Винный гид России. Аналитика

    Эта статья, как ни странно, про российское вино. Достопочтенную публику прошу не злиться, во-первых, на Хабре уже есть несколько статей на винную тематику, а, во-вторых, речь не столько про само вино, сколько про открытые данные и их анализ.

    Надеюсь, моя статья будет интересна любителям вина. Особенно российского.

    Месяц назад Роскачество презентовало очередной выпуск ежегодника "Винный гид России". Он посвящен (внезапно!) российским винам. Но не всем, а лишь находящимся в ценовом сегменте до ±1000 рублей и широко представленным в обычных продуктовых сетях. В общем, винные снобы могут сразу пройти мимо, речь пойдет о самом что ни на есть масс-маркете.

    Гид доступен в печатном и электронном виде. Последний представляет собой, по сути, рейтинг вин, которые можно отфильтровать по различным критериям. Это позволяет легко найти конкретное вино, его оценку и прочую информацию о нем. Но вот на более общие вопросы с помощью этого сайта я ответить не смог. А именно:

    1. Какова картина в целом? Большинство вин откровенно плохи? Или наоборот прекрасны?

    2. Не хочу запоминать и искать конкретные вина. Какие винодельни стабильно показывают достойное качество?

    3. Как цена влияет на качество? Есть ли разница между вином за 150 рублей и за 500? А за 500 vs 1000?

    Но раз есть сайт с данными, значит их можно спарсить и ответить на все свои вопросы самостоятельно.

    Так что все те, кому интересен мир российского вина, и кто не воротит нос при фразе "вино дешевле 1000 за бутылку", добро пожаловать под кат!

    Помните, что чрезмерное употребление алкоголя, в том числе вина, вредит вашему здоровью. Употребляйте ответственно или не употребляйте вовсе.

    Немного сувениров из недавней поездки по российским винодельням
    Немного сувениров из недавней поездки по российским винодельням

    Оглавление

    Пара слов о методологиях

    Общая картина

    Рейтинг виноделен

    Как влияет цена на оценку?

    Итоги

    Пара слов о методологиях

    Предупреждение о рекламе (её отсутствии)

    В тексте будет много ссылок и упоминаний, в том числе на конкретные вина, сайты, людей и т.д. Ничто из этого не является рекламой, меня никто об этом не просил и, тем более, мне не платил.

    Как относиться к самому Роскачеству в целом я не знаю, никогда не интересовался его работой. Но главный идеолог и автор конкретно этого проекта – Артур Саркисян. Человек несомненно уважаемый и авторитетный в мире российского виноделия.

    Подробная методология исследования изложена на сайте Роскачества. Для тех кому лень читать, приведу ее вкратце ниже. Кому лень читать даже это – просто запомните:

    дегустация была слепой, вино оценивалось до 100-балльной шкале (не Паркера, но похожей). Чем выше балл, тем лучше: 81 балл и больше – очень хорошо, 71 и меньше – очень плохо. Всё вино российское, из масс-маркета, ценник <=1000 рублей. Исследовались: тихие красные, белые, розовые; игристые, ликерные.

    Методология исследования Роскачества (краткое изложение)

    Вина закупались в обычных продуктовых сетях. Цена почти всех – до 1000 рублей. Повторюсь, если вы считаете, что за такие деньги пить вино в принципе нельзя – вы не целевая аудитория ни данного исследования, ни данной статьи :) Впрочем, ниже по тексту будет пара аргументов против такой позиции.

    Всего 5 категорий: тихие красные, тихие белые, тихие розовые; игристые, ликерные.

    Внутри этих категорий отдельных номинаций по уровню сахара не было, красное полусладкое и красное сухое в итоге попадало в один рейтинг. К сожалению, до конца непонятно, как именно отбирались вина, но очевидно, что в рейтинг вошла далеко не вся продукция виноделов (и не всех виноделов), подходящая под заданные условия.

    После закупки проводилась слепая дегустация от группы экспертов, на основе которой выставлялась оценка по 100-балльной шкале. Нет, это не шкала Паркера, как можно было бы подумать, а шкала из ГОСТ 32051-2013  Продукция винодельческая. Методы органолептического анализа. И трактовка у нее (по версии Роскачества) тоже своя:

    • менее 71 балла – вина с явными недостатками;

    • менее 78 – простые "плоские" вина без явных недостатков;

    • менее 81 – нормальные вина "на каждый день";

    • 81 и выше – хорошее вино, на которое стоит обратить внимание

    Вам кажется, что шкала занижена? Давайте не спешить с выводами, посмотрим на результаты.

    После выставления оценок они специальным образом обрабатывались и усреднялись, чтобы избежать выбросов и прочих необъективностей.

    Все данные были взяты мною с сайта Роскачества, никак не изменялись и не модифицировались. Исключение – названия брендов, они были приведены к единообразию (удалил разные варианты названий одного и того же бренда: например, "ZB" и "Золотая балка" стали просто "ZB" и т.д.). Гид доступен за три года 2018-2020, я брал данные всех трех лет, поскольку вина в разных годах не повторяются.

