Pull to refresh

Comments 306

Интересно, а если я посмотрю дом-2 в течение трех часов, а потом пойду людей убивать, его закроют? Может пожертвовать собой ради этого?)
Святым станешь на всея руси O-o
воистину.

а по теме если, то меня всегдя удивляло. неужели эти новости(вешаются из-за тамогочи, помираот за клавой от голода) правда?!!! это ж на сколько нужно быть с шизой?!
в том то и дело, что основная причина собственно шиза в мозгу, а не игры
а это, как велосипедисты, знаете? они во всем виноваты.
так же тут и игры. ни к селу ни к городу.
А что не так с велосипедистами?..
старая фишка. надо ведь кого-то винить, не евреев, так велосипедистов ;)
Появляються непонятно откуда и норовят залезть под колеса. А еще ездят между потоками и делают прочие удивительные маневры.

(Не подумайте ничего такого, я тоже на велосипеде езжу :)
Я тоже двухколёсный — потому и спросил про неизвестный мне мем :-)

Хотя я, увы, согласен, что к ПДД у заметного числа велосипедистов отношение наплевательское.
Велосипедисты не виноваты. Во всех бедах виновата клетка, которая делится надвое.
хаха! повеселили) возьму на вооружение=)))))
Конечно, легко обвинить игры, но никто не подумал, что может быть он играл в эту игру, потому что ему нравилось там убивать и в определнны момент ему стало мало игры. ПОчему нельзя рассматривать игры как сдерживающий фактор? Пришел, к примеру, с работы злой и вместо того чтобы на улице людей убивать, от нервного срыва, садишься за комп. p.s. когда играю в ГТА 4 иногда жалко убивать в ней людей (
p.s. и мне не хочется убивать людей )) прочел свой пост и понял, что он как-то написан странно ))
потому что тогда придется признать, что в трагедии виновата не страшная и жестокая компьютерная игра, а семья и общество.
:) Мне тоже жалко, никогда не убиваю в ГТА, когда можно схалявить и не убивать.
Например, когда работаешь на ЦРУ и дают задания устранять террористов есть возможность убежать с места и отзвониться, что выполнил :)
UFO landed and left these words here
вы пожертвуете не собой, а людьми, которых убьете.
Для надёжности пойди к людям, которые эту передачу ведут. И совесть чиста будет. ;)
Просто людям дай повод на кого-то или на что-то перевести стрелки, зачем искать истинные причины, если можно сказать, что во всем виноваты игры. Проблема, как сказали ниже, кроется в голове человека, совершающего такой поступок, а катализатором может быть все что угодно. Я играю в игры, но не убиваю людей, в «одинокие дни» я смотрю порно ;), но не насилую на улице всех подряд.

P.S. Давайте вместе смотреть Дом-2, а потом захватим банк и поубиваем кучу народа. Кто с нами? :))
Боюсь рейтинги взлетят у них до небес :-) так что вы им только лучше сделаете.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
братан, мы тебя вытащим из тюряги!
В первую очередь следует ужесточить ответственность родителей за доступ детей к играм не соответствующих их возрастному рейтингу.
Каким образом? Сажать в тюрьму родителей, если сынок взял у друга игру не его возрастной категории?
Штрафовать родителей.
Как то сразу назревает куча вопросов таких как:

И как интересно будет проверяться играл ли мой ребенок в игру или нет. Со всей школы будут собирать детей на допрос, кто во что играл?

Если я на работе до 20:00, а мой 14 летний сын пришел домой и играл в мое отсутствие меня штрафовать или нет. Если да, я должен компьютер с собой забирать?

А если к другу придет поиграть штрафовать будут меня или его родителей сразу за двоих?

Ну и так далее.

P.S. Почему бы вообще всем не запретить в игры играть? Психом ведь можно стать в любом возрасте.

P.P.S. Почему-то игра в DOOM в 8-ми летнем возрасте и в Quake в 10-ти летнем не заставила мну и моих друзей выйти на улицы с бензопилой…
бред. Этаким макаром мы приблизимся к американцам, где дети вертят родителями. Все должно строиться на понимании и ответственности, а не на глупых штрафах и доносах.
Все должно строиться на понимании и ответственности, а не на глупых штрафах и доносах.

Вы уж определитесь — должна быть ответственность или нет. А то вы против штрафов, но за ответственность. Штраф и будет являться внешней формой, обеспечивающей ответственность. У детей не должно быть понимания и ответственности, но должно быть понимание ответственности за поступки.

П. С. Считаю что, так или иначе, несовершеннолетние дети крутят родителями :)
imho у ответственности не должны быть внешние формы ее обеспечивающие. Все должно строиться на понимании родителей кого они растят. Штрафы и любое вмешательство в семейную жизнь вредно для этой самой жизни. Кроме тяжелых случаев естественно.
так может продавца штрафовать-всё таки?
В первую очередь нужно запретить иметь столько оружия и боеприпасов дома как его папаша!!!
Ага, а вилки и ложки — виноваты в ожирении. Пусть имеют столько сколько считают нужным, но под замком.
UFO landed and left these words here
Ну да, конечно, виноваты игры, а не арсенал из 16-ти единиц стрелкового оружия который хранил (хоть и легально) его отец.
UFO landed and left these words here
Угу, а виноваты, конечно, производители игр, а не родители.
UFO landed and left these words here
Причём тут проблемы детей? Есть проблемы у всех, но просто этот более избалован. Дети-индиго, понимаешь.
UFO landed and left these words here
Это обычная избалованность. Понимаю, что выборка не совсем репрезентативна, но среди более пары сотен моих знакомых и товарищей моего возраста (одноклассники, однокурсники, друзья друзей, подруги подруг) просто НЕТ и близко таких проблем.

Более того, я даже и не слышал ни о чём подобном.

Учтите, наши проблемы никто в детстве не решал, мы САМИ справлялись всегда.
UFO landed and left these words here
Я с друзьями никогда никого не пинал (кроме как если на меня самого напали), у меня ни одного привода в милицию даже нет.

Вас, видимо пинали, раз вы так отреагировали.
UFO landed and left these words here
Из чего такие выводы?

Отпинал-то как раз этот 17-летний дебил, лузер и избалованный. А не я.
UFO landed and left these words here
Арсенал неодушевлен, он по определению не может быть виноватым :)
Виноват отец, который не смог хранить арсенал так, чтобы его не касался подросток.
Тогда игры тоже по определению не могут быть виноваты.
А отец виноват, да.
Игры не виноваты, виноваты родители, не следящие за своими детьми.
Скажем так, неправильное употребление игр может влиять на психику. Настолько ли сильно, чтобы называть их угрозой обществу и запрещать — я думаю, нет, хотя я и не психолог, чтобы меня слушать.
Без подробного и глубоко исследования в подобных случаях можно сделать только одно — снабдить коробку с игрой подробными предупреждениями.
Отец себя уже наказал. Увы, пока гром не грянет… 15 жизней это не вернет.
Да и если бы у подростка не было отклонений в психике, игра бы никак на это не сподвигла. А это вина родителей, что они так следят за своим чадом.

Интересно чем думают в правительстве. Это случаи бывают очень редко, и очевидно что это отклонения в психике ребенка. Не лучше ли выпустить законопроект, который обязует либо издателей игр на территории страны какой либо процент выделять на помощь постродавшим от терроризма, психиатрические лечебницы для подобных этому ребенку. Или брать средства с налогов от продажи игр.

Нет, конечно политикам гораздо проще пока еще идет накал страстей выставить себя спасителями и обвинить во всем производителей игр, в общем найти крайнего, самого беззащитного, разработчиков игры, кто не имеет отношения ни к правительству ни к Германии вообще, ни какого отношения.

Совершенно очевидно, что этим политическим деятелям важнее свои собственные внутренние игры, и просто они пользуются ситуацией.

