Почему в Испании комфортно жить?

Хоть Испания далеко не богатая страна, но здесь всё делается для жизни и для комфорта людей.

1. Транспортная инфраструктура. Как тротуары, так и проезжая часть для автомобилей.

- Конечно есть и не очень ровные дороги, но их крайне мало и на них не приходиться тормозить, чтобы что-то объехать. Здесь многие пользуются велосипедами, хорошие и удобные велосипедные дорожки везде. Парковки в основном платные, как наземные, так и подземные. Но их много и найти парковку - не проблема. Дороги в Испании несравнимо лучше чем в России. На трассах разметка в темноте светится, что не требует установление фонарей.


-Общественный транспорт. Автобусы, трамы, поезда - весь транспорт новый, чистый и красивый.

Дорожные пробки. Могу только сказать за наш район. В Аликанте пробки бывают, но это редкость, которая случается из-за аварии, дождей и других обстоятельств. Пробки в «час пик» тоже есть, но они не часовые, а так скажем, "уплотненное движение".

2. Условия для инвалидов

Для людей с ограниченными возможностями вообще сделано всё. Во все магазины рестораны, кафе, государственные учреждения, клиники (есть специальные подушки -лифты на которых можно заехать и спуститься пару ступенек), парки, автобусы(низкий общественный транспорт (так, например, у трама выдвигается специальная подножка, по которой может заехать колясочник) инвалиды на колясках заехать могут без проблем.

И на улицах много таких людей, они живут полной жизнью без подмоги, встречаются с друзьями, сидят в кафе и делают свои дела.

Везде пандусы. И специальные подъезды для слабовидящих:

Или в муниципальном бассейне сделаны специальные кресла, для опускания в воду:

3. Вежливость

Часто на улице со случайным прохожим если вы встретились взглядами - можно увидеть с его стороны улыбку и услышать Hola, que tal! (Привет, как дела?) По началу я оглядывалась и пыталась вспомнить откуда мы знакомы, но как позже оказалось, что просто знак вежливости, который даже не требует ответа.

Тоже самое встреча с соседями у лифта. Hola! Como estas?(Привет. Как поживашь) - Нормальная практика. Следует сказать тоже самое в ответ. Это знак приветствия. Так тут принято.

Или на кассе, когда ты понимаешь, что забыл МАСЛО взять, а бежать обратно и стоять опять в очереди не хочется - люди, что стоят за тобой спокойно отреагируют и подождут, пока ты сбегаешь. Кассирша также спокойно может сказать, что мы подождем) no pasa nada, no tenemos prisa(ничего страшного, никто не торопится). Это отсутсвие нервов меня очень умиляет.

Как же легко получить позитивные эмоции - просто улыбнуться. Для того, чтобы это прочувствовать нужно пожить среди улыбчивых, доброжелательных испанцев.

4. Нет как такового эталона красоты. Они принимают и любят себя такими какими они есть. Лучшая красота - это блеск в глазах. Они не изводят себя диетами. Но любят спорт.

5. Отношение к детям

Детей тут рожают, не потому что время настало по возрасту, а потому что доросли морально и реально хочется. Поэтому тут практически с пеленок вся семья вовлекается в воспитание. Даже на площадке можно увидеть, как новорожденный ходит по всем рукам и с ним сюсюкаются.

Во всех учреждениях, кафе и туалетах будет стоять столик для переодевания. А во многих коммерческих центрах, специальные комнаты для кормления и Детские туалеты.

С самой большой коляской можно проехать везде. Бывают, конечно, в центре города лифты в жилых домах узкие, но я про большинство.

Что касается детских площадок, то их предостаточно.

Может они не такие красочные как в России и не на каждом углу, но можно найти и для маленьких, и для постарше на любой вкус. Если говорить, про наш конкретно район, то тут своя площадка в урбанизации.

Единственное, что мало кафе и ресторанов именно с детской комнатой внутри. В России это чаще встречается.

Также есть бесплатные кружки при муниципалитетахс 6 лет . Туда нужно заранее записываться, так как очередь)

5. Вы любите спорт?

И я сейчас не про коммерческие фитнесс - центры, которые тоже на любой вкус. Здесь любят ходить в муниципальные спортивные комплексы.

И со своей пропиской в данном районе получать скидку на посещение различных секций.

Так, например, мы ходим в бассейн зимой(3.70 евро за свободное посещение=3 часа)

Ну и море круглый год, будь то SUP или плавание в гидрокостюме. Пляжный волейбол. Футбол (можно набрать команду и снимать поле для игры). Велосипед и многое другое.

6. Продукты

Изобилие всего. Даже наши продукты привычные нам можно купить в русских магазинах.

Морепродукты):

Колбасный и сырный рай в Испании

Овощи, в принципе круглый год одни и те же. Бывает сезон артишок (где то зимой-весной).

Каждый сезон - новые фрукты.

- Осень-Зима: гранаты, мандарины, хурма, апельсины, кумкват

- Зима -Весна: грэйпфруты, клубника, черешня

- Лето: инжир, персики, нектарины, арбузы, сливы, нисперро и тд.

Минус, так это яблоки. Люблю российские. Редко когда могу найти здесь, так скажем свежий урожая яблок.

Оливочный рай круглый год. Можно попробовать насобирать и самим замариновать (сезон начинается с сентября)

Ну ли если хочется, можно на своей террасе в квартире или в доме выращивать что-нибудь вкусное.

Инжир, например:

Или Кумкват:

Как вам? Своё:

В общем, для гурманов и кулинаров тут будет раздолье.

7. Одежда

Одежда (Лично по мне). Понятно, что много вещей не бывает, но так, чтобы вы понимали, что тут резиновых сапог, шуб и тд нет. То есть есть, но это если очень хочется. Сбор на улицу занимает максимум 10 минут даже у детей.

Лето: пару купальник, шлёпки, босоножки, майки, футболке, шорты, юбки.

Весна - Осень: босоножки, кеды, футболка с длинных рукавом, пару джинс, кофта

Зима (по мне): кроссовки, полуботинки, куртка теплая, шарф

Можно взять по минимуму и зависит в какое время года вы едите. И имейте ввиду, что все тут можно купить, особенно выгодно в период распродаж(январь-марте и июль-сентябрь).

6. Пьяные

Возможность увидеть на улице или в парке на ногах нестоящего испанца с бутылкой - равна 0. Ни разу не видела пьяных, чтоб шли и их вели под руки.

7. Много русскоговорящего населения

Лично для меня - это благоприятный нюанс комфортной жизни тут. Это и связи, и просто общение, и помощь друг другу в поиске информации по тому или иному вопросу. Тоже самое касается и поддержания языка для детей. Зачем терять знания, притом языка, который может ух как пригодиться в будущем. Так, например, в Аликанте 3 русские школы, которые я точно знаю, что есть. И в одну из которых ходит моя дочь.

8. Сервис в клиниках частных и государственных (если уж ты попал реально с серьезной проблемой)

9. Здесь не ставят на главный пьедестал работу и карьеру, тут умеют просто наслаждаться жизнью. К вам не будут относиться хуже, если вы не достигли каких-то высот.

10. Нет особой субординации. Буквально за пару фраз можно перейти на ты. Или сразу на ты начать общаться и никто косо с высока не посмотрит. В школах - все друзья: и учителя, и няни, и повара. Например, если моя дочь встретит на улице Монитора - няню из школы, то обязательно обменяются "Дай пять", или когда встречаем бывших учителей, то они сами первые бегут обниматься и спрашивать как дела.

11. Утро начинается с солнца и света

12. Здесь не страшно состариться. Уровень жизни пенсионеров - показатель комфортной жизни в Испании. Это люди, которые прекрасно выглядят, следят за собой, ходят парами за ручку)) их жизнь не замерла после выхода на пенсию, они путешествуют, сидят с друзьями в кафе, на пляже и др.

13. Комфорт нравов: можно сидеть в метро на полу, можно загорать топлес, можно кормить ребенка грудью прям в кафе…

14. Сортировка мусора

Не знаю почему именно к этой статье решила отнести этот пункт. Но пусть будет.

Не могу сказать, что в Испании все сортируют мусор, батарейки выбрасывают в специально отведенные контейнеры и просроченные лекарства - относят в аптеки, но по большей степени он сортируется, и что такое вообще есть - это большая дань природе, а дальше у каждого на совести.

Список можно еще увеличить, но это самое основное…

P.S. А вы задумывались когда-нибудь бросить все и уехать?

Ads
AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

More

Comments 310

    +33

    Из минусов:


    1. Несметное кол-во беженцев со всеми вытекающими
    2. Опасные морские пляжи — чуть семью не потерял прямо на моих глазах
    3. Воровство — см. п.1 (да и местные тоже не промах)
    4. Не очень благожелательное местное население, скоро поймете когда поживете чуть дольше
    5. Много русскоговрящих из стран СНГ — отношение к тебе (особенно если ты турист) мягко говоря потребительское
      Нам лично Испания не очень понравилась — на 3 балла из 5
      +7
      Еще можно пожаловаться на ОЧЕНЬ медленных и глупых (скорее — ленивых) чиновников. Конечно, в каждой провинции ситуация разная, но…

      Насчет местного населения из вашего комментария — чистая правда. Нужно пожить чуть дольше.

      Вот чего не отнимешь — так это отсутствию агрессии среди детей и взрослых. Имею в виду именно АГРЕССИЮ.

      А еще — есть, конечно, пьяницы и наркоманы, но в большинстве городов их не замечаешь, их мало или сидят по домам. Разницу видишь, когда приезжаешь в родную страну.
        +2

        Ну с пьяницами — понятно.
        А как Вы определяете наркомана?


        У меня коллега "поймал" шприц в ногу на пляже в Испании.

          0
          Согласна. Пьяницы все такие есть) Буквально недавно их видела. Но культурные. За собой все убрали
          –6

          Ну ты в Испании тоже "беженец". Почему это минус?
          Четвертый год в Испании, не благожелательного начеления не встречал еще, чуть дольше пожить это сколько ждать?

            +1
            Нет, не «беженец». Совсем нет. Просто к эстранхеросам относятся примерно так, как к марроканцам, если понимаешь, о чем я.

            Возможно, ты голубоглазый блондин, тогда дело обстоит по-другому :)

            Ну и плюс в каждой провинции свои нюансы.
              +1

              интересно узнать, в чем выражается неблагожелательность местного населения?

