Pull to refresh

Comments 116

Докатились (

Теперь у нас репосты чужих постов из ВК

Пост мой, претензий не имею, рад что репостнули на Хабр, всего доброго.

А не копирайтерская ли поделка переделка с Cnews Ваш пост?

Вот Вы удивляте! Если одним можно то, о чем написано в статье, то почему "аффтару" нельзя того, о чем написали Вы? Тем более, если так писать хочется, что аж зудит, а свои мысли в голову не идут.

Но все же странно, что в век Интернета и все такое прочее люди продолжают, продолжают и продолжают заниматься подобными вещами...

Было бы корректно указать оригинальный источник, а не снисходительно разрешать перепечатывать надмозгнутое. У "автора" на страничке даже резюме этой вертихвостки) лежало с ссылкой на cnew'овском домене, при том что в тексте ссылок на издание не было.

Конечно, тут работает не жажда самовыражаться до стертых рук про Мию Халифу, а желание отработать копеечку на сетях распостранения рерайченого контента на ресурсах с программами типа ППА (хабр, дзен, пикабу и т.д.). Это ладно, каждый зарабатывает как может, но, имхо, стоит соблюдать профессиональную этику и хотя бы упоминать оригинального автора (ну или переводчика реддитовских тредов) ).

Все верно.

Но это даже больше проблема ресурса, а не конкретного "автора". Уровень преступности в стране зависит не от количества преступников и их самосознания, а от того, насколько государство проворно в их усмирении. И, коненчо, в первую очередь в своем желании этим вообще заниматься.

Поэтому пока сами ресурсы не будут противиться подобной практике, тем более поощрять ее отнюдь не кармой, все это будет продолжать медленно тухнуть и дальше. Но тем же хабровским редакторам, видимо, совсем не до этого, потому что, судя по всему, и они промышляют той же практикой.

Спасибо за важное напоминание об этичности — добавил в текст все необходимые ссылки и описания.

А за себя скажу, что я тут не за деньги и ППА не пользуюсь (не удобно), и все материалы размещённые здесь, выложены не для коммерческого профита, а для более интересного непосредственного взаимодействия с аудиторией Хабра.

Тут интересно.

В ВК указан источник на исходник. Ничего преступного тут нет. Новость написана\переписана для нашего сообщества CatNews и перенесена сюда. Тем более на авторство я не претендовал.

Пардон, пост-то интересный и написан хорошо.

А девушка молодец, ничего не скажешь.

Вопрос не в том, как написан, а в том, кем написан.

Дикая мы все ж таки страна (пока)!

Насколько я понял, автор не против.

Хотя факт того, что это лишь копия другого поста, даже не перевод, что легальность такого копирования под вопросом, огорчает.

Дело в том, что "автор", который "не против", сам автором не является. Какая-то ОПГ копипастеров на этом Timeweb'е собралась... Как только на основное занятие времени хватает.

Поаккуратней, пожалуйста, с резкими заявлениями, тем более прежде чем такое писать про блог, который вообще к этому посту и сообществу отношения не имеет, внимательнее бы пост в ВК изучили. Там ссылка на источник стояла с самого начала, т.е. с момента публикации.

Мне вот этот список куда интересней изучить было... И, я так понимаю, он далеко не полный. Как говорится, "поздравляю вас, гражданин, соврамши!"

Позовите всю кодлу слюной побрызгать...

Но если облажались всем скопом, так честно и признайтесь. Наперед лучше выглядеть будете.

Так что насчет примеров переноса "налучших практик" на землю русскую нашей голью, которая, как известно, на выдумки (чужие преимущественно) хитра? Есть примеры?

Если нет, думаю, скоро появятся. И не однократные. И, не исключаю, еще более успешные.

Да полно таких примеров. Я, как интервьювер, перестал спрашивать людей об опыте работы и прошлых проектах. Вместо котолампы лучше послушать то, что можно проверить.