Ах да, выборы выборы. Я не знаю когда в Германии выборы. Но политики стараются, набирают своего рода очки перед избирателями.
А тем временем в испуганной, шокированной Германии идет «охота на ведьм». В том числе по поиску подобных этому ребенку. Играешь в «кровавые» игры и смотришь порнографию, не ладится с друзьями — потенциальный убийца, не иначе.
А в том и виноват, что он был доступен.
Согласитель, что чем сложнее совершить преступление тем меньше его будут совершать.
Не думаю, что он смог бы навредить большему количеству людей монтировкой.
Был случай, по мойму в той же Германии. Парень убил друга точно также как в игре Manhunt. Толи монтировкой, то ли чемто еще. Игра жестокая, но я не знаю ни одного человека, кто потом шел убивать, или становился агрессивнее. Стресс и напряжение снимает хорошо, не более.

Вот еще один агрессивный геймер. www.youtube.com/watch?v=zvYqbM33QQ8 Даже непонятно, учитывая тему данного топика, смеятся или плакать.
Ролик стар как мир и он постановочный. Пацаны в своё время были очень популярными.
погуглил про Manhunt, пошел искать торрент чтоб хоть посмотреть
UFO landed and left these words here
Арсенал тут не причем. Проблемы воспитания и психики.
На таких шизиков всё влияет.

Поэтому поводу есть классная пословица «Сила есть? Ума не надо!». Когда у человека есть возможность решить проблему силой он её решит совершенно по другому.

Вы вот возьмите ножик с собой в карман и походите с ним. И понаблюдайте за изменением свое психики!
Что изменится с моей психикой? Захочу убивать людей или что, по вашему?
Появляется чувство власти, агрессивность. Хочется использовать оружие. Вы огнестрельное оружие в руках держали?
Пневматику разную, ружья, двухстволку… Видимо от человека зависит.
Тоже влияют на отношение водителя к пешеходам в некоторых странах. Но автомобиль был придуман для езды, а оружия для убийства.
Газенваген, например, придуман для убийства )
UFO landed and left these words here
только раскладные с лезвием больше 10 см.
так хозбытом убивать сподручней, чем раскладным даже с лезвием 15 см )) Запретить?)
А вилка?) Страшное оружие — по четыре дырки фигарит за раз )) Я уж молчу про садово-огородные вилы, то ваще ОМП какое-то)))
Уссатся можно. Сейчас такая сцена перед глазами.
Уссатся, извиняюсь за выражение, можно читая вас.

Многие технические изобретения были в первую очередь ориентированы на военную промышленность. Позапрещаем сковородки с тефлоновым покрытием?
Сковородки с тефлоновым покрытием придумали для убийства?
Тефлон изначально использовался в военной промышлености.
Сковородки с -------->тефлон
Тут ключевое слово сковородка а не тефлон. Неважно из чего она сделана. А вообще посмотрите фильм мура Bowling for Columbine. Там тема оружия очень хорошо раскрыта.

Всё я спать. Удачи с тефлоном!
Действительно, чугунной даже проще =)

Спокойной ночи =)
UFO landed and left these words here
Бегает этот МД по городу с вилами которому не дали и пытается убивать людей! да жто покруче фримена с красным ломиком.
UFO landed and left these words here
Ну вот такие немецкие законы. Наверно из-за расположенности сердца, но могу и ошибаться.
Вы их почитайте получше. Уверен более чем на 90%, там не только длина лезвия, но и толщина клинка, материал (из аллюминия, например, у нас будь хоть 20см нож, он не будет являться ХО ), различные упоры, и прочее — www.knifeworld.ru/articles_229.html вот список требований.

А то у нас тоже бытовало мнение, что если длина клинка больше ширины ладони, то он ХО автоматом %)
Нашёл только что ножик не складной может иметь 12 см длинны и складной 8,5
хм… а как же расположенность горла, например?
4-х сантиметровым скальпелем до горла близко… да и при умелом обращении — до того же сердца.
нож теперь носить нельзя, а вот скальпель — вполне себе можно.

запрещать ножи и прочее оружие — бредовая идея. надо «запрещать» факторы, приводящие к желанию использовать что-бы то ни было во вред окружающим
Стоит запрещать чисто из-за того что со скальпелем этот МД вряд ли бы решился на такое и тогда количество жертв было бы намного меньше. Насчёт «запрета» факторов это к родителям. Игра была разрешена для людей с 18 лет.
Смотря кому. Всё зависит от общества.
К примеру я уверен, что в Манхеттене гораздо реже слышется стрельба чем в Квинсе. Поэтому неправильно говрить «вот там оружие разрешено, поэтому там меньше убивают», просто там меньше людей готовых завалить за двацадку.

Что произойдёт у нас если разрешат огнестрельное оружие?
А произойдёт следующее, все «пацаны» затарятся оружием, а все подростки будут хотеть купить ствол, ведь это так круто! И поверьте к добру это не приведёт.

Мы ещё не готовы к легализации огнестрельного оружия (говоря мы я имею ввиду страну, а не хабравчан).
В Эстонии, после легализации огнестрельного оружия, уличная преступность упала на ~80%. Я понимаю, что эстонцы в 100-500 раз более цивилизованые, умные, прекрасные, но это не единственный пример, просто ссылка с первой страницы результатов Гугла.

Просто процесс получения разрешения надо сделать вменяемым.
Абсолютно согласен, нужен жёсткий контроль за тем кому даётся оружие. У нас пока не выйдет. Сами наверно не раз слышали про уличную стрельбу персонажей с разрешением на ношение или вообще из табельного.
UFO landed and left these words here
А это не мне решать :) Для этого есть специальная комиссия, психологи и т.п.
А про глупее это вообще не о том. Не глупее, а агрессивнее:)

P.S. Сам бы если и преобрёл, то максимум дома держать. Мне было бы несколько неуютно от напряжения, которое создаётся вокруг вооружённого человека.
Попробуйте убить 16 человек голыми руками. Если у вас получится, то вас будут все спецслужбы мира изучать.
Попробуйте убить 16 человек голыми руками. Если у вас получится, то вас будут все спецслужбы мира изучать.

Как вариант:
1. Задушить.
2. Осчастливить клювом в глаз.
3. Сломать шею.
4. Запинать ногами на Земле до смерти(хотя нет этот вариант уже не катит, нужно ведь только голыми руками)
и т.д.

ИМХО таки спецслужбы изучать человека убившего 16 других людей не будут :)

P.S. По теме я с Вами конечно согласен, если бы дома не было впечатляющего арсенала оружия, вряд ли бы пацан натворил столько всего.
а все 16 человек парализованные инвалиды? или вы среднестатистический брюс вилис?
а парализованные инвалиды — не люди? :-/
какая разница? хоть детей будет какой-то маньяк голыми руками убивать, хоть женщин, хоть стариков… на заведомо более сильных обычно не нападают :)
Учитывая, что почти все убитые женского полу, тут вопрос скорее в области сексуальных отклонений. А наличие оружия превратило мечты в реальность.
Я не о том говорил. Родители, имея такой арсенал, вполне могли хранить его в сейфе, держа ключ всегда при себе. Ну и вообще, отклонения наверняка можно было заметить…
А интересно, порносайты без цензуры, это метод улучшения демографической обстановки — увеличения рождаемости… как вы считаете?
Разве, что при коллективном просмотре с девушкой :)
если при входе на сайт поросить сделать скан документов с кем вы просматриваете, и если входит только 1 д̶р̶о̶ч̶е̶р пользователь, редиректить его на сайт смешариков. в этой ситуации на порносайте будет 200 уников от силы в сутки, а смешарики будут перманентно лежать от наплыва=)
Гениально, да, да, да супер система парент-контроль:
Parental Control
Want to become a parent? To do this you need two.
Кстати, было исследование, что с тех пор как интернет стал массово доступен в США, количество изнасилований уменьшилось довольно резко.
Более двух часов, подумать только! А все умершие от рака ели огурцы, надо срочно запретить огурцы.
Может он рассвирепел от того, что ему дали поиграть в игру всего два часа?
Может. Но в этом случае виновата не жестокая компьютерная игра, а тот, кто не дал ему поиграть.
Нам давал это исследование «О вреде огурцов» преподаватель по одной из дисциплин, дабы показать абсурдность некоторых исследований. Привожу полный текст.

Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И, несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растёт.

С огурцами связаны все телесные недуги и вообще все людские несчастья.

1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы.
2. 99.9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 100% всех солдат ели огурцы.
4. 99.7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших несчастному случаю.
5. 93.1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1889 году и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1889—1909 годов имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу).