                +2
                Ну примерно как среднестатистический житель СНГ относится к жителям Кавказа. Примерно такое отношение (не везде и не всегда, конечно), все еще зависит от внешнего вида иностранца. К голубоглазым и светловолосым относятся нормально, считая их то ли немцами, то ли хз. А вот кто похож на марроканцев — совсем другое отношение.
                  +2

                  как это физически выражается? местные не общаются с понаехавшими русскоязычными? дискриминируют на работе? или как-то еще?

                    0

                    Насчет голубоглазых — зависит от региона. На севере где постоянно куча англичан, они и англичан не переваривали (нас как раз за них или за немцев часто принимали). Да будут вежливо в лицо, но по факту… :(

                      0
                      Англия и Испания — давние враги. Тут ничего удивительного.
                      Причем Испания проиграла…
                      Это примерно так же как поляки недолюбливают русских.
                    –1

                    Они банально ненавидят восточноевропейцев. Если как раз голубоглазый блондин и выше 180см то очень с трудом скрываемая ненависть, за личиной перекошенной улыбки. Красивым девушкам еще хуже — они их в открытую легко могут оскорбить. Puta rusa — их излюбленное оскорбление. Хотя в глаза никогда не скажут. Боятся.


                    Они даже к марокканцам лучше относятся.


                    Испанцы вообще очень и очень двуличные. Стукачество — один из основных национальных видов спорта.


                    Перечислять минусы можно очень долго, и это все до наступившего ковидного мракобесия. Сейчас вообще все печально.


                    В Испании можно хорошо жить только если очень много денег и только в спец резервациях для белых людей типа Порто Банус и окрестностей (Эстепона и т.д.)

                      0

                      интересно, это во всех областях так?

                        0
                        Ну не настолько все плохо. Я всякое видел, но то, о чем вы говорите, как-то сильно утрированно. Возможно, где-то в каком-то регионе такое есть, но мои закомые, среди которых есть и красивые девушки-славянки, и друзья с восточноевропейской внешность вполне себе неплохо себя чувствуют. Бизнес у них идет хорошо, на работе не притесняют.

                        Про много денег и резервации это совсем уж фантастика.

                        Насчет двуличности испанцев — тут согласен.
                          +1

                          Не, понятно что утрированно. Но например Эстепона — это совсем не остальная Испания. Там все заточено под иностранцев и сервис и все остальное. Да там можно жить, только вот дорого.


                          красивые девушки-славянки, и друзья с восточноевропейской внешность вполне себе неплохо себя чувствуют.

                          Много ли среди них которые перебрались по работе/финансам, а не по беженству/замужеству? Просто для интереса повступайте в различные фейсбук группы русскоговорящих девушек, проживающих в Испании. Много чего нового узнаете. Уж очень не любят об этом говорить, но иногда как прорвет, то не остановить. К тому же многим нашим девушкам нравится когда вокруг завидуют (лично для меня это было откровением).


                          В статье написано что испанцы принимают себя как есть. А хрен там. Они просто писец как завидуют более красивым. И объективно среднестатистическая восточно-европейская девушка красивее местных. Не обязательно рунет, но и вся остальная Восточная Европа. Также из некоторых латиноамериканских стран девушки тоже красивее испанок.
                          Так вот ни этих латинок, ни всех славянок испанки не переваривают. Да будут улыбаться в лицо, но будут ждать чтобы сделать какую мелкую пакость если только подвернется возможность. Хотя есть исключения, если действительно страшненькая — будут очень благожелательны.
                          Оно то понятно почему такое отношение. Более 80% (а может и больше) всех русскоговорящих эмигранток, перебрались или осели по замужеству.


                          Бизнес у них идет хорошо, на работе не притесняют.

                          Тут вопрос такой, а фирма полностью из испанцев? или интернациональная? Заметил также что если испанец адекватный, то он или учился за границей или работал продолжительное время. Банальный тест — знает английский или нет. Если хоть как-то знает, значит уровень адекватности будет выше.

                          0
                          А зачем тогда там жить?
                            0
                            Когда в полицию сдают нарушителя — это не стукачество.
                            А вот когда тебе твой друг сказал, что идёт на дело а ты его сдал — тут да.
                              0

                              В том то и дело что нарушения часто нет. Штраф выпишут, а потом доказывай что его не было, в любом случае потеряешь хорошую сумму денег.

                        +3

                        Покатайтесь чуть дальше от вашего места проживания

                        +32
                        > Не очень благожелательное местное население, скоро поймете когда поживете чуть дольше

                        Ну да, а Россиях-Украинах-Беларусях местное население условных таджиков обычно как видит, сразу на руки поднимает, целует-обнимает, домой несет, сажает за стол, кушайте, говорит, гости дорогие, жена на стол пышки с дранниками мечет, дети причесанные-умытые по лавкам смирно сидят, гостей слушают, тесть аккордеон расчехляет, теща будет арию «Кармен» петь.
                          0

                          «Всегда можно договориться дороже»

                            +7
                            Разница в том, что там таджиком будете вы.
                              0
                              (оффтоп) сильнейшее дежавю, будто где-то видел эту пасту. Но ни гугл, ни яндекс кроме этого поста ничего не находят. Откуда это?)
                                +2
                                Предположу, что видели вы эту пасту. Изначально появилась на пикабу, оттуда ее утащили на двач и вконтакт.
                                Заголовок спойлера
                                ЧТО БЫЛО ПРИ СТАЛИНЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.

                                1. ПЕНОПЛАСТ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.

                                2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.

                                3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ МОЗОЛЕЙ.

                                4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ — ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ДЕНЬГИ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.

                                5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.

                                ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ — ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.

                                К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.

                                6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.

                                7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 12-15 КИЛОГРАММ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ — СРАЗУ НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОСИЛИСЬ.

                                8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.

                                9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.

                                10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ В ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ БОТВИННИКА — КОНЁМ МАТ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
                              +1

                              Что за место такое страшное? Не Торревьеха часом? :)

                                +2

                                Полностью поддерживаю!


                                Вообще статья тупой набор рекламных слоганов.


                                По факту Испания одна из самых худших стран для постоянного проживания в Европе.

                                  0
                                  Пункт № 4.
                                  Я бы наверное тоже был не очень благожелателен к тем кто вместо того чтобы попытаться из своей страны сделать Испанию (или ту в которую он переехал), лезет на уже готовое.
                                    0

                                    Ну тут есть проблема, климат поменять не так просто :) хотя может надо больше угля жечь?
                                    p.s. на мой взгляд Основной плюс Испании (из поездок) это отношение к детям и климат, остальное очень по разному, в больших городах есть многие "нехорошем и" как и почти везде. Плюс испанцы склонны к национализму(на мой взгляд, но может показалось) но хороший климат делает людей добрее, в среднем. Да сложилось впечатление что кризис 2008 им дался очень тяжело, и складывается ощущение что они помнят как было хорошо а теперь надо работать сильно больше и не очень довольны этим, но думаю так во всех сильно пострадавших странах + от места зависит.

                                      0

                                      Они не просто склоннй к национализму, они полностью и на всю голову повернутые на национализме. У них даже национализм внутри страны зашкаливает. Все области кроме родной — самые главные причины всех бед.

                                        +1
                                        У них даже национализм внутри страны зашкаливает. Все области кроме родной — самые главные причины всех бед.

                                        Ага. Помню, в пригороде Барселоны решил выпендриться и заказать что-то в кафешке по-испански. Ответ был: извините, по-испански не понимаю, только по-каталонски.

                                          +1

                                          Ну ладно когда каталонцы и баски. А когда галисийцы на кантабрийцев или на кастильцев и наоборот в любой комбинации

                                    +3
                                    А окупас, которых вы не перечисли в числе минусов, тоже минус? Или это плюс?
                                      +1

                                      смотря тем — окупас ты или тебя.

                                        +1
                                        вроде есть новый закон про окупасов. теперь они уже не проблема
                                        0

                                        Т.е. пляжи опасны количеством беженцев, среди которых можно потерять семью?

                                          0
                                          в чём опасность пляжей? Живность?
                                            0

                                            Нет, не живность — опасные обратные течения у береговой линии, наличие волн не обязательно, наличие сильного ветра тоже. Это очень коварное и опасное явление. Я могу его не правильно назвать но кому интересно погуглите.

                                              0
                                              пару туристов погибло этим летом, но насколько я помню гдето в египте.
                                        +20
                                        Забавляет особенность: гражданам мало уехать. Нужно после этого оправдываться перед собой нахваливая свою новую страну, попутно ругая старую.
                                        ОК, завидую испанским 20 сортам колбасы, общественному транспорту, магазинам одежды и спортзалам. Вот бы и мне в России всё это повидать.
                                          +4
                                          Спортзалам, 20 сортам колбасы и магазинам одежды не стоит завидовать, в любом более-менее крупном городе СНГ то же самое. Общественный транспорт да, гораздо комфортнее. Но при этом и дороже — стоимость проезда без специальной карточки — 1,5 евро, с ней — около 70 евроцентов.
                                            +2
                                            А вы не уловили интонации. Странно, прямо красным же обведено.
                                              +4
                                              Предпочитаю не угадывать. Во втором вашем предложении сарказм, конечно. Но вдруг не сарказм? ) В целом, вы правы. С другой стороны, в Испании (и многих других странах) много положительных моментов, которых нет в СНГ.
                                                –13
                                                А берёзки как в Испании (и многих других странах) шумят? Еле слышно, поди?
                                                  +9
                                                  Черт знает, я не из России. Может, и шумят, мне не слышно. Но, как уже сказал, агрессии, в том числе и пассивной, нет.
                                                    –9
                                                    Преступности нет? Вообще?
                                                    Вот это чудеса без преувеличений. Только вот не верится.
                                                      +15
                                                      Заметьте, я ничего не говорил относительно преступности. Я говорил насчет агрессии. Ее в моем регионе нет. Мой регион можете посмотреть в профиле.

                                                      Если в этом разговоре есть какая-то подоплека, я не хочу пытаться угадывать ваши настроения. Пишу точно то, что есть. Без намеков и недомолвок. Если у вас другое мнение — окей, я не буду спорить. Я высказываю свое мнение, и настроения спорить у меня нет %)
                                                        –4
                                                        Мой регион можете посмотреть в профиле.
                                                        Не нашли в профиле региона.
                                                          +2
                                                          Жаль (
                                                            –6
                                                            А зачем говорить что регион можно посмотреть в профиле, если Вы его там не указали? Из Ваших данных там только сайт и скайп. И к чему сожаление? Сказали бы регион просто. Совершенно не поняли что это было сейчас.
                                                              +6
                                                              А если перенести взгляд чть правее, то синим по белому написано Granada Испания.
                                                                +10
                                                                Имхо, зря человека заминусили. У меня тоже не было видно и я только сейчас сообразил, что в английском интерфейсе не видно информации. Например, если открыть профиль marks в инкогнито
                                                                habr.com/en/users/marks то не будет видно инфы, а если на русской версии, то будет.
                                                                вот
                                                                en

                                                                ru

                                                                Я когда-то давно решил затестить новую локаль и поленился поменять обратно.

