Самый неадекватный кандидат за мою карьеру

    Были кандидаты, которые после первого рабочего дня на радостях в запой уходили… Но вчера ребята провели первичный скрининг и наткнулись на одного из самых сложных кандидатов за последние годы. Сегодня же он выдал опус с целью очернить компанию и интервьюеров и перевел в публичную плоскость дискуссию, а это уже требует реакции компании. К тому же все сказанное им вранье, а сам человек неадекватен. Что произошло и как поступать в таких ситуациях? Ответы на этот вопрос и советы для интервьюеров и кандидатов в данном посте!
    Первичный скрининг — это созвон по скайпу минут на 30 максимум. Цель — выяснить адекватность человека и сформировать первичное представление о способе мышления человека и его подходе в решении задач. Это такой себе smart talk с целью познакомиться и понять, хотят ли обе стороны двигаться на следующий этап и проходить полноценное собеседование.

    Кандидату понравились первые 15 минут. Видимо, эти 15 минут доставили истинное блаженство: это те 15 минут, во время которых участники с нанимающей стороны молчат, а кандидат распушает перья, раскрывает паруса и, поблескивая отполированной кормой, рассказывает о своих боевых подвигах. Первый маркер и красная линия — человек заявляет, что все его обижают, не дают внедрять новые подходы, лямбды на aws, docker и все такое.

    Но, к сожалению, все прекрасное не длится долго и спустя 15 минут пришлось его прервать и начать таки задавать уточняющие вопросы: что же под энтерпрайзом понимает и как управляет сложностью. Тут Остапа понесло. Рассказывая про свои сражения с кровавым энтерпрайзом, интервьюер вышел на DDD, CQRS, event sourcing и, решив забить гвоздь в интервьюера, спросил: использует ли проект эти подходы? Ответ мало интересовал кандидата, но, услышав положительный ответ, сразу поставил на нас клеймо дегенератов и идиотов, потому что пыщь-пыщь DDD, CQRS и event sourcing мертвы, а все кто их использует — идиоты. Казалось бы, зачем лезть в чужой монастырь, да еще и с оценочными суждениями, которые дают повод усомниться в профессионализме человека?


    Дальше — больше. Кандидат начинает нападать на интервьюера с требованием показать, где мы на проекте используем DDD, CQRS, event sourcing и паттерны и доказать ему, что они там нужны.

    В какой-то момент интерес у него угас и он озвучил, что далее не видит смысл с нами общаться. Ну не видит, ок. Заявили, что в таком случае можем остановить собеседование. Как оказалось, человек ожидал, что его будут уговаривать остаться и наши действия он вообще назвал запугиванием со стороны тимлида. Маркер 2.

    Разошлись. Все закончено? Нет! Поток нечистот полился в личку техлиду и рекрутеру.

    Под катом его высказывания, угрозы, буллинг.
    Вот поинты:

    • Техлид не является профессионалом, лучше его увольте, он тянет проект в бездну.
    • DDD — худшее, что человек видел в жизни.
    • Если вы что-то используете на проекте, но другие это не используют, то вы — идиоты, ибо толпа умнее. Думаете, что умнее других?
    • Передайте руководству, что “вам валят проект” (да-да, я слушаю, напиши мне в личку)
    • Я вам публично докажу, что вы все неправы.
    • HR, проанализируй вакансии на job сайтах, если там нет вашей технологии A, то это значит, что вы делаете все не так. Никто на рынке в ногу стрелять себе не будет.
    • Если я выучу вашу технологию, то проиграю, ибо на рынке мало кто ее требует и я не конвертирую это в деньги. (тут я не знаю, он то ли про паттерны, то ли про DDD говорит, но почему он называет это технологией я не понял)
    • Я явно сработаюсь только с HR в вашей команде. (ну да, а пишет это рекрутеру, ну да ладно)
    • Я за год “устарею” полностью и мои знания будут не актуальны.
    • Кандидат скинул книгу по структурированию сложных систем рекрутеру (sic!) и заявил, что эта книга станет стартом ее карьеры в разработке и у нее есть время прочесть. Благо, моментального ответа не требует, дает время почитать. Спросит потом, наверное.
    • Угрозы рекрутеру, что если ему не начнут отвечать, то он дальше продолжит свои акции.
    • Заявление, что если техлид не пояснит ему за DDD и тп, то он будет дальше негативные отзывы публиковать.

    После всей ситуации сделали проверку источников. Обнаружилось вранье, ведь джедай заявил о том, что он контрибьютил в 450 проектов в open source. Дэн Абрамов — ты, что ли? Перелогинься! Нашли GitHub, там 1 публичный репо. Но коммитов за последние 2 года нет.

    А еще отзыв первый и отзыв второй, после того как шантаж не прошел.

    Какие выводы и маркеры?


    Человек поливает грязью свои предыдущие места работы.

    Запомните, если вам на собеседовании человек вываливает негатив на предыдущие места работы, то это минимум маркер непрофессионализма. У него отсутствует уважение к себе или он таким образом пытается потешить свое ЧСВ и возвысить себя за счет других людей. У меня всегда вопрос к таким людям: зачем они так долго страдали и оставались в компании, которую ненавидели? Возьмете такого и он начнет песочить вашу компанию, даже работая в ней. Он всегда найдет негатив и будет его гиперболизировать и эскалировать, будет настраивать других против компании и вести подрывную партизанскую деятельность в коллективе. Вряд ли он сможет высказать это в лицо его текущему работодателю.

    Желание доказывать всем и вся.

    У многих молодых специалистов проявляется желание похоливарить про кодстайл, про паттерны, про соглашения на проекте. Некоторые их споры могут быть полезны и люди вынесут их них уроки. Со временем поймут бессмысленность этих споров и выкристализовавшись в senior будут рассуждать о других вещах. Общаться с начинающими стоит! Но когда senior (или кто считает себя таким) начинает безапелляционно доказывать свою правоту, не пытаясь даже вникнуть в детали и узнать, почему выбран был такой подход, то бегите от него. Это тупиковый путь всегда. Есть просто типаж людей, которые найдут к чему доколупаться всегда. Не важно, что говорит оппонент. Этот типаж сегодня может говорить что белое — это черное, а завтра о том, что черное — это белое. Основной посыл — это чтобы оппонент выбрал какую-либо сторону. Этого достаточно. Еще такие споры и желание придолбаться ко всему подряд — это трата денег компании, ибо вместо работы он будет занят интернет-баталиями.


    Так-с. Теперь главный вопрос.

    Как вырулить из этой ситуации?


    По определенному нами психотипу, человек похож на невротика-выпендрежника.

    В личной переписке он жаждет, чтобы ему отвечали и продолжали ему что-то доказывать или спорить. Допускать подобного поведения нельзя! Но молчать и игнорировать — не самая лучшая стратегия. Лучшая защита в данном случае — это нападение. Но не в смысле полива кандидата в ответку, нет. Стоит задавать из раза в раз один и тот же вопрос. “Мы понимаем, что Ваше мнение отлично от мнения интервьюеров и расходится со стратегией компании. Ваши замечания учтем. Нам жаль, что Вы приняли решение не работать с нами. Спасибо за уделенное время“.

    Никаких вопросов, уточнений или дискуссий. Продолжает писать снова — повторяйте эти слова снова, можно видоизменить фразы. Рано или поздно человек поймет, что смысл в этом нет и прекратит.

    В публичной плоскости немного сложнее. Напомню, что опус на страницу А4 на публичном ресурсе уже успел написать. При этом, он написал подобные опусы еще на ряд компаний за последнее время. В этом прослеживается система. Важно показать другим кандидатам, которые будут читать отзывы о компании, что компания слышит критику, реагирует на нее (да я вот пост даже написал об этом) и показать свою адекватность. Показывая свою адекватность, обратное будет провоцировать оппонент. Потому, в публичном пространстве кто-то из ТОПов компании должен ответить, а не HR. Ни в коем случае нельзя оскорблять кандидата, но и слабую позицию показывать тоже не хочется. Лучший выход для такого типажа — это переключить его внимание на других комментаторов и на толпу. Если человек желает доказать, что наши подходы не правы и заявляет, что он супер-профи и понимает в теме, то мы можем предложить ему поделиться своими мыслями на публичных площадках и использовать его полезные знания на благо общества. При этом стоит поблагодарить за уделенное время и заявить, что его предложение ТОПы услышали. Но не ввязываться в драку! Так как на тимлида был вылит негатив и его публично унизили, то отстоять свою команду тоже надо обязательно. Если использовать нарратив: “Вы не правы в суждениях о техлиде”, — то это спровоцирует следующую волну. Подбираем слова! “Жаль, что у Вас сложилось такое впечатление об интервьюере за несколько минут общения: он профессионал с большим опытом и очень ценный специалист.”. В ответе можно еще раз вплести отсыл, что разговор был впервые и длился менее 30 минут. Для других читателей это даст представление, что разговор был коротким и судить о профессиональных качествах другого человека, особенно интервьюера — это неразумно и недальновидно. Очки пойдут в копилку компании. Почвы для споров тоже не дали, но если кандидат решит доказать, что техлид таки не профи, то сыграет сам против себя, ибо своими же аргументами покажет непрофессионализм.

    Советы для соискателей на базе данного кейса


    Уважаемые соискатели. Любой опыт в ваших прошлых компаниях — это ваш опыт. Важно то, какие выводы из этого делаете и чему научились. Бывают проблемные компании, бывает плохое отношение, но не стоит плеваться ядом и поливать их грязью. Вы же сами делали выбор когда к ним устраивались, потому собеседующая сторона может сделать вывод, что в выборе места работы и дальнейшей стратегии коммуникаций была допущена ошибка и такие ошибки могут возникнуть и на новом месте. Ошибки могут быть и в выполнении задач, если была проявлена недальновидность и риски не учтены.

    Приходя на новое место сперва стоит понять правила игры, а потом уже думать как их менять. Не стоит приходить на проект со словами: “нам надо все переписать”. Это индикатор незрелости специалиста. Матерые волки уже поели это все и знают, чем это заканчивается. Менять систему можно и постепенно, шаг за шагом, а не рубить с плеча. Надо думать и о вариантах отступления, и анализировать риски, а это все даже за несколько месяцев часто не осознать.