    Говнокод и исходные датасеты выложены тут, при желании можете брать и пользоваться.

    Связан ли я как-то с винной отраслью и производством? Нет, я не работаю с вином ни в каком качестве (разве что утилизатором на собственной кухне) и считаю себя дилетантом в этой области. Все мои суждения и выводы могут быть банальны, наивны или ошибочны.

    Напоследок стандартное для моих статей примечание:

    Стандартное примечание

    Здесь и далее речь идет лишь о данных, указанных в "Винном гиде России". Выборка не является репрезентативной для всех вин России и тем более других стран. Приведенные оценки вин не являются истиной в последней инстанции. На другом конкурсе 70-балльное вино из Гида может получить под 100 очков, а конкретно вам не понравиться настолько, что вы его выльете в раковину. Это нормально.

    Для удобства я буду говорить «вина в среднем стоят N рублей и получают R баллов…». Но в действительности это означает: «вина, включенные в Винный гид России, в среднем по информации из Винного гида России стоят N рублей и получают по оценке экспертов Винного гида России R баллов…»

    Общая картина

    Для начала посмотрим, какие вообще вина участвовали в исследовании:

    Распределение вин по типу и уровню сахара
    Распределение вин по типу и уровню сахара

    Больше всего, как и ожидалось, красных, белых и игристых (суммарно почти тысяча образцов). Откровенно сладких среди них почти не встречается, а вот полусладких еще достаточно. Особенно среди игристых (традиционно для российского рынка). Тем не менее, две трети белых/розовых и 80% красных – вина сухие, что не может не радовать.

    Про сахар

    Как влияет уровень сахара на оценки мы поговорим чуть позже. Но поскольку в самом гиде вина не разделяются на подкатегории исходя из сладости, мы тоже разделять не будем.

    Какие же оценки ставились этим винам?

    Распределение оценок вин по типам. Линии – нижняя граница уровней вин согласно классификации Роскачества
    Распределение оценок вин по типам. Линии – нижняя граница уровней вин согласно классификации Роскачества

    Ликерные в среднем получают оценки чуть выше (вероятно, связано с многолетним опытом виноделов в этой сфере – Солнечная долина, Массандра занимаются креплёными винами с позапрошлого века). У остальных все четко: 1-2 квартили – простые вина, 2-3 – повседневные, 4 – хорошие. Согласно трактовке оценок от Роскачества, конечно же.

    На первый взгляд всё адекватно. Но меня очень смущает, что ни одно вино не добралось даже до 88 баллов. Почему?

    Может, оценки ГОСТа настолько жесткие, что 90 – это уже великое вино, а всё что выше – недостижимые высоты, вин для которых еще не создали? Но на самом деле, согласно самому ГОСТу (а не Роскачеству) градация оценок следующая:

    • 71 и выше – хорошо

    • 86 и выше – очень хорошо

    • 100 – превосходно (я не понял, зачем делать целый уровень под одну оценку, ну да ладно).

    То есть лишь единицы из рассматриваемых вин дотянулись хотя бы до уровня "очень хорошо", если пользоваться трактовкой из ГОСТа.

    Тогда, может, вина у нас в исследовании больно дешевые, а потому посредственные, вот и не смог ни один образец из 1000 дойти даже до 90 баллов?

    На первый взгляд, адекватная гипотеза, ибо подавляющая часть вин имеет цену ниже 500 рублей за бутылку, а медиана – 350, что даже меня, крайне демократичного в подобных вопросах, немного смущает:

    Распределение цены за 0.75л (руб.)
    Распределение цены за 0.75л (руб.)

    Но вот, например, трехсотрублевый брют от Фанагории получает 90 баллов на авторитетном Decanter World Wine Awards (к вопросу о том, что недорогие вина не бывают хорошими). А в нашем рейтинге он получает всего 80.73! Почти 10 баллов разницы! И если посмотреть результаты конкурса, можно найти и кучу других примеров недорогих российских вин с высокими оценками (например, Саперави от Шато Тамань за те же 300рэ с теми же 90 баллов).

    UPD В комментариях указали на ошибку, 90 баллов получил более дорогой брют, очень похожий на трехсотрублевый :) А вот насчет Саперави от Шато Тамань – правда.

    Итак, у меня нет ответа на вопрос, почему оценки Гида настолько консервативны. Лишь гипотезы:

    • система оценок ГОСТа очень жесткая. Настолько, что никто никогда не дотягивает до уровня "очень хорошо" и это нормально. Чтобы это проверить, надо найти результаты других винных конкурсов, использовавших эту систему, но я таковых не нашел;

    • недорогие вина в большинстве своем очень средние и ожидаемо не дотягивают до уровня "очень хорошо". На международные конкурсы при этом посылается какое-то особое вино, которое берет медали. В эту гипотезу верится слабо: уж из 1000 образцов хоть парочка, да должна быть за 90, а про "подложные вина" и вовсе похоже на теорию заговора;

    • дегустаторы знали, что образцы – российские вина из масс-маркета, поэтому осторожничали в оценке, чтоб не поставить слишком высокую.