                                                                  +2
                                                                  О, спасибо за подсказку про русский интерфейс.
                                                                  У нас действительно английский стоял.

                                                                  Oxyd как выяснилось, для этого еще необходимо переключиться в русский интерфейс сначала.
                                                          –14
                                                          Да не, без подвоха. Я в Европе не бывал. (Если не считать Ригу Европой — тогда это деревня на фоне центральной России).
                                                          Но не могу поверить, что в целом регионе нет ни одного дебила. Так-то даже на каком-нибудь «уралмаше» сейчас никто никого днём не бьёт.
                                                          А вот про Париж, к примеру, интересные новости — чуть что — и массовые беспорядки. Да и от живших там наслышан.
                                                          Так что не рекламируйте свой район, а то понаедет российская гопота, агрессия появится :)
                                                          А так, спасибо за мнение, интересно.
                                                            +16
                                                            А, блин, я думал, вы издеваетесь. Сори. Нет, я живу в Гранаде лет пять. Люди здесь мирные. Если даже и пьян кто-то, не полезет выяснять отношения. Наркоманов (а я их насмотрелся на любимой родине) я не видел. Девочки лет 12 ходят выгуливать собак в лес в 10-11 вечера. Если ты (не вы, а вообще) идешь у кого-то за спиной, никто не оглядывается с подозрением и не ускоряет ход. Если вдруг возникает конфликт, он быстро решается простым объяснением своих (и чужих) действий. Повторюсь, о других регионах не знаю.

                                                            Насчет Парижа — я там был один раз, больше никогда не поеду. Был туристом, ОЧЕНЬ не понравилось.

                                                            Кстати, русских, беларусов, украинцев здесь много. И они все не конфликтуют друг с другом. И с местными жителями тоже ) Адаптируются.
                                                              0
                                                              Говорят, что в Гранаде самый сложный акцент, это так?
                                                                0
                                                                Granada, tierra soñada por mí…

                                                                Одна из моих любимых песен, начиная с того времени как Поваротти её спел на чемпионате мира по футболу 1994 года.

                                                                Только спустя четверть века узнал, что автор-мексиканец только через 3 десятка лет после написания песни посетил Гранаду. Подозреваю, что название города выбрано только потому, что эффектно звучит и идеально подходит для песни в оперном стиле.
                                                        +4
                                                        Докладываю — в Германии — шумят. Будете смеяться — пару недель назад дети ходили всем классом на прогулку в берёзовую рощу, я и не знал, что недалеко от дома такая есть. Я пошёл туда с собакеным гулять — реально чувствовал себя Штирлицем.
                                                        В России (в Питере) ассортимент продуктов и выпивки не намного хуже чем в Германии (хотя моцарелла и пармезан что я нашёл — говно, если честно), но ценник едва ли не вдвое выше.
                                                          0
                                                          А сколько стоит, к примеру, литр кефира? Или литр сока в пакете? Или килограмм средних по цене сосисок?
                                                          И какая зарплата считается средней по стране (грубо говоря, зарплата рабочего средней квалификации) после уплаты налогов?
                                                          Если вас не затруднит.
                                                            0
                                                            Гугль говорит мне, что средняя зарплата в Германии в 2019 году составила 47928 евро брутто в год (до уплаты налогов), что соответствует 2484 евро в месяц на руки холостяку (по первому налоговому классу). Семейным чуть больше останется. У программистов ну где-то 50-75К в год вилка.
                                                            Поллитра кефира стоит одно евро. Литровая бутылка сока — два евро, если на рынке. Сосиски — где-то шесть семь евро за кило если дешёвые, либо около 10 и выше если в лавке мясника. Ну там и колбасу по 30 евро за кило можно найти.
                                                            Надо отметить, что я, как и полагается туристу в отпуске, питался вкусняшками, поэтому сравнивал продукты типа вина, креветок, нарезки всякие — и вот это всё стоит дороже. Вино, которое в Германии стоит четыре-пять евро, в Питере стоило около 1000 рублей.
                                                              0
                                                              Спасибо. Выходит, зарплаты сильно выше, для программистов уже не такая разница. Цены ощутимо выше.
                                                              По поводу вина, есть мнение, ничем не подкреплённое, что с условной Массандрой была бы обратная ситуация.
                                                              Цена вообще штука не простая. В России, к примеру, немецкий «Порше» дешевле, чем в Германии.
                                                                +1

                                                                Цены не выше, если сравнивать продукты анаголичного качества. А не сосиски из мяса там с сосисками из крахмала тут.


                                                                Например, вот или вот совершенно обычные сосиски, но с нормальным составом, которые стоят те же 6€-7€ за кило у нас. Сок там тоже, скорее всего, прямого отжима, а не то, что у нас под видом сока продается. Такой у нас тоже дороже. Ну и т.д.


                                                                Вообще, в Берлине несколько лет назад меня удивили, прежде всего, низкие цены на продукты.

                                                                  +3

                                                                  Как человек проживший там и благополучно сваливший(чему был крайне рад) отмечу, что на что-то выше, на что-то ниже, Ино в среднем таки также самая корзина выходит раза в 3 дороже. Другое дело что оценивать место где живёшь по ценам — это верх мещанства. Жить надо там где нравится

                                                                    +1

                                                                    Если деньги вам валятся с неба, то да, конечно, фактором они не являются.

                                                                      +1

                                                                      С неба не валятся, но и решающим фактором не являются. И уж точно — это не главный фактор для выбора того места где жить.

                                                                        0

                                                                        Окей.


                                                                        Я вот никуда не хожу и нигде не бываю, практически круглосуточно сижу дома. Какие факторы, кроме стоимости жизни (и ещё полутора несущественных и вариабельных в рамках одной географической локации), должны играть, по-вашему?

                                                                          0
                                                                          Мне нравилось жить в одном местечке.
                                                                          Из окна были видны заснеженные горы, выходя из дома я попадал в зелёный город.
                                                                          Отсутствие языкового барьера было тоже неплохим плюсом.
                                                                          Стоимость жизни не единственное.
                                                                          Иначе почему вы со своими возможностями работать на американцев за 100+ тысяч в год еще не купили себе домик в деревне с ростелекомовской оптикой, где стоимость жизни (кхех, во всех смыслах) не превышает 300 тысяч рублей?
                                                                            0
                                                                            Из окна были видны заснеженные горы, выходя из дома я попадал в зелёный город.

                                                                            Я ж написал, что толком никуда не хожу. Какая разница, куда я попадаю после выхода из дома?


                                                                            Отсутствие языкового барьера было тоже неплохим плюсом.

                                                                            Аналогично.


                                                                            Иначе почему вы со своими возможностями работать на американцев за 100+ тысяч в год еще не купили себе домик в деревне с ростелекомовской оптикой, где стоимость жизни (кхех, во всех смыслах) не превышает 300 тысяч рублей?

                                                                            Я всерьёз рассматриваю это как один из вариантов, и, если быть честным с собой, сейчас основным фактором, похоже, является sunken costs fallacy — я уже потратил суммарно лет шесть на все иммиграционные вопросы, три года стоит дотерпеть до гражданства.


                                                                            Ну и да, жизнь в Америке даёт доступ к некоторым интересным возможностям и проектам, так как не все готовы париться с людьми из других стран (или не были готовы до этого года). Правда, в той же Испании этих проектов примерно столько же (если не меньше), чем в РФ.


                                                                            Ну и да, стоимость жизни — один из основных факторов, почему я уехал из NY после того, как понял, что не хочу больше заниматься той работой, ради которой там стоило бы сидеть.

                                                                            0

                                                                            Жить надо там где нравится. Странно, что вы спрашиваете меня где жить. Тем не менее если для вас высшая ценность — деньги, то наши ценности не совпадают:).

                                                                              0

                                                                              Ну вы ж как-то оцениваете чужие ценности, вот мне и интересно, какими они, по-вашему, должны быть.


                                                                              А для меня ну не то чтобы высшая, но довольно важная ценность — баланс между доходами и расходами, чтобы оценить время накопления подушки и того, сколько я на неё смогу жить. Вот сейчас живу на подушку почти весь этот год, и потратил только четверть, несмотря на довольно далёкий переезд, покупку автомобиля и ещё всякие такие вещи. Это мне нравится.

                                                                                –1

                                                                                Я нигде не оценивал чужие ценности, это вам показалось видимо. Все сказанное мной — мое личное мнение и, как я уже сказал выше, ценности должны быть такие, какие они у вас есть. Я за свободу. Просто по-моему зациклинность на деньгах — это мещанство и мне это кажется скучным, вот и все. Ноу офенс, как говорится.
                                                                                Я рад, что вам нравится, что вы сидите дома и зарабатываете деньги.:) Я предпочитаю на это особо не заморачиваться потому что по-моему это все приходящее, но если вас устраивает отговаривать не буду:).


                                                                                P.S. зачем вам, машина, кстати если вы дома постоянно сидите?

                                                                                  0
                                                                                  Я нигде не оценивал чужие ценности, это вам показалось видимо.
                                                                                  Просто по-моему зациклинность на деньгах — это мещанство и мне это кажется скучным, вот и все.

                                                                                  Кажется, тут какие-то внутренние противоречия, ну да ладно, парсить коннотации через интернет трудно.


                                                                                  Я рад, что вам нравится, что вы сидите дома и зарабатываете деньги.:) Я предпочитаю на это особо не заморачиваться потому что по-моему это все приходящее, но если вас устраивает отговаривать не буду:).

                                                                                  Нет, зарабатывать деньги мне не нравится. Мне нравится, что я могу малой кровью заработать их достаточно, чтобы потом спокойно год сидеть без работы и заниматься своими делами (потому что мне нравится сидеть без работы и заниматься своими делами). И для того, чтобы сидеть спокойно, нужно, чтобы денег платили как можно больше, а то, что я покупаю, стоило как можно меньше.


                                                                                  зачем вам, машина, кстати если вы дома постоянно сидите?