Это просто удивительно, как мало внимания уделяют компании качеству сотрудников, занимающихся подбором персонала. Когда речь заходит о подборе специалиста, скажем, по закупках картошки для ресторана или сотрудника отдела персонала для того же заведения, в первом случае они готовы потратить на порядок больше усилий и времени, чем во втором. Вот и имеют то, что имеют.

Всегда говорил, что работа с людьми - это не столько знания и компетенции, сколько искусство и призвание. А руководители наберут в свои HR-службы выпускниц психфака, а то и вообще с педобразованием, на том и успокаиваются.

Потому что качество картошки проверить просто, и просто же поставить метрики для того, кто за это качество отвечает.

А как проверишь качество человека? Никто так и не смог придумать годного рецепта. А значит и отбор персонала, который этим будет заниматься, тоже по сути не на чем основывать.

опосредованно как-то можно наверно? по неким косвенным

к примеру, сейл "я продал на 100500 в год" - хороший.

а эйчар "я нанял сейлов, которые продали на 1005000 в год" - хороший.

а который рекомендовал тупого/пьянь/прогульщика или шофера на должность программиста - ну наверно не очень хороший.

все же кмк странно сотрудника уж совсем никак не оценивать

к примеру, сейл "я продал на 100500 в год" - хороший.

Для этого он год должен отработать. С картохой как-то по проще

Если айти эйчар в айти компании будет приносить такие резюме - это точно повод уволить эйчара к хренам.

И речь даже не о том, что программу для эйчара написали программисты, а то, что эйчар не валидировала выдачу этой программы - т.е. тупо не читала не резюме.

Ну у программистов, например, "эталонное код ревью" есть.

А у HR - эталнная работа с анкетами.
Вот 5 анкет. кого бы вы взяли (пригласили на созвон), кого бы нет, почему?

Аналогично. "Спросить"-то можно, но проверять - обязательно.

я здесь уже когда-то рассказывал

...большая корпорация открыла центр разработок в Чехии, активно его развивает, и готова релоцировать туда людей со всего мира (кстати, если тут есть синьористые C++/EmbeddedLinux-девелоперы желающие переехать, можете стукнуться в ЛС, расскажу что и как). И соответственно, присылают свои резюме и проходят собеседования люди из разных стран.

Процесс устроен примерно так: после начального телефонного разговора с рассказом о проекте, используемом стеке и компании в целом, кандидату предлагается сделать небольшое тестовое задание (здесь вообще такая практика у очень многих компаний распространена, как оказалось), нужно задизайнить архитектуру и набросать простенький PoC. То есть не что-то там на абстрактные алгоритмы и структуры данных, а именно приближенное к реальной задаче, опытный разработчик легко сделает подобное за пару часов (по факту же времени дается неделя).
Потом назначается уже техническое онлайн-интервью, где кандидата просят показать и рассказать что получилось, делается совместный code-review, и дальше уже идет обсуждение на свободные технические и нетехнические темы (вопросы друг другу могут задавать обе стороны, само собой), в зависимости от того, что всплыло на ревью, что написано в CV, и что придет в голову. Если все прошло хорошо, то после этого следует оффер.

И вот тут реально беда.
Уже несколько раз было примерно следующее: кандидат по CV позиционирует себя крутым и опытным разработчиком, пишет как он много лет разрабатывал на C++, проектировал архитектуру, выстраивал процессы для поддержки качества кода, менторил. В резюме ссылки на какие-то статьи в блогах, дана ссылка на гитхаб с форками всяких ML-, IoT- и RTOS-проектов, и т.д. А в итоге оказывается, что человек делая простейшую задачку, нарушает все возможные принципы проектирования (да, я знаю, что бывает когда человек не может перечислить те же самые SOLID, но чисто интуитивно использует их в повседневной работе, но это не тот случай, тут он их именно нарушает и никак не может это обосновать), пишет совершенно неидиоматический код и делает в нем детские ошибки, словно он всю жизнь писал не на этом, а на другом языке, допускает утечки ресурсов и дедлоки, на вопрос «а почему здесь вы сделали вот так?» следует честный ответ «ну, скопипастил откуда-то», а на вопрос «Зачем нужны юнит-тесты?» отвечает «Менеджмент сказал, что они нужны» (wat???). И при этом претендует на позицию синьора или архитектора.

