запросил, и повышали сами со временем, пинать никого не нужно было.
                                                                              0

                                                                              Ну и плюс всегда (со стороны нанимателя) надо понимать, что если ты делаешь оффер на небольшую сумму, то кандидат сразу получает козырь на других собеседованиях. А если кандидат не совсем глупый, то примерно когда понятно, что выходишь на оффер как раз самое время "походить по рынку" (даже если не искал активно работу). Если дал оффер ниже рынка, то он будет перебит конкурентом.

                                                                              0

                                                                              Ок, убедили.
                                                                              Я понимаю, вы смотрите на сотрудничество в долгосрочной перспективе. Но вы — скорее исключение из правил.
                                                                              Гораздо чаще есть проект, и есть бюджет для него. И нужен человек здесь и сейчас, и желательно подешевле, чтобы в бюджете оставались некоторые запасы.
                                                                              Всякие условные "интеграторы" вообще выжмут из человека максимум.
                                                                              Так что спасибо вашей компании, что она есть!

                                                                                +2
                                                                                Гораздо чаще есть проект, и есть бюджет для него. И нужен человек здесь и сейчас, и желательно подешевле, чтобы в бюджете оставались некоторые запасы.


                                                                                Я не уверен что вы правы. Ну или как минимум ситуация от страны к стране и от отрасли к отрасли может меняться.

                                                                                И вообще по хорошему фирмам наоборот должно быть выгодно держать людей как можно дольше. Потому что процесс найма это всегда расходы. И любому человеку надо сначала освоится на новом месте чтобы начать работать в полную силу. И по моему опыту надо минимум год-два чтобы человек освоился до конца и более-менее разобрался в специфике новой работы.
                                                                                  0

                                                                                  Не у всех компаний в принципе есть много проектов на год-два. :(

                                                                                    0
                                                                                    И после окончания этих проектов они не начинают новые, а просто увольняют людей? То есть такое тоже встречается, но по моему опыту под такое дело обычно берут аутсорс или банально заказывают решение на стороне.

                                                                                    Ну и мне сложно представить как такое можно скрыть от сотрудника. Особенно уже к концу проекта.
                                                                                      0

                                                                                      Берут людей вроде надолго, в надежде что будут новые проекты, но нет или под его квалификацию нет. И это как раз об аутсорсе прежде всего.

                                                                                    –1
                                                                                    И вообще по хорошему фирмам наоборот должно быть выгодно держать людей как можно дольше. Потому что процесс найма это всегда расходы. И любому человеку надо сначала освоится на новом месте чтобы начать работать в полную силу.

                                                                                    Это касается прежде всего квалифицированных профессий.
                                                                                    А низкоквалифицированные входят в курс дела за день-два и весь процесс поиска состоит из 15 минут на интервью кадровика с очередным претендентом из очереди.
                                                                                      +1
                                                                                      Ну мы же вроде бы обсуждаем айтишников. Ну исходя из того что мы это делаем на хабре. Или нет? :)
                                                                                        0
                                                                                        Ну мы же вроде бы обсуждаем айтишников. Ну исходя из того что мы это делаем на хабре. Или нет? :)

                                                                                        Эникеи

                                                                                        Ничего плохого не говорю про заслуженных специалистов этой профессии, но эникеи есть и никакущей квалификации и они тоже нужны иногда и такие набираются по щелчку пальцев.

                                                                                          0

                                                                                          Для смены "по щелчку пальцев" надо прямо нехило вложиться в документирование, бизнес-процессы, автоматизацию, учёт и контроль. А потом — да, меняй сколько хочешь. Но и тут есть нюанс — эникеев надо достаточно активно "триажить" (triage) на тех, для кого это условный тупик и на тех, для кого это ступенька вверх. Рассматривать их как бесплатную и приоритетную базу для других джуниорских позиций.

                                                                                            0
                                                                                            Для смены «по щелчку пальцев» надо прямо нехило вложиться в документирование, бизнес-процессы, автоматизацию, учёт и контроль. А потом — да, меняй сколько хочешь.


                                                                                            Это всё равно нужно делать.
                                                                                      +1

                                                                                      Затраты на "мирную" смену специалиста (включая расставание со старым, подбор, обучение/вход нового, просадку по текущим компетенциям) для работодателя я оцениваю в 3-6 зарплат специалиста. А дальше сухая арифметика.