                                                                                  Я потихоньку задумываюсь по покупке дома, а ездить их смотреть без машины сложно. Ну и вообще жить без машины в доме сложно — еду там купить съездить, как минимум. Да и не в доме тоже, если вы живёте в Америке, но не в Нью-Йорке, уж больно тут города с низкой плотностью.

                                                                                    –1
                                                                                    Кажется, тут какие-то внутренние противоречия, ну да ладно, парсить коннотации через интернет трудно.

                                                                                    Никаких противоречий нет. Выражать свое мнение != оценивать.
                                                                                    Нет, зарабатывать деньги мне не нравится. Мне нравится, что я могу малой кровью заработать их достаточно, чтобы потом спокойно год сидеть без работы и заниматься своими делами (потому что мне нравится сидеть без работы и заниматься своими делами). И для того, чтобы сидеть спокойно, нужно, чтобы денег платили как можно больше, а то, что я покупаю, стоило как можно меньше.

                                                                                    Ну, вот если совсем кратко, не все такие материалисты. Да и вообще люди разные :).
                                                                                      +1
                                                                                      Никаких противоречий нет. Выражать свое мнение != оценивать.

                                                                                      А, спасибо за пояснение вашей позиции.


                                                                                      Ну, вот если совсем кратко, не все такие материалисты. Да и вообще люди разные :).

                                                                                      Они не питаются едой и не требуют крыши над головой? Завидую!

                                                                                        0

                                                                                        Питаться едой и иметь крышу над головой не проблема практически в любой точки земли. Зачем для этого ставить на первое место деньги?

                                                                                          0

                                                                                          Наверное, потому что именно деньги позволяют реализовывать свои идеи? Очень сложно убедить людей работать только за идею или бесплатно. А вот за деньги — очень даже

                                                                                            0

                                                                                            Друг мой, если вы внимательно прочтете что я написал, то поймёте, что я нигде не говорил, что деньги совсем не нужны(хотя в принципе от них можно отказаться), я просто сказал, что деньги — это далеко не главное. И причем тут убеждение кого либо работать за что-то, мы не говорили о том как надо действовать работодателю(и, кстати, даже они действуют далеко не только деньгами). Скажу совсем просто, для детей — если мне предложат работу в месте где я хочу жить и в другом месте, но с за в 2 раза больше, то я выберу первое.

                                                                                              0

                                                                                              Так а по каким критериям вы определяете, где вы хотите жить?

                                                                                            +1

                                                                                            Деньги — это один из инструментов. Все остальные нужные мне инструменты от моей локации не зависят (какой-никакой интернет есть почти везде, бумагу и ручку достать тоже можно много где).


                                                                                            Ну и как это не проблема? Когда я жил в Лондоне, то в налоги и высокую стоимость аренды или продуктов уходило столько денег, что никакой подушки там толком не скопишь, и год без работы себе позволить там очень сложно (чтобы при этом за квартиру платить и еду есть, иногда даже балуя себя стейком, например).

                                                                                              0

                                                                                              Отвечу на оба.


                                                                                              1. Я определен где хочу жить по субъективным не формализуемых принципам.
                                                                                              2. Инструмент и инструмент. Ещё раз скажу, что я ни разу не уговаривал вас делать как я, просто выразил свое мнение, поэтому не понимаю почему все мне стараются тут доказать, что деньги это очень важно. Я никого не осуждаю и не принуждаю же. Если вам важно — ок:). Мне не так важно.
                                                                                                Может это потому что я мясо не ем и стейки меня не волнуют:).
                                                                                          0
                                                                                          Ну, вот если совсем кратко, не все такие материалисты.

                                                                                          Работать на интересных проектах, малой кровью и иметь машину(в сша без машины оч плохо), я тут материалиста не заметил.
                                                                                0
                                                                                До тех пор пока их хватает. Мне в Нидерландах очень нравилось, но на смешную зарплату в 70-80К евро там я просто не мог прожить. Пришлось уехать.
                                                                                  0
                                                                                  70-80К для Нидерландов мало? Или у вас очень большие траты?
                                                                                  Я спрашиваю без издевки, просто мне предлагали работу в Амстердаме за 52К евро (минимум для hi-skill по их программе иммиграции). Это получается, что совсем копейки и нищета?
                                                                                    0

                                                                                    Если жить одному или уже быть с жильём, то нормально. Но мне на семью не хватало. Это было в 2015м. Это ещё не было детей, собаки или машины например. На 52к сейчас будет ну очень спартанская жизнь, если на 2+ человека.
                                                                                    У меня в Москве было примерно 60-70к евро в 2014, переехав в самом конце 2014 на такие же деньги с намного большими затратами было непросто в финансовом плане.
                                                                                    В общем посчитайте, сколько будет жильё, транспорт, медицина, налоги и тд.
                                                                                    Но опыт все равно классный, плюс сейчас вроде убер адекватные там деньги может платить 100к+. Так что можно работу быстро сменить относительно.

                                                                            0

                                                                            Соки одинаковые не придумывайте (прямого в Испании к примеру уже дороже будет) продукты немного дороже (Испания/Греция) мы ездили семьёй 20+ дней и жили в режиме "почти как дома" много раз, т.е. это на машине в гипер(если есть) более менее полноценная съёмная квартира/аппараты. В среднем выходит раза в 1.5-2 дороже чем в Москве(за вычетом отпускных плюшек, стейки на балконе в Москве пожарить не могу а в Испании можно), про сравнение продуктов схожих характеристик — на мой взгляд это не имеет большого смысла, сравнивать имеет смысл профиль потребления и еда там действительно будет немного дороже на семью, но одежда при этом может оказаться дешевле :) особенно с учётом отсутствия зимы как у нас ...

                                                                              0

                                                                              Я не придумываю. Я перечислил типичные ошибки, которые люди делают при сравнении. В Канаде, например, я покупал апельсиновые соки прямого отжима, а у нс такие еще попробуй найди.


                                                                              сравнивать имеет смысл профиль потребления

                                                                              Так я именно обэтом и пишу. Люди сравнивают условную картошку и макароны тут с условными фруктами и морепродуктами там и делают неверные выводы.

                                                                                0

                                                                                У нас возможно сложнее найти соки прямого отжима они дороже (а местные даже могут стоить столько же к примеру яблочные), но у нас как-то либо восстановленные либо свежевыжатые(а средний сегмент встречается реже) в Европе они тоже дороже в Испании со своими апельсинами в магазинах ровно также восстановленные недорого, прямого дороже свежевыжатые ещё дороже (а ещё они любят всякие суррогаты по вкусу похожие на юпи/Зуко или как их там...

                                                                          0
                                                                          Хотя и программисты всё таки существенно больше гребут, но с учётом цен, думаю, разница сгладится.
                                                                            +1
                                                                            Я полагаю, что средний уровень бытового достатка программиста примерно одинаков в разных странах, плюс минус — так экономика устроена. Хотя когда меня спрашивали, как я устроился в Германии, я обычно отвечал, что по Питеру в конце девяностых я гонял на чёрной БМВ-трёшке «Альпина», а переехав в немецкую деревню, пересел на Фольксваген Пассат В3, даже без кондея. Хотя прибедняться не буду — сейчас у меня две машины.
                                                                        +4
                                                                        Да они и в Испании шумят, Наварра, страна Басков, вот это вот все.

                                                                        Довольно смешной эксклюзив на березки от «явевропенебывалнотамговно».
                                                                          0
                                                                          В Андалусии нет березок ( Есть эвкалипты, есть дубы, есть хвойные. Березок не видал.

                                                                          Еще есть маслята и лисички, это видел.
                                                                            +2
                                                                            Так на севере же, зачем в Андалусии березки. В Сочах так-то тоже с ними не очень.
                                                                              0
                                                                              Поеду скоро на север, увижусь с березками ) Вот в Страну Басков хочу, чем-то прямо очень привлекает. Технологии + уникальный язык, хочется все это посмотреть.
                                                                                0

                                                                                Природа у басков зачетная. Но сама столица (Бильбао), это для любителей индастриал треша.

                                                                            0
                                                                            Ловите плюсик, Мигель, за чувство юмора. Люблю, когда оно есть!
                                                                              +1
                                                                              Скажу по себе, жена меня все время тянула за границу, говорила, что мышление сильно поменяется и откроются новые горизонты, я постоянно отнекивался (я упоротый трудоголик). Сейчас, когда плечами пол Европы и ещё два по верхам континента туристом, то часто выслушиваю «аяжеговорила». Хотя ещё лет 10 назад не поверил, что так изменится отношение к этому вопросу. Пусть он сам поймёт, когда чуть дальше Риги заедет
                                                                                0
                                                                                Это да, как говорится, эмигрант проживает две жизни.
                                                                              0
                                                                              Да я не против березок ( Просто нет их здесь. Ни одной не видел. НО! В центре Гранады, в парке, есть памятник Пушкину. Очень круто.
                                                                              • UFO just landed and posted this here
                                                                          +1
                                                                          Я «без специальной карточки» офигел от цены проезда в Санкт-Петербурге.
                                                                          55 рублей? Серьезно?)
                                                                            0
                                                                            Только что в метро по карте Мир проехал за 41р.
                                                                            «Подорожник» тоже наверное где-нибудь примерно так же, но у меня его нет.
                                                                              +2
                                                                              У меня нет Мира. Я не бюджетник и не пенсионер. Зачем он мне? Чтобы получить скидку на проезд в самом ошалевшем городе в стране? Я был там один раз, когда я побываю в следующий раз — не совсем понятно.
                                                                              Для меня Мир — это тоже «специальная карточка». Обычная карточка — это Мастеркард или Виза.
                                                                                +1

                                                                                При Ваших вводных, я бы особо над стоимостью проезда в СПб не сокрушался.

                                                                            +4
                                                                            Я вот в Москве 10 лет прожил. Не перечислите ли магазины, в которых есть 20 сортов приличной колбасы? А сыра?

                                                                            В Азбуке Вкуса и Глобус Гурмэ еще остались какие-то приличные экземпляры, по тройной цене. А больше их нигде и не было.

                                                                            А морепродукты, где изобилие по приличным ценам?

                                                                            А может быть в Перекрестках, Магнитах, Дикси, Пятерочках есть хотя бы приличные орехи? Вот просто приличная смесь орехов хорошего качества, банальная вещь, казалось бы.
                                                                            А уже очень давно нет, потому что они стали стоить очень дорого и их убрали из ассортимента. Мало кто может себе пачку орехов позволить за 700 рублей.
                                                                            После 2014 года наблюдал к сожалением, как плавно исчезали приличные продукты отовсюду, потому как дорого стало и народ берет самое дешевое.