    Не говорите, что A лучше B безоговорочно. У каждого решения есть свои плюсы и минусы. Когда решение принималось, то чаша весов могла перевесить именно в тот момент в пользу A или B. Например, выбирая из двух фреймворков сейчас и в момент, когда они только появились, могли ли проанализировать все риски? Не поменялась ли архитектура самого фреймворка? А кто развивал его тогда и сейчас? Какой был размер комьюнити и лицензии? Говорить безоговорочно, не понимая контекст для принятия решения на момент принятия, можно показать лишь свою поверхностность и недостаточную зрелость как инженера. Лучше изучить и выяснить “почему”.

    Надеюсь, мой материал будет полезен как нанимающим менеджерам, интервьюерам, рекрутерам и HR, так и соискателям!

    P.S. Имя кандидата я не хочу выносить в публичную плоскость и, если кто узнал его, то не пишите, пожалуйста, в комментариях. Давайте не опускаться до буллинга и т.п. Просто сделайте выводы и почерпните пользу из нашего опыта!
    О том как выруливать при менеджменте людей, как нанимать, увольнять, как мыслят CTO продуктовых компаний я пишу на своем авторском телеграм канале Об IT без галстуков. Правда о менеджменте, действиях и мотиваторах топ-менеджмента, про то как расти в компании и что ценят собственники бизнеса. Ну и авторский материал про современную разработку!
    UPD. 19:00. Кандидат еще более неадекватен. Он перешел на оскорбление интервьюеру и начал писать угрозы рекрутеру. Частью угрозы была публикация негативного отзыва если ему не ответит техлид. Тут уже похоже на психическую проблему.

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 327

      +132
      Прочитал статью, половина — полезные советы, половина нытье на конкретного человека, уберите нытье и будет нормальная статья. Нытьем вы опустились на его уровень
        –31
        Я привел факты, чтоб был понятен профиль человека. Точно не было цели поныть, да и есть чем заняться кроме самобичевания и самоуспокоения) У меня веселье каждый день, но разное)
          +23

          Лично я "фактов" не увидел, просто взаимная брань. Но вы выглядите гораздо хуже, поскольку претендуете на проффесионализм и со старта приняли менторскую позу, снисходительно отзываясь о соискателях в целом, а на поверку не может вычислить и работать с достаточном рядовым психотипом.

            +9
            Кстати, а компания ведь тоже какая-то странная. Тоже профиль необычный.
            a worldwide media company and an exclusive provider of innovative technologies

            которая предлагает
            SMART ONLINE
            TECHNOLOGIES
            FROM A GLOBAL LEADER OF INNOVATIONAL MARKETING

            и все ее продукты proven the best in the sphere
            но, почему-то, в домене com.ua…

            Из контактов только HR и Office менеджеры, хотя, казалось бы, можно и телефон сейлза дать. Ну да ладно, может люди настолько круты, что очередь из клиентов расписана на годы вперед, и задача не найти новых клиентов, а спрятаться от них?

            В тексте на сайте мелкие грамматические ошибки в английском тексте уровня средней школы. Как-то у других глобальных лидеров оно по-другому выглядит.

            PS: ни с одной стороной не знаком лично, но, по скринам очевидно, что речь идет о dou.ua, ну а, зная сайт, источник нагугливается поиском по точному совпадению в один клик
              +2
              С такими фактами, вам на ё IT.
              +17
              Я смотрю, что люди поддерживают этот поинт. Тогда позвольте поинтересоваться что выкинуть? Это и к тем кто минусует каммент выше. Вот что убрать, чтоб канва рассказа была сохранена и не выглядело как нытье, если кто так воспринимает. Велкам.
                +56

                Интонация в подаче материала пронизывает всю статью. Ее нельзя просто взять и убрать, указав на пару фраз.

                  +69
                  Убрать эмоциональный окрас по отношению к кандидату. Чувствуется «личная неприязнь», это лишает статью объективности.
                    +4
                    Объективность. От людей.
                    Не, ну давайте просто и честно: нам не нравится это нытьё, нам не нравится, что нам напоминают о том, что такое может случится с каждым, возможно ещё что-то, но личная неприязнь на хабре заходит на ура! Полить неприязнью какую-то структуру (банк/организацию/орган) это на ура плюсуется.
                    Объективность и люди покамест несовместимы и неизвестно будут ли. Можно только в стремление к разностороннему взгляду, но это всё равно отнесено от объективности.

                    Эх, когда ж у меня дойдут руки прошерстить хабр на анализ статей и комментариев на психологические портреты и их взаимодействия. Тут такая шикарная база (есть ± у статей, комментариев, НЛО-маркеры. Но если кратко пока что хабр — тот ещё базар, если брать комментарии (разве что хабальства и хамства поменьше, наверно, хотя давно на базаре ругани не слышал), так что мало удивительного, что люди публикуют статьи в стиле, аналогичном развёрнутым комментариям.
                      +2
                      Объективность и люди покамест несовместимы и неизвестно будут ли.

                      Они же противоположны по определению. Если будут совместимы, то это значит, что люди потеряют субъектность, станут объектами какой-то управляющей системы. Ну или вообще перестанут быть.

                    +30

                    Собственно вы очень лично восприняли этот кейс, и по вещим ответам снизу видно что у вас от него «подгорает». Не удивлюсь если вы продолжаете общаться с ним в личках, и даёте ему ещё повода над вами «поглумиться». Просто заблокировали бы его контакт и закончили не этом.

                      +27

                      Ну смотрите, вы показываете, как кандидат публично оскорбляет вашу компанию, и тут же публично делаете это по отношению к нему (не указывая имени, но кого мы обманываем, это крайне легко гуглится). На что вы рассчитываете в вопросе разруливания ситуации в таком случае? Я вам гарантирую что "сам дурак" не прекратится, если кто-то не прекратит эту перепалку.
                      Полезные советы — это "бывает такое, может вылиться в такое, вот список как этого избежать". Всё остальное — это "сам дурак".

                        +8
                        Когда ответ на оценочные суждения и негатив включают в себя тоже негатив и оценочные суждения, да ещё и с мемами про «сказочного..», это уже пассивная агрессия. А если вы отвечаете агрессией на агрессию, то вы не выше этого, вы мало отличаетесь в подходе того кандидата, которого сами же невзлюбили за такой негатив. Хотите выглядеть выше — стоит писать максимально объективно, иначе это тоже будет непрофессионально.

                        Короче говоря, это не конкретные куски текста, а именно общий настрой текста. Я словно про очередной конфликт блогеров почитал, несмотря на полезную половину статьи)
                          +4
                          Тогда позвольте поинтересоваться что выкинуть?

                          Ничего. Напишите минусующим и недовольным именно то, что вы и советуете:
                          “Мы понимаем, что Ваше мнение отлично от мнения интервьюеров и расходится со стратегией компании. Ваши замечания учтем. Нам жаль, что Вы приняли решение не работать с нами. Спасибо за уделенное время“.
                            +4
                            А почему столько внимания? Откуда стало модно в паблик выносить, в общем то, тривиальные бизнес-процессы найма? Я понимаю, что неадекваты соискатели такую мотивацию имеют. Когда нанимал сам, сталкивался с такими желающими доказать своё и свою гениальность сразу начиная с рекрутера. Это же явный маркер болезни? Или смысл в том, что иногда в куче таких больных можно отыскать жемчуг, который принесет компании миллионы, если его правильно обработать? Такое ощущение, что в компании на самом деле загрузились контентом этого кандидата и там есть мнение авторитета, что «может кандидат прав, давайте это выясним у комьюнити»?
                              0
                              Убрать своё собственное ИМХО по отношению к кандидату и просто описать кейс.
                              +5
                              Статью не читал. Но 146% «вы все врёти»
                              +31
                              Если Вы думаете, что IT в количестве дураков («личностей с особым восприятием мира») является эксклюзивом — то это не правда. Их везде — завались.
                                +31

                                Временами кажется, что даже выше среднего… Особенно когда в зеркало смотришь )

                                  –7
                                  Выскажу гипотезу — среди автослесарей, водителей, токарей процент
                                  дураков («личностей с особым восприятием мира»)
                                  на порядки меньше, чем среди IT специалистов.
                                  Я вот в жизни не встречал статей от обиженного автослесаря или токаря.
                                    +29
                                    Популярность IT и относительно низкая цена ошибки сыграли с отраслью злую шутку. В айти щимятся все кому не лень, даже те кто не может мыслить логически. И, что самое плохое, такие личности как-то дотягивают несколько лет до звания миддл-сениор.

                                    А вот токаря собеседовать уже проще — если он трезвый, у него все пальцы на руках да и вообще стоит перед вами живой одним кусочком — хороший кандидат, надо брать.
                                      +53
                                      Петрович, а ты, если стакан выпьешь, точить сможешь?
                                      Ага.
                                      А два если?
                                      Ну дык.
                                      А три?
                                      Ну видишь же, стою, точу.
                                        +2
                                        Старик, ты же профессионал? Ты же можешь работать в любом состоянии? Так зачем себя искусственно ограничивать?
                                        +8
                                        К слову, реально большая проблема найти работников уровня грузчик, работник склада и быть уверенным что в любой отдельно взятый день он вообще выйдет на работу.
                                        Запои это просто бич какой-то. Исправить невозможно, ни штрафами ни премиями. Разумный вариант только увольнение при первом же случае. Но тогда постоянный некомплект.
                                          +3

                                          Не просто постоянняый некомплект, но и на его место такой же придёт. Разумно, по-моему, увольнять тех превышает какую-то норму запоев, а нанимать с учётом этой нормы

                                            +3
                                            К тому моменту, как очередной работник уйдёт в запой, кто-то из предыдущих должен бы уже из запоя выйти. Можно набрать так 2-3 комплекта, и отправлять их в запой посменно.
                                              +30

                                              "Ты чего пришёл? У тебя по плану запой сегодня! Что значит "не хочу"?! Ничего не знаю"

                                                +1
                                                «Ты чего пришёл? У тебя по плану запой сегодня! Что значит „не хочу“?! Ничего не знаю»

                                                Что бы избежать такой ситуации не нужно выдавать зарплату всем в один день. Иначе на следующий день никого на рабочем месте, а через три дня все стоят трезвые. И если у сотрудников есть возможность покинуть рабочее место и нет проходной, то ЗП только в конце дня.
                                              +2
                                              Слишком легко налипнуть на очень серьезные для бизнеса проблемы.
                                              Конечно существуют методики создания надежных систем из ненадежных элементов. Но обычный бизнес на такое не готов, и вряд ли в ближайшие годы дорастет до этого.
                                                0
                                                Смех-смехом, а в одной из стран Персидского залива именно так женщин нанимают. Там у них большие семьи и они постоянно выбывают в декрет. Так и нанимают с запасом, в надежде, что они не все хоть разом.