Ещё более убедительный результат, полученный известным коллективом учёных-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов — изменить диету. Ешьте суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, ещё никто не умирал.
Соглашусь с оратором выше, что стоит в первую очередь говорить об ответственности лиц допустивших подростка к игре которая ему не положена по рейтингу.
Во-вторых: бредовые параллели проводятся здесь, всё как обычно в подобных случая «притянуто за уши». Кто был этот подросток, как он если играл накануне достал именно пистолет как в игре или они в германии раскиданы на улицах, видимо на чекпоинтах?
Угон машин не является основным геймплейным элементом Фаркрай2 может они путают его с ГТА? Всё звучит крайне не убедительно.
Я считаю, что все америкосовкие (и западные) фильмы/игры и даже мультфильмы (к примеру Том и Джери) где есть насилие надо запретить или хотя бы прогнать соцрекламу — чтобы родители на это внимание обратили!
Если проводить параллель то выходит что отечественное кино и мультфильмы верх нравственности, качества и исповедуют любовь к ближнему все как один не забывая о библейских догматах?
Я с содроганием вспоминаю русские народные сказки. Помню, там был какой-то чувак, он летел верхом на птице и, когда птица захотела жрать, то он отрезал куски мяса от себя и кормил ее.
Да, вы просто не поняли — это был пример Самопожертвования!
А как же садистский мультик «Ну погоди», пропагандирующий ненависть к волкам? :)
Если уж на то пошло, начинать надо с запрещения выпусков новостей.
Кто его знает, при делах ли фаркрай или это просто козел отпущения. Есть игры и пострашнее.
UFO landed and left these words here
поступок конечно явно достойный человека с нарушенной психикой и не пойди он сейчас убивать людей — пойдет позже и возможно убьет больше

с другой стороны не поиграй он игру — маньяк в нём мог бы и не пробудится вообще
Вы можете чётко сформулировать цепочку между данной игрой (если хотите, жестокими играми в целом) и упомянутыми здесь действиями подростка?
UFO landed and left these words here
:) Я то вижу, вот хотел прочитать как видят это люди поддерживающие подобные суждения, больно интересно, а то доводы жестокие_игры == насилие_в_реале, уже порядком надоели :)
просто в игре его постоянно убивали, а в реале пушки с собой не все носят
иии? что из этого следует, где цепочка?
я, если вы не читали моего сообщения, не поддержываю мнения, что жестокие игры есть причиной жестокого поведения
«с другой стороны не поиграй он игру — маньяк в нём мог бы и не пробудится вообще»
Я вот про эту реплику, как у вас получилась эта зависимость?
очень просто — люди очень часто имитируют, повторяют действия других людей
или персонажей игры

такая цепочка имеет право на существование

с другой стороны — почему вы это отрицаете? у вас есть доказательство того, что напрямую связанное с человеком действие не влияет на человека?
Где я это отрицаю?
Игры могут мотивировать человека не некие действия, так же как и фильмы, так же как и синдром толпы и еще масса других факторов и тд.
В той или иной степени каждый человек подвержен внушения.
Субъективность восприятия мира и реакций на окружающий мир, оценка своих и чужих действий или без действий это влечет за собой потенциальную вероятность того что даже самое казалось бы невинное события может вызвать у отдельного индивида массу отрицательных эмоций что спровоцировать его агрессивные действия и тд возможен и обратный сценарий и таких сценариев бесконечное множество.

Я же в контексте предложенного топика и вашего комментария в частности хотел познакомится с моделью суждений где основным фактором побудившим к агрессии данного ребенка были компьютерные игры.
моя модель суждений схожа с вашей и мне непонятно с чего вы сделали вывод что я считаю игру — основным фактором

«трудный подросток» и «играл жестокую игру» — отличные факторы даже поотдельности.
почему вы считаете что вместе они не могут быть еще более значительным фактором?
Отлично, определились.
«играл жестокую игру» — «отличные фактор» чего? Что должно следовать из этого действия?
Я тоже вчера играл в жестокую игру и каждую ночь люблю засыпать под фильмы ужасов — отличные факторы?
«я тоже» не аргумент в психоанализе

следовать из действия может всё что угодно — жестокие игры каждый день играют миллионы подростков

с другой стороны давайте пойдем по вашим рассуждениям: жестокая игра это не фактор а просто способ снять стресс или слить негативные эмоции.

а например резать лягушку в этих целях — фактор или нет?
«способ снять стресс или слить негативные эмоции. » — да, примерно так и есть.

«а например резать лягушку в этих целях — фактор или нет? » — это, возможный, симптом.
Причем один из возможного множества например: жажда исследования. А в некоторых случая — это просто лабораторная.
вобщем я к чему веду — и резание лягушки и резание воображаемых врагов может быть снятием стресса. и резание человека. а теперь представьте — сижу я режу воображаемого врага а стресс не снимается. что же делать?
Попробуйте: наклонить лезвие на 32 градуса против часовой стрелки и производить движения с большим усилием, если воображаемый враг продолжает подавать признаки жизни и производит попытки резать вас, а стресс все равно не проходит попробуйте изменить тактику и неожиданно рассказать ему смешную шутку — этого он от вас ни как не ожидает.
что же делать?
Ответ:
Каждый решает сам, так или иначе мы все ответственны за свои действия или без действия и не стоит за них перекладывать вину или ждать единственно верного ответа от других.
психология вещь тонкая, чётких цепочек там не существует

можно сказать что игра была катализатором действий которые с большой вероятностью произошли бы и без неё
Из чего следует что игра была катализатором?
Вот тут в комментариях приводится, что ему, например, отказала соседка — это не было катализатором, а именно игра?
а почему вы считаете что я считаю что «игра — катализатор» это единственно правильный вариант? я лишь пишу возможные обьяснения его действий, конечно можно придумать еще тысячи причин почему человек мог сорваться, но мы знаем лишь об одной такой *возможной* причине.
Вот наконец-то подходим к главному «конечно можно придумать еще тысячи причин почему человек мог сорваться, но мы знаем лишь об одной такой *возможной* причине» так скажим путь наименьшего сопротивления, вместо-того чтобы поразмышлять в целом, берем только один, в данном случае видимо кому-то выгодный раз на нем сделан такой акцент в данном «деле», и начинаем высказывать предположения приведенные в ваших комментариях, например.

«а почему вы считаете что я считаю что «игра — катализатор» это единственно правильный вариант?» — я так не считаю и этого из моих слов не следует, вы же пишите следующее: «можно сказать что игра была катализатором действий которые с большой вероятностью произошли бы и без неё».
я выхожу из мнения, что чем меньше факторов тем меньше вероятность случившегося события. вы так не считаете?
ну допустим сам факт рождения данного ребенка самый значимый (не родись он, он бы и не убил никого, и даже подумать не смог бы), почему бы не запретить рождать детей?
понимаю что ересь пишу, но если действовать по цепочке исключения опасных факторов, то вполне можно и к такому прийти.
Контроль рождаемости с целью «предотвратить» не редко встречается в фанстатике, например Гаттака
UFO landed and left these words here
Более 2(двух) часов(!!!), запомните.
… а каждый претендующий на титул чемпиона мира по бегу с препятствиями должен за неделю до соревнований бегать в TalesRunner — формула мне ясна!
у вас на какую-то конкретную игру зуб есть, или случайно выберете?=)
это верно, сапёр.
Уже написали что он сделал это из-за того что ему соседка отказала, она же и в числе первых жертв была.