                                                                            Так что завидовать есть чему. И это далеко не полный список.
                                                                              0
                                                                              А морепродукты, где изобилие по приличным ценам?

                                                                              Я могу сказать насчет морепродуктов в Испании. Все изобилие там минимум на 60% заморозка из Южной Америки (Чили, Перу), размороженная перед продажей. Местные морские морепродукты имеют один такой маааленький нюанс в виде глистов, что не считается недостатком.

                                                                                +1
                                                                                Ну и чудесно. В Москве я могу пойти и купить только странного вида лосось (мало где он приличный; да и в наличии он только в крупных магазинах) и треску. На этом изобилие заканчивается. Не, понятно, найти где-то можно, что-то можно заказать в онлайне.
                                                                                Я в целом, про обычные магазины в любом районе. Ничего в них нет. Дряная колбаса местных заводов, такие же хреновые всякие пельмени, сыр, больше похожий на оконную замазку, хлеб невкусный — стандартный ассортимент.

                                                                                Вот, можно открыть roscontrol.com и читать там любые тесты.
                                                                                  0
                                                                                  В Москве я могу пойти и купить только странного вида лосось (мало где он приличный; да и в наличии он только в крупных магазинах) и треску. На этом изобилие заканчивается.
                                                                                  Дряная колбаса местных заводов, такие же хреновые всякие пельмени, сыр, больше похожий на оконную замазку, хлеб невкусный — стандартный ассортимент.

                                                                                  Да с продуктами проблемы.
                                                                                  Вот, можно открыть roscontrol.com и читать там любые тесты.

                                                                                  Недавно на взятке кого-то словили в одной из таких контор. Поэтому доверия к таким конторам маловато.
                                                                                +1

                                                                                Зачем нужны 20 сортов колбасы, кроме как для косплея наивных идиотов конца восьмидесятых-начала девяностых, считавших это мерилом уровня развития цивилизации? Есть пара-тройка нравящихся сортов и наличие всех остальных не особо интересно. Но они таки в наличии.


                                                                                А может быть в Перекрестках, Магнитах, Дикси, Пятерочках есть хотя бы приличные орехи?

                                                                                А что с ними? Регулярно покупаю фундук в «Перекрёстке» и не похоже, чтобы с наличием или качеством были проблемы. Ну да, где-то 700, ну и что?

                                                                                  0

                                                                                  Складывается впечатление что человек сначала ставит себе планку в цене а потом покупает :) ну или на психологическом уровне ему продукты произведённые на месте не идут, бывает такое наверное (вот меня от некоторых продуктов подтвшнивает потому что с ними связаны некоторые воспоминания ничего не могу с этим сделать, или не хочу). А так найти в Испании/Греции "несъедобной но похожей на обычную по названию" еды проблем нет :)
                                                                                  p.s. Даже каламатинские оливки купить можно, просто в 5-10 раз дороже чем на их родине в обычном магазине (не баночные а на развес, в глобусе продавались) не знаю на них наверное они исключены из запретных списков...

                                                                                  +1

                                                                                  Ну вот меняем Испанию на Грецию, никаких запретов, но нормальной сырокопчёной не купить, нет её (на юге страны) просто не продаётся а то что есть, ну мои дети есть не стали :) есть ещё несколько категорий…
                                                                                  p.s. имхо по сырокопчённым колбасам в Москве всё хорошо, под мой вкус, да дорого и производители местные...

                                                                                    +1
                                                                                    Самое забавное: сколько я ни ел разных «колбас» в России, но серьезно траванулся колбасой — именно купленной в Мадриде, в их самом известном супермаркете.
                                                                                    PS: а пивом траванулся в Лондоне. Во мне везет…
                                                                                      0

                                                                                      Ну Испания она такая, можно травануться и в Мишленовском ресторане.
                                                                                      С год назад был случай отравления более 90 человек в течении недели травились, заметили только когда стало 10 смертельный исходов...

                                                                                +4
                                                                                попутно ругая старую

                                                                                Специально поискал по тексту статьи, про Россию и русскоязычных написано больше плюсов. Минус был только про дороги. Не совсем понимаю, зачем этот пост вообще был нужен, наверное просто впечатления от переезда. Навскидку, наверняка много минусов с поиском работы супругам и с языком, но про это ничего внятно не сказано.
                                                                                С тем, что ругать страны не стоит, совершенно согласен, но как вы предлагаете писать о переезде если нельзя хвалить?
                                                                                  –12
                                                                                  Ну так а что в статье? Я весь текст, само собой, не читал. Ну вот, к примеру, чистые автобусы. Стало быть где-то они грязные. Статья на русском. Где? В России, Украине, Белоруссии?
                                                                                  В статье же не написано, что в Испании есть горячая вода (кстати, есть?). В статье идёт сравнение.
                                                                                  Глупое, на мой взгляд. Бананы там растут, ну и в России растут. И колбаса есть.
                                                                                  В России дохрена проблем от которых можно уехать, но точно не те, что в статье.
                                                                                    +2
                                                                                    Да ничего в статье, просто фоточки с подписями, обычная туристическая байда. Нет там прямого сравнения и ежу понятно, что большинство плюсов из-за климата. Я когда по РФ езжу, тоже где-то вижу плюсы, хвалю, есть ли в этом настоящая проблема?
                                                                                    Мне по стилю текста показалось, что человек не из России, хотя может это региональные штучки.
                                                                                      –9
                                                                                      Да ничего в статье, просто фоточки с подписями

                                                                                      Так и есть. Но я предпочитаю видеть чернуху и провокацию.
                                                                                        +12

                                                                                        Вот это именно то, я подозреваю, о чем говорил автор, сравнивая людей в России и Испании. Опасливое отношение и недоверие к окружающим, попытки увидеть везде чернуху и провокации, даже там где их близко нет, скрытая агрессия, "кругом враги" и подобное.

                                                                                    –1
                                                                                    Минусов тоже много. о них напишу. Ругать свою Родину не собиралась. Люблю и езжу с удовольствием.
                                                                                    –2

                                                                                    Да, заметил тоже самое.

                                                                                      –1
                                                                                      Да кстати забавно. Причем все что девочка описала ровно у меня в городе (Ст. Оскол + Воронеж). Кроме климата.
                                                                                        +4
                                                                                        Нужно после этого оправдываться перед собой нахваливая свою новую страну, попутно ругая старую.
                                                                                        «Нужно», «оправдываться»… Почему-то вам не пришел в голову самый простой и очевидный вариант, что человек, имея возможность сравнить «там» и «тут», желает поделиться фактами и впечатлениями с другими пользователями, в надежде, что кому-то это будет интересно, а вполне возможно даже окажется важным и полезным дополнением чтобы взвесить «за» и «против» и сделать правильный выбор?
                                                                                          –1
                                                                                          Спасибо. Вы меня поняли)
                                                                                          0
                                                                                          > Забавляет особенность: гражданам мало уехать. Нужно после этого оправдываться перед собой нахваливая свою новую страну, попутно ругая старую.

                                                                                          Тех, кому хочется оправдываться — не так много, просто они самые громкие :)
                                                                                            –1
                                                                                            Ни в одной фразе не унижала свою Родину. Заметьте. Люблю ее и приезжаю с удовольствием.
                                                                                              –1

                                                                                              Ну, это называется — синдом имигранта, если не ошибаюсь? Надо же доказать/убедить самого себя, что поступил(а) правильно и не сделал(а) ошибки, поменяв шило на мыло)) А как это сделать лучше, нежели — доказывать/рассказывать всем с пеной у рта, как офигительно жить там, куда персонаж переехал)) имхо)

                                                                                                –1

                                                                                                Имхо, ну не верю я, что можно родиться и прожить в одной стране, а потом приехать в другую страну — и чувствовать там себя как дома. Вот дети, которые родятся в этой новой стране — это другой разговор.

                                                                                              +6
                                                                                              Пробовали Аликанте, не зашло в принципе.
                                                                                              Транспорт- ходит достаточно редко, маршруты неоптимальные, состояние среднее, никакой прям блестящей чистоты не встречали.
                                                                                              Дороги — хороших нет, плохих тоже нет, все средние.
                                                                                              Тротуары и велодорожки — велодорожек считай нет, тротуары узкие — зачастую трудно двоим разойтись если это не основная магистраль.
                                                                                              Немного удивили нищие на тротуарах, нигде такого не видели кроме франции, большинство кто собирает денег в кружку — почему-то сидят обязательно с перро, загадочно.
                                                                                              Парковки — бесплатно встать нереально нигде, платные до крайности неудобны и по расположению и по заезду… зачастую проще пешком минут 40 идти, чем 20 минут до парковки и потом 20 минут от парковки.
                                                                                              Пляж/набережная в самом Аликанте — метров 800, с одной стороны порт и пахнет канализацией (то ли от кораблей то ли слив там городской), с другой стороны спуск канализации и пахнет неслабо, между этим вот всем пляж. В результате ни пляж ни набережная не юзабельны в принципе.
                                                                                              Квартиры — в бедных районах выглядит все страшновато, дома обшарпанные, раскрашенные графити, на улицах грязновато, пустынно жесть. В центре и в богатых районах нормально, но они зачастую через дорогу соседствуют. В районах низкоэтажной застройки 80% окон выходит в плоховентилируемый колодец, который у нас, как у питерцев, вызывает острую ностальгию, но не позитивную. Отопления почти нигде нет и стены тонкие, поэтому зимой или адски мерзни или плати 400 евро за электричество отапливать, при этом хорошо не протопишь, т.к. часто заведено 2-3квт на квартиру и всё.
                                                                                              Магазины — их много, el corte ingles есть, mercadona тоже зачетная. Но, они все до 20-22 часов, магазины помельче могут работать до 23-00 однако ассортимент там уровня папиросного ларька в россии. Короче ночью — голодать. Бухло так себе по качеству, только что дешевое, компотик по сути. А вот хамон зачетный если брать не в фабричной упаковке, а нарезку свежую, выпечка зачетная.
                                                                                              Рынки — по сравнению с россией лучше, но в чем смысл рынка обычно? Дешево и можно самому выбрать. Цены на рынках по факту выше магазинных и выбирать нельзя. Да и работает рынок там не каждый день, надо подгадывать.
                                                                                              Откровенно пьяных действительно нет, но если пройтись часа в 2 по барной улице, то вполне достаточно хорошо давших, однако ведут себя прилично. Кстати. в свое время удивились, ночью барная улица битком, не пройи — кто все эти люди?
                                                                                              p.s.: Докороновирусный отзыв конечно.
                                                                                                0
                                                                                                А как там с качеством интернета, онлайн-банкингом, госуслугами?
                                                                                                  +2
                                                                                                  Проводной интернет г-но, но 4g очень неплохо ловит.
                                                                                                  Про онлайн-банкинг и госуслуги можем сказать только то, что для банковского счета нужен налоговый номер из госуслуг… и что госуслуги так неторопливы и бюрократичны, что мы за 2 месяца так и не смогли его получить:)
                                                                                                    0

                                                                                                    Полностью зависит от региона.
                                                                                                    Инет практически полностью монополизирован и если в некоторых регонах местные органы обязали провайдеров проверсти оптику во все населенные пункты с населением более заданного, то в других как был, так и остался убитый адсл.
                                                                                                    Где есть оптика можно и гигабит получить, но будет дороговато. 350мбит-500мбит будет значительно дешевле. Качество инета где оптика более чем норм.