                                                Хотя я видел и промахи такой стратегии в России — в бухгалтерии одной гостиницы работали девушки примерно одного возраста и однажды всю бухгалтерию «накрыло» :)
                                                  +2
                                                  Место для ухода в декрет (с)
                                                –2
                                                Ответьте себе на вопрос «а как я буду работать за такие деньги?» и вам откроется дзен. Станет понятно почему врачи вас шлют лесом, почему огрызается продавщица на кассе, почему вашу тонкую натуру не понял дворник и плюнул в спину…
                                                И да — всем пойти в программисты и зарабатывать 100500 миллиардов в час это не рабочий вариант — лечить, учить, продавать и убирать станет некому.
                                                  +7
                                                  почему огрызается продавщица на кассе

                                                  Живу в одной из стран ЕС, бывшей социалистической республике. Здесь тоже, знаете, кассирши не получают сотнями тысяч. Но на кассах не огрызаются и не хамят. Почему так?

                                                    0
                                                    Предполагаю, что в одной из стран ЕС продавцам платят не $150-200 в месяц, а где-то ближе к $1000. Хотя это не всегда коррелирует, тут скорее дело в страхе потерять работу. Если она хорошая (хорошо платят), то ты не захочешь ее потерять и грубить не будешь. Если она плохая, но другой не будет, то тоже самое. А если она плохая и можно легко найти другую такую же, то тогда возможно.

                                                    Хотя лично я с грубящими продавцами не сталкивался очень давно. Но тут скорее второй сценарий — один из беднейших регионов страны, работы особо нет.
                                                      0
                                                      платят не $150-200 в месяц, а где-то ближе к $1000

                                                      Сравнение зарплат в абсолютных значениях без учета иных факторов редко имеет смысл. Там, где ЗП $1000 (это, если что, до вычета налогов и сборов) — аренда жилья стоит минимум половину ЗП, а стоимость метра квадратного жилья — если покупать — составляет что-то в районе $4000 (и это среднерыночный минимум).

                                                        –1
                                                        Аренда жилья и само жилье всюду стоит столько, сколько за него могут заплатить местные жители. И в процентах это как правило плюс минус одинаково. Зато все остальное (еда, техника и так далее) стоит примерно одинаково за некоторым исключением, что и дает более высокий уровень жизни в тех местах, где платят условную $1000.
                                                          +1

                                                          В некоторых местах жильё стоит столько сколько за него готовы заплатить "понаехавшие" и иногда даже задирают этим цены так, что местным они становятся не по карману — они резко становятся владельцами дорогого имущества, но не спсобны, например, расширить жилплощадь или даже содержать имеющуююся.

                                                            +1
                                                            В некоторых местах жильё стоит столько сколько за него готовы заплатить "понаехавшие" и иногда даже задирают этим цены так, что местным они становятся не по карману

                                                            Увы, актуальная и очень больная тема для Израиля.

                                                              –1

                                                              Для крупных городов стран бывшего СССР может стать резко актуально, когда налоги надо будет платить исходя из рыночной, а не учётной стоимости.

                                                                +1

                                                                В принципе, всё познаётся в сравнении (кроме некоторых исключений). В том же Израиле при обескураживающих ценах на недвижимость минимальная зарплата ($1626) позволяет снимать (пусть и хреновое) жильё и не голодать. Но это как ходить по краю пропасти — одно неверное движение, и долги, долги, долги. Средняя зарплата программиста порядка $6000 позволяет снимать неплохую квартиру, хорошо питаться, покупать хорошие компьютеры и иметь качественный досуг. Другое дело, что (1) до сих пор много пожилых репатриантов, не успевших заработать на нормальную пенсию, которые часто вынуждены выбирать между лекарствами и едой. И (2) современная молодёжь, которая родилась в стране, всё чаще сильно затрудняется взять ипотеку (слишком большая первая выплата), и долго после армии живёт с родителями (кому повезло иметь родителей, обеспечивающих квартиру). Те же, кто снимает квартиру (и их — страна репатриантов — очень много), тратят большую сумму на оплату съёма, и не всегда остаётся на сбор для первой выплаты ипотеки (которая повышается с возрастом). И даже когда остаётся, оплата по ипотеке "купленной" квартиры мало отличается от пожизненного съёма, т.к. выплачивать ипотеку приходится минимум лет 20, если всё без потрясений. Эта ситуация с ценами на жильё постепенно ухудшается. В этом смысле очень уныло. С другой стороны, всякие продукты и гаджеты для работающего человека весьма доступны, что, несомненно, радует. Наверное, в каждой стране своя текущая специфика, в каких-нибудь странах Африки ситуация может быть такая, что минусы своей страны становятся похожими просто на придирки.

                                                                  0
                                                                  Нужно учитывать местную специфику — население растет изрядно быстрее чем в других развитых странах, половина территории — пустыня. А также практически отсутствующая кооперация и торговля с соседями — вынуждающая сосредотачивать предприятия вдоль береговой линии.
                                                              0
                                                              Такое конечно тоже имеет место быть, но это как правило крупные города, как, например, Москва или Нью-Йорк. Но в целом то, что я написал все равно работает (если бы в этих городах жить было бы дороже в отношении к зарплате, то туда бы никто не ехал за отсутствием смысла).

                                                              В конце концов это можно сравнить, например:
                                                              Нью-Йорк и Новосибирск — аренда на 917% дороже в Нью-Йорке, но и общая покупательская способность в Нью-Йорке на 190% выше.
                                                              Москва и Курган — аренда на 400% дороже, но и покупательская способность на почти 60% выше.
                                                              Такая закономерность прослеживается для Тель Авива и Киева, Софии и Парижа и так далее.

                                                              Потому что это логично — какой смысл человеку ехать в дорогой город, если его покупательская способность там будет ниже, чем там где он находится в данный момент? Если такое происходит или хотя бы общая покупательская способность начинает быть одинаковой, как например в случае Сан-Франциско и Остина, то люди начинают переезжать из первого во второй.
                                                                0
                                                                если бы в этих городах жить было бы дороже в отношении к зарплате, то туда бы никто не ехал за отсутствием смысла

                                                                Зарплаты могут быть разные для местных и "понаехавших", если в городе большой спрос на специалистов, которые местные удовлетворить не могут. Хантят со всей страны, а то и всего мира, предлагая зарплаты такие, чтобы смысл ехать был. И происходит разделение: специалисты работают за хорошие деньги, а местные их обслуживают за "копейки". Причём при сильной нехватки специалистов уровень цен диктовать будут они.

                                                                  0
                                                                  Несомненно. А бывает что наоборот мигранты получают сильно меньше, а местные живут как короли (как, например, в Эмиратах и соседних странах). Но я говорю не о частных случаях, а в среднем.
                                                                    0

                                                                    Я скорее к тому, что задумавшись о переезде всерьёз, нужно смотреть не средние зарплаты и средние цены, а свою личную потенциальную зарплату и свою потребкорзину. Ну или хотя бы свою зарплату потенциальну. Я вот сходу отвергаю предложения пособеседоваться на вакансии с релокейтом в Европу, проверяя предложенную ЗП на налоговом калькуляторе (по ставке близкой к максимальной, насколько я понимаю) и уровни цен по сравнению с Киевом и понимаю, что нужно минимум в два раза больше доход брутто, чтобы не упала покупательная способность моего дохода нетто. А предлагают максимум в 1,5 раза больше, рекрутеры как-то нашедшие меня, о 100 000 EU речи не идёт даже близко.

                                                                      0
                                                                      Несомненно. В конкретном случае нужно смотреть, я говорю лишь в среднем (и не в среднем по IT, а просто в среднем, IT это совсем другой мир).
                                                              0

                                                              Вы так уверенно рассуждаете. Скажите, а вы жили за рубежом хоть где-то?

                                                                0
                                                                «Хоть где-то» жил. И в разных регионах России тоже доводилось. А еще я умею гуглить и открывать Numbeo.
                                                                  –1
                                                                  «Хоть где-то» жил.

                                                                  Где если не секрет? Ну, чтоб понимать, откуда растут ноги вашей уверенности в вашей правоте.


                                                                  А еще я умею гуглить и открывать Numbeo.

                                                                  Гуглить — это несерьезно. Только пожив, можно понять, как дела обстоят. Я могу вам сказать, что уровень жизни и "тут" и "там" примерно одинаков. Несмотря на существенное отличие абсолютного уровня зарплат.

                                                                    +1
                                                                    В вашем персональном случае это действительно может быть так. Я говорю в среднем. И не в «среднем по IT», потому что IT это вообще другой мир.

                                                                      0

                                                                      Причем тут IT и мой персональный случай? Вы вообще за тредом следите? Речь шла об уровне жизни продавцов.


                                                                      P.S. Жаль, что вы так и не поделились информацией о том, где вы жили за пределами РФ. Сравнение сделать не получится.

                                                                        0
                                                                        Вот именно что речь шла об уровне жизни продавцов, а вы ссылаетесь на личный опыт. Вы продавец?

                                                                        Хотя и без всяких ссылок на личный опыт прекрасно понятно, что если в месте A продавец получает $200 в месяц при стоимости аренды в $100, а в месте Б он получает $1000 в месяц при стоимости аренды в $500, то чтобы уровень жизни был такой же нужно чтобы все остальное также стоило в 5 раз дороже. А это как правило далеко не так, цены на продукты, одежду и электронику далеко не секрет и их можно легко и просто узнать зайдя на сайт местного магазина в выбранной стране.

                                                                        А при разнице даже в 2 раза, а не в 5 покупательская способность в месте Б будет выше.

                                                                        За пределами РФ жил в бывших советских республиках.
                                                                          0
                                                                          Вот именно что речь шла об уровне жизни продавцов, а вы ссылаетесь на личный опыт. Вы продавец?

                                                                          Нет, но дети ходят в обычный детский сад и школу, и я вижу уровень жизни других родителей.