Про игры — бред, не стоит искать проблемы там где ее нет. Да, для кого-то это может стать решающим фактором — но это единичные, больные люди. Реальные же причины таких поступков — всегда лежат в нашем мире, а не виртуальном.(вообще именно из-за игр произошло не больше пары-тройки таких убийств — доказанных то есть, остальное уже выдумки прессы и правительства)

Ненормальных надо вычислять и лечить. Для нормальных людей — это не более чем развлечение и снятие стресса без реального кровопролития.
UFO landed and left these words here
Поверь, будет плохо, если страшные девушки начнут требовать того же от тебя. ;)
Интересно, в суде можно будет защищаться аргументом «не встало»?
«не больше пары-тройки таких убийств — доказанных то есть». то что это не доказано, не значит что это выдумки. Такие вещи вообще очень сложно доказать. Хотя вот информация для размышления: раньше таких случаев не было, последнее же время все чаще… Почему? Причем дети из вполне благополучных семей.
раньше не было? вы смеетесь что ли?
случайно сработала отправка, не дописал.

tamilhelp.wordpress.com/2008/05/13/timeline-us-shooting-sprees-history-of-school-shootings/ — с 1966 года
en.wikipedia.org/wiki/School_shootings — с 1927го

и тут далеко не все(я в свое время из Times и пары других журналов переводил тексты на эту тему как раз). Нету, к примеру(или я не вижу просто), про бойню в техасе, когда 2 парня(15 лет вроде), сбежали из школы, взяли дома винтовки(в Техасе отцы с сыновьями достаточно часто охотятся, да) — и пошли расстрелевать одноклассников. Игры там вообще были ни при чем.(год был 1996 кажется)

Да — игра может стать неким возбудителем/катализатором итп. Но не в большей степени чем репортаж в новостях о терактах в каком-нибудь израиле.

«репортаж в новостях о терактах» не показывают по 4 часа в день, непрерывно, с крупными планами и всеми подробностями. Ну покажите ребенку лет 10-12 из 70(хоты-бы) годов клип где человеку простреливают голову, он испугался бы, и ночь спать не смог. А современному? «Вау, как мозги разлетелись!!!» (Этому я сам был свидетелем).

идем по вашим ссылкам:
1927 — преступник 55 летний член школьного комитета. был недивилен налогани — взорвал бомбу. По-моему к нашей теме это не относится

дальше:
с 1960 по 1970 — 2 случая
с 1970 по 1980 — 5 случаев
с 1980 по 1990 — 2
с 1990 по 2000 — 14
с 2000 по 2008 — 25!
из них 7 за 2008
(это из википедии, из второй ссылке не стал читать, по при беглом взгляде примерно то-же)

По-моему картмна однозначная
"«репортаж в новостях о терактах» не показывают по 4 часа в день, непрерывно, с крупными планами и всеми подробностями"

— не непрерывно, но точно не менее 4х часов, и с подробностями(вспомните Осетию и, скажем, авиакатастрофу во Львове, когда сушка на зрителей упала)

ок, 27й год не считаем.

при чем тут количество случаев? Это показывает лишь то что о бОльшем их числе известно. Я вам приводил пример того, что началось это далеко не после Wolfenstein или Дума. Следовательно убивают таки не из-за игр.

Участились? Почему же игры? По ТВ, фильмы, шоу и так далее — сравните что и как показывали 15-20 лет назад и сейчас.(а ещё лучше сравнить с тем что показывали в 60х)

По-моему картина показывает только то что игры тут играют такую же роль, как и все остальное…
а я и не говорю, что только игры. Конечно и фильмы и шоу. Но говорить что игры не причем тоже безответственно.
«не менее 4х часов» — вы знаете школьника который _каждый_ день, после школы приходит и 4 часа _без перерыва_ смотрит новости из горячих точек? А по выходным и все 8? Тогда он тоже свихнется, вы правы.
А насчет статистики — даже если сделать поправку на неосвещенность далеких 80х — 2 и 25 все-таки внушительная разница.

«убивают таки не из-за игр» — ну конечно же нет!!! Я этого и не говорил. Но связь есть. И значительная.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
У «нас» по пьяни в день больше убийств, чем наверное в том случае. Было бы чем гордиться. Да и в СНГ больше распространена практика суицида.
У них есть строги законы относительно оружия, но проблема не в этом.

Игры и фильмы, да и вообще жестокость — однозначно влияют на психику, но это не ключевой фактор. Проблема комплексная — в воспитании, обществе. Все на самом деле очень просто — у человека возникает ряд проблем, у подростка. В школе над них насмехаются, родители, скорее всего даже не пытаются как-то наладить контакт. Все это накапливается, пока не наступает критический момент.
В игровой индустрии, как в любом бизнесе, в основном спрос рождает предложение. Отсюда вытекает, что это не игры влияют на реальность, а наоборот — реальность влияет на игры. Вот.
Сейчас модно обвинять игры.
Он играл в фаркрай 2 часа, да сейчас практически все подростки играют в игры.

Мне кажется настоящая охота с отцом могла тронуть парня с гораздо большей вероятностью чем рисованные игры.
Логика больших дядек (и тетек), которые в большинстве своем никогда не играли в комп. игры железна — запретить, ужесточить…

Что то пошла нездоровая тенденция перекладывать всю ответственность на игры и вообще на виртуальны мир.

Не в тему конечно, но почему то вспомнилась история с 2х2 и Саус Парком… те же тенденции… дети посмотрят саус парка, и выйдут убивать на улицу негров, т.к. там насилие и разжигание межнациональной розни… идиоты, слов нет.
Да ладно вам. Неужеликто-то верит что игры хотят запретить только из-за того, что из-за них кто-то кого-то убивает? Ущерб государству от того, что люди сидят за играми по 5-6 часов в сутки гораздо больше, чем от этих убийств. Меньше хороших игр — больше времени у людей на саморазвитие (физическое и умственное), на работу и т.д. Я думаю, что правительства, пытаясь запретить игры, руководствуются в первую очередь этими соображениями.
В последнее время мне всё больше становится очевидным (дай Бог, чтобы мне это казалось), что человек думающий не только опасен для правительства, но и опасен для него.
Ну смотря в какую сторону думающий :D Если с той точки зрения, как бы лучше выполнять свою работу и как приносить своему государству больше пользы — то почему бы и нет. Пусть живет :) А если он каждое бревно находит в глазу у правительства, и на демонстрации ходит требуя от них чего-то, то конечно он опасен.
UFO landed and left these words here
А вот в этом и вопрос. Нужно ли современных государствам это физическое и умственное развитие? Особенно, если войну государство планирует вести ракетами и БЛА?
А кто будет добывать алюминий, нефть и уран, делать ракеты, которые летают дальше и фигачат сильнее? А кто будет зарабатывать деньги для государства, чтобы оно не загнулось само собой от огромных расходов на ВПК? Дворники и домохозяйки сами не справятся.
UFO landed and left these words here
О да. Гениальный тролль. Говорим очевидную вещь — потом оскорбляем собеседника. Схема проста и примитивна, Вы — робот.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
зачем лишать детей возможности выбирать?
один оступился, зато тысяча задумается.
Если я правильно помню, до этого было объявлено, что убийца увлекался настольным теннисом — даже был чемпионом в своей школе.
newsru.com/crime/12mar2009/vinnendenrepeatsw.html

И это, конечно, повод гораздо серьезнее отнестись к этой ужасной игре и немедленно выступить за ее полный запрет. Вслед за настольным теннисом стоит внимательно присмотреться и к большому — не исключено, что и в него играют профессиональные преступники.
Непонятно есть ли действительно связь в данном случае, но знаю двух мелких ребят(1-3 класс), которые играют во всё подряд и они совсем не агрессивные, а вот фантазия у них развита на все 100! Часами обсуждают игры и персонажей в них! :)
Игры тут практически ни при чём. Разве только, демонстирируют примерную модель поведения в таких случаях.
Но нет, нормальный человек после таких игр всё равно такого никогда не сделает.
А психически нездоровый человек и без игр может натворить дел ай-яй каких.

Люди привыкли лечить симптомы болезни, не видя истинной причины за ними. Истинная причина не в играх, а в тех процессах, что творятся в современном обществе.
Прочитал я «Войну и мир», да выкатил мортиру на балкон.
«Забил заряд я в пушку туго,
И думал — угощу я друга, постой-ка, брат мусью»

ну это тоже — да, может быть.
Как правило, такие дети берутся за оружие из-за того, что их в школе травят, а игры сюда за уши притягивать для того, чтобы сделать их козлами отпущения вместо того, чтобы исправлять школьную систему.
Блин, из-за таких вот и приходилось играть в Carmageddon 2 с зеленой кровью.

Если по теме, то что с головой явно, точнее с оценкой ценностей, имхо. Я с ужасом себе пытаюсь представить, что у него творилось в голове, как он это оправдывал или не оправдывал, логику понять бы, это же страшно ппц. Еще вспомнился фильм «Эксперимент 2: Волна»
UFO landed and left these words here
Лечите по фотографии? Ну-ну.