                                                                                                    0
                                                                                                    Бухло так себе по качеству, только что дешевое, компотик по сути.

                                                                                                    Ну не знаю… имхо бухло отлично в Испании. Огромный ассортимент вин, все хорошие. Мы в 2013 году были на Канарах, хорошее марочное вино стоило 3-4€, нормальное столовое 2-3€. Мне стало любопытно, какое же самое дешевое вино у них, которое еще можно пить? Я нашел вино в пластиковой 1л бутылке за 0.75€ (на что не пойдешь ради эксперимента)! Ну по вкусу это было примерно как за 300-400 р в России (т.е. ~8-10€ по тому курсу). По вкусу уже не очень, но на маринад сойдет.
                                                                                                    За 7+€ вы уже найдете отличное вино.


                                                                                                    Никогда не воспринимал Испанию как пивную страну. Попробовал — они делают отличное пиво. Даже безалкогольный San Miguel вкусный, несравнимо лучше Балтики 0. Испания занимает 4-е место в Европе по экспорту пива.

                                                                                                      0

                                                                                                      Так в Испании все и бухают пивас в основном. Винцо так изредко когда надо типо-культурно посидеть.


                                                                                                      Качество очень нестабильно в Испании с винами (да и вообще со всеми товарами для внутренного рынка). 2 бутылки из одной коробки (понятно что один год, одна партия) могут быть совершенно разными на вкус.

                                                                                                    +21
                                                                                                    Знаете, Ксения, обычно говорят «хорошо там, где нас нет».
                                                                                                    Я больше двадцати лет живу а Германии. Мне здесь комфортно, всё понятно и знакомо, и можно легально гонять по автобану чтоб за двести кмч. Но я знаю людей, которых просто тошнит от Германии, реально. Но им хорошо в Америке. Я был много раз в Америке, там очень интересно (я там первый, и вероятно последний раз в лесу стрелял из Кольта по банкам), но жить там бы не стал. А ещё я работал в Испании (в Мадриде) и уровень общего разгильдяйства (по сравнению с Германией, где всё по полочкам) просто зашкаливал. Какая-то маньяна нескончаемая. Раз в несколько лет я приезжаю в Россию, в Питер, теперь уже как турист, и вижу как всё меняется, там неплохо, на самом деле (хотя мне показалось, что всё довольно дорого), но субъективно мне в Германии лучше. Отдыхать идеально в Италии. А возглавляет мой персональный рейтинг, как ни странно, Южная Африка, где я был трижды (и ещё застал рестораны «только для белых»). Ещё в Канаде офигенно. Но вообще везде есть плюсы и минусы, и для всех людей они разные.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я был много раз в Америке, там очень интересно (я там первый, и вероятно последний раз в лесу стрелял из Кольта по банкам), но жить там бы не стал.

                                                                                                      Почему?
                                                                                                      Не комфортно?
                                                                                                      Нельзя легально гонять по автобану чтоб за двести кмч?)))
                                                                                                      А возглавляет мой персональный рейтинг, как ни странно, Южная Африка, где я был трижды (и ещё застал рестораны «только для белых»).

                                                                                                      Природа красивая?

                                                                                                      Ещё в Канаде офигенно.

                                                                                                      Канада почти как Германия, или нет?
                                                                                                        +3
                                                                                                        Если описывать плюсы и минусы стран детально, то опус получится на несколько постов. У меня есть просто сугубо субъективные ощущения. Опять же одно дело приехать в страну на несколько недель в командировку или отпуск и другое — жить, когда вы вписываетесь во все детали, страховки, банковские счета, оплату услуг и т.д. Ну то есть не надо путать туризм с эмиграцией.
                                                                                                        Мимолётные зарисовки:
                                                                                                        Южную Африку я посетил впервые в конце девяностых. Работал я на заводе (недалеко от Претории), налаживал оборудование в цеху, и вдруг услышал песню. Это пели две темнокожие женщины на африкаанс. Я не понял ни фига, но пели они красиво. В обеденный перерыв я спросил местного коллегу, который со мной работал — «о чём они пели?». А он сказал — это песня про их страну. Надо сказать, что уровень жизни большинства населдения там — прямо скажем, невысок, но при этом петь песни о своей стране… Я просто сразу влюбился в ЮАР. Но если уехать туда жить, то надо и минусы понимать — меня пригласили в гости на барбекю — так вот весь жилой квартал был обнесён колючей проволокой с вооружённым охранником у шлагбаума. Вторая поездка была не такой напряжённой и мы выбрались на пару дней на сафари — да, природа офигенная.
                                                                                                        В Америке самое яркое впечатление было, пожалуй, при первом посещении Wallmart в Пенсильвании. Там на входе объявление висело — «Пожалуйста, не входите в магазин с оружием». Вот именно так — просьба такая. Я на следующий день спросил у коллег — что у вас тут вообще у всех оружие? Он такой — ну да — пошёл, получил лицензию и все дела (там есть какие-то ограничения — по-моему оружие надо носить на виду и что-то ещё типа сейфа для автоматического). Я тогда спросил — классно, но надо же где-то тренироваться — где у вас тут ближайший тир или стрельбище? А он мне — а нафига — пошёл в лес и пуляй. В следующее воскресенье мы погрузились в огромный джип (обожаю американские машины) и поехали в пенсильванский лес — там полянка есть пристрелянная. Офигеть. Покупка алкоголя в строго определённом месте в строго определённые часы с обязательной демонстрацией водительских прав доставляет. Ну и места, где я работал — как правило это была одна центральная улица с парой магазинов, заводом на отшибе и ближайшем отелем в получасе -часе езды. Есть такое словосочетание — «жопа мира». Я видел её несколько раз (да, я в курсе, что Калифорния и Сан Франциско там тоже есть).
                                                                                                        Канада встретила меня в позапрошлом году снегом (я был в конце ноября в сотне километрах от Оттавы). СНЕГ, который за двадцать лет я видел в гомеопатических дозах. Я иногда утром откапывал машину и кайфовал. На самом деле в Канаде многое похоже на Америку (всё таки соседи), но люди — другие. Они какие-то более живые и добрые что-ли (это не значит, что в Америке все злые — у меня там куча хороших друзей), но бородатые дядьки на заводе чем-то напоминали мне Дмитрия Шагина из группы «Митьки».
                                                                                                        Вот примерно из таких «зарисовок» для меня и складывается «нравится/не нравится». Опять же надо понимать, что и в пределах одной страны всё может сильно зависеть от места. Север Германии и Бавария — две большие разницы. В Америке я был на северо-востоке в основном, но в Калифорнии или Техасе всё наверняка по-другому. Кейптаун отличается от Претории. Тоскана отличается от Лигурии. А в Германии мне понравилась этакая игрушечная аккуратность. По ходу командировки мне надо было продлить визу и директор повёз меня в райцентр. Автобан впечатлил меня сразу — я посмотрел на стрелку спидометра, почти лежащую на ограничителе, и в тот момент понял, что останусь тут насовсем.
                                                                                                          0
                                                                                                          Спасибо. Было интересно.
                                                                                                          На самом деле в Канаде многое похоже на Америку (всё таки соседи), но люди — другие. Они какие-то более живые и добрые что-ли (это не значит, что в Америке все злые — у меня там куча хороших друзей), но бородатые дядьки на заводе чем-то напоминали мне Дмитрия Шагина из группы «Митьки».

                                                                                                          То же такое мнение слышал от проживающих и в сша и в канаде, людей. Только вот не понятно почему оно так.
                                                                                                            0

                                                                                                            Возможно, влияет плотность населения и необходимость зарабатывания денег. В сравнении Москвы и деревни всегда говорят, что в деревне люди «добрее»… хотя такое себе сравнение.

                                                                                                              +1
                                                                                                              С моей колокольни, заметил среди тех кто в городе живет есть и добрые, те кто в деревне живет есть и злые. Кмк это зависит от внутренних хотелок. У меня есть живые примеры когда человек тратил много денег на всякие вещи типа кофемашины — но был злым, и когда человек тратил деньги в основном только на еду, и был добрым. Просто есть рвачи им всегда чего-то не хватает.
                                                                                                                +1

                                                                                                                В городе их больше, потому что рвачи из деревни переезжают туда, где возможностей «урвать» побольше… но это гипотеза, которую я подтвердить статистикой вряд ли смогу.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  В городе их больше, потому что рвачи из деревни переезжают туда, где возможностей «урвать» побольше…

                                                                                                                  У меня статистики тоже нет, но вот примеры есть.
                                                                                                                0

                                                                                                                Тогда была бы высока вариабельность внутри самих США.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Переезды частые, или что другое?
                                                                                                                    0

                                                                                                                    А она разве не высока? Наверняка, есть большая разница между реднеком и жителем NYC?

                                                                                                                      0

                                                                                                                      Так про то и речь (я не до конца сформулировал логическую цепочку).


                                                                                                                      Правильнее было бы сказать, что если доброта и вот это всё зависит от плотности населения и необходимости зарабатывать, то в рамках США была бы такая вариабельность, что никому не пришло бы в голову сказать что-то про все США целиком.

                                                                                                                +1
                                                                                                                очень понравился комментарий ))
                                                                                                                … как правило это была одна центральная улица с парой магазинов, ...