                                                                          Хотя и без всяких ссылок на личный опыт прекрасно понятно, что если в месте A продавец получает $200 в месяц при стоимости аренды в $100, а в месте Б он получает $1000 в месяц при стоимости аренды в $500,

                                                                          Во-первых, получает он не $1000 (что есть "грязная" ЗП), а где-то в районе $784. Во-вторых, шансов купить себе жильё у него нет от слова совсем. Аренда ему обойдется в $500 минимум (это будет конура площадью 20 квадратов). Т.е. уже на руках осталось $284. Дальше считайте стоимость проезда на общ. транспорте ($25), электричество ($30-40/мес). Остаётся $219. В соответствии со статистикой средний гражданин страны тратит $192 на еду в месяц. Осталось $27. Богачи, не иначе.


                                                                          За пределами РФ жил в бывших советских республиках.

                                                                          И там ЗП у продавцов $1000? Или зачем вы вообще завели речь об уровне ЗП?

                                                                            0
                                                                            Во-первых, получает он не $1000 (что есть «грязная» ЗП), а где-то в районе $784.

                                                                            Налоговые ставки зависят от локации. В моем примере $1000 вообще была вполне условна, если вы хотите посчитать какую-то конкретную локацию, то называйте, попробуем. Напоминаю, что в России в статистике зарплата также указывается до вычета НДФЛ.

                                                                            Во-вторых, шансов купить себе жильё у него нет от слова совсем.

                                                                            Аналогично.

                                                                            Дальше считайте

                                                                            Давайте посчитаем для нашего продавца с $200.

                                                                            Конура площадью 20 метров обойдется примерно в $100. Это такая, чтобы не разваливалась, т.е. не в аварийном жилье, но на окраине. Остается еще $100.

                                                                            Коммуналка, которая платится арендатором в среднем (т.е. по нормированному расходу) обойдется примерно в $17.

                                                                            Стоимость проезда на ОТ с учетом того, что человек ездит 2 раза в день (на работу и с работы) обойдется в $22.

                                                                            Остается $61 на еду и остальные расходы. И вот тут и начинаются различия, потому что еда (в магазине, не в ресторане) стоит примерно одинаково (а порой в Европе она и дешевле, если взять например Болгарию), а разница в оставшейся сумме выходит раза в 3.

                                                                            Тоже самое касается одежды и электроники, которая стоит либо столько же, либо «там» дешевле (очень часто, когда заказать с Германии или США выгоднее, чем купить здесь, даже с учетом доставки, пошлин и прочего).

                                                                            То есть в вашем случае человек в буквальном смысле будет больше есть и сможет купить себе больший объем иных товаров. Не богачи, но разница вполне ощутима.

                                                                            Или зачем вы вообще завели речь об уровне ЗП?

                                                                            Как необязательно лично побывать на Марсе, чтобы узнать температуру на его поверхности, так и не обязательно жить в Индии и США, чтобы понимать наличие разницы в уровне жизни этих стран.
                                                                              0
                                                                              в моем примере $1000 вообще была вполне условна, если вы хотите посчитать какую-то конкретную локацию, то называйте, попробуем.

                                                                              Так ваш пример коррелирует с моей локацией — Прага.


                                                                              необязательно лично побывать

                                                                              Вот тут возникает большое заблуждение. Некоторые даже побывав (туристом) получают искаженное представление о реальности, а потом — переехав — понимают, что туризм с эмиграцией путать не стоит, и часто уезжают обратно. А уж если рассуждать с позиций чистой теории, то реальность оказывается еще дальше.


                                                                              а порой в Европе она и дешевле, если взять например Болгарию

                                                                              Только есть один нюанс — в Болгарии продавец $1000 не получает. Там средняя ЗП — $800. И это до вычета налогов и сборов (которые в среднем по ЕС составляют где-то 30%). Понятно, что у продавца скорее всего будет ниже среднего. Уже получается манипуляция цифрами — тут берем ЗП из более богатого региона, тут берем цены из более бедного. Нет, так не работает.

                                                                                +1
                                                                                Давайте посчитаем для Софии. Сколько в среднем продавец там получает я не знаю, но зато мы можем посмотреть вакансии. В среднем выходит примерно 1000 лев или ~621 доллар. Если еще потыкаться по текстам вакансий, то это на руки («чиста заплата»), что в принципе коррелирует с вашими $800 (подоходный налог в Болгарии — 10%).

                                                                                Не знаю сколько будет стоить конура 20 метров, но в целом стоимость аренды можно легко посмотреть на местном аналоге Авито. За 290 долларов можно снять хорошую однушку 42 квадрата (по факту несколько меньше, т.к. у них там квадраты считаются с учетом подъезда, по нашему это будет где-то 38 квадратов) с ремонтом и так далее.

                                                                                Проезд $60, свет в районе $22.

                                                                                На руках остается еще $249, на которые можно купить, например, 68.5 кг свинины, или 224 кг помидор, или 319 кг белого хлеба.

                                                                                Теперь возьмем Барнаул. Посмотрим вакансии продавца, разброс идет от 15 до 25 тысяч рублей с медианой где-то в 18 тысяч или ~247 долларов. Не знаю указывают они там до НДФЛ или нет, но пусть будет чистыми.

                                                                                Подобная квартира (ремонт, квадраты) будет стоить как раз 247 долларов, но возьмем немножко поменьше и с ремонтом похуже за 164 доллара.

                                                                                Проезд 22, свет 17 и остается еще 44 доллара, на которые можно купить 12.8 кило свинины, или 21 кило помидор, или 53 кило хлеба.

                                                                                Конечно по факту человек с зарплатой 18к не будет снимать такую квартиру, а будет снимать 20 квадратов без ремонта долларов за 100, но это и есть разница в уровне жизни. Причем Болгария далеко не богатая страна, если сравнивать с какой-нибудь Германией то разница будет ощутимее.

                                                                                переехав

                                                                                Нужно понимать, что при переезде на новую локацию вы скорее всего будете жить хуже чем жили и хуже нейтивов (если только вы не какой-то крутой спец). Вполне возможно что до уровня нейтивов дотянут только ваши дети. Я же говорю в среднем, а не о только о мигрантах.
                                                                                  –1
                                                                                  (подоходный налог в Болгарии — 10%).

                                                                                  А только его по-вашему платит работник с зарплаты? Вы забыли про отчисления в социалку и на мед.страхование. В остальном, я, пожалуй, уклонюсь от дальнейших дискуссий. Закончу фразой: везде хорошо, где нас нет.

                                                                                    0
                                                                                    В Болгарии это устроено примерно также как и в России: подоходный налог платит работник (т.е. это налог на физлицо), но налоговым агентом может выступать работодатель, а соцстрах платит работодатель (т.е. это налог на юрлицо).

                                                                                    Это не так важно когда речь идет об общем налогообложении, но когда вы говорите о зарплате «чистыми\грязными» это очень важно, потому что «грязными» не включает в себя НДФЛ (налог на физлицо), но включает в себя соцстрах (налог на юрлицо).

                                                                                    Поэтому нет, не забыл, просто в данной дискуссии они неприменимы. Если бы мы разговаривали о США, например, тогда да, потому что там большую часть платит работник и соцстрах тоже, хотя и не полностью. Но не в России и Болгарии.

                                                                                    Закончу фразой: везде хорошо, где нас нет.

                                                                                    Если вы считаете что нет никакой разницы, то почему вы живете в Праге, а не где-нибудь в Бийске?
                                                                                      0
                                                                                      В Болгарии это устроено примерно также как и в России: подоходный налог платит работник (т.е. это налог на физлицо), но налоговым агентом может выступать работодатель, а соцстрах платит работодатель (т.е. это налог на юрлицо).

                                                                                      Вот тут пишут иначе:
                                                                                      https://www.germania.bg/ru/bolgarija-buhgalterskie-uslugi-russkii/trud-i-zarabotnaja-plata.html


                                                                                      Немного кривой русский, но, думаю, вы поймете.


                                                                                      "Общий объем социально-страховых взносов составляет 31% от дохода одного человека, 60% из них оплачивает работодатель, а оставшиеся 40% работник. Вся сумма выплачивается ежемесячно Национального агентства по доходам. Остальная часть налога от заработной платы, начисляется налог в размере 10% за счет работника, который выплачивается ежемесячно вместе с взносами социального обеспечения."


                                                                                      P.S. Живу я не в Бийске, а в Праге, потому что так сложилось исторически. У Бийска свои проблемы, у Праги свои. Кому-то хорошо и в Бийске. Но если вам интересно, то в России меня прежде всего не устраивает валютное законодательство. В Чехии оно куда более либеральное.

                                                                                        0
                                                                                        Действительно, приношу свои извинения. В любом случае на цифры выше это не влияет, потому что там после налогов.

                                                                                        У Бийска свои проблемы, у Праги свои

                                                                                        Несомненно. Как и, например, у ЦАР и США. Только масштабы этих проблем разные.
                                                              0

                                                              Сравнивать надо свободный остаток какое дело условному работнику розницы до стоимости аренды если у его семьи проблемы с жильём решены 2 поколения назад?
                                                              А вот если з.п. 100 и осталось 100 а в другом месте 1000 но осталось 500 то во втором месте свободных средств в 2 раза больше

                                                                0
                                                                Вы предлагаете взрослому человеку с собственной семьёй жить у родителей??
                                                                  0

                                                                  Я не предлагаю, я лишь смотрю на вещи с учётом опыта и того что вижу вокруг, в России продавцы на кассе очень редко снимают квартиры(по крайней мере в одиночку) не говоря уже о том что в наследство может достаться и отдельное жильё, а так же в то что семьи по 3 поколения могут жить в одной недвижимости, и то что с вашей точки зрения может казаться "не правильной" с другой это может восприниматься как нечто привычное. Ещё лет 50-60 назад в одной комнате могли жить несколько семей...