Я как раз про отсутствие предохранителя думал в основном. Ну наплевали, боль, у всех такое было в разных степенях и условиях, но было, я так считаю, особенно лет там в 14-17 когда в голове каша. Но в большинстве никто за пушку не хватается.
Не так уж все хорошо как тут пишут. На психически неуравновешенного человека внешние факторы могут подействовать очень сильно. Но во-первых неуравновешенный человек он и сам по себе может что угодно сотворить и, во-вторых, как уже сказали очен трудно стрелять в людей из пистолета, когда этого пистолета нет.
Так что в данном случае 100 вина отца. Во первых распустил сына, во вторых не увидел его проблем и тяжелого психологического состояния, в третьих хранил дома оружие в свободном доступе. Если б у меня дома валялась куча оружия, то неизвестно как бы повернулись разные события из моей школьной жизни.
Да и вообще такое событие как массовая стрельба не так и редко. Родители рассказывают что еще в древних 60х годах у них в станице один мужик чего-то дернулся и пошел по улице с обрезом. Человек 8 насмерть, пока его не успокоили. И это в спокойные 60е годы в небольшом поселении.
Интересно, а если я наберу кирпичей и буду швырять с крыши на прохожих — СредстваМозговогоИзнасилования быстро обнаружат связь между преступлением и тем, что я детстве очень любил «тетрис»?
Тут проблема не в компьютерных играх, а в воспитании этого парня. Игры тут вообще ни при чем. И вообще какого черта у них каждый желающий может раздобыть оружие?
UFO landed and left these words here
насколько мне известно, у них чуть попроще с получением разрешения на хранение. может я заблуждаюсь, но в США вроде как вообще в некоторых штатах в свободной продаже…
UFO landed and left these words here
примерно согласен с non7top.
хрень разная может случится и не всегда это объясняется чем-то подобным.
Один мой товарищ — по совместительству немец и большой любитель компьютерных игр — выразился в стиле «а слона-то я и не приметил».

По его словам, лет тридцать назад в Германии свихнувшийся подросток мог рассчитывать разве что на кухонный нож в качестве орудия убийства.

А сейчас стволы продают направо и налево, а виноваты, конечно же, компьютерные игры.
а в Америке и 30 лет назад продавали, и 40, а массовых бойнь в школах почему-то не было…
я выше уже дал ссылку. Они у них начались ещё в 20х годах — причем именно в 27 году самое кровавое — 45 погибших и ещё больше раненых
я выше уже ответил, причем 27год тут не причем :)
А я вот согласен с юзером konart. Ваши реплики доказывают только то, что в современных условиях стрелять стали больше. Но что, за последние 40 лет только компьютерные игры появились, да? А больше ничего не изменилось в нашем обществе вообще?

Мне вот кажется, что раньше жизнь была в принципе более размеренной. А сейчас нервы, беготня и прочее.

Кроме того, сама статистика довольно лукава. Вы посмотрите, за последние годы в Википедии перечислены инциденты, даже если никто не пострадал. А за более ранние годы нет ни одного сообщения о происшествиях, где был убит один человек или никто. Минимум двое убитых в каждой строке аж до самого 1996 года.

Не исключено, что в те годы данный феномен особенно и не изучался, и заметки о том, что какой-то парнишка размахивал пистолетом в школе, попадали разве что в местные полицейские сводки.
Конечно компьютерные игры не являются причиной, но проблема существует, и закрывать глаза на нее глупо. Игры(и фильмы) становятся все кровавее и аутентичнее… Конечно они не провоцируют, но они способствуют «привыканию» что-ли. Кровь и насилие становятся чуть-ли не нормой. Особенно для детей, которые не проводят четкой грани между реальностью и игрой. Вы смотрели новых фильм «Хранители»? Это же полная чернуха с спецэффектами. Ну правильно, почему не бить женщину ногами в живот? Так многие делают… К тому-же там четкий посыл: побеждает тот кто злее…

Хотя конечно запрещать это тоже бесполезно… Кто когда смотрел при покупке игр на возрастное ограничение? Оно нужнее только издателю, что-бы в суд не подали. А уж в российских реалиях… Многие родители знают что такое PEGI или USK, ESRB? Да дети сегодня разбираются в технологиях как правило лучше родителей (P2P).

А насчет того что в России таких случаев не было — подождите пока подрастут современные дети…
IMHO, Хранители не такой уж и простой фильм. И уж точно совсем не про то, что 'побеждает тот, кто сильнее'. А насчёт того, что в россии таких случаев не было, так это вы не правы. Было. И много раз. Только без оружия. Но отсутсвие пистолета не мешает сжечь на костре одноклассника в ритуале жертвоприношения или зарезать ножом кого-нибудь.
я не сказал 'сильнее', я сказал 'злее'. Чувствуете разницу?

и я не сказал что фильм про это, я сказал что из него можно сделать такой вывод.

«насчёт того, что в россии таких случаев не было, так это вы не правы» — это не я сказал, а в каментах выше. Если были — тем более.

я не сказал 'сильнее', я сказал 'злее'. Чувствуете разницу?

Я и хотел написать 'злее'. Переработал.

и я не сказал что фильм про это, я сказал что из него можно сделать такой вывод.

Тык этот вывод можно из многих произведений искусства сделать. Или вот даже из истории. Можно вспомнить гитлера. В том-то и задача родителя: верно использовать информационное оружие разной психосилы, чтобы правильно воспитать ребёнка. А не оставлять с этим оружием ребёнка наедине, чтобы он себе все зачатки здравого смысла вышиб.

И ещё IMHO, из Хранителей нельзя сделать такой вывод. Вот уж насколько злым был этот мужик в тряпичной маске, но это не спасло его от уничтожения мужиком, знающим физику на 5+ и совершенно бесчувственным.
а сцена где маленький клоп расправляется с 2 здоровыми недоумками? (и детства этого типа в маске)
Оставте гитлера, он как раз не самый «злой» в той войне был.

«правильно воспитать ребёнка. А не оставлять с этим оружием ребёнка наедине, чтобы он себе все зачатки здравого смысла вышиб.» а вот тут я с вами совершенно согласен. Просто раньше родителям это было проще сделать ИМХО.
Не один раз слышал (как и вы, уверен), что человек, покончивший с собой изначально имеет к этому предрасположенность. Спорный момент, но факт есть.

Очевидно, что если у человека расшатанная психика, ему боевики по телевизору/DVD/в интернете тоже смотреть нельзя. Но на них никто не наезжает.
Возможно, раньше после просмотра некоторых театральных пьес или после прочтения особенно жестоких книг люди и, в том числе, подростки также осуществляли свои кровавые побоища, следуя образу своих «героев» из произведений.

Ничего нового, как мне кажется, игры не принесли. Психи рождаются, психи убивают.
Ах да. Игры для людей с устойчивой психикой являются скорее разгрузкой для агрессивного животного, которое сокрыто в нас (тут витает незримый призрак учения Фрейда).

Можно прийти домой после работы, наорать на жену и детей. А можно сесть за Counter-Strike или что-то куда более кровавое. Сорвать агрессию. И через час чувствовать себя вполне довольным жизнью.

Я глубоко убежден, что такие игры скорее полезны для большинства НОРМАЛЬНЫХ людей.
Случилась трагедия. Мы ведём шуточные дисскусии и далёкие выводы.

Израильские и палестинские головы не играли в Far Cry что-бы разбомбить более 1000 человек.
Американским давно уже на всё, пардон, насрать.
У нас, в России, тоже гнут политику устрашения. Против народа и мира.

Искать виноватого в этом море проблем нет смысла.
Виноваты все. И игры, и родители, и правительство, и общество, и религия.

Смысла в эих разговорах ноль.
Потому что мы «БОГИ».
А бог всегда прав. Это догма!!!
Маразм крепчал.