Так что, у многих, как тут уже было сказано, "… в CV указано даже то, чем занимался коллега за соседним рабочим столом" — это, увы, не шутка.

Я в таких случаях вспоминаю историю найма дизайнера в одну контору.

У меня одна подруга проводила интервью по просьбе HR некого "очень-хорошего-специалиста-мы-нашли-для-вас".

Человек ни в зуб ногой про фотошопы и прочее. На вопрос о том почему у него в резюме написано про многолетний опыт в этих фотошопах последовал ответ: "мне друг сказал, что без этого не берут на работу и я потому написал".

Подруга написала разгромный email в HR по этому поводу. Забавное то, что HR нанял этого человека "за честность" в её же команду. К счастью, хоть, она и не имеет привилегий нанимать, но имеет привилегии увольнять. Что и было сделано спустя какое-то минимальное время.

Ну такое, во-первых, по описанию это задание кажется довольно объёмным, на сколько оно рассчитано? Во-вторых, по опыту кажется, что любое тестовое надо делать минимум в два (а на деле в 3) раза дольше, чем говорит работодатель, просто потому что надо предусмотреть все возможные направления, все уровни, на которых могут быть проблемы: код, алгоритмы, архитектура, инструменты, логика работы, всё надо вылизать - проверять то будут далеко не всё, но неизвестно, что именно будут (меня очень часто сбривали на мелочах, которые мало малореально предусмотреть за предлагаемые, например,  2 часа).

В итоге, вам, конечно, виднее, но ничего удивительного, что высокий уровень выполнения тестового задания встречается редко - те, у кого есть выбор, но делать не будут (а широта выбора обычно растёт вместе с уровнем навыков).

Ну такое, во-первых, по описанию это задание кажется довольно объёмным, на сколько оно рассчитано

Время даётся с очень большим запасом (все понимают, что у человека может быть завал на работе, личные дела, настроение, и т.д.), а именно неделя. Я в свое время именно это тестовое особо не напрягаясь сделал за один вечер.

Опять же, если упущена какая-то мелочь, что-то недоработано, негибкая архитектура, где-то баги или костыли - это не автоматический отказ, это именно повод для разговора по теме, а именно "Объясните, почему здесь так? Не видите ли здесь проблемы? Вот подсказка. Окей, а как это можно исправить? А как бы стоило написать тесты, чтобы заранее отловить подобное?" с последующим переходом на смежные темы уже не относящиеся к самому тестовому заданию. То есть это не экзамен и не испытание без права на ошибку, это как code review PR'a, технический разговор двух инженеров, чтобы выяснить сильные и слабые стороны кандидата.

Но чистой то работы на сколько? Для хорошего разговора, да с нуля - должно быть довольно много (любую вашу оценку надо будет троить, потому что вы дадите оптимистичный вариант). Я знаю, сколько стоит час и день моей работы и тестовые делаю только если ну очень хочется именно в это место.

Но, раз у чехов вот такие методы есть и даже кто-то идёт, похоже, надо на случай смены работы морально готовиться решать тестовые на полную ставку =(

Недели очень мало. А говорите что много даете.

Люди в будни часто работают. Вечером с семьей, вариант остается выходные, и то, при условии что в выходные планов нет.

В итоге ваша неделя превращается в два дня.

Человек может даже не поступить к вашему заданию. А таких заданий у него штук 10-15 от разных компаний и hr. И все ставят неделю или 10 дней и лишь некоторые две недели.

10-15 тестовых? Зачем?
Даже просто 15 собеседований проходить смысла не вижу. Берём несколько компаний с интересными задачами и зарплатами и из них выбираем.

Ну вы сами говорите что из недели остаётся два дня, а по факту даже двух дней не надо, достаточно пары часов. А на деле, если не успел за неделю, никто не мешает написать и сказать, мол, не успел много работы было или личные обстоятельства, дайте ещё неделю - с этим никаких проблем, такое бывало.