                                                                                                                … прямо как в «Одноэтажная Америка» Ильфа и Петрова ))
                                                                                                              0
                                                                                                              Да, согласна. Но я про факты, с которыми встретилась тут. Я не унижаю свою страну. Сама из Питера, езжу с удовольствием.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Знаете, тут дело не столько в том, что ввиду климатических особенностей у вас там пальмы, фрукты на деревьях, а в магазинах куча диковинных морепродуктов, сколько в том, что хабр — в общем-то технический ресурс, а не тревел блог, поэтому значительно более интересны были бы технические детали. Вот вы про транспорт пишете — как происходит оплата проезда, при этом любопытно как система взаимодействует с пользователем? Как происходит заправка машины и как выглядит колонка? С точки зрения юзабилити (или UX как сейчас можно говорить) — всё ли удобно? Отличие правил дорожного движения от российских? Как происходит покупка и регистрация машины? Как работает банковская система? А как вы платите за коммунальные услуги (и, кстати, сколько)? Ну вот это вот всё. Причём интересны технические детали, которых нет на всяких там «Испаниях по-русски». А то, что там изобилие хамона, который запивают вином из поррона — это и так понятно.
                                                                                                              +5
                                                                                                              Был я в Барселоне в конце 18-го, на конференцию приезжал. Первым дело с самолёта отправился на Рамблу погулять… количество торгашей прям на асфальте, африканской внешности, торгующие адидасом и долчей габаной, кричащие, шумящие. Ну да, туристическое место, подумал я. Но потом приехал на окраину (Бельвитж) в свой отель… а там и они ходят, и подозрительно на тебя глазеют. Выходя вечером из ресторана на перекур, утыкаешься всё в них же и всё те же недобрые и заинтересованные взгляды в твою сторону.
                                                                                                              Ну и не буду ещё рассказывать историю, как местный товарищ меня пытался развести на цветы за 50 евро.
                                                                                                              А так да, красиво, хорошо, я бы даже ещё приехал, но на недельку, не более.
                                                                                                              У каждого своё место и своё мнение, и не надо своё никому навязывать и постить где попало, имхо.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Наверное Барселона она такая. Я в Испании был только там, вечером вышел из гостиницы на пляж. Буквально через 3 минуты засек пару человек подъехавших на велосипедах справа. На пляже освещения нет. На песок они не спускались, но начали «пастись» за мной следом с набережной. Я пошел скорым шагом наискосок от моря к набережной и по ходу вовремя, потому как справа от меня заметил еще одного «велосипедиста» который начал приближаться. Конечно можно сказать что это мне примерещилось всё, но проверять я не стал. Просто ушел как можно скорее. Опять таки, это Барселона туристическая, не спальный район в провинции, ночь, пляж и один визит. Потому утверждать что вся Испания такая не буду.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Да, полностью согласен насчет этих торгашей, на нас тоже один подозрительно глазел с велосипеда и кружил по кругу, благо день был и народу много, но мы все равно, как можно быстрее оттуда ретировались.
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    10 лет назад в Барселоне пытались влезть в рюкзак прямо в переходе где-то в центре Барселоны… Такого в России не встречал… Был не один…
                                                                                                                    Торговцы адибасом судя по всему это беда всего побережья…

                                                                                                                  +1
                                                                                                                  ИМХО, если уж ехать, то куда нибудь где совсем тепло и вечное лето. В Европе цивилизованное общество, но все-же есть и осень и зима. Есть много стран где вечное лето, но нет цивилизации. На пересечении этих множеств остается не так уж и много.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    The world is yours
                                                                                                                      0
                                                                                                                      А вот давайте озвучим это пересечение.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Какие-нибудь Багамы, или островные страны Карибского бассейна?
                                                                                                                        Или ОАЭ?
                                                                                                                        Возможно, что Сингапур?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          гражданство ОАЭ ну очень сложно получить, скорее даже невозможно
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Из островных стран на Карибах был в Доминиканской республике. Неплохое место, по стандартам региона. Но у меня немного подгорало от того, что заведения уровня кафе мороженное на три столика охраняет чел с дробовиком. Или там вход с пляжа в отель, причем не в блядюшнике, живущем проституцией, типа Сосуа или Бока Чика, а в Кабарете, приличном в целом месте. Оно понятно что у них за забором Гаити и это из-за них, но как-то от этого не легче.
                                                                                                                            Тащемта, в тех краях тихоокеанское побережье Коста Рики это самое шикарное место. Американ стайл на севере (с гольфом и виллами) и природой и пурравидой на юге. Цены там правда нифига не латиноамериканские. Цены как в Италии.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              В Мексике довольно неплохо, в Плайе дель Кармен например. И русских там много живет. Правда с работой там швах
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Минусаторы, а можете хотя бы намекнуть, почему этот мой вопрос вдруг вызвал столь резкое падение кармы?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            У нас, в Ирландии, вечная весна. Ещё лучше, чем вечное лето. Мозги не плавятся и снег иногда выпадает.
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              У нас, в Ирландии, вечная весна

                                                                                                                              В смысле дождь не прекращается и сопли не проходят вообще никогда?

                                                                                                                                0

                                                                                                                                Север Испании по климату очень похож на Ирландию.
                                                                                                                                И как по мне уж очень на любителя погода. Постоянные дожди и ветер — ну такое себе...

                                                                                                                                0
                                                                                                                                В Сан-Франциско ещё вечная весна. Разница температур днём и ночью больше, чем летом и зимой.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В странах с вечным летом не погибают зимой насекомые, пресмыкающиеся и членистоногие разной степени ядовитости, и они вам не очень понравятся, когда из унитаза выскочит потревоженный тарантул и убежит по ноге.

                                                                                                                                Поэтому вы в таких странах в тот же день захочете домой, к родным тараканам и крестовикам, которых при желании можно давить пальцем, а не только доской с размаха…

                                                                                                                                Вот поэтому и нет цивилизации в странах с вечным летом.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Была в интернете статейка, которая показывала, что мифы об Австралии очень щедро субсидируются австралийским правительством. Это, конечно, не значит, что там нет ядовитых гадов — есть — но и не значит, что шанс отправиться на тот свет от них слишком уж высок. Ниже, чем погибнуть в ДТП в России.
                                                                                                                                  А кроме Австралии вон Новая Зеландия, где такой проблемы уже почти нет, да и другие регионы на планете есть, которые не делают флешбэков к «Неукротимой планете» Гарри Гаррисона.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Чтобы погибнуть в дтп нужно хотя бы переходить через дорогу или ехать в автомобиле. Если по хорошему, то большинство погибших где? На трассах без разделительной? Или те которые сами нетрезвыми за рулём с полным салоном?
                                                                                                                                    Не стоит сравнивать разные виды факторов, погибнуть на трассе с разделительной в современном автомобиле при соблюдении правил вероятность сильно ниже чем на межпоселковой дороге в глубинке где полиции не бывает ночью после праздника...

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну так вероятность найти змею в ботинке значительно отличается, если сравнивать большой город и кемпинг.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Просто подкармливаете уличных кошек, чтобы тусовались рядом с домом.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Ага, щас же. Всех кошек вылавливают и усыпляют городские службы :(

                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Печаль… У нас кастрируют и отпускают обратно. У кота на фото, кончик левого уха обрезан. Так метят после обряда инциации :). И все, популяция регулируется. Скорпионы и змеи отлавливаются.

                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Наверное изза того что климат для змей не очень, потому и усыпляют :(

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А ещё чтоб и живности всякой летающей-ползающей не было, вместе с тропическими болезнями.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Что это за комфорт, если зимой дома +10 а то и меньше, и почему про это в статье скромно умолчали?
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      У меня сейчас +21 дома, где-то километров на 40 юго-западнее автора. Что я делаю не так?
                                                                                                                                        +7
                                                                                                                                        У меня сейчас за окном -27, в квартире +25 (при этом открыто всего половина батарей отопления).
                                                                                                                                        В городе идеальные дороги. Много велосипедных дорожек.
                                                                                                                                        Общественный транспорт на линии не старше 5 лет. Дети платят ~2 (два) руб за поездку.
                                                                                                                                        Неплохая медицина, проблем записаться к врачу на ближайшие 5 рабочих дней почти нет.
                                                                                                                                        Высокоскоростной интернет, в доме 7 провайдеров, половина предлагает интернет по оптике, скорость до 1 гб/с. Бесперебойное электричество, надежные условия для удаленки.
                                                                                                                                        Нет бомжей на улицах, никто в коробках, теплотрассах и т.д. не живет.
                                                                                                                                        Иммигранты из других стран живут вполне себе спокойно, таджиков, узбеков, негров и прочих никто не обижает. Придержать например дверь в подьезд уборщице не вызывает никаких проблем. В подъездах кстати всегда чисто, и всё силами ЖКХ, платим не зря.
                                                                                                                                        Полиция ни меня, ни каких нибудь моих знакомых ни разу не била, не оскорбляла, да и вообще кроме сотрудников ДПС почти не обращалась.
                                                                                                                                        Коллегам на работе, которые дебилы, можно смело так и говорить, что они дебилы. А если очень дебилы, то и уволить.
                                                                                                                                        Женщины — лучшая половина страны.
                                                                                                                                        Если кто то спрашивает «как дела», то это действительно собеседника интересует.
                                                                                                                                        В магазинах есть всё. Может в продуктовых конечно нет каких то супер пупер сыров для фанатов, но тут я уже не специалист.
                                                                                                                                        Рыбалка полностью бесплатная, грибы и ягоды тоже собирай сколько сможешь и тоже бесплатно и не требуются разрешения.
                                                                                                                                        Березы, елки, кедры, сосны, etc, в общем полный набор.

                                                                                                                                        Россия, Тюмень. Что я делаю не так?
                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                          Вы мне это все посвятили? Польщен. Но разве я кому-то ставил на вид, что в Тюмени, якобы, в домах +10 и меньше?