Кстати, обратите внимание, люди которые когда-либо ели огурцы рано или поздно умрут!
Интересно что было бы если бы он поиграл например в AgeOfEmpires. ИМХО, то, что причина игры — бред!
О да более двух часов, это конечно много, настоящие геймеры так мало не сидят! И вместо того, чтобы винить (ну не знаю) родителей или неправильное воспитание, и самого подростка (неуравновешенного идиота) мы лучше свалим все на игры
Люди, которые ели огурцы, обязательно умирают!
UFO landed and left these words here
Ну вообще если у человека с головой не в порядке, то это и есть первопричина. А катализатором поступка мог быть отказ девушки/выпуск новостей/игра/ ещё что-нибудь. В том что человек неадекватен игра не виновата в приципе.
Ответственность надо усиливать для родителей, которые зачастую не обращают внимания на чадо, сидящего сутками за играми. Сами игры, конечно опасности не представляют, но, думаю, всем понятно, что непрерывная игра в течении длительного времени, да еще и ребенком, ни к чему хорошему не приведет.
Я играю 10 лет в Counter-Strike :) Почти каждый день. Могу сказать одно — игра хорошо снимает стресс, и адекватный человек понимает что там бегут модели, а кругом текстуры. Никакой агрессивности у меня нет. Если человек не отдает себе в этом отчет, значит у него не в порядке с психикой, и побудить его к подобным действиям может что угодно, от издевательств в школе до недающей красотки, от хорошего вестерна…
P.S. Я думаю что решением проблемы было бы ведение наблюдений психиатрами, т.е. каждые полгода человек показывается у психиатра и проходит обследование. Голова — вообще очень тонкий инструмент, и крыша поехать может запросто… это и надо контролировать. Если человек не является на комиссию, либо человек ее проходит с плохим результатом, то оружие ему не дают. А если он взял его у отца — надо посадить отца за то что оставил своё оружие без присмотра. Понятное дело может быть форс-мажор, например вор вломился в дом украл оружие и пошел убивать людей. Но когда человек хранит оружие в свободном доступе, и оно использовалось кем-то во зло, надо его сажать. Можно ведь вообще на калитку наган повесить =) Чтоб кто угодно из прохожих «украл» и пошел убивать.
Проблема только в том, что не все знают слова 'текстуры' и 'модели'. И не все осознают виртуальность происходящего. И игры серьёзно затягивают только тех, кто эту виртуальность не осознаёт. И серьёзно затянутых довольно много.
Ужесточать надо продажу и доступ к береттам 92
Люди, вы ящик давно включали?
Я имел неосторожность посмотреть анонс на канале НТВ.
вот какие сериальчики оказывается идут:

«Воротилы»
«Братаны»
«Глухарь»
«Мама я киллера люблю»

какие игры? тут в масштабах государства промывают говном мозги.
афтар, посмотрите в словаре значение слова «нонсенс»
Думаю, стоит ужесточить доступ к «Беретта 92», а не фаркраю
UFO landed and left these words here
«При это я абсолютно психически уравновешен „
Ну, раз “я вышел на улицу и мне реально захотелось угнать тачку и прокатиться с ветерком» — то Вы явно переоцениваете свою уравновешенность.
Про родителей — конечно, проступки детей — однозначно вина родителей. Игры тут совершенно ни при чём.
UFO landed and left these words here
'однозначно'? У вас есть дети?
конечно родителей. но не только, и не в первую очередь.
Есть.
Только и в первую.
Уважаемый, играть в GTA 12 часов подряд это уже не нормально. Вообще на игры такого типа надо тратить максимум 2-3 часа за раз. Поиграйте лучше в Цивилизацию или Сетлеров. Да в любую стратегию или головоломку.
UFO landed and left these words here
За Европу 3 огромный респектище :) Пробовали аддон Magna Mundi?
Интересно, из чего вы вывели эти временные рамки?
Бережёт ваше здоровье и психику. А так же позволяет выработать привычку отрыва от игры в любое время. Надо — оторвался, выключил и пошел по делам, а не «погодите, я щас тут доиграю».
Кто бережет? Для чего (от кого) бережет?
«А так же позволяет выработать привычку отрыва от игры в любое время» Зачем данная привычка?
Вопрос я по-моему сформулировал достаточно чётко: почему 12 часов это не нормально, а 2-3 часа за раз (что вы под этим понимаете, пять минут перерыв между сессиями это за раз?) максимум это норма. Почему из чего вы исходите?

ЗЫ Я занимался разработкой игр, я бывший геймер и занимался психологией и преподавал, так что мой интерес не абы от куда взялся.
2-3 часа за раз, это считай за день. Поиграл 2-3 часа и марш от компа чем-нить полезным (желательно физическим) заниматься. Я как программист со стажем (т.е. 8/5 минимум за компом провожу), на себе хорошо прочуствовал что такое выгнать себя на выходных на два дня на дачу поработать физически — всю следующую неделю прекрасно себя чуствуешь. Ну и когда разминаешься раз в 2-3 часа — лучше себя чуствуешь. А детям вообще нефиг сидеть долго за компом. Цифры — здравый смысл и личный опыт. Своим детям больше 2-3 часов в день играть не дам, и себе не даю.
Соглашусь. GTA4 настолько реалистично сделана, что у меня на улице тоже очень часто возникало де-жа-вю, вроде «Эту остановку/автомобиль я уже видел». Но убивать, конечно, никого не хотелось. Просто нельзя отрицать тот факт, что современные игры действительно очень правдоподобны. Возможно слишком правдоподобны для некоторых личностей с неустойчивой психикой…
UFO landed and left these words here
Да на психику человека всё влияет. И дело тут не в играх, а в том, что родители детей оставляют только лишь с играми, телевизором, хардроком. А родители детей оставляют, потому что много работать надо, а много работать надо, чтобы… и т.д.
UFO landed and left these words here
Компьютерные игры давольно глупая вещь. И по большому счету, бессмысленное времяпровождение. Ничего плохого не будет, если возникнут какие-либо законодательные ограничения по этому поводу.
Нет. Тут вы не правы. Компьютерные игры — это очень умная вещь, и времяпровождение с великим смыслом — это очень хороший способ удержать эмоционально и интеллектуально активную молодёжь дома. Не дать ей начать вольнодумствовать, собираться вместе и устраивать всякие непотребные сложившейся системе действа. А разрушение виртуальных систем для реальной не особо страшно. Так что это. Польза от игр огромная, только не для играющих… Хотя, может и для них тоже.
Очередной заговор по порабощению умов?
«вольнодумствовать, собираться вместе и устраивать всякие непотребные сложившейся системе действ» — поиграл за супер героя, объеденил вокруг себя людей в МОО и таким образом воспиался лидер или «устоялся».
«А разрушение виртуальных систем для реальной не особо страшно» да конечно не особо так пару банков разорить, например, виртуальность же останется виртуальностью.
Это я так утрирую…

С подобными суждениями вы живете в виртуальном мире уже сейчас.
Зачем заговор? Естественный отбор. Не было бы компьютерных игр — жили бы совсем в другом обществе, imho. Они просто помогают быть устойчивее тем общественным системам, которые сейчас существуют.

Кроме того, слово 'виртуальный' не обозначает электронный, автоматический и т.д. Банковская система не является виртуальной, это просто некая электронная система. Вообще, дословный перевод virtual — это 'почти', в играх есть виртуальная реальность и виртуальные системы, которые почти настоящие, но не настоящие. И в их разрушении никакого смысла нет.

Про лидерские качества не знаю, не встречал. Но вот что-то мне подсказывает, что в реальности такой лидер без fireball'а мало что сможет сделать.
Игры бывают разные — я вот в EVE-Online поигрываю — там социальная составляющая ого-го какая — войну можно выйграть переговорами, а можно тупо выбить врага из определённой системы, если сил хватит. А можно организовать свою производственную империю без единого выстрела. Можно делать практически всё. А шпионские страсти там ещё похлеще чем в реале.
Смысл в том, что там надо думать мозгами, и очень сильно думать. Уметь общаться с людьми и прогнозировать события. Очень развивает терпение (специфика игры — играть в неё меньше 2-3 лет смысла вообще нету), так как развитие персонажа зависит исключительно от времени. Нужно сделать выбор кем быть ближайший год, за 2-3 года можно специализироваться в 1-2 областях, а вот что бы развить персонажа до предела надо лет 30, чего естественно никогда не будет. Игра заставляет думать, анализировать, ждать и довольствоваться малым (2-3 часа ожидания могут вылиться всего в 2 минуты веселья).
И в чём смысл? В том, чтобы через 'жутко крутой' 3D-интерфейс в виде космического корабля и фэнтезийной по своей физике вселенной, изменить пару-тройку циферек в памяти серверов CCP?
Смысл игры — быть более успешным чем другие игроки. Вы соревнуетесь с другими игроками, а не с самой игрой.
А смысл соревнования? Хотя, конечно, да… Если для человечества (в среднем) ценность представляют мужики в трусах, бегающие за мячиком, то EVE-Online, несомненно, гораздо более утончённая и полезная штука.