    Если у вас есть другие версии или вы достоверно знаете в чем дело – пожалуйста, поделитесь в комментариях.

    Тем не менее, вин с откровенными недостатками оказалось всего ничего, а значит можно что-то из этого выбрать! И если для этого лень запоминать конкретные вина, нам поможет следующий раздел.

    Рейтинг виноделен

    Посмотрим, какие винодельни лучше остальных. Для этого взглянем на средний рейтинг их вин. Но важны не только высокие оценки сами по себе, но и их стабильность. Поэтому я позволил себе исключить из рейтинга винодельни, имеющие менее 5 оцененных образцов (это позволит уменьшить шум в данных). Для полноты информации на последней вкладке представлен рейтинг по всем винодельням, но его обсуждать мы не будем. Также я вывел в табличку стандартное отклонение, чтоб показать (не) стабильность получаемых оценок.

    Белое вино

    В топе не нуждающиеся в особенном представлении "зубры" с юга материковой России – Мысхако, многострадальная Юбилейная (надеюсь, недавнее вхождение в концерн Абрау даст ей новую жизнь), Фанагория и Шато Тамань. Выделяется Поместье Голубицкое, ибо по объемам производства оно сильно уступает вышеозвученным конкурентам. Первая крымская винодельня встречается на 6 месте и замыкает число тех, кто перевалил за 80 баллов. Причем, обратите внимание, какой высокий относительно остальных у Alma Valley разброс оценок. Связано это с их заигрываниями с полусладкими и сладкими винами, которые и "тянут вниз" в плане оценок (зато, уверен, "тянут вверх" в плане выручки). Поэтому на второй вкладке я отдельно составил рейтинг без учета сладких и полусладких вин, так сравнение будет более честным. Альма сразу же и поднимается повыше, и СКО уменьшает.

    Замыкает рейтинг Долина. Насколько я понимаю, основная часть их продукции, это разлитый балк (кстати, недавний закон сильно усложняет жизнь производителям, использующим заграничный виноматериал, так что не факт, увидим ли мы её уже в следующем ежегоднике).

    Товарищи по дну рейтинга – Коктебель, до сих пор находящийся в процессе модернизации и перехода собственности, а также Усадьба Саркел – их вина я вообще был удивлен обнаружить в Гиде, совсем небольшая частная винодельня. И снова в комментариях поправили – это Шато Саркел, торговая марка завода "Цимлянские вина".

    Красное

    Знакомые всё лица! На этот раз в топе еще одни крымчане – Esse, а также Усадьба Мысхако. Её не стоит принимать за обычное "Мысхако". "Усадьба..." – старое название новой гравитационной винодельни Chateau Pinot. Я был у них недавно на экскурсии (остался очень доволен увиденным), и именно поэтому знаю об этих перипетиях с названиями, иначе точно запутался бы.

    А среди сухих в лидеры вышла уже известная нам винодельня Альма (кстати, тоже "гравитационщики"). И снова с не стабильными оценками (на этот раз даже среди сухих). На ней я тоже побывал и был приятно удивлен производством и планами развития. Кроме объема вложенных в производство сил и денег винодельня интересна тем, что производит айсвайны (единственные в России по классической технологии) и TBA (не помню, единственные ли в России или нет).

    Alma valley. Фото из недавней поездки
    Alma valley. Фото из недавней поездки

    Розовое вино

    Розовых вин мало, поэтому разбивать на отдельные вкладки не буду. Комментировать тоже не буду.

    Игристые

    Без сюрпризов, в топе Шато Тамань, знаменитое Абрау-Дюрсо, Фанагория. Новое лицо – Aristov (на самом деле это подбренд Кубань-вино, но объединять их я посчитал неправильным). Крымчане Инкерман и Золотая Балка замыкают ТОП "восьмидесятников" наравне с Мысхако.

    Ликерные

    Позволил себе в этом рейтинге включить в ТОП крупных производителя всего с 4 образцами, ибо такие высокие и стабильные баллы от производителя из Дагестана для меня открытие.

    Остальные строчки без особых сюрпризов – недавно сменившая владельцев (и потому вызывающая тревожные чувства) Массандра и вполне себе стабильная Солнечная долина берут многолетним качеством и многолитровым количеством.

    Итого

    Если вам лень запоминать какая винодельня в каком вине хороша, то абсолютными чемпионами во всех основных категориях (красное, белое, игристое) являются идущие ноздря-в-ноздрю Фанагория, Мысхако и Шато Тамань:

    .

    Зависимость оценки от цены

    Зависит ли оценка от цены за бутылку? Линейная регрессия говорит нам, что очень слабо:

    У розового и ликерного коэффициенты и вовсе не значимы, у других вин хоть и значимы, но R-squared нигде не поднимается выше 0.1

    То, что цена вина складывается далеко не только из его органолептических свойств – не новость. Начиная с какого-то момента вы платите за бренд, за терруар, за редкость, за имя винодела и т.д. и т.п. Вообще говоря, тема ценообразования в винной индустрии слишком сложная и выходит за рамки этой статьи и моих познаний.