Ну и в любом случае, это не я придумал, это тут общепринятая практика. Жена недавно тут искала работу тоже разработчиком на позицию синьора, из 6 компаний (от стартапа до очень больших и известных) тестовое задание запросили все из них. И это ещё было без релокации.

В итоге, вам, конечно, виднее, но ничего удивительного, что высокий уровень выполнения тестового задания встречается редко - те, у кого есть выбор, но делать не будут

В том-то и дело, что ситуация другая. Если бы часть кандидатов после упоминания о тестовом говорила "да ну вас нафиг" и отказывалась, а те, что соглашались, были бы низкого уровня - тогда все было бы кристально ясно, все как вы сказали, вопросов нет.

А по факту, соглашаются сделать все, присылают в итоге тоже почти все (пока что был только один, кто не прислал), и уже среди них находятся как скилловве разработчики (которые уже получили офферы), так и самозванцы типа "а, не прокатило". И уровень кандидата оценивается не по тестовому, тестовое, как я уже сказал выше, лишь возможность наметить сильные и слабые стороны кандидата и определить темы для технического разговора с ним. Иными словами, если из описанной ситуации убрать тестовое вообще, результат не изменится никак.

Вы не ответили на основное замечание коллеги, про то, что задача просто не может занимать два часа, с вполне ясным обоснованием.


Для вас задача выглядит так:
1. Вот ТЗ, на страницу, ещё в 3 раза больше знаний мы подразумеваем.
2. MVP писать час.
3. Нас интересуют вот такие нюансы - их из MVP в боле-менее промышленынй код доделывать ещё час.

Для делающего выглядит так:
1. Вот ТЗ, примерно что хотят на выходе ясно, но что именно - не ясно совсем.
2. MVP делать час.
3. Доводить MVP до нормально работающего ПО во всех местах (а не только в тех на которые вы будете смотреть внимательно) - ещё 4-5 часов.

Мы кажется немного о разном говорим. ТЗ простое. Очень простое. "Доводить 4-5 часов" там просто нечего (это не мое мнение, я ради интереса скинул его паре человек далёких от темы и получил примерно такие же временные оценки как думали мы). Более того, какая уже сказал, ТЗ - это не заградительный фильтр, ещё не было ни одного кандидата, которого бы отвергли именно из-за ТЗ. И как я уже объяснял выше, даже если вообще убрать ТЗ из процесса, на описанную в оригинальном комментарии ситуацию это не повлияет вообще никак.

А благодарить за это нужно принцип, лежащий в основе американского общества - blow your own trumpet + индусов, подыгрывающих ему и указывающих в опыте работы чуть ли не все еще из прошлых реинкарнаций.

Это как если написать, что ты работал с библиотекой ${любое-слово}.js, то почти наверняка окажется, что такая либа действительно существует.

Задача на внимательность: на слайде 40 JS библиотек и 1 покемон. Найдите имя покемона :)

Да простят меня HR-ы, резюме надо писать так, чтобы пригласили на собеседование. Приврав немного(в пределах разумного) в резюме соискатель ничем не рискует - даже если обман на очном собеседовании раскроется (что кстати, далеко не факт), ничего ему за это не будет, ну, не примут на работу, подумаешь, делов-то, а выиграть он может все.

Хотя, когда я менял работу со сферы промышленности на IT, я в резюме приврал сильно, даже слишком - только опыта поставил вместо 1 года - 10 лет, а технологии переписывал подчистую из вакансии, на которую его отправлял. Но у меня выбора особого не было, мне было 45 лет, резюме с годом работы лежало месяц и собрало ноль откликов HR. Пришлось рисковать, не сразу, конечно, через неделю по 4-5 жестких собесов в день(два очных и 2-3 по скайпу) у меня было суммарно 7 офферов.

Собесы начиная с 5-го я проходил идеально, тк задавали примерно одни и те же вопросы, ответы я загуглил и выучил, задачи решал хорошо, сыпался только на вопросах типа "а как бы вы сделали вот такое?" - опыта-то маловато, но тут уж приходилось как-то выкручиваться.