Но вы вот не пробовали, просто взять с друзьями да построить настоящую ракету? Да запустить её повыше, отметив таким образом хотя бы День Космонавтики. И будет не спор и соревнование, а полезное и развивающее сотрудничество.

Вон, Google, взяла да запустила свой спутник. Чем вы хуже-то?
У каждого свои интересы и хобби. Я вот читаю книги в больших количествах — у меня дома большая библиотека (3 больших шкафа битком, продолжаю пополнять). Горные лыжи, ролики, велосипед, походы с палатками и.т.д. А EVE-Online — это отдых, игра, возможность хоть и виртуально, но поучаствовать в чём-то глобальном. Вы же в жизни не можете напасть на офис Microsoft, убить там всех и смыться раньше, чем вас самих шлёпнут :) К тому же моё игровое время очень умеренно, по сравнению с теми психами, которые по 5-10 часов в сутки сидят.
послабления оч опасны… не стоит прогибаться в мелочах — откусят руку… (первый раз такая мысль посетила при изменение г-ном Медведевым конституции)
:) не поздновато?
а при отмене выборов в губернаторы, она вас не посетила?
А я вот в Старкрафте скидываю кучу атомных бомб на своих противников — чем не геноцид? Давайте обвиним blizzard в пропаганде геноцида?
Тараканы в голове. Игра может только подстегнуть, но не сформировать тараканов. Таким людям лечиться надо даже если они не имеют доступа к играм вообще.
Тут закон никакой не поможет, запретят (сразу захочется попробовать).
Ведь и 21 летний парень может поиграть не 2 часа а 22 часа после чего пойти также поубивать всех в универе, всё зависит от воспитания, от состояния здоровья (а как это все узнать и проверить? Правильно, родители), поэтому сами родители должны следить за тем, во что играет их сын.

Что там игры, из-за интернета (любовных трагедий, виртуальных разводов, свадеб, из-за сайтов, содержание которых, заставляет взрослого человека пошатнуться), происходит всякой всячины, суицид, убийства, месть и.т.д.
Чувак какой-то уровень не прошел и решил отыграться %)
@mikhanoid думаю, вы правы абсолютно. Но мне кажется, все равно у людей в будующем (может через поколение, может через два) должен выработаться иммунитет к играм. Вот смотрите, кому сейчас нужен телевизор? А лет 35-ть назад слово Телевизор и слово Счастье были синонимами. Человечиский вид намного крепче, чем мы думаем — адаптируемся и к этому маразму. А те у кого адаптационые возможности к играм слабее, те уже вымирают, или проиграют всю жизнь и не оставят после себя никого.
:) одной немецкой семье недавно предложили 10 Тысяч, если они проживут неделю без телевизора. Они продержались кажется 4 дня.
Ё-моё ))) 10 тон! Три дня не дотянули )
UFO landed and left these words here
ну комп и мобильники у них тоже забрали, но больше всего они страдали без теликов.
UFO landed and left these words here
даа… пожить с месяцок без компа и телевизора… и без телефона!!!
Только книги велик, бассейн. Вечером шахматы, или бридж за коктейльчиком…
рай!
Гм. Мобильники — да. К связи привыкаешь очень сильно.
Игры — это не причина. Их запрет не изменит ничего. Игры — это всего лишь один из возможных «тригеров». Реальные причины лежат где-то глубоко, на психологическом (или даже духовном) уровне, но никто докапываться до них и решать их не хочет и, естественно, не будет, так как это значительно сложнее, чем просто всё свалить на первое попавшееся под руку.

Кстати, а фильмы-боевики тоже очень плохо влияют на психику и заставляют подростков убивать других друзей. Надо их запретить! И Голливуд заодно к чёрту закрыть! :)
мне кажется, что при таких раскладах:
— прихода в школу(и т.д.) с оружием и убийства одноклассников (и т.д.)
нужно не капитально ужесточать требования к производителям игр и т.д.
а лучше ужесточать требования именно к игрокам!

например если у чудика склонность к насилию, то он не может купить данную игру в магазине (без предъявления соответсвующей справки от врача, что он здоров)

да и не в играх дело, а в людях индивидуально и обществе в целом…

очень жаль что игры по некоторым понятиям являются виной… в таких ужасных случаях(((
@Galar, да, я тоже думаю, что от закона толку мало (стремится к нулю). Но ведь должна быть где-то фиксирована эта точка зрения. Если она пролезит когда-нить в законодательство, что совсем не факт — может она и в общественном сознание начнет утверждаться.
UFO landed and left these words here
Понял, разобрался — спасибо!
Я считаю проблема не в столь детях, как в их родителях. Не смотрят за детьми, дают им всё что те хотят… Вот вам и результат.

Деградация общества…
Да я бы не сказал, что прям всего общества. Скорее отдельных ячеек. Если бы все было настолько плохо, мы бы слышали о таких происшествиях ежедневно, а так это из ряда вон — аномалия.
Все уже тут в комментариях написано, но я тоже хочу высказаться.

Солидарен с мнением, что виноваты родители, которые не просекли, что у чада неустойчивая психика, или он очень впечатлительный. В любом случае, не понимаю, что это за такие люди, которые к 17 годам не смогли вложить в своего ребенка общечеловеческие ценности, как например то, что убивать людей нехорошо. Или если случай совсем тяжелы, низвести все до примитивов: если выстрелить в человека, он умрет и больше никогда не оживет!

Касательно хранения дома такого количества оружия без надлежащего уровня безопасности, вообще молчу.

А что до игр, то они, конечно, ни в чем не виноваты. Какая бы там ни была пропаганда насилия, никто ведь не заставлял подростка играть в Far Cry.
Да бростьте. Парня выкинули из гимназии, вот он и озлобился, и устроил кровавую баню в той самой гимназии. Корни проблемы надо искать в социуме, а не в якобы плохо влияющих на рассудок играх. Во всем всегда виноваты люди. Чаще всего — сами преступники. А игры это очередной пшик, газетная утка и высосанная из пальца проблема.
P.S. На самом деле канцлер говорила об ужесточении закона о ношении оружия.
P.P.S. В Германии это далеко не единичный случай.
UFO landed and left these words here
Если в стране подросток так свободно может достать себе беретту и патроны к ней, то никакие запреты игр ей уже не помогут.
Думаю, что даже если Far Cry и сыграл какую то роль, всё равно надо чётко разделять причину и повод. Поводом может стать что угодно, но причина имхо всё таки — неуравновешенная психика. Психологически здоровый человек после компьютерной игры / исключения из университета / разрыва с подружкой не пойдёт убивать.
Мой взгляд таков, компьютерные игры появились относительна недавно, но вот в чем дело, неужели люди обвиняющее игры не думают, что и до этого не было инцидентов? я не приведу пруф-линков, но скажу свое мнение.

Подобное творилось и раньше, но откуда об этом узнать людям? скажем в советское время? Наше СМИ ничего не говорила, а из-за кордона и подавно. Игры, как и многое другое, это лишь способ наоборот вывести агрессию, как и например спортивные единоборства. Нет не для всех так, собственно как и в играх, кто то играет в «мясо» потому что он и в жизни уже такой, кто то просто что бы вывести агрессию.
Кто то бьет грушу что бы быть в форме и нравиться девушкам, кто то что бы на «разборках на районе» набить морду.

Что касается количества жертв, да жертв много и отсюда скандал, если бы он пришел с ножом жертв было бы меньше, а все спихнули бы на то, что у него была личная ненависть к кому-то из первых жертв. У меня конечно нет «опыта», но я могу предположить, что на самом деле нет разницы между жертв в несколько человек и несколько десятков, если ты уже начал, то будешь продолжать пока не остановят, был бы у него нож закончится могло бы и без жертв, было бы у него 6 патронов, собственно не более 6.