                                                                                        0
                                                                                        Затраты на «мирную» смену специалиста (включая расставание со старым, подбор, обучение/вход нового, просадку по текущим компетенциям) для работодателя я оцениваю в 3-6 зарплат специалиста. А дальше сухая арифметика.


                                                                                        Вы можете привести формальные расчеты? Откуда у вас взялись конкретные 3-6 зарплат?

                                                                                        Я вот знаю, что потеря ведущего специалиста bus=1 — вообще способна разорить фирму. Независимо от соотношения прибыли фирмы и зарплаты этого специалиста.

                                                                                        А потери даже десятков средних специалистов подряд месяцами — даже на 0,01% прибыли не влияют.

                                                                                        При том, что потеря младших там же, существенно больше неприятностей причиняет.

                                                                                        Я к тому, что нет никаких универсальных формул.
                                                                                    0
                                                                                    Если эти 10% это тысяч 50 то не пофиг)
                                                                                +5

                                                                                Нет, не все. Иногда кадровики говорят — мы услышали. А потом после всех кругов выясняется, что их предел(бюджет) -35% от запрашиваемой цифры.

                                                                                  +4
                                                                                  Есть такое слово на идише «Хуцпа», означающая «запредельная бесстыжесть», «дерзость», «борзость». Дак вот, когда хупца проканывает, это оценивается положительно.

                                                                                  * Автор ни коем образом не хотел кого-либо оскорбить этим комментарием *
                                                                                    0
                                                                                    Они так же могут и с вилкой сделать. Озвучить на входе вилку X...Y, а после собеседования сказать: «мы решили, что с вашими навыками мы можем предложить только Z», где Z < Y.
                                                                                    0
                                                                                    Не таким уж и простым. Для этого, как минимум, нужно постоянно мониторить рынок. Инсайды упрощают дело.
                                                                                    +1
                                                                                    Вопрос, а что, правда бывают оплачиваемые тестовые задания?

                                                                                    Я сколько ни прикидывал, если у нас 50 кандидатов, нужно каждому дать отдельную реальную задачу, при условии что все справятся, да ещё и решение нормальное будет. Или одну задачу нескольким людям? Кому и сколько тогда платить? Не говоря уже о том, что человек на этапе решения тестового задания ничего не подписывает, ответственности ни за что не несёт т.е. может молча слиться, что отдельные люди очень любят, ну и значимые задачи попадают под NDA, такие тоже не дашь. Плюс времени кандидат, как правило, может потратить немного. Т.е. задача должна быть небольшой.

                                                                                    Понятно, что если у нас есть реальный кандидат, то ему можно и реальную задачу бизнеса дать. Но тогда это уже не тестовое задание, а испытательный срок. Но человек пришедший по объявлению это ещё не реальный кандидат.

                                                                                    Короче, вопрос, какие задачи в качестве оплачиваемых тестовых заданий дают.
                                                                                      +4
                                                                                      Оплата тестовых заданий — не оплата боевых. Это просто выравнивание позиций: кандидат тратит время, компания обозначает, что тоже как-то в процесс вкладывается, что ей на это время не наплевать.

                                                                                      Поэтому оплата по идее не должна зависеть от результата, но сумма вполне может быть меньше, чем стоимость решения такой задачи на деле.
                                                                                        +2
                                                                                        Мы просто обратную связь на все тестовые задания даём.
                                                                                          0
                                                                                          Позиции и так равные: кандидат тратит время на выполнение тестового задания, компания тратит время на его подготовку и проверку.
                                                                                            0
                                                                                            тогда разрабочикам в больших компаниях можно не платить, ведь компания выделила ему офис, компьютер, создала репозиторий и ещё и код-ревью кто-то делать будет, то есть не сам разраб будет себя проверять, а кто-то из компании другой.
                                                                                            логика — супер
                                                                                              +1
                                                                                              Ключевая разница в том, что выполненное тестовое задание после проверки идёт не в продакшн, а в мусорку, и никакой прибыли компании не приносит.
                                                                                                –1
                                                                                                Это затраты на наём персонала. Вы хотите сказать, что наём персонала не приносит денег фирме?
                                                                                                  0
                                                                                                  Один из кандидатов будет нанят, будет приносить прибыль, и его работа будет оплачиваться.
                                                                                                  Остальные кандидаты не будут наняты и не будут приносить прибыль. За что им платить?
                                                                                                    0
                                                                                                    За потраченное время?
                                                                                                    Скорее всего вы нужны кандидату меньше, чем он вам. Да, вы не знаете какой именно, но вариантов у хорошего разраба много. А если он еще и денег просит не очень много — то очень и очень много.
                                                                                                    Поэтому да, если вы хотите, чтобы он потратил свое время и помог вам в принятом вами отборе, его придется как-то на это уговорить. Оплата тестового — один из вариантов.
                                                                                                    Тестовое задание для кандидата никакой ценности не имеет, а вот вам оно нужно (зачем то).
                                                                                                    При прочих равных (а они скорее всего действительно более-менее равные, если вы не FAANG, который тестовых кстати не дает), для него нет совершенно никакого смысла делать тестовое конкретно для вас или вообще.
                                                                                          +1