                                                                    0
                                                                    Россия-то тут при чём?
                                                                      0

                                                                      Чем не подходит пример России? В других странах такого нет? Вы ходите обсудить особенности маленьких курортных городков на юге Европы где аренда высока а доход продавца не позволит снять квартиру,? Но я бы не хотел вдаваться в такие дебри, просто хочу напомнить что изначально я отвечал вот на этот комментарий https://m.habr.com/ru/post/532620/comments/#comment_22418508
                                                                      "Сравнение зарплат в абсолютных значениях без учета иных факторов редко имеет смысл. Там, где ЗП $1000 (это, если что, до вычета налогов и сборов) — аренда жилья стоит минимум половину ЗП, а стоимость метра квадратного жилья — если покупать — составляет что-то в районе $4000 (и это среднерыночный минимум)."
                                                                      Если я ничего не перепутал, в мобильном интерфейсе сложно понять.
                                                                      С Наступающим вас :)

                                                                        +1
                                                                        Вы действительно хотите объяснение, чем Россия не подходит как пример страны, где ЗП кассира $1000?
                                                              0

                                                              В странах ЕС и в Англии не принято открыто выбываться зарплатой и плюшками. В Англии особенно не принято быть плохим человеком, каким бы хорошим специалистом ты ни был. Это отражается во всем, от собеседований в ИТ до того, как себя ведут полицейские и, скажем, контролеры в поезде. Для того, чтобы грузчики, слесари, и кассиры были хорошими нужно, в первую очередь, чтобы их коллеги и клиенты были тоже хорошими, уважали право выбора кассира (или допускали, что у того другая жизненная ситуация), и не показывали своим видом что считают себя людьми высшего класса.
                                                              Как сказал кто-то умный — люди класса А видят вокруг людей класса А, люди класса Б видят вокруг людей класса С, класса С не существует.
                                                              Ситуация из статьи — тупиковая. Правильное решение —
                                                              позвонить* обиженному человеку с телефона руководства, по-честному выслушать, спокойно объяснить, что компания использует определенные технологии, потому что в момент принятия решений это казалось правильным выбором, и выбор до сих пор работает а инвестировать в простое переписывание смысла нет (короче настоящую причину).
                                                              Возможно, человек сам предложит удалить весь срач из интернета, включая эту статью.

                                                                0
                                                                тут скорее дело в страхе потерять работу.


                                                                Думаю что схему работы того же Lidl и Penny с ляйками Вы не видели никогда. А продавцы, кассиры и почти весь персонал — именно в них «работает», не в Lidl. И условия у них там сильно хуже, чем у тех, кто в штате Lidl остался. И страха потерять место там хватает выше крыши.
                                                                  0
                                                                  Там работают через аутстаффинг конторы? Но вообще я ровно об этом и говорю — есть страх потерять работу — нет хамства.
                                                                    0
                                                                    Да, почти целиком через аутстаффинг.
                                                                +1
                                                                Но на кассах не огрызаются и не хамят. Почему так?

                                                                Быть может потому, что Вы вежливый и культурный человек?
                                                                  +1
                                                                  Живу в России, даже и не припомню что-бы мне кто-либо хамил из продавцов или врачей.
                                                                  +1
                                                                  Вот вы готовы сменить свою работу на работу слесаря УК за те же деньги? Или вам банально будет неинтересно такое? А физически сможете? А душевная организация позволит?
                                                                  Не отдыхают грузчики с баснями Крылова, увы.
                                                                    +1

                                                                    Было время, что работал грузчиком, читая между фурами книжку по "Dynamic HTML" )

                                                                    +3
                                                                    Ответьте себе на вопрос «а как я буду работать за такие деньги?» и вам откроется дзен. Станет понятно почему врачи вас шлют лесом, почему огрызается продавщица на кассе, почему вашу тонкую натуру не понял дворник и плюнул в спину

                                                                    Мне им из своих доплачивать что ли?

                                                                      0
                                                                      Если вы останетесь рентабельны и не хотите, чтобы работники уходили в запой то почему нет?
                                                                        +1

                                                                        Дополнительные выплаты некоторым людям будут увеличивать вероятность ухода в запой, а не уменьшать ее.

                                                                          +2
                                                                          Хороший сюжет для комикса про сову
                                                                          0

                                                                          Конкретно в том комментарии, на который вы ответили, обсуждается уже не уход в запой с позиции работодателя, а то что написано в цитате с позиции клиента или случайного прохожего.

                                                                            0
                                                                            Ясно, спасибо. С позиции клиента вы доплачиваете, когда пользуетесь услугами с приставками «премиум» и т.п. — тогда вам улыбаются за денежку. Так или иначе, в этих «детских» вопросах нет ничего странного — бизнесмен старается сэкономить во всем, и если не прятать голову в песок в вопросах морали, то, наверное, не заработать.
                                                                              0

                                                                              Не путаете ли вы понятия "улыбаться" и "не огрызаться"?

                                                                                0
                                                                                Относительная величина. В абсолютных так сразу не посчитаешь — зависимость удовлетворенности сотрудниками от уровня жизни за их зп.
                                                                            0
                                                                            Мой вопрос был с точки зрения потребителя
                                                                        –1
                                                                        Или работай хорошо, за те деньги которые платят, или работай на другой работе, где платят больше. Работать хреново (а хамить клиентам — это плохая работа для продавца) — это просто себя же не уважать.

                                                                        Может у вас что-то не то с отношением к людям, раз вам хамят и плюют в спину даже те, кто обязан по должностным обязанностям с вами вежливо обращаться?
                                                                        Как-то не припоминаю что-бы мне кто-либо хамил в магазине, или уж тем более в спину плевали.
                                                                          –1
                                                                          плюют в спину даже те, кто обязан по должностным обязанностям с вами вежливо обращаться?

                                                                          Каждый день вы этих людей можете видеть по телевизору. Эти люди выдают вам документы. Эти люди у вас их проверяют… Когда вы последний раз видели заискивающего перед вами чиновника?
                                                                            0
                                                                            Каждый день вы этих людей можете видеть по телевизору. Эти люди выдают вам документы.

                                                                            Те, кто выдают документы, по телевизору не светятся. И те и другие — чиновники, но совсем разные должности и обязанности.


                                                                            Повспоминал когда приходилось сталкиваться с "чиновниками" в РФ. Один раз в налоговой, получал креды для их портала. Прошло быстро и гладко. Пришел, взял талон электронной очереди, получил нужную бумажку. С тех пор уже несколько лет их в глаза не видел. Все через портал.
                                                                            Когда подавал документы для получения лицевого счета, у меня просто приняли документы, а на следующий день отдали. Потом пришлось разнести пять бумажек во всякие водоканалы и энергосбыты. Там просто положил бумажки в специальный ящик и контактировал только с охранником, который мне любезно подсказал что именно делать.


                                                                            Причина хамства действительно не всегда в окружающих.

                                                                              +1
                                                                              Вы допускаете только два полюса в человеческом общении? Либо плевки в спину, либо заискивание?
                                                                              Речь вроде бы шла о продавцах и дворниках, их я и в жизни вижу регулярно, никаких описанных вами ужасов не вижу, не заискивают, но и не хамят.
                                                                              Если же вы про мелких чиновниках, выдающих документы — и с ними все нормально было каждый раз когда общался.
                                                                          +1
                                                                          Слышал то же самое о комбайнёрах от директора агрохолдинга.
                                                                            0
                                                                            Держать всегда +1 и будут редкие моменты переплаты, когда вдруг вышли все.
                                                                              +3

                                                                              Посчитайте, кол-во таких дней за год и будет понятно, что вам выгоднее и сколько резервных надо держать.
                                                                              Вобщем — добро пожаловать в статистику.

                                                                                +5
                                                                                Ога а потом внезапно узнаете что они коллектив и в не рабочее время, и в запой уйти могут разом чуть не полным составом:)
                                                                                Статистика она такая, говорит не о невозможности а о маловероятности.
                                                                              +4

                                                                              Я слышал, что среди курьеров нормальный процент невыхода на смену — 30%.
                                                                              С этим тоже можно работать:


                                                                              • заложить резерв на следующий день
                                                                              • вечером перед сменой обзвонить
                                                                              • иметь ответственных запасных курьеров на складе
                                                                              • по ходу работы собирать вероятность выхода курьеров на след день и уточнять модель

                                                                              Вобщем-то не Rocket Science.

                                                                                +1
                                                                                Вобщем-то не Rocket Science.

                                                                                В целом да. А по факту, заморачиваться подобным бизнес не хочет. И брать на работу 20 человек взамен 10 не желает категорически.
                                                                                  +1
                                                                                  Еще можно ML заюзать — обучить модель на данных имеющихся курьеров и предсказывать сколько выйдет завтра.
                                                                                    +1

                                                                                    Да, ну вот это точно из пушки по воробьям, пока модель отладишь — разоришься :)

                                                                                      0
                                                                                      Да ладно — там 10 строк на питоне, только данные подтаскивай
                                                                                        0

                                                                                        Нет, там не 10 строк на питоне, там 1000 сотрудников, которых надо нанять и уволить :)

                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                    +4

                                                                                    Не выгорание, а лечение выгорания )

                                                                                      +1
                                                                                      Тушение пожара, так сказать)
                                                                                        +1

                                                                                        Бензином...