    Более того, в принципе нельзя ожидать связи "вино в 7 раз дороже – значит будет в 7 раз лучше". Минимальная граница не дефектного вина по ГОСТу – 56 баллов. А максимально можно набрать не более 100. Получается, что наибольшая разница в оценке, которую мы можем зафиксировать между минимально приемлемым и великим вином – 2 раза. При том, что цена на них может отличаться на порядки.

    Это так же автоматически означает, что наилучшее соотношение цена-качество всегда будет у дешевых вин и использовать его "в лоб" не стоит. На первом графике распределение оценок вин по ценовым сегментам с шагом в 200 рублей, на втором – сколько баллов рейтинга приходится на 1 рубль.

    Распределение оценок вин по ценовым сегментам. Сколько рейтинга приходится за 1 рубль
    Распределение оценок вин по ценовым сегментам. Сколько рейтинга приходится за 1 рубль

    Такой артефакт можно попробовать полечить отнормировав рейтинг (чтобы самое плохое вино имело 0 баллов, а самое хорошее – 100) и поиграв с ценой (например, логарифмируя). Но принципиально картину на наших данных это не изменит – я проверял. Да и смысл, плачу в магазине то я рублями, а не ln(RUB).

    И все же на этом графике важно отметить, что в самом дешевом сегменте чуда не произошло – вина за 150 рублей покупать не стоит, в оценках резкий провал. А вот дальше, как нам и говорила регрессия, эффект от увеличения цены не такой явный, а порою и нулевой.

    Так что, стоит ли брать вино за 300-400 рублей и не париться, поскольку качество все равно будет сопоставимо с более дорогими? Не знаю, каждый решит для себя сам. Понимаю, что многим обсуждение подобного уровня цен покажется смешным, но данные есть данные. И лично меня они подтолкнули, пускай, не к переходу на более дешевые вина, но к проведению пары слепых дегустаций с винами из разных ценовых сегментов. По крайней мере, это может оказаться интересным.

    Хоть связь между ценой и рейтингом мне достоверно обнаружить и не удалось, но зато удалось найти влияние другого фактора. Это, конечно же, сахар.

    Полусухих, экстра-брютов и сладких вин слишком мало, чтобы всерьез их рассматривать, а вот сухие с полусладкими сравнить можно (к тому же, это классическое для нашей страны противостояние).

    Распределение оценок в зависимости от уровня сахара
    Распределение оценок в зависимости от уровня сахара

    Различия стат значимы (t-test, MW, p_value<0.01; правда, для белых вин t-тест выдал p_value=0.03, но не будем придираться).

    Хоть различия и значимы, внимательный читатель заметит, что они совсем небольшие. Но это не значит, что полусладкое вино почти не отличается от сухого, просто критерии приемки у таких вин наверняка отличаются. И то что допустимо для п/сл неприемлемо в сухом.

    Итоги

    Во-первых, очень круто, что государственные структуры все больше идут в открытые данные, причем делают это качественно. На сайте Роскачества можно посмотреть исчерпывающую информацию о каждом исследованном вине – от стоимости, до скана протокола исследования. Такая открытость всегда приятна. На прошлом месте работы я и сам участвовал в государственном проекте, связанным с открытыми данными (статья на Хабре). И знаю, что порою это совсем не просто. Тем приятнее, что это направление развивается.

    В этом году Гид так же вышел и в печатной версии (счастливым обладателем которой я стал благодаря тг-каналу "Вино и люди"). К ней тоже лично у меня нет нареканий – ни по качеству печати, ни по содержимому. Её приятно и просто держать в руках, и читать.

    Хотя у меня остались вопросы о распределении оценок (см. выше), а так же хотелось бы видеть еще бОльшую и репрезентативную выборку, я рад, что такой проект существует и сделан со знанием дела.

    Если же говорить об утилитарных целях исследования, то абсолютными лидерами в общем зачете стали такие винодельни как Фанагория, Мысхако и Chateau Tamagne. Что не исключает лидерства других производителей в отдельных категориях – Голубицкое, Альма, Абрау-Дюрсо и др.

    Серьезной же зависимости оценки вина от его цены выявить не удалось, разве что лишний раз убедились, что вино за 150 рублей лучше не брать. Ну и сухие в среднем лучше полусладких (вот так открытие).

    Так что идеальный выбор вина на основании представленных данных – бутылка сухого от Фанагории за 500 рублей. Шучу, конечно. Идеальный выбор у каждого свой.

    Надеюсь, моя статья была познавательна и подогрела чей-нибудь интерес к российским винам. У нашего виноделия несомненно куча проблем, но оно самобытно, интересно и, я верю, имеет огромный потенциал.