Да и еще - я был готов сильно упасть в зарплате, лишь бы проект и хорошее место попались, где можно быстро набраться знаний и опыта. Но сходу дали нормальную ЗП, и с коллективом повезло

жесткий собес - это когда он один, но на весь день

Обычно за 45 минут достаточно хорошо выясняется уровень специалиста. Целый день это уже тест на стрессоустойчивость.

У меня обратный пример, хожу на собеседования несколько раз в год, на всякий случай, особо не ищу работу. Обычно просто беседа с тимлидером или подобным специалистом, упоминаю как завалил предыдущие собеседования, они типично говорят - да, тут нужно знания подтянуть, что-то могут подсказать, обычно рассматриваем некоторые сложные случаи типа обращения к БД с разными подвохами, оптимальность запросов и ошибки специфические при запросах. Предлагают примерно то же самое, что у меня есть по зарплате.

у меня последние несколько раз было, что скорее я что-то мог подсказать

поставил вместо 1 года - 10 лет... ...приходилось как-то выкручиваться

Н-да, это называется супернаглость :) А тот год это онлайн-курсы? Я бы на такое не решился. Несмотря на возраст так и писал: год обучения и ноль опыта. В итоге за 4 месяца, вроде 5 собесов и 2 оффера на стажёрскую ЗП. Зато с 8 месяцами реального опыта - стоило приподнять резюме, сразу пошёл вал собесов и я без труда получил офферы на х2 и даже на х2.5 от текущей ЗП (и это с околонулевым знанием Спринга). На х3 даже была пара собесов, но уже без офферов, правда я к тому времени уже эксперимент свернул и резюме поднимать прекратил :)

Ха-ха, какие недотёпы, не разобрались во всех технологиях и не разглядели чушь в CV. Это крайне непрофессионально, ведь HR'ами берут только технически грамотных специалистов, а не всех подряд, кто готов сёрфить линкедин 24/7 и смотреть по 500 анкет в день.

НЕ то что не разобрались. Даже не читали. Ну вернее читали, но не смогли понять что там написан бред. Потому что боты не умеют понимать бред.

Но на собесы приглашает человек, а не бот?

Или уже бот?

ведь HR'ами берут только технически грамотных специалистов, а не всех подряд

Вот и плохо, что в HR-ы берут всех подряд. К тому же, чтобы понять, что там написана чушь, не обязательно быть специалистом.

кто готов сёрфить линкедин 24/7 и смотреть по 500 анкет в день.

Это их работа. Иначе HR-а можно будет заменить ботом на python. И что-то мне подсказывает, что в данной ситуации без ботов не обошлось. Даже так: ботами тут всё и ограничилось.

Так-то да, но платить же надо будет больше, а все деньги уходят на программистов xD

Java to Javascript is like car to carpet ©

Я вот на распутье сейчас - собесы, тесты и скрининги довольно энергопотребляющие, не поместить ли в черный список все кадровые агентства, скрывающие настоящего работодателя, не много ли потеряю?

Не работал с агенствами, но думаю не много потеряете, а скорее приобретёте.

Зависит от рынка, в Штатах он почти на 100% забит этим биомусором, так что доступ к телу работодателя будет почти всегда через них, называемых еще для понту preferred vendors.

UFO landed and left these words here

Если в России - можно смело так делать, ничего не потеряете.

Если за рубежом или хотите трактор заводить - то если некий риск профукать возможность.

В России КА (РА) это нечто. Это просто дно дна, ниже которого, обычно падать некуда.

Из плюсов - там бывают вкусные деньги, но редко.

то если некий риск профукать возможность.

Всегда было интересно, почему на условном Западе принято работу/кандидатов искать через передастов ,которые обычно экстаз от унитаза не отличают?

Не знаю.