                                                                                          ИМХО, если задача на 1-2 часа и она абстрактна, ну явно не тянет на бизнесовую, то я бы сделал и бесплатно. Если больше времени, то уже бы подумал.


                                                                                          А вот если бы задача очень была похожа на реальную, то тут я бы просто обошёл стороной компанию, т.к. есть риск что такая компания не очень хорошая, раз даёт кандидатам реальные задачи. Для меня это звоночище.


                                                                                          Но вообще тестовые задания видел только (и это мой личный опыт, а не истина) на позиции джунов, иногда мидлов. Там конкуренция большая среди кандидатов, поэтому они готовы делать бесплатно в рамках своих возможностей (опять же, потратить 1-2, ну 3 часа, а не 2-3 дня).

                                                                                            0
                                                                                            О чём и речь, давать задание за решение которого компания заработает деньги и не оплачивать — свинство, но если берём джуна, даём задачу которая то что требуется покрывает, как минимум он свои скилы по ней оценить может, знает что и как подкачать (либо решает, что не надо оно ему, что тоже хороший вариант для обеих сторон).

                                                                                            Опытных разработчиков брали больше по знакомству. Хотя и после решения ТЗ приходил народ «5--20+ лет кодинга на C, C++, Java + 2 месяца ленивого ковыряния руби».
                                                                                            +1

                                                                                            Я знаю примеры того, как людей берут на испытательный срок за символическую зарплату, они корячатся в надежде произвести впечатление, после чего их меняют на новых фактически бесплатных работников. И так по кругу. Это, правда, не IT, но принцип же не меняется. По моему субъективному мнению, стратегически это проигрышная стратегия для нанимателя, хотя тактически (а для однодневок тактически == стратегически) это таки профит. Существованию такой ситуации непредумышленно способствуют те наемные работники, что соглашаются на подобные условия. Теперь уже вопрос скорее к автору оригинального материала: что делать с теми, кто готов на какие угодно условия? Они не сломают стратегию, которую пропагандирует автор?

                                                                                              0
                                                                                              > Я знаю примеры того, как людей берут на испытательный срок за символическую зарплату

                                                                                              Знаю такое в IT, дочь знакомого так на зп за 2 месяца работы кинули. Было дело лет 10 назад, но думается оно ещё не везде исчезло.
                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                  0

                                                                                                  Вы ведь пропустили, что ей за 2 месяца работы вообще не заплатили. Просто есть работодатели жулики.

                                                                                                  • UFO just landed and posted this here
                                                                                                      0

                                                                                                      Слово кинули, думается может весь спектр кидалова означать. Дочь там, конечно дурочка, но работу худо бедно делает, знакомый в свою форму её взял. Просто директор человек такой. Если интересно, могу в личке больше рассказать.

                                                                                              0
                                                                                              Какие 50 кандидатов?
                                                                                              СНАЧАЛА отсеиваение через собес, ПОТОМ оплачивоемое задание для пары устраивающих кандидатов.
                                                                                              А использование тестовго задания для первичного отсеивания — это подлость по отношению к кандидату.
                                                                                                +2
                                                                                                А отсеивает кто? HR? Те самые, которых в лучшем случае высмеивают, в худшем ругают и всё по делу?