    Спасибо за внимание. Пейте российское любое хорошее вино и помните: in vino veritas, in aqua sanitas!

    Similar posts

    Ads
    AdBlock has stolen the banner, but banners are not teeth — they will be back

    More

    Comments 50

      –2
      Будет ли продолжение про папиросы?
        +1
        Как только начну курить, а Роскачество выпустит соответствующий рейтинг – обязательно!
        Stay tuned!
          0

          Разве на рынке сейчас есть папиросы хоть в сколько-то значимом количестве? Везде ж только сигареты.

          0
          del. (промахнулся веткой)
            +1
            Помните, что чрезмерное употребление алкоголя, в том числе вина, вредит вашему здоровью.
            «Умеренное употребление алкоголя допустимо в любых количествах» (© Тост/Анекдот)
              –7
              до ±1000 рублей

              О, приятная новость, уже есть вино за минус 1000 рублей? Доплачивают покупателю за бутылку? Интересно, какое качество…
                +2

                Вся статья просто пропитана неприятием полусладких/сладких вин, но почему-то претензий к ликёрным (в которых сахара ещё больше) внезапно не оказалось…
                А потом под давлением стереотипов люди вообще отказываются от вин ("ибо кислятина") в пользу пива/более крепких напитков. А вот те же Мартини не стесняясь делают свои вермуты сладкими (более чем 50% их ассортимента) и в ус не дуют.


                Почему все забывают про


                • "на вкус все фломастеры разные" и проповедуют свои вкусы — мне непонятно.
                • миф про дешёвые вина — в ряде стран Европы это нормально, что вино за ~1 евро нормальное. В России я тоже раньше не встречал дешёвых вин со вменяемым вкусом. Однакось в этом году получил таки открытие — вино за 150 рублей может быть не хуже чем за 300-1000. Да, нашёл ровно одну марку, но как факт!
                  0
                  А названием этой марки не поделитесь?
                    0

                    Производитель, помянутый в рейтинге "Кубань-Вино", марка Таманское. Единственное — красное мне не нравится (но это, в принципе норма — мне и дорогие красные вина редко нравятся). Розовое вполне годное, но вот белое — наиболее приятно. Это про полусладкие, сухое не пробовал.
                    Ещё из нюансов — за пределами Сочи пока видел только на полках Красно-Белого.

                    +4
                    Уважаемый webkumo, вы меня не совсем верно поняли!

                    Насчет того, что все фломастеры разные, у меня есть прямая цитата в конце статьи:
                    Шучу, конечно. Идеальный выбор у каждого свой.


                    Так что каждый, разумеется, волен пить то, что ему захочется.

                    Лично я полусладкие вина не люблю и не только по вкусовым предпочтениям, а потому что популярность полусладких тормозит развитие винной культуры. Сахар очень хорошо маскирует все недостатки вина и упрощает его, для его производства в среднем нужно чуть меньше усилий и таланта винодела.

                    А потом под давлением стереотипов люди вообще отказываются от вин («ибо кислятина») в пользу пива/более крепких напитков.

                    Мне кажется, сейчас наоборот в России винный бум, вино стало пить модно. И мода как раз на сухие вина. Хотя параллельно в России еще произошла и крафтовая революция в пиве, но это отдельная тема…

                    Почему нет нападок на ликерные? Потому что это все же совершенно отдельная история. Многие ликерные вина все же не предназначены для того, чтобы выпить бутылку за раз, это, скорее, дижестив (хотя, опять же, кому как нравится; портвейны, например, я и сам могу пить в качестве основного вина).
                    И, конечно, это сложившаяся огромная многовековая индустрия со своими традициями и определенными требованиями к качеству, требующими хорошего уровня винодела: портвейны, хересы, мадера, айсвайны, ТБА…
                    То есть если полусладкое это обычно «сладенько и алкоголь есть», то ликерное вино продукт более сложный во всех отношениях.

                    0
                    давайте про водку
                      +1
                      Спасибо. Отличный анализ, меня тоже давно интересовал вопрос где какой бренд находится в оценках.
                      Еще бы по сырам такой анализ сделать, правда не знаю есть ли такое тестирование от Роскачества или еще кого.
                      +1

                      Спасибо., то что в РФ отличные столовые вина — неудивительно.
                      Очень интересно было бы посмотреть данные в разрезе 3-5 лет, что бы понять динамику. И,
                      Приятного Вам винопития.

                        +1
                        Динамика открытия новых виноделен и побед на мировых конкурсах сугубо положительная. Мой личный фаворит (правда не сегменте «до 1000р») это винодельня Яйла. Настолько шикарных оранжей или белых вин я не пробовал давно…
                          0
                          О, да, про Яйлу наслышан, но все не доберусь!
                          0
                          Насколько я понимаю, динамика хорошая. Тот же Саркисян говорит, что за несколько лет произошел очень мощный скачок, прежде всего, в массмаркет-сегменте. Потому что несколько лет назад, когда он делал свои авторские Гиды ему в этом ценовом сегменте толком не из чего было выбирать.