Что всем этим я хочу сказать:
1. В любом виде агрессии виновато общество, будь то воспитание родителей, взаимоотношения в школе или любое другое
2. Может отец и не виноват в этом поступке, а если и виноват, то может просто упустил из виду последние события в жизни вне дома своего ребенка, но раз это произошло то он уж точно виноват в количестве жертв, я уверен будь доступ у ребенка скажем к узи или не дай Бог к оружию с еще большей дорожающей силой жертв было бы больше.
Все что для меня интересно в этой новости — то что скоро выйдет третий постал )
А по сути — очередной припадок пытаются свалить на компьютерные игры.
UFO landed and left these words here
Ха, можете представить как мы «обрадовались» этим заявлениям в прессе здесь в CRYTEK. Мимолетное заявление Чивата Йерли о том, что если потребуют власти то просто переведем девелоперов в Болгарский офис теперь может стать действительностью.
Кстати это игру покупать стали теперь чаще?
Если чувак дебил, то никакой FarCry тут не причем.
FarCry вообще ни при чем! На лицо влияние робота Бендера с его «Убить всех человеков!»
Родители просто сваливают образование на садик/школу/улицу, и вместо того что бы провести немного времени с детьми отправляют их подальше. А ребенок делает все что бы привлечь внимание. Легче обвинить педагогов/влияние улицы/игры/фильмы чем понять, что они просто плохие родители.
Сам живу в Германии, и нам уже все уши прожужали этими насильственными играми. И Телевиденье, газеты и радио добились своего, все верят в этот бред. Хотя неодного конкретного доказательства у них нет. Просто компьютерные игры это самый лёгкий «казёл отпущения».
Моя теория: У парня была 15ти летняя сестра, она тоже училась в той школе, а пострелял он в большенстве других 15ти летних школьниц. Возможно однокласниц его сестры. Скорее всего подруги у парня небыло, может были какиенибудь комплексы и его сестра посорившись, расказала своим подругам некую интимную историю или там… фотки его голые показала. Гдетотак. Парень же, часто играющий в игры и посещающий тир, оскорблённый до глубины души несправляется с обидой и поддаётся искушению, беря отцовское оружие.
Да я регулярно играю в контер страйк и другие «кровавые» игры и у нас дома есть ружьё, но у меня некогда не было даже молейшего искушения взять и пострелять, хотябы просто по бутылкам. Да я и не умею((

И самое главное: Меркель тут трындела про тотальный запрет на жестокие комп. игры, а что с уже купленными, скачаными и установленными играми? Неужто будут изымать?
Да и вообще, если игры запретят в Германии… буду качать их как и раньше!

П.С. Лучшебы ВоВ запретили, по мне так она намного страшнее всех других вместе взятых.

его папаша фанатеет от оружия, имеет дома полторы дюжины стволов
любимое занятие с сыном — стрельба, ага

>>Моя теория:
угу, его не любили одноклассники, и ему не давали девчонки (одна из застреленых была у него на вечеринке незадолго до трагедии и отвергла его приставания)

он даже наблюдался у психиатра

>>буду качать их как и раньше!
за это уже давно карают

Лично мне кажется, что связь между подобными играми и поступками есть.

Но не одно вызывает другое, а больной мозг человека, совершившего поступок, также привержен к играм подобного типа.

Как человек играющий музыку, слушает музыку, так же убийца может быть заинтересован в играх подобного типа.
Как человек играющий музыку, слушает музыку...


По моим наблюдениям, как раз наоборот :)
Что Вы имеете ввиду? не слушают?
У меня жена поёт, она не слушает :) Впрочем, у всех по разному )
Ну я написал, что «убийца может быть заинтересован в играх подобного типа», но не должен.
Кого проще обвинить в том, что твой ребенок тебя, как отца, не воспринимает? Что проще сделать, что бы избавится от последствий деяния малолетнего ублюдка?
«Ага, малолетний, ага, компьютер дома есть. Ба! Я придумала» — Канцлер Германии Ангела Меркель.
Я смотрю на своего племянника (4 класс). Он получает удовольствие от избиения прохожих и подрыва машин в GTA3… Не думаю, что он выйдет на улицу делать то же самое, но в любом случае это не на пользу. Пытаюсь перевести его на логические игрушки, стратегии, вроде успешно.
Так что ужесточение контроля нужно. Правда тут почти всё зависит от родителей.
Может стоит задуматься, что они детей чему-то не тому учат… а не компьютерные игры ограничивать.
То есть я спорить не буду — связь есть.
Просто здоровый и уравновешенный человек такое делать не будет.

А так как не прочитаешь новости из европы связанные с новыми законами и порядками… кажется что они там все не здоровы.
Сколько подобных случаев был, например в америке дети в GTA 3 поиграли, взяли дробан и расстреляли проезжающий автомобиль, да, виновата игра, а отец, который хранил оружие в доступном для детей месте не виноват. Или ученик расстрелял в классе учеников, который слушал Мерилин Мэнсона, да, Мэнсон виноват, а то что ребенок состоял в фашисткой группировке это нормально. Данные дела заводятся в первую очередь, чтобы что-то или кого-то пропиарить и в первую очередь пиарят объект на который подается в суд.
Почему-то канцлер Германии не подумала о том, где же подросток взял Беретту 92 в реальной жизни.
Надо ужесточить законодательство в отношении родителей, чтоб не воспитывали таких дебилов.
Вот почему у меня нет желания кого нить убить? А я с детства играю в особожестокие игры. В ГТА первую ещё играл, там угонял, убивал.

Воспитание должно быть на уровне. Это как звёздная болезнь. Если человек — дурак, то ему ничего не поможет. Будет звездиться, а если воспитали его нормально, то и будет он нормальным человеком.
UFO landed and left these words here
Мне параллельно.
А мой пост был о том, что не ту проблему правительство решает.
UFO landed and left these words here
если человек — дебил, то ему хоть компьютерная игра, хоть сказка про курочку рябу…
Гитлер и Чикатило вон, в компьютерные игры не играли, а ведь какие сволочи были!

давайте запретим тетрис и кроссовки!
ачо… тетрис — комп. игра, кроссовки — удобная для убийства обувь.

«Вчера в германии подросток, переиграв в тетрис, насмерть задушил кроссовками 6 человек и тяжело ранил ещё двоих, пытаясь согнуть их в Т-образные фигуры»

бред?!
Помоему все просто. Государство (люди у власти), особенно демократическое, должно бурно реагировать на то что в нем происходит, а то в следующий раз на их месте будут уже другие люди. Найти козла отпущения в виде игр — просто и красиво. Приняли ограничивающий закон и можно смело говорить: «Мы боремся с проблемой!».
А по факту проблема в том, что людей не учат ни родители ни школа адекватно выражать такие эмоции как злость, страх, гнев ну и еще много чего. В итоге и получаем хулиганов, драки, преступность и все в этом духе.
Почему бы не заниматься решением этих проблем на государственном уровне? А потому что это невероятный объем индивидуальной психологической работы, результаты которой в ближайшей перспективе не нужны ни кому.
Ну причинно-следственные связи, которые рисуют в последнее время — уже не удивляют.
Просто стало проще посадить ребенка за телик и комп, вместо того что бы с ним в футбол погонять или заняться чем-нить интересным и полезным. Плюс физически люди должны напрягаться побольше — очень избавляет от тараканов.
Я так понимаю на хабре должны быть сплошь убийцы и маньяки. Все признаки на лицо у меня например.
Люблю контру. За компом 16-20 часов подряд (в сутки давно не попадаю).
И ничего никого не убиваю. Наоборот в играх очень сбрасывается злость.
Скажем так ИМХО на западе давно излишняя демократичность (дети на родителей в суд подают..), вот спасибо папе, что гонял меня, заставлял делать уборку дома и по прочим мелочам гонял (во первых меня это не напрягает сейчас, я умею работать не только головой но и руками). Плюс умею себе находить занятия — постоянно. Сплю, когда уже с ног валюсь.

Так вот к чему все вышенаписаное. Еще раз ДЕТЬМИ НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ, и на этапе раннего детства, когда они не в состоянии занимать себя чем-то полезным — ЗАСТАВЛЯТЬ.