                                                                                                Не доводилось с ними работать со стороны нанимателя, а со стороны нанимаемого только два раза вменяемый попался, первый раз но это была не HR, а классический кадровик с функцией пошарить по объявлениям и пригласить на собеседование. Т.е. собеседовал меня уже мой будущий начальник. Второй раз это была менеджер, которая лучше всех в фирме задачи знала и она дала тестовое задание, которое, естественно, руководитель разработчиков подготовил. Но было и странное, типа, у нас тут вакансия есть, можете приехать в Москву?

                                                                                                В прочие разы сколько то раз делал тестовые задания. Ни разу они не оплачивались. Ощущения, что это было подло по отношению ко мне не было. Если уж и был какой то негатив, то уже на этапе собеседования, естественно.

                                                                                                Сейчас когда я больше со стороны нанимателя, сознательно даём тестовое задание от решения которого денег не заработаем. И позиция директора в том, чтобы всегда давать обратную связь. Был опыт, когда я некорректно оценил решение задания и парень, который делал указал мне на мою ошибку. Очень толковый парень оказался.
                                                                                                  0
                                                                                                  А отсеивает кто? HR?

                                                                                                  Стандартная иерархия:
                                                                                                  HR
                                                                                                  PM
                                                                                                  Технический специалист
                                                                                                  Часто это не 3 отдельных коннекта, а совмещенные.
                                                                                                  Не суть, суть в том, что тестовое задание ДО общения с технчиеским специалистом компании — это бред и уродство. Потому что вместо того, чтобы отсеять кандидата при личном общении сначала заставляют делать бесплатное тестовое задание, чтобы потом даже успешно сделавшего отсеять при личном общении.
                                                                                                  Это бесплатный для компании способ, но игнорируется тот факт что он не бесплатный для кандидата.

                                                                                                  Я сейчас за редким исключением делают только платные тестовые задания. Иногда, если тестовое задание кажется инетерсным — делаю тестовое задание и отказываюсь дальше проходить собеседование. )
                                                                                                  Раньше в таких ситуациях отправлял сделанное тестовое вместе со словами «работать с вами не буду». Но потом решил что это лишний выпендреж и сейчас сначала отказываются, а потом делаю тестовое задание для себя.
                                                                                                    0
                                                                                                    Это очень не бесплатный способ для компании. Т.к. нужно на специалисту, у которого и так есть о чём подумать дать ещё работу.

                                                                                                    Потом HR в штате небольших компаний я не видел, чтобы попадался. Часто даже кадровика нет, его функции выполняет бухгалтер.

                                                                                                    Потом… ну да, люди отсеиваются по результату собеседования. Об этом честно предупреждаем, т.к. на позицию обычно более одного человека. Кандидату понятное дело неудобно, ну а как иначе? Есть правило, что о любом результате в обязательном порядке кандидату сообщаем.
                                                                                                      0
                                                                                                      а как иначе?

                                                                                                      Платите за тестовое задание. ОДин хрен это копейки.
                                                                                                      Я для своего PET проекта оплачиваю тестовые работы моделлерам. Как я уже сказал — делать подругому подлость.
                                                                                                      Жаль что есть разработчики, которые готовы терпеть подлость по отношению к себе.

                                                                                                      Если у вас 50 человек — думайте как отсеивать НЕ за счет кандидатов.
                                                                                                      Пока по вашему описанию(не только про тестовое задание) создается впечатление что к вам лучше не идти работать.
                                                                                                      HR нету, отсева нормального нет, технический специалист не может найти время чтобы потратить 5 минут на отсев очевидно лишних резюме(на что он еще в процессе работы не найдет время?).
                                                                                                        +2
                                                                                                        > Один хрен это копейки.
                                                                                                        > Я для своего PET проекта оплачиваю тестовые работы моделлерам.
                                                                                                        Это ваши бюджет и ваш выбор, как и то, что считать подлостью. В моей картине мира подлость это сознательно делать другому человеку плохо. Если я размещаю тестовое задание, предлагаю его выполнить, человек вполне может посмотреть на задание и решить стоит оно того или нет.

                                                                                                        > Пока по вашему описанию(не только про тестовое задание) создается впечатление что к вам лучше не идти работать.
                                                                                                        Да ради бога, я думаю у вас при этом всё хорошо с работой. В целом у нас очень неплохо, зарплаты хорошие коллектив стабильный, проекты интересные и работа без спешки, нет бешеного отсева на испытательном строке. На удалёнке по разным городам и странам включая не только СНГ со дня основания компании.