                                                                                                                                          Вот товарищ выше рассказал, как я, оказывается, должен жить — я удивился. А на Россию, Тюмень и вашу насыщенную жизнь в ней мне, уж простите, довольно основательно наплевать, я про это все в принципе не думаю и уж, тем более, вслух не рассуждаю, о чем не знаю.
                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                            Если выйти в Тюмени из аэропорта, пройти 250 метров, будет гостиница, а за ней жилые дома. Подъезды разбиты в усмерть. Ночного магазина не нашёл, а у меня самолёт задержали… Зато ипподром в центре города.
                                                                                                                                            Тюмень хороша, но климат её конечно не красит.
                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                              что вы делаете не так я не могу сказать, но возможно вы прибываете в состоянии эйфории потому что не попадали в поле зрения вот таких «служителей закона» как Рафика Аглиуллина (конечно уже бывших сотрудников но сотрудников). Хвалиться что за окном -27 так себе счастье. И ещё это означает, что по факту четверть вашей жизни проходит в 4х стенах, (в карман батарею с +25 не положишь, а по улице в -27 особо не погуляешь.) Да и вообще, жизнь, когда из одежду у тебя майка, шорты и шлепки на 6-8 мес это другое измерение, тут вообще нет смысла сравнивать с Тюменью.
                                                                                                                                                –15

                                                                                                                                                -27 зимой всяко лучше вечного лета. Вечная жара и климат без времён года, это, наверное, самые адские условия жизни для эталонного гомосапиенса(меня)

                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  Вечная зима лутше вечного лета? Вот это поворот. Тюмень именно из таких городов. По статистике только в Июле 25, а Июнь и Авгус это 13-15. Я так понимаю что витамин D тюменцы принимают… хм хм.
                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                    Я ни разу не тюменец, но 16-25 летом и -25 зимой это несравнимо лучше 12 месяцев жары.
                                                                                                                                                    Чтоб набрать витамина д, достаточно не быть тюленем с хобби вроде просмотра нетфликса на скорость и иногда выходить из дома не только за продуктами.
                                                                                                                                                    Да и витаминку можно принять, а вот таблеток прохлады пока не изобрели.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Давайте разговаривать о вкусе устриц с теми кто их ел. Я прожил на юге китая более 5 лет. До моря 50 км. Зимой самое низкое это +10. Летом жара, факт. +25. А вы где жили ?!
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        "Сперва добейся" в разговоре про комфортную температуру, серьезно?
                                                                                                                                                        При всей тошнотности Москвабада, диапазон -15 +25 самый комфортный.
                                                                                                                                                        А сейчас у меня +7 +30 и это значительно менее комфортно.

                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          От влажности зависит, на самом деле. В Москве -15÷+25 было комфортно, в Нью-Йорке -10÷+30 — адский ад (океан рядом), в Остине 0÷+40 — вполне себе можно жить (и даже пройтись в +40, да) — не слишком влажно и не слишком сухо.

                                                                                                                                                            –1

                                                                                                                                                            Согласен, влажность влияет сильно, но даже сухой тридцатник для меня очень большой перебор, учитывая что просто прогуливаться я не люблю, а люблю либо с рюкзаком км эдак 30 отшагать или на велосипеде вниз с горы протрястись, а броня и жара сочетаются не очень.
                                                                                                                                                            Да и холодной белой зимы мне чисто эстетически не хватает.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      По статистике только в Июле 25, а Июнь и Авгус это 13-15.

                                                                                                                                                      Бред пишете. Если посмотреть климатограмму, то температура в Тюмени с мая по сентябрь практически такая же, что в Москве: максимум на полградуса-градус отклонение. Только зима в Тюмени холодная.


                                                                                                                                                      Я так понимаю что витамин D тюменцы принимают… хм хм.

                                                                                                                                                      Количество часов солнечного сияния в Тюмени даже выше, чем в Москве.


                                                                                                                                                      P.S. Лично я предпочитаю, когда зимой порядка -10..-20. Мне это комфортнее, чем -5..+5 с постоянной слякотью и промозглостью. Ну то есть тёплое лето — норм, умеренно холодная зима — норм, а вот межсезонье — ужас как бесит.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Только зима в Тюмени холодная.

                                                                                                                                                        Это уже достаточно веское основание для многих сменить регион на более южный.
                                                                                                                                                        Мне это комфортнее, чем -5..+5 с постоянной слякотью и промозглостью

                                                                                                                                                        В Испании (а про неё была речь в статье) нет такой погоды. Да и в СПБ уже вторую зиму стоит «хорошая» зимняя погода. Погода в которую можно гулять спокойно по улице а, не короткими перебежками от магазина к магазину.
                                                                                                                                                • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Вполне возможно, что как раз в Тюмени с бомжами как-то гуманно разбираются. Только не нужно забывать при этом один простой факт — в реальности, по составу доходов, Тюмень выглядит примерно как персидские нефтянные монархии. По крайней мере ещё в прошлом году, на её долю больше трети российских экспортных доходов приходилось, по отчислениям в рос. бюджет она уступает только Москве (у коей в загашнике 10% населения, причём самого богатого, и куча головных офисов тянущих деньгу вообще из всех 90 регионов), но уже с лёгкостью обгоняя и Питер, и МО (а уж тем более все другие мегаполисы российские).
                                                                                                                                                    То есть по-хорошему, с такими входными данными, тюменцам бы надо хвастаться тем, что у них минимальные зарплаты выше средних в ЕС, а вовсе не тем, как бомжи на теплотрассах не мёрзнут. А то что приходится хвастаться бомжами — как раз показатель эффективности и развития (всей страны конечно, ничего один регион в псевдо-федерации разумеется сделать не в состоянии).
                                                                                                                                                      –4
                                                                                                                                                      Читая подобные комментарии, всё чаще прихожу к одной мысли — убежавшим иммигровавшим из России не имеет значения, как живут на бывшей Родине. Регионы победнее сразу по умолчанию относятся к филиалам ада, регионы побогаче это всё равно «колхозы, разжиревшие на нефтегазе», и «этим колхозникам всё равно до настоящих европейцев далеко, у них даже 20 видов колбас в магазинах нет».

                                                                                                                                                      Обычно так детишки в детсаду меряются «пипи*ками», а взрослые люди — выглядят просто глупо :-)

                                                                                                                                                      P.S. Заезжал сегодня ночью в круглосуточную Ленту, вроде наименований этих самых колбас и сыров там дофига и больше, но по количеству не считал. Вместо колбаски купил муксуна.
                                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                                        В ленте нет хамона. Все. Жизнь кончилась. Однажды попробовав настоящий хамон слезть с него невозможно. Так же в РФ нет нормальных вин. А чем же ещё хамон запивать? А те, которые везут якобы из-за рубежа — это все отбраковка и подделка втридорога.
                                                                                                                                                        /сарказм/

                                                                                                                                                        • UFO just landed and posted this here
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            И сколько из них оригинальных европейских?

                                                                                                                                                            Вы что не в курсе, в цивилизованных странах сейчас в почете local, locally grown, aus dem Regio, etc и только нищим африканцам втуливают сухое молоко под настоящим брендом настоящей корпорации первого мира. Выдавливайте из себя сознание колониального раба, смотрите что делают господа в первом мире, а не что вещает маркетинговый отдел за зарплату.

                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              в цивилизованных странах сейчас в почете local, locally grown, aus dem Regio, etc и только нищим африканцам втуливают сухое молоко под настоящим брендом настоящей корпорации первого мира

                                                                                                                                                              тут много факторов. Начиная от экономической безопасности и кончая тупо тем, что на "organic" еде можно делать бОльшую наценку, чем на тупое сухое молоко

                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну то есть наличие на полке творога Пискаревской фабрики и мягких сыров от местных фермеров, при отсутствии сухого молока Nestle это не признак бедности и плохого выбора. Я в США такого буйства французских сыров как во французском Carrefour не видел и близко, там их вообще искать надо долго и упорно. И никому в голову не приходит, что им надо огорчаться от наличия пино нуар из Напы, потому что надо Бургундское.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                только нищим африканцам втуливают сухое молоко под настоящим брендом настоящей корпорации первого мира

                                                                                                                                                                Так вот почему Nestle и Pepsi на полках как были, таки и остались (причём глава ФАС внезапно лишился должности после того, как начал задавать им неудобные вопросы о разницы в составе продукции в РФ и ЕС), а из locally grown теперь только картоха да осьминоги из Белоруссии. Спасибо, что прояснили.

                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                              А это не зависть, уважаемый, это остатки патриотизма, потому что люди черти знает сколько лет ждали. За это время ОАЭ из пачки деревень превратилась в высокотехнологичную страну, про Китай вообще лучше не вспоминать, а субъекты РФ как были деревнями так ими и остались, только подросли.

                                                                                                                                                              ЗЫ сыра у вас там ровно 0, то что у вас там в ленте это в лучшем случае «сырный продукт»
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Регионы победнее сразу по умолчанию относятся к филиалам ада, регионы побогаче это всё равно «колхозы, разжиревшие на нефтегазе»,
                                                                                                                                                                Так против фактов не попрешь, увы, как бы вам сильно это ни не нравилось. Говорю как человек, на колесах обьехавший Россию от Мурманска до Сочи и от Питера до Новосиба.

                                                                                                                                                                Заезжал сегодня ночью в круглосуточную Ленту, вроде наименований этих самых колбас и сыров там дофига и больше, но по количеству не считал.
                                                                                                                                                                А оценивать надо не только по количеству, а ещё и по качеству. И сразу будет «ой». Ибо бо́льшую часть этих «продуктов» даже сыром и колбасой в здравом уме назвать нельзя.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  А оценивать надо не только по количеству, а ещё и по качеству. И сразу будет «ой». Ибо бо́льшую часть этих «продуктов» даже сыром и колбасой в здравом уме назвать нельзя.

                                                                                                                                                                  Зато сои, и пальмового масла хоть отбавляй, девать некуда — вот и пихают в колбаску и сыры.
                                                                                                                                                            +4

                                                                                                                                                            Карелия, райцентр. Записаться ко многим врачам невозможно, потому то их просто нет. Недавно престарелый ПАЗик сгорел прямо на маршруте, благо пострадавших не было. Здание городского музея на центральной площади в прошлом году начали реставрировать, да подрядчик, все разбомбив, куда-то исчез, уже год здание стоит как после войны. Путепровод над жд, соединяющий две половины города, ямочно ремонтируют, засыпая землю в ямы проезжей части. На рыбалке (это в Карелии, крае озёр) местный может выловить только несколько килограмм рыбы, иначе штраф, вот в лес пока пускают бесплатно.
                                                                                                                                                            Тюмень точно расположена в той же России?
                                                                                                                                                            Бывал в глубинке Испании, Италии, других стран — нигде такой разрухи, как в малых городах отечества, не видел. Как-то ранним утром на окраине испанского городка встретился с местным средних лет, он первый со мной поздоровался. Вспомнил детство у бабушки в деревне почти полвека назад, там тоже все здоровались, но сейчас та деревня превратилась в дачный посёлок и эта традиция давно ушла…