                          Но, конечно, есть и куча проблем.
                          +1
                          Очень давно дружу с кавистами одного винного бутика, и у нас давно есть одно неприятное подозрение. Одно и то же вино для бутика и для Ашана может отличаться по вкусу. Тут я не говорю про спец. линейки, разливаемые только для крупных сетей, нет, речь идет об одинаковых марках. Такое впечатление, что некоторые производители на желание крупной сети получить лучшую цену, отдают им иногда не совсем соответствующий идеальным стандартам товар. Так бывает далеко не всегда, но единичные жалобы покупателей есть…
                            0
                            Интересное наблюдение. Но, подозреваю, что это может быть связано в первую очередь с плохими условиями хранения в супермаркетах и хорошими в бутике.
                              +1
                              Да, тоже думали об этом… Я пока так только на белом попадал, но оно всё равно было столовое и под готовку) У Фанагории, кстати, есть совершенно шикарная Лермонтовская серия Cru Lermont, там не так много вин, но все они шикарны.
                                0
                                Да, крю Лермонт пробовал. Что приятно, его можно найти как раз в том же условном «ашане».
                                Правда, не скажу, что шикарны, но хороши.
                                Вот, например, оценка от рейтинга того же пресловутого Паркера (буквально недавно на глаза попадались, вот и вспомнил):

                                «100 оттенков красного. Каберне Совиньон» 2015 – 88+ баллов (плюс обозначает, что дегустатор предполагает повышение оценки со временем. – Прим. перев.)
                                «Крю Лермонт. Красностоп Фанагории» 2018 – 87 баллов
                                «Крю Лермонт. Саперави Фанагории» 2018 – 87 баллов
                                «Крю Лермонт. Каберне Фран Фанагории» 2018 – 85 баллов

                                Все хочу добраться до «100 оттенков», да все никак
                                  +1
                                  100 оттенков очень хороши. Ну и нужно понимать, что вкусы крайне индивидуальны и как правильно было сказано «вау в 7 раз не будет». Cru Lermont просто очень хорошее качественное вино, его много берут в хореку, особенно питерскую. Есть даже серии, которые можно найти только в фирменном бутике и хореке. В магазины оно не попадает.

                                  И очень рекомендую Яйлу, вот там в плане оранжей было Вау у всех, кто их пробовал, даже очень искушенных в вине друзей)
                                    +1
                                    Оранжи, я так понимаю, вообще тренд последнего времени.
                                    Причем «вау» достигается, как мне кажется, во многом за счет необычности вина (но это нормально). Были в Крыму в декабре пробовали Оранжи от Esse и от гаражных виноделов Lucky winery. Оба понравились. Интересно, понравились бы так же или нет, если б я не знал, что это оранж :)
                                      +1
                                      Я сужу исключительно по вкусу, мне понравился очень яркий, но тем не менее мягкий вкус. Так то я фанат хороших танинных красных под стейк (вроде красностопа или цимлянского черного) или нежных и не сильно кислотных белых. Открытие последних лет сорт Сибирьков, но его мало кто делает и у некоторых он более кислотный( Мне просто нравится его цветочный вкус и нежность. В этом плане то же шардоне от Яйлы было великолепно, почти нет кислотности и очень сложный аромат и цветочные оттенки вкуса.

                                      Но как я уже и говорил, многие наоборот любят кислотность и не любят танины) Все вкусы разные. Я просто за что люблю своих кавистов, они знают мои вкусы и всегда могут порекомендовать попробовать что-то новое и интересное. При этом практически всегда попадают.
                                      0
                                      Cru Lermont всегда есть в сети Metro, в Карусели, в Глобусе — это марка очень примелькалась в ритейле.
                                        0
                                        Я не говорю про всю серию) Некоторых позиций из этой линейки практически невозможно достать в ритейле.
                              0
                              Оцениваются вина просто по названиям, но оно может быть в разных бутылках/оформлении и разным вкусом. Потому такая оценка бесполезна, вы же не на разлив его покупать будете.

                              Как пример покупал в крыму Мускат Белый Красного Камня, понравилось. Потом в магазинах искал, бытылки совсем другого вида, и на вкус уже что то не то. То ли подделки, то ли вкус в партиях сильно меняется.
                                0
                                Простите, не совсем понял. Вы имеете в виду, что все из одной бочке льют и то что экспертам на дегустацию отправили, не факт что на полке в магазине стоять будет?
                                  0
                                  тоже есть такое подозрение, причем это касается любых марок в этом сегменте — как локализованная на русском этикетка, так сивухой разит. Как наклейка импортера поверх прилеплена — так ещё ничего, на вино похоже. Исключения наверняка есть, но явно не в сетевой рознице.
                                    0
                                    Это больше похоже на какую-то теорию заговора. Допускаю, что в самом низком сегменте Душа монаха и Монастырское со всякими Апсны и Лыхны разливаются действительно из одной цистерны, но в остальном это вряд ли.
                                    Прямых доказательств у меня конечно же нет, потому что доказать это невозможно – нужно тайком забраться на производство и проследить путь разных бутылок от розлива до выставления на полку супермаркета.
                                    Остается верить виноделам и увиденному на производствах.
                                  +1
                                  У Массандры партии очень разнятся. Это не подделка, бутылки разных партий могут «плавать» баллов на 10 в органолептической оценке.
                                  0
                                  «Заговор», «не заговор», но есть и у меня такой опыт — купленный в Ашане году в 2012 массандровский «Кокур белый десертный Сурож» оказался вовсе не тем Кокуром, что знаком мне по крымским вечерним посиделкам…
                                    0
                                    Ну так это вполне объяснимо.
                                    В Крыму у вас было вино, которое проехало до магазинной полки несколько десятков километров. А в Ашан его неизвестно как и сколько везли и как хранили. Хоть крепленные вина и относительно устойчивы, все равно их можно испортить плохими условиями.