                                                                                                        > HR нету, отсева нормального нет, технический специалист не может найти время чтобы потратить 5 минут на отсев очевидно лишних резюме(на что он еще в процессе работы не найдет время?).
                                                                                                        Ну, вот находит время чтобы отвечать на риторические вопросы. А мог бы пару десятков резюме где java вместо js или наоборот забраковать. Вообще лихо вы, конечно, на ровном месте работы другим людям добавляете. Если я размещаю резюме с тестовым заданием, вы ищете работу и данный формат вам не подходит, вы его просто пропускаете, но по вашей логике получается что если мы разместили вакансию, то сразу же обязаны все присланные резюме включая откровенный спам просматривать, а если не можем то это наши проблемы и на всякий случай мы плохие. Окей, мы плохие, но мы как то справляемся.
                                                                                                          –1
                                                                                                          то сразу же обязаны все присланные резюме включая откровенный спам просматривать

                                                                                                          Нет, вы должны проводить первичный отсев. В том числе с помощью спам фильтров.

                                                                                                          и решить стоит оно того или нет.

                                                                                                          Верно. К сожалению ситуация на рынке такая, что есть люди готовые на это пойти. А также те, кто не знает что может быть подругому.

                                                                                                          Окей, мы плохие, но мы как то справляемся.

                                                                                                          Искренне желаю всем провала в такой рекрутинге. В том числе и вам.
                                                                                                          +1

                                                                                                          А зачем отсеивать не за счёт кандидатов? Вот серьёзно? Речь не про кидалово, а про нормальный процесс.
                                                                                                          Поиск работы это тоже работа, которой надо время уделять.

                                                                                                            +2
                                                                                                            Простой баланс «честности» в отношениях работодатель<->работник.
                                                                                                            Проверить резюме заранее и сказать «вы нам не подходите» — это пять минут времени специалиста.
                                                                                                            На обратной стороне — время кандидата. Несколько часов времени кандидата.

                                                                                                            Когда на кону у фирмы условно 10% от того что потратит кандидат, и она все таки предпочитает чтобы кандидат тратил свои 100 ради экономии их 10 — это неслабый такой флажок что в компании работают мудаки.
                                                                                                            Я здесь не призываю компании что-то там делать. Я здесь призываю кандидатов такие компании слать в пеший эротический.
                                                                                                              +2

                                                                                                              Так в резюме все Львы Толстые.
                                                                                                              Так уж получается, что при всех осечках у hr специалиста фильтровать по резюме получается лучше чем у IT.
                                                                                                              Меня тоже подбешивает когда не дают вилку, когда оффер ниже планки, которую я указал на первом собеседовании и ТД, но я и нанимал много для себя и процесс найма в компании строил. И отлично поэтому понимаю почему это часто происходит.

                                                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Качественнее и дешевле.
                                                                                                                  Причем это не значит, что получается хорошо, это значит, что получается лучше чем у itшника.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Я был по обе стороны баррикад и не могу согласиться с такой позицией. Опишу почему.
                                                                                                                Я — соискатель. У меня есть резюме, которое я стараюсь поддерживать актуальным, и где описано, что я умею. И подобных резюме очень много. С ростом меня как специалиста интервью с техническим специалистом потенциального работодателя становятся всё дольше и давно перевалили за 2 часа. В общем, дело это хлопотное. А грамотное тестовое задание делается за 2-3 часа в удобное для меня время и многие вопросы сразу отпадают. А интересное ещё и в портфолио на гитхабе оседает. Не вижу в этом для себя ни одного минуса.
                                                                                                                Я — руководитель. Отсеить первоначально кандидатов по резюме? Давай внесём немного конкретики. Я ищу специалиста по SQL. Это сочетание есть в резюме практически каждого, кто его слышал. Многие даже заучили теорию и вполне хорошо отвечают на вопросы. Но когда доходит дело до практики — не могут составить ничего хоть сколько-нибудь сложного, даже с конструкторами. И по другому специалистов проверить не получается.
                                                                                                                То, что для тебя подлость, для меня благо с любой из сторон. Всё относительно.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Не суть, суть в том, что тестовое задание ДО общения с технчиеским специалистом компании — это бред и уродство. Потому что вместо того, чтобы отсеять кандидата при личном общении сначала заставляют делать бесплатное тестовое задание, чтобы потом даже успешно сделавшего отсеять при личном общении.
                                                                                                          Это бесплатный для компании способ, но игнорируется тот факт что он не бесплатный для кандидата.