                                                                                    0
                                                                                    Эх, Вы даже не представляете какая проблема найти неплохого инженера-проектировщика… В IT очередь стоит, конкурсы, отборы джунов, а тут, если пришёл — то берём. Но мало кто приходит, хоть и компания крупная, и престижная, и платят чуть выше среднего по рынку.
                                                                                      0
                                                                                      А «средняя по рынку» примерно как зарплата кассира в Пятерочке?
                                                                                        0
                                                                                        Я рад бы ответить, да не знаю сколько кассир получает. У нас инженеры получают от 60 до 100 в зависимости от квалификации.
                                                                                          0

                                                                                          1100 EUR макс… Да, не густо :(

                                                                                            0
                                                                                            Ну, вообще, это у глав. спеца с опытом 6+ лет… А так меньше. А это ведение объектов, выбор и принятие основной идеи системы электроснабжения, управление вверенной группой, сшивание всего проекта, проверка… Знание инглиша, т.к. чертежи делаем двуязычные.
                                                                                            0
                                                                                            Ну вот и разгадка. В IT, 60 — это зарплата толкового джуна, хороший специалист может 200-300 получать спокойно, причем сейчас даже на удаленке можно, не обязательно куда-либо в Москву переезжать. А со знанием английского возможностей еще больше.
                                                                                    +11
                                                                                    слесарей, токарей ..
                                                                                    Их на ХАБРе меньше. А так я бы не стал их недооценивать
                                                                                      +1
                                                                                      А на Хабре свет клином не сошелся
                                                                                      Интернет-ресурсов — мегатонны
                                                                                      Опять таки есть реальный мир в котором эти самые слесаря, токаря, водители живут и с которыми общение происходит не меньше чем с разнообразными программерами, манагерами и прочими айтишниками
                                                                                      Можно например сравнить как происходит общение в СТО и на конфколлах и служебных переписках (особенно когда случается кризис).
                                                                                      По мне так, в СТО персонал на порядки адекватнее и профессиональнее. По крайней мере In My Humble Opinion
                                                                                        +1
                                                                                        Конечно. Мне на такой станции поворотную эмблему, на замок Форда, на термоклей поставили. (Там замок под эмблемой )Очень адекватные встречаются.
                                                                                          +2

                                                                                          Одно дело шильдик не так приклеить, другое дело проблемы инфраструктуры пытаться повесить на DBA.
                                                                                          Непрофессионализм и там и там, а вот последствия и оплата за работу непрофессионала на порядки различна

                                                                                            +1
                                                                                            Одно дело шильдик не так приклеить

                                                                                            а вот последствия и оплата

                                                                                            Его нельзя было приклеивать: images.ua.prom.st/1129552065_w640_h640_emblema-perednyaya-ford.jpg
                                                                                            Тут недавно на космический аппарат тоже что-то к верху ногами приклеили.
                                                                                            PS я знаю о чем говорю, я тоже работал слесарем сборщиком на гироскопах для КА и для МБР. А вы про DBA :(
                                                                                          +2
                                                                                          Я вот в жизни не встречал статей от обиженного автослесаря или токаря.
                                                                                          Интернет-ресурсов — мегатонны

                                                                                          Может потому что они не настолько умеют пользоваться или не настолько широко пользуются интернетом, чтобы статьи писать? Зайдите в несколько СТО и спросите работников, знают ли они как статью в интернете написать. Думаю, основные ответы будут "что?", "зачем?" и "ну на сайтах каких-то".


                                                                                          По мне так, в СТО персонал на порядки адекватнее и профессиональнее.

                                                                                          Хорошо там, где нас нет)

                                                                                            +7
                                                                                            Когда у слесарей-водителей конфликт в коллективе достигает определенного уровня накала, процесс нахождения консенсуса выглядит обычно чуть более брутально чем в ИТ :)
                                                                                          +12
                                                                                          не встречал статей от обиженного автослесаря или токаря

                                                                                          Они не пишут статей (и не шлют телеграмм, да), они высказываются устно: в курилке, на кухне и пр. И вряд ли в этих высказываниях есть что-то позитивное о начальстве, работодателе, депутатах, Трампе, МВФ и пр. :)

                                                                                            +5
                                                                                            Насчет процентного соотношения судить не берусь, но доводилось нарываться на очень «странных» «мастеров», плана — «ой, я тут изобразил работу, думал что ты лох и не заметишь, но ты молодец, заметил, сейчас сделаю как надо», а потом обижаются на то что от них клиенты сваливают к другим мастерам.

                                                                                            А насчет водителей — весь ютуб переполнен видео с регистраторов, на которых те демонстрируют свою адекватность.
                                                                                              0
                                                                                              Всё правильно. На таких профессиях люди с характером, когда больше говорят в жизни, чем пишут
                                                                                                0
                                                                                                Я вот в жизни не встречал статей от обиженного автослесаря или токаря.

                                                                                                Возможно, вы просто не тусуетесь на форумах автослесарей или токарей? :) Или их жертв?

                                                                                                –4
                                                                                                В российском IT своей «особостью» принято гордиться, а не стесняться этого (как стоило бы).
                                                                                                  +7
                                                                                                  В данном случае ИТ украинское, а не российское.
                                                                                                    0
                                                                                                    А я не о данном случае )
                                                                                                +6
                                                                                                Кандидат скинул книгу по структурированию сложных систем рекрутеру

                                                                                                А что за книга?

                                                                                                  +3
                                                                                                  Эрик Эванс. Предметно-ориентированное проектирование (DDD): структуризация сложных программных систем
                                                                                                    +7

                                                                                                    А зачем скидывать книгу, пропагандирующую ddd, чтобы развенчать ddd? Может вы не так его поняли?

                                                                                                      +2
                                                                                                      Я думаю тут нюанс в том, что он скинул книгу рекрутеру со словами в стиле «это начало твоей карьеры», а не техническому специалисту.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Как не надо делать?

                                                                                                    +3
                                                                                                    А можно полюбопытствовать какую именно «книгу по структурированию сложных систем» кандидат скинул рекрутеру?
                                                                                                      +6
                                                                                                      Выше скинул. Там Эванс, что же еще могло быть)
                                                                                                        +1
                                                                                                        О, спасибо, теперь будет что почитать долгими зимними вечерами… Я почему-то думал, что он книжку Бертрана Мейера скинул. Эванс как-то прошёл мимо меня, начал читать — и да, там есть разумные зёрна.
                                                                                                          +2

                                                                                                          Синяя книга кстати намного приятней читается, чем красная (implementing ddd). Так что чел явно грамотный был!

                                                                                                      +18
                                                                                                      Завели психа, теперь выкручивайтесь.
                                                                                                      Надо было поддакивать и не назначать второго собеседования.
                                                                                                        +5
                                                                                                        Второго не было. Это был скрининг кол.
                                                                                                          +10
                                                                                                          К чему вообще эта рефлексия на основе скрининга? Вообще явных неадекватов должны HR отсеивать на этапе первичной беседы, чтобы они мозг техническим спецам не разлагали.
                                                                                                            0
                                                                                                            Как раз HR'ами можно довольно мило и адекватно общаться если речь не заходит непосредственно о стеке. Тут обычно триггер и срабатывает.
                                                                                                              0
                                                                                                              Ну HRам можно выдать несколько контрольных вопросов, чтобы это отсеивать: «Java или Python», «Intel или AMD»
                                                                                                        +17
                                                                                                        «как вырулить из этой ситуации». Так ведь ситуации нет никакой. Тривиальщина.
                                                                                                          0
                                                                                                          Why? Атаки и дальше будут продолжаться. Два дня уже в личках всех достает, пишет всякие гадости во все стороны и по пулу компаний. Вектор ответа его либо провоцирует цепляться дальше, либо нет.
                                                                                                            +14
                                                                                                            А зачем вы это читаете? Ме n-дцать лет назад бандюки на телефон с угрозами названивали, было страшно до усеру, но я просто блокировал номер. Потому что любые разговоры — еще хуже
                                                                                                              +1
                                                                                                              речь-то идет о публичном образе компании.
                                                                                                                +9

                                                                                                                Вы действительно думаете что отзыв от одного человека, который пишет n дней подряд в открытых источниках что компания X говно, чего то стоит и на него будут обращать внимание? Тут же отчетливо будет видео даже без ответов компании ему, что этот отзыв можно не брать во внимание.
                                                                                                                Да я больше скажу, я в последнее время ни какие отзывы с публичных сайтов не беру во внимание, особенно с суждениями о технической грамотности специалистов, менеджеров и подобном.

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  В целом вы правы. Но люди упорные, могут очень много флудить в сети по какой-то теме, писать журналистам, блогерам и т.д.
                                                                                                                  В итоге если он найдет кого-то кто зацепится за эту историю — ее раздуют.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Если на него перестанут обращать внимание, то ему просто станет скучно.
                                                                                                                    А тут аж целая статья на хабре про него :)
                                                                                                              +7

                                                                                                              Так вы его просто подкармливаете, пытаясь отвечать на выпады. Игнорируйте, сам угомонится.

                                                                                                                0
                                                                                                                Зачем вы «ведете переговоры с террористом»?
                                                                                                                У него другая цель, он не хочет договориться, он просто терроризирует.
                                                                                                                Шлешь в игнор, он успокоится через пару недель.
                                                                                                              +59

                                                                                                              Похоже ребята встретились с Senior Troll и проиграли.

                                                                                                                –15
                                                                                                                Время еще покажет.
                                                                                                                  +17

                                                                                                                  Извините, но в контексте предыдущего комментария ответ выглядит очень забавно и по детски :)

                                                                                                                +31
                                                                                                                Боюсь, этот пост свидетельствует о низком профессиональном уровне не столько кандидата, сколько рекрутёра-интервьюера. Если вы работете с людьми, надо заранее понимать, что люди бывают очень разные, вплоть до различных психопатологий. Разумеется, я не призываю с такими персонажами иметь дела. Но из текст описания процесса переговоров начинает казаться, что именно интервьюеры допустили ряд ошибок во время общения (слишком уж эмоциональный текст).
                                                                                                                  –10
                                                                                                                  Ошибки не было. В этом и дело. Со всеми переговорили, все взрослые люди с огромным опытом. Все указывает на «особенности кандидата». Есть даже особый стиль ответов и письма, который он удалил с отзыва изначального. Об этом не писал дабы драмы не добавлять.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    Ошибкой было приглашать его. Но то такое, только постфактум можно понять, наверное.


                                                                                                                    Но, судя по всему, заранее стратегии для таких случаев выработано не было, да? Ну и был же первый маркер.

                                                                                                                      +6
                                                                                                                      Игнорировать пациента нет варианта? Увидит что реакция на его выпады отсутствует — сам успокоится?
                                                                                                                      Ну или пригрозить обращением в милицию, если стиль общения уже вышел за деловые рамки.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        Я бы не сказал, что просто игнорировать это правильно. Когда нет ответа, это наоборот добавляет негативного отношения.
                                                                                                                        Правильнее было бы ответить что-то вроде "Вы ведете себя неадекватно, на ваши претензии мы уже дали ответ, в дальнейшем мы не будем отвечать на ваши письма в подобном тоне" и потом уже не отвечать. Из статьи не очень понятно, был ли такой ответ от компании кандидату.

                                                                                                                        +8
                                                                                                                        Ошибки не было

                                                                                                                        Если бы ошибки никакой не было — у вас не сложилась бы такая ситуация. Если ситуация случилась, значит кто-то допустил ошибку. Первое что вам нужно было сделать: понять в чем была ошибка, кто её допустил, и как можно было бы её решить.
                                                                                                                        То, что вы сделали всё, как вы делаете в обычных процессах, и "ошибки по своим процессам никто не допустил" означает, что нужно дальше менять процесс найма, чтобы такого не происходило.
                                                                                                                        Поэтому это ваша вторая ошибка — говорить, что нет ошибки

                                                                                                                      +19

                                                                                                                      А не проще на кадра просто положить, а то какой-то эффект Стрейзанд получается

                                                                                                                        +2

                                                                                                                        Мне жутко интересно про минусы DDD послушать. Надеюсь, это была первая статья из цикла!