                                    Плюс еще такие детали как климат, настроение, воздух, атмосфера, компания и т.д. и т.п. Это тоже сильно влияет на субъективные впечатления.

                                    0
                                    Массандровское вино, которое сейчас в изобилии на полках магазинов, вовсе не то вино, которое до 2014-го скромно ютилось в уголке на полке. Я пробовал и то (до 14-го года его всегда покупал и употреблял лет шесть), и другое (после 14-го года вино стало говном)

                                    Не сразу, но вина розлива 2015/2016-х годов, равно как и нынешние вообще рядом не стояли по вкусу с теми, которые были выпущены до 2014-го года
                                      0
                                      Интересно было бы сделать вертикальную слепую дегустацию на эту тему
                                      +4
                                      Добрый день. Интересное у Вас вышло исследование. Правда, я так и не встретил в тексте примечания, что изначально рейтинг составлялся для вин тиражом >50 тысяч бутылок, потом >30 тысяч, а далее экспериментально стали включать и вина дороже тысячи, и небольших релизов (пример Рамато), посеяв еще большую путаницу.

                                      300-рублевый брют от Фанагории не получал оценок Decanter — это сделал брют примерно за 1200 рублей. Проблема в том, что у Фанагории без штатного геральдиста очень сложно отличить линейки.

                                      Опять же, не Усадьба Саркел получила отзывы, а Шато Саркел. У составителей рейтинга довольно альтернативное видение брендов, поэтому в единый список они пихают и именования виноделен, и подразделений, и торговых марок. Шато Саркел — ТМ Цимлянского винзавода. Впрочем Вы тоже разъединили Aristov и Шато Тамань. Для одной Южной Винной Компании я когда-то насчитал 7 вариантов в этом списке!

                                      Ваше исследование подчеркнуло бесполезность подобного мероприятия. Рейтинг, составляемый с постоянно меняющимися критериями, на выборке по закупке из магазинов 4-х регионов, с полностью закрытой системой оценки (причем одновременно двух оценок — там и стобальная и пятибальная вшиты) и безымянным жюри (мы просто знаем, что там было 30 каких-то экспертов), не может использоваться для того, чтобы ориентироваться в продукции. При этом они еще и импортные вина хотят туда пустить.

                                      Понятно, что информационно этот ресурс раскручивается очень интенсивно, но результаты их работы выглядят плачевно. Я не знаю ни одного человека, кто бы использовал этот рейтинг.
                                        +1
                                        Большое спасибо за комментарий!

                                        Правда, я так и не встретил в тексте примечания, что изначально рейтинг составлялся для вин тиражом >50 тысяч бутылок, потом >30 тысяч, а далее экспериментально стали включать и вина дороже тысячи, и небольших релизов (пример Рамато), посеяв еще большую путаницу.

                                        Я, если честно, знал только про цифру в 50 тысяч, но и про нее не писал, мне было достаточно, что это вина, которые покупались в масс-маркетных магазинах. Насчет цены – это видно на боксплотах, но этим небольшим выбросам я значения не придал, тоже посчитав не существенным.

                                        300-рублевый брют от Фанагории не получал оценок Decanter — это сделал брют примерно за 1200 рублей. Проблема в том, что у Фанагории без штатного геральдиста очень сложно отличить линейки.

                                        Спасибо, вы правы. Они действительно очень похожи, правда я нашел все же дешевле 1000 :)
                                        Но зато Саперави от Шато Тамань точно трехсотрублевый!

                                        Опять же, не Усадьба Саркел получила отзывы, а Шато Саркел.

                                        Вот оно что, тайна раскрыта, снова спасибо!

                                        У составителей рейтинга довольно альтернативное видение брендов, поэтому в единый список они пихают и именования виноделен, и подразделений, и торговых марок. Шато Саркел — ТМ Цимлянского винзавода. Впрочем Вы тоже разъединили Aristov и Шато Тамань. Для одной Южной Винной Компании я когда-то насчитал 7 вариантов в этом списке!