                                                                                                          Я бы предпочел все же отсеяться на тестовом на несколько часов, чем на личном собеседовании. С личным собеседованием мороки не меньше, а то и больше. Приедь, уедь, пообщайся, еще и в рабочее время.
                                                                                                            –1

                                                                                                            Думаю получаса по зуму более чем достаточно, чтобы отсеять всех неадекватов.

                                                                                                              +1
                                                                                                              Если речь о таком собеседовании — то и переписки в мессенджере должно хватить даже. Я думаю речь все же о полноценном техническом интервью.
                                                                                                                –1

                                                                                                                В переписке особо не позадаешь технических вопросов, а за полчаса в зуме можно задать пару простых. Это уже хорошо можно отсеять, ну и потом, за час вообще можно полноценное первое интервью сделать и никуда не ехать

                                                                                                              0
                                                                                                              РЕчи не идет о личном собесе.
                                                                                                              Речь идет о том, что сначала дают тестовое задание, выполняешь и получаешь ответ «Наш технический спец посмотрел, оказалось нам нужен спец другого профиля». WTF?
                                                                                                              Бесплатное тестовое задание ОК до личного интервью. Не ОК, когда это вообще первый этап отсева. Либо платите, либо будьте добры потратить чуть-чуть своего времени и убедиться, что человек вам интересен.
                                                                                                                0

                                                                                                                Вы гипотетически пишете? Что за тестовое задание, если спец потом другого профиля нужен? Дали нейросеть обучить, а потом отказались, дескать кодер на visual basic'е нужен?

                                                                                                        0
                                                                                                        Если мы говорим хотя бы о миддлах, то в чем проблема. Берем абстрактный таск из списка и вперед.
                                                                                                        Можно еще веселей — пробные оплачиваемые три дня. Есть комп с развернутой средой и задание на которое ушел бы один день. Работает человек три дня. Смотрим как задает вопросы, какие софт скиллы или хард скиллы. (Тут или все сам сделал быстро или догадался спросить и поговорить с кем надо). Оплата ниже предполагаемой, например в два раза.
                                                                                                        Собственно я лично получал деньги за тестовые задания или работу.
                                                                                                          0
                                                                                                          Ну у меня был опыт оплачиваемого тестового задания.
                                                                                                          Т.к. собеседовался в другую страну, то были проблемы с переводом денег мне.
                                                                                                          Не смотря на то что не прошел, менеджер «заморочился» и полторы недели пытался перевести мне деньги.
                                                                                                          Деньги перевели, хотя я не настаивал.
                                                                                                          Задание было не сложным. Как сказали, мой кодестайл не удовлетворил.
                                                                                                          –2
                                                                                                          Вообще наличие тестового задания это некая форма дурости, аналогичная «задаче о люках». Ничего не говорит о кандидате, но отпугивает часть хороших претендентов.
                                                                                                          Те кто делают тестовые задания обычно:
                                                                                                          а) хотят работать т.к. деньги на еду кончаются
                                                                                                          б) хотят работать именно в этой компании
                                                                                                          г) обладают псих. качествами позволяющими себя бесплатно использовать

                                                                                                          На тестовое задание надо в шутку просить тестовую оплату. Дескать, вы хотите оценить умеет ли компания платить з\п.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Ничего не говорит о кандидате

                                                                                                            За исключением того, какой код кандидат пишет. Что может быть важно, если разработчик вам нужен для того, чтобы писать код.
                                                                                                              0
                                                                                                              Он может купить это решение за 5$ на фриланс бирже.
                                                                                                              Выложить вакансию с этим же тестовым и з\п 50% выше по рынку и получить бесплатно решение.
                                                                                                              Потом останется только напеть в уши HR и если нет хорошего тим лида, он будет у вас в команде.
                                                                                                              И вы получите отличного «паразита», который будет талантливо закрывать задачи за счет других.