                                                                                                                          +1

                                                                                                                          Дорого. Причём нужно платить не только программистам.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Всё дорого. И всегда нужно платить не только программистам.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Некоторые виды разработки заметно дороже других без возможности обоснованно показать ROI

                                                                                                                          +3

                                                                                                                          Моё вот любопытство жаждет увидеть его посты.

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          спасибо!
                                                                                                                            +16
                                                                                                                            Не хватает ссылки на "опус с целью очернить компанию и интервьюеров" что бы толком понять о чём речь. Ну и без ссылки не хорошо получается: безапелляционное "мы хорошие — он плохой" без возможности ознакомится с позицией второй стороны и сделать выводы самому.

                                                                                                                            P.S. ни в коем случае не утверждаю что "он — хороший, вы — плохие".
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Прикладываю. Без имен и компании.
                                                                                                                                +20

                                                                                                                                Какой-то малосвязный поток сознания. Не думаю, что он как-то угрожает имиджу вашей компании. Человек трёх слов связать, без потери нити повествования, не может. Плюс у него какой-то пунктик про паттерны проектирования и DDD. Возможно вы его чем-то зацепили, а потом начался психоз с попыткой выгородиться. Может быть его когда-то давно на паттернах завалили и теперь какой-то комплекс выработался. Может быть как раз DDD.


                                                                                                                                Даже здесь на хабре такие ребята есть. Один из них, к примеру, рьяно терроризирует X (опущу какое) сообщество своей фанатичной преданностью к любимому фреймворку. Прямо пунктик какой-то — объявиться в любом посте про X, выставить всех отсталыми ретроградами и показать "как надо".


                                                                                                                                Периодически попадаются прямо совсем отчаянные личности. Бывает от одного только взгляда на CV бросает в пот. Обилие caps-lock-а и восклицательных знаков, тонна политики (да-да), какие-то требования дикие к работодателю и ультимативное навязывание личного мнения по непрофильному вопросу. Я даже припоминаю что-то про "my enemies" в motto. И пишут такое прямо в CV или скажем Linkedin профиле.


                                                                                                                                Сейчас перебираю в памяти чудиков… И что-то как-то много их среди нашей братии.

                                                                                                                                  +7
                                                                                                                                  Бывает от одного только взгляда на CV бросает в пот. Обилие caps-lock-а и восклицательных знаков,


                                                                                                                                  Бггг. Был на моей памяти забавный кадр которого шеф отсобеседовал, и в принципе уже хотел брать, но прочитав написанную после собеса анкету резко передумал. Потому что кадр в анкете которую просили кратенько «где работал, чем занимался» — написал практически полную автобиографию с мыслями о вселенной, жизни, любви и всем остальном…

                                                                                                                                  Но на самом-то деле таким CV как раз радоваться надо, поскольку это неадекват явный, которого можно сразу послать. Хуже когда неадекватность вскрывается позже…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Вооооууу… Linkedin это еще ладно, по сути это профиль в социалочке, но прям в CV — это адок, да :)
                                                                                                                                    +5

                                                                                                                                    без имен, это, конечно, сильно. Все участники собыйтий из этой картинки гуглятся на раз-два :) согласен про "жабу и гадюку", это прям ваш случай.

                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Стоп-стоп-стоп!
                                                                                                                                      Сначала вы пишите «вчера ребята провели первичный скрининг», а потом прикладываете скриншот, из которого следует, что это «вчера» было более года назад, в августе 2019.

                                                                                                                                      Довольно топорная попытка зажечь аврору над очередным никчёмным телеграмм-каналом.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Не, это там товарищ цитирует коммент от 2019-го. А так все свежее.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Да, тоже бы хотелось «послушать начальника транспортного цеха». Иначе утверждение «мы не не д'Артаньяны» смотрится как-то странно.
                                                                                                                                      +2

                                                                                                                                      Ох страсти какие, на самом первом этапе знакомства — уже столько электричества! Нашла Оксана камень.

                                                                                                                                        +14

                                                                                                                                        Ребята, если честно, то для меня лично со стороны это выглядит как "любила жаба гадюку". Кандидат который к вам пришел, не берусь судить, но если по вашему описанию судить — классический токсик. Может быть.


                                                                                                                                        Но и выносить это в паблик это по меньшей мере странно и не прибавляет доверия к вашей организации.


                                                                                                                                        Я бы лично, зная эту историю, поостерегся связываться что с ним что с вами.


                                                                                                                                        No offence как говорится, просто впечатление от прочтения поста.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я вот не пойму, почему люди агрятся на вынесение. А терпеть такую дичь это нормально? Угрозы рекртерам и интервьюеру? Несанкционированную запись и угрозы публикации. Мы не боимся, правда за нами. Мало того, не публиковались ни данные человека, ни имя, ни название компании. Это история из жизни с флоу выхода из ситуации с наименьшими потерями. Лучше промолчать и не поднимать тему и не озвучивать как вести себя со сложными кандидатами?
                                                                                                                                            +19

                                                                                                                                            Почему вы думаете, что образ вашей компании вообще кому-то интересен?
                                                                                                                                            Вы даже название компании нигде не указали. Ни в профиле, ни в статье.

                                                                                                                                              +22
                                                                                                                                              WoZ
                                                                                                                                              Вашими же словами — «Пожарных стул потушить вызвали? А то горит, аж в другой стране видно.»
                                                                                                                                              Если более серьёзно, я тоже «агрюсь на вынесение» как видно из первого предложения. У нас тоже бывали такие кандидаты, увы, вплоть до угроз приминения физической силы к рекрутерам/HR. Такое не должно выноситься в паблик. И вовсе не по принципу «сор из избы». Даже если допустить что всё вами написанное правда и не было никакого недопонимания и кандидат действительно такой какой есть — оставьте это между вами и кандидатом. Такое бывает. Нас, человеков, на этой планете много миллиардов. Индивидов много и разных. Профессионализм, кроме прочего, о умении фильтровать ненужное. У вас не получилось на этот раз.

                                                                                                                                              Хотите чтобы статья была полезной — переработайте пожалуйста так, чтобы в ней лаконично указывались типажи поведения/красные флаги без конкретики и без жарева. В противном случае получается что вас «отравили» и вы этот «яд» разносите дальше по сообществу.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Такое не должно выноситься в паблик.

                                                                                                                                                А, собственно, почему? "Страна" должна знать своих "героев" и ни одно дело не должно оставаться безнаказанным. Скрывая эту хрень вы подкладываете другим огромную свинью. Где-то этот чудила же, в конце-концов осядет. И ни в чём не повинные люди огребут не за что.

                                                                                                                                                  +4

                                                                                                                                                  Потому что аудитория может не поверить и неадекватном окажется компания. Это большой риск, следует на него идти только в случае конфликта с большой медийной персоной. И даже тогда ответ должен быть без переходов на личности.

                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Скрывая эту хрень вы подкладываете другим огромную свинью.

                                                                                                                                                    Я писал «скрывать»?
                                                                                                                                                    Не выносить в паблик != не дать оценку кандидату в профильном для этого месте.
                                                                                                                                                    И даже там оценка выносится уже «устаканенной», без эмоций и токсичного окраса.
                                                                                                                                                    HR работают с рейтинговыми агентствами и сотрудничают с другими HR — там таким оценкам и место. Если же ваша компания достаточно маленькая или новая, где нет профильного HR — шанс того, что вы/собеседующий прочитаете срач на хабре, будете помнить его детали и одновременно получите такого человека на интервью близится нулю. «Знание своих героев» в итоге приводит к негативной рекламе компании с абсолютно минимальным шансом пользы для других.
                                                                                                                                                    Чтобы оно работало по вашему и реально эффективно — сродни «системы социального рейтинга». Такой подход я лично считаю неверным и слишком уязвимым для «набегов тролей».
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Я писал «скрывать»?

                                                                                                                                                      Умалчивание — разновидность сокрытия, да.


                                                                                                                                                      Не выносить в паблик != не дать оценку кандидату в профильном для этого месте.
                                                                                                                                                      И даже там оценка выносится уже «устаканенной», без эмоций и токсичного окраса.
                                                                                                                                                      HR работают с рейтинговыми агентствами и сотрудничают с другими HR — там таким оценкам и место.

                                                                                                                                                      Постойте, вы это серьёзно? Вы говорите о легендарных "эйчарских чёрных списках кандидатов"? Ого! А вы не задумывались, что это, вообще-то, уголовка?
                                                                                                                                                      В данном же случае в паблик проблему (себя) вынес именно источник проблемы — этот самый токсичный кандидат. Причём компания даже не давала на его паблики ссылку (хотя, стоило). По-моему, тут всё более, чем чисто. Ваш же вариант пахнет очень дурно.


                                                                                                                                                      Если же ваша компания достаточно маленькая или новая, где нет профильного HR — шанс того, что вы/собеседующий прочитаете срач на хабре, будете помнить его детали и одновременно получите такого человека на интервью близится нулю.

                                                                                                                                                      Это ваша оценка. Моя оценка другая, особенно, для не самого большого населённого пункта.


                                                                                                                                                      «Знание своих героев» в итоге приводит к негативной рекламе компании с абсолютно минимальным шансом пользы для других.

                                                                                                                                                      А мне кажется, ровно наоборот. Вы из этой истории вывели, что не следует идти в эту компанию и следует взять к себе на работу этого кандидата? А что, вот правда, реально возьмёте? Почему-то, я вам не верю. Не знаете почему? :)


                                                                                                                                                      Такой подход я лично считаю неверным и слишком уязвимым для «набегов тролей».