                                        Да, мне пришлось пройтись ручками по датасету, чтобы хоть как-то это все привести к общему знаменателю, с брендами там был небольшой бардак. Аристов это Кубань-вино всё же, а не Шато Тамань. Такие разделения я оставлял умышленно, тут сложно провести грань. Из брендов в рейтинге меня больше всего удивило вино от Анжелики Варум.

                                        Ваше исследование подчеркнуло бесполезность подобного мероприятия.

                                        А вот тут я не совсем с вами согласен.

                                        Рейтинг, составляемый с постоянно меняющимися критериями, на выборке по закупке из магазинов 4-х регионов, с полностью закрытой системой оценки (причем одновременно двух оценок — там и стобальная и пятибальная вшиты)

                                        Насчет закупок соглашусь, мне бы тоже хотелось бОльшей прозрачности и репрезентативности. Много вопросов, по какому принципу вина отбирались в рейтинг. Насчет шкал – сначала не понял, к чему пятибалльная, потом осознал, что просто для унификации с другими рейтингами Роскачества. Ну хотят 5-балльную, ну и пускай – не мешает.

                                        … и безымянным жюри (мы просто знаем, что там было 30 каких-то экспертов)

                                        Ну не безымянным. По каждому вину можно скачать протокол исследования, в котором перечислены фамилии дегустаторов и присутствующих. Вот, например. Другой вопрос, что неплохо было бы это жюри публично представить и рассказать, почему к их мнению надо прислушиваться. Мне из перечисленных в протоколе знаком только Денис Руденко, которого я несомненно считаю прекрасным экспертом, но вот остальных я не знаю.

                                        Я не знаю ни одного человека, кто бы использовал этот рейтинг.


                                        Ну вот видите, я использовал :)
                                        Мне кажется, что подобная активность в любом случае важна и полезна. Если даже не для утилитарного использования, то хотя бы для популяризации российского вина.
                                          0
                                          Из брендов в рейтинге меня больше всего удивило вино от Анжелики Варум.

                                          Которое выпускает Millstream. От АВ там только виноград с её виноградника и чуток котроль купажа
                                            0
                                            Да, я в курсе) Но то что это вино попало в рейтинг меня удивило)
                                              0
                                              А почему нет? Оно на уровне других вин MillStream, у которых есть весьма неплохие марки. Например Collection Export Sauvignon Blanc 2017 неплох, а учитывая цену в 300 рублей так и вообще годно. Или Элитная Коллекция Pino Grigio 2018
                                                0

                                                Я просто не ожидал, что у них такие крупные объемы

                                            0
                                            Аристов это Кубань-вино всё же, а не Шато Тамань.

                                            Перечитал и понял, что с утра спросонья забыл, что это одно и то же
                                              0
                                              Да, с жюри я погорячился. Просто на тот момент, когда этот рейтинги публиковались, эта информация не была доступна, ее догрузили уже после. Половину человек я знаю.

                                              Я не знаю, насколько это популяризирует виноделие. Я вижу трату средств и при этом совершенно нелепое исполнение. Примерно полгода назад я ради эксперимента пытался использовать рейтинги Роскачества, чтобы выбрать микроволновую печь. Это оказалось совершенно провальной затеей, потому что они не содержали размеры печей.

                                              Примерно так же и с винами. Ну ладно — Мысхако можно искать в Перекрестке и КиБ, но где разыскать Шато Саркел, раз уж оно было упомянуто, если заинтересует? В общем здесь много субъективизма — по я скептически оцениваю эти рейтинги, совершенно не понимаю для кого они.
                                              +1
                                              Только сейчас понял, кто вы. Большое спасибо за вашу карту и каналы в тг и Дзене. С удовольствием их читаю!
                                              И для этой статьи пару раз к вам в посты/карту залезал, чтобы кое-что уточнить.
                                                +1
                                                Да, здесь у меня такой аккаунт. Правда, заходу я редко — все-таки, здесь более научно-обоснованные статьи, у меня же просто блог про вино.

                                                Рад познакомится, конечно. Если будут какие-то вопросы — смело пишите — t.me/ZytZyr — в профиле канала всегда есть ссылка на личные сообщения.
                                                  +1
                                                  Взаимно, спасибо!
                                                  Кстати, рекомендованное вами сегодня Абрау как раз лежит в холодильнике. Так что пойду отмечать день Рислинга.
                                              +1
                                              когда иду за вином, то в основном беру 2 самых дешевых, удвлетворяющих следующим условиям:
                                              1)красное
                                              2)сухое
                                              3)испания
                                              4)географическое.
                                              2 самых дешевых чтобы в случае если не понравилось был запасной вариант.
                                              а в основном потому, что не одно же красное сухое пить.
                                                0
                                                При словосочетании красное сухое мое лицо невольно кривится ахаха) Любое сухое для меня — это критерий для «не брать»)
                                                  0
                                                  Вы просто не умеете их готовить (с)
                                                    0
                                                    Ну а десертные вина можно особо не выбирать, всё вкусно.

                                                Only users with full accounts can post comments. Log in, please.