                                                                                                              И я сейчас говорю про более хитрых наших коллег, из южной страны. Где даже если ты собеседуешь человека по скайпу с камерой, не факт что придёт работать то же лицо.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Так в чем проблема потом с человеком поговорить и обсудить это тестовое?
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Он может купить это решение за 5$ на фриланс бирже.

                                                                                                                  Конечно может, но вы ж его будете проверять? Обсудите с кандидатом решение, плюсы-минусы подхода, возможные альтернативы. И это не говоря уже о том, какое будет качество от студента за 5 баксов.

                                                                                                                  Потом останется только напеть в уши HR и если нет хорошего тим лида, он будет у вас в команде.

                                                                                                                  В дурдоме и носки по пять метров вяжут. Зачем давать тестовое, если не знаешь, что делать с его результатами?

                                                                                                                  Тестовое — всего лишь один из фильтров. Если код хороший — смотрите на кандидата повнимательней, если мухи слетелись — желаете удачи. Или не желаете, смотря какие у вас цели.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если механически, то вы попросили человека (пусть за деньги) принести вам решение некоторого задания. Как говорят в армии, «меня не волнует, как ты это сделаешь, главное — сделать», вот человек идет, находит фрилансера, и тот решает задачу. Цимес в том, что на испытательном вы такого умника уволите через неделю. А если попросите после сдачи задачи объяснить хоть что-то, так и просто даже на испытательный не возьмете.

                                                                                                                    При найме у вас все равно не хватает информации. Либо интуиция, либо тупое задалбывание кандидатов — и то, и то призвано сузить число вариантов до одного человека.

                                                                                                                    Другое дело, что можно легко доиграться, что «сужение» это даст вам не лучшего человека под ваши требования, а того единственного, которому, может, и поперек горла это всё, и он нифига не загорится вашей компанией и работой (так что КПД будет не лучшим), но он тупо хочет работу, даже с такими условиями.

                                                                                                                    Но сам факт закрытия задач за счет других — ха, это называется аутсорс, и, если человек нашел умного работника, который за часть его з/п будет его качественно делать задания, то он, в определенной мере, сам большой молодец — вы-то того работника за ту сумму не нашли, а он нашел, он им командует (читаем — начальник, хотя бы даже «отдела из 1 человека»), он на себя берет риски, что его самого работник кинет, и кушать ему, «начальнику 1 человека», станет нечего.
                                                                                                                +7
                                                                                                                Ох, огребу я минусов, но давно хочу узнать:

                                                                                                                Вот спросили вы вилку, вот вам её назвали, а дальше что?
                                                                                                                — Вы скромно согласитесь на нижнюю границу? Сомневаюсь.
                                                                                                                — Чуть менее скромно, но на среднее значение? Тоже сомнительно…
                                                                                                                Какие сакральные знания вам даст озвучивание вилки? Или это просто нелепая попытка тихонько увеличить себе зарплату в N раз? Типа, вот у них есть бюджет на К денег, так пусть мне по полной и платят.

                                                                                                                Надо знать свою стоимость и смело её озвучивать. Любой работодатель в здравом уме предложит вам ещё больше, если увидит в вас хорошего специалиста и незахочет упустить.
                                                                                                                  +4
                                                                                                                  Или это просто нелепая попытка тихонько увеличить себе зарплату в N раз? Типа, вот у них есть бюджет на К денег, так пусть мне по полной и платят.

                                                                                                                  Вы так пишете, будто это как-то плохо или неэтично.
                                                                                                                  Измышления такого рода напомниают технических специалистов, участвующих в собеседованиях/ассесменте, которые зачем-то начинают считать деньги компании, не являясь при этом ресурсными менеджерами.
                                                                                                                  Я, например, даю фидбек по поводу технических/софт скиллов кандидата, но мне абсолютно безразлично насколько много/мало ему будут платить относительно средней зарплаты на эту позицию.
                                                                                                                  Было бы здорово, на самом деле, если бы на всех джоб-ресурсах публикация зарплатной вилки была обязательна, как это происходит в некоторых телеграм-сообществах. Отсутствие понимания зарплатных возможностей компании примерно похоже на всякие фитнесклубы, которые ценник своих услуг распространяют исключительно в устной форме или через личные сообщения.