                                                                                                                                                      (пожимая плечами) Кого волнуют тролли? Я даже думаю, что то же "прекрасноеайти" было отличным инструментом распознавания неадекватов, несмотря на то, что они-то думали, что они — д'Артаньяны :)

                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Потому что между компанией и кандидатом есть некие юридические соглашения (обработка персональных данных, неразглашение коммерческой информации и т.п.) И даже когда они не выражены на бумаге и грубо нарушаются со стороны кандидата — это не повод нарушать их со стороны компании.
                                                                                                                                                      Если кто-то клевещет, угрожает вашим работникам и т.п. — не постят это на Хабр, а отправляют ему официальное предупреждение о возможных юридических последствиях с указанием статей УК/ГК.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        А, собственно, почему? «Страна» должна знать своих «героев»

                                                                                                                                                        Чувак от простого недопонимания на собеседовании повёл себя неадекватно. Кто знает, как он поведёт себя, прочитав эту статью? От простых угроз рекрутерам и интервьюеру, он может перейти к реальным действиям.
                                                                                                                                                        И ни в чём не повинные люди огребут не за что.
                                                                                                                                                      +5
                                                                                                                                                      Вы это сейчас серьёзно? ВЫ, именно ВЫ подняли эту тему. Чего вы там не боитесь? Если бы ЭТО компания не боялась, подобное интервью, включая вышеозначенное, прошло бы незамеченным. А так да. «мы не боимся. Давайте скажем это хором»
                                                                                                                                                      Ваш руководитель, который дал распоряжение выдать эту «статью», недалекий человечек.
                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        FYI: Название компании, имя кандидата, его github аккаунт, youtube канал и т.п. находятся за пару минут.

                                                                                                                                                        Ага, практика показывает что самое лучшее решение промолчать и не раздувать скандал еще больше. Мотивация простая:

                                                                                                                                                        1) быстрее все успокоятся
                                                                                                                                                        2) останется меньше негатива в интернет
                                                                                                                                                        3) меньше потеряешь своего времени и времени колег (+ то же самое справедливо и для нервов)
                                                                                                                                                          +19

                                                                                                                                                          Ваша статья это не выход, а эскалация конфликта. В результате ваша компания страдает ещё больше, а вы делаете ещё хуже комментируя в этом треде.


                                                                                                                                                          Ваша стратегия в корне не верна. Вы говорите — «к нам пришёл неадекват, вынес что-то в публичное пространство, поэтому мы всему миру это покажем какой он неадекватный и таким образом дискредитируем его действия» Со стороны выглядит как срач на тему «в интернет кто-то неправ», большая часть аудитории к неадекватным отнесёт обоих участников конфликта. Вы от этого пострадаете больше.


                                                                                                                                                          Что вам мешало ответить в духе — нам очень жаль что у вас был печальный опыт с DDD. К сожалению детальное обсуждение архитектуры проекта с тимлидом невозможно на этапе предварительного разговора. Мы принимаем и уважаем ваше мнение и надеемся, что вы так же уважаете наше право определять архитектуру проекта согласно нашему видению.

                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Я вот не пойму, почему люди агрятся на вынесение.

                                                                                                                                                            Видимо, потому что ожидаешь статью об "особенных" кандидатах с юмористически преподнесенными историями и чеклистом, как не допустить подобное.
                                                                                                                                                            А получаешь какой-то междусобойчик.
                                                                                                                                                            Разочарование...


                                                                                                                                                            Иллюстрация с обратной стороны: мне попался "особенный" интервьюер, который размахивал над головой полутора ручным мечом. Видимо, вообразил себя бароном Пампой.
                                                                                                                                                            И я в публичной сфере ограничился веселым комментарием. А мог бы обидеться и начать "накидывать" на эту позитивную компанию. Но зачем? Ведь "накидывая", и сам поневоле окажешься в том же продукте...


                                                                                                                                                            А терпеть такую дичь это нормально?

                                                                                                                                                            Так вы сами себя заставляете терпеть. Что мешает отправить чувака в игнор?


                                                                                                                                                            Угрозы рекртерам и интервьюеру?

                                                                                                                                                            Угрозы прикладываются к заявлению правоохранителям. Может, они оценят ораторский талант вашего соискателя лучше вас.
                                                                                                                                                            Или под угрозами имеется в виду "всем расскажу, какие вы редиски"?
                                                                                                                                                            Тогда… ребят, ну без обид, пора взрослеть.

                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              То что человек неадекватный, можно понять в первые пол часа собеседования. А вы его умудрились как то обидеть. За что и получили этакого сталкера.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Вы серьёзно начнете воспринимать «нытьё обиженного сотрудника компании»?
                                                                                                                                                            Ну да. Так и нужно было озаглавить «статью».
                                                                                                                                                              +24
                                                                                                                                                              Кандидат любит паттерны и кляузничать.
                                                                                                                                                              Тим-лид интервьювер «заслуженный работник галеры», в чьем опыте нам не стоит сомневаться.
                                                                                                                                                              «HR молодец — профессионал».

                                                                                                                                                              Я ничего не упустил?
                                                                                                                                                                +13
                                                                                                                                                                Можно спросить в чем цель текста? Без обиняков, мне просто интересно — тут явно идёт эмоционально-заряженный текст, основной целью которого является обсудить какого-то токсичного кандидата с манией величия и рассказать историю (ничего против не имею), а эти советы выглядят весьма вторично и будто бы добавлены, чтобы на статью не навесили клеймо «не подходит хабру, какое-то нытье».

                                                                                                                                                                Имхо, но если основная цель — рассказать историю, то стоит хотя бы привести тот опус, который упоминается в статье, а вообще и прямым текстом сказать, что вот этот человечек плохой. Просто максимально странно выглядит статья, где нас недвусмысленно подводят к мысли, что товарищ — полный неадекват и токсик, а потом идет ремарка про буллинг и «конкретных имен не будет». Это получается просто какой-то rant про абстрактного кандидата, который можно почитать чисто в развлекательных целях. Это действительно не понятно зачем нужно на Хабре.

                                                                                                                                                                Если же основная цель — советы, то стоит ужать историю до предисловия в абзац, максимум два, а дальше уже советы, без особых отсылок, желательно в нейтральном ключе.

                                                                                                                                                                Чисто моё мнение на основе прочитанной статьи. Ну а вам могу пожелать лишь удачи в борьбе с неадекватами.
                                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                                  Запомните, если вам на собеседовании человек вываливает негатив на предыдущие места работы, то это минимум маркер непрофессионализма.
                                                                                                                                                                  Согласны.
                                                                                                                                                                  О предыдущих местах или хорошо или ничего:)

                                                                                                                                                                  У него отсутствует уважение к себе или он таким образом пытается потешить свое ЧСВ и возвысить себя за счет других людей.
                                                                                                                                                                  Не обязательно.
                                                                                                                                                                  Отметим так же, что в данной статье Вы вываливаете негатив на предыдущего кандидата. В то время как буквально в предыдущем предложении раскритиковали выливание негатива на предыдущие места.

                                                                                                                                                                  У меня всегда вопрос к таким людям: зачем они так долго страдали и оставались в компании, которую ненавидели?
                                                                                                                                                                  Разные причины бывают.
                                                                                                                                                                  Иногда банально хочется кушать, а в воздух уйти невозможно, есть обязанности не только перед собой, но и перед другими.
                                                                                                                                                                  Иногда есть чувство ответственности перед тиммейтами, заказчиком, самим проектом наконец.
                                                                                                                                                                  Иногда хочется получить опыт, который в другой компании не получить, а хочется.
                                                                                                                                                                  Разные варианты бывают…
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Запомните, если вам на собеседовании человек вываливает негатив на предыдущие места работы, то это минимум маркер непрофессионализма.

                                                                                                                                                                    Всякое бывает. Хай-тек это большая деревня, некоторые компании и люди создают себе вполне определенную репутацию. Иногда действительно встречают вопросом «как ты продержался так долго в этом ахтунге», а иногда — «если все было так хорошо — почему ты уже не там и ищешь работу?» И самый топ — «N и M (менеджеры в бывшей компании) действительно такие… чудаки, как о них рассказывают?»
                                                                                                                                                                    Вот и думаешь, что ответить — от этого судьба собеседования зависит иногда больше чем от отношения к DDD c CQRS.
                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Вот с первым не полностью согласен.
                                                                                                                                                                      Если я работал в компании, где все прям котики и всё зашибись, но в один прекрасный момент поступили как уроды и кинули на много обещанных денег «просто потому что могли», то я об этом буду говорить не только на собеседованиях в разделе «причина поиска новой работы», но и вообще на каждом углу, чтобы другие туда не пошли и так не встряли.
                                                                                                                                                                      И прямо на собеседовании говорю, что если вы вдруг когда-то поступите так же, то и про вас буду говорить на каждом углу.
                                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                                        И прямо на собеседовании говорю, что если вы вдруг когда-то поступите так же, то и про вас буду говорить на каждом углу.
                                                                                                                                                                        Если Вам на собеседовании сообщат, что предыдущего работника уволили за воровство туалетной бумаги из женского туалета и прямо скажут, что в случае такого же поступка с Вашей стороны — про Вас тоже будут это рассказывать — Вы как к этому отнесетесь?
                                                                                                                                                                      +23
                                                                                                                                                                      Если есть желание сохранить лицо компании — немедленно удалите этот пост и никогда не пишите ничего подобного. На комментарии каких-то фриков никто всерьез внимания не обратит, а вот на такую реакцию — очень даже
                                                                                                                                                                        +11
                                                                                                                                                                        Вот как бы да, какой-то тролль обидел всю компанию так, что они даже излились плачем Ярославны на целый тред… Хотя давно известно, что основной способ выхода из таких ситуаций — игнор.
                                                                                                                                                                        +9
                                                                                                                                                                        Прочитал «опус с целью очернить компанию и интервьюеров».
                                                                                                                                                                        Похоже кандидат запал на HR Алену и ему чем-то непонравился ваш техлид.
                                                                                                                                                                        Хотя если выяснится что техлид мутит с Аленой, то все становится на свои места и дело можно закрывать.
                                                                                                                                                                          +3

                                                                                                                                                                          А если техлид мутит с гендиром, а Алёна с главбухом? Но завсклада как бы вообще не при делах, но всё равно…
                                                                                                                                                                          М?

                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            ох уж эта санта-барбара…
                                                                                                                                                                          +8
                                                                                                                                                                          Для тех кто хочет сложить весь пазл jobs.dou.ua/companies/aurora-technologies/reviews
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Блин, я уже начала расчехлять внутреннего Шерлока Холмса, чтобы найти концы, а потом проскроллил до вашего комментария. Эх.