Мои предположения:

1) слишком много кандидатов, чтобы перебирать их самостоятельно. В солнечную Калифорнию хотят уехать очень многие из многих стран. Входящий потолок должен быть просто ошеломляющий. В свою очередь, если вы просто Hooves and Horns Ltd, Middle of Nowhere, без виза спонсоршипа, и без денег, то у вас такая же как в России беда - кандидатов тупо нет, да и искать их особо некому - все зарабатывают денежку насущную, и тут мы переходим к пункту 2:

2) западные компании имеют едва ли не столетний опыт передачи на аутсорс практически всего, что не входит в основную деятельность. клининг, аккаунтинг, хайринг, юнеймит

Интересно, что в Британии это не так работает и CV тут читают. Может и не так детально, но мне пару раз прилетали вопросы по какой-нибудь заинтересовавшему пунктику из глубины 3-ей страницы

Скорее всего распространённая практика привирания породила практику таких вот проверок на одном из этапов собеседования, и скоро у нас тоже будут так делать.

нет, там по техническим моментам вопросы, что то типа "ого , я даже не проедставлял что так можно интегрировать! и что работало? расскажи были ли побочки". В британии не особо врут в резюме, как то не распространено это (ко крайней мере из тех кого я знаю лично, включая индийцев).

Еще тут любят делать рефренс чек, когда ты уже работаешь, скажем 3 недели, а они в фоне прозванивают твоим бывшим работодателям и сверяют даты и детали. Если словят на вранье в таком случае - уволят. Иногда эта практика очень доставуча, например у меня не было контактов по 2 из предыдущих 3 работ (данные все честные 1-к-1 но люди то скачут с места на места), и это при том что я - контрактор!

когда-то давненько искал работу джуном, резюме же было самое обычное - php5, html, css, codeIgniter, выделиться было нечем. Тогда я на 5ую страницу резюме (было 2 страницы инфы - на ру, 2 на en) просто прикрепил фото арбуза - и это сработало)

Нашлось с полдесятка компаний, которые вышли на меня и упоминали про моё резюме с картинкой в том ключе, что "давайте на джуна попробуем того парня с арбузом в резюме" - и в одну из этих компаний я и нанялся. За мою работу в ней до сих пор стыдно, но вот что было - то было, я обратил на себя внимание на конкурентном рынке - просто добавив рандомную забавную картинку в конец резюме.

Стыдно, непрофессионально, совестно - но я был нанят, коллектив был замечательный и позитивный, многие остались друзьями или хорошими знакомыми.

п.с: а программировать я с тех пор так и не научился(

Это отличный ход на самом деле. Ваше резюме — это уже пиар в его изначальном смысле — общественные отношения. И нужно уметь делать так, чтобы нужная информация дошла без потерь до «кого надо».

«Парень с арбузом в резюме» стал в этом случае отличным контейнером для передачи в устной речи между сотрудниками всего, что внутри документа, без потерь и с минимальными затратами на концентрацию и проговаривание.

надо обманывать и писать что угодно в резюме, лишь бы позвали, а если есть что показать, то на месте уже козырнешь и там порешаете

Судя по фото ей определённо есть что показать.

Вы бы хоть подпись к фото прочитали. Девушка на фото уже показала всё что могла.

Вы бы хоть подпись к фото прочитали

А зачем?

Вы о каком фото? О том, на котором "Широко известный в узких кругах язык программирования "Mia Khalifa""? :)

UFO landed and left these words here

По поводу последней не советую, за ней стоят серъёзные парни. Друг рассказал.

Самые серьезные парни (целых пять!) стоят за Piper Perry

Ну и что? Вот такой false positive. Так потому проверка резюме и называется resume screening. То есть, это первый, очень дешевый, и не очень надежный фильтр. Следующий фильтр был бы подороже и слегка серьезней - скорее всего ей нужно было бы на серьезных щах повторить по телефону все то, что она понаписала, и ответить на пару тупых вопросов. Потом интервью.

Короче, может процесс найма в индустрии и неидеальный, но этот случай - точно не показатель.

Это как где-то в середине пояснительной записки к дипломному проекту написать фразу «Сердечник трансформатора выполнен из столетнего дуба диаметром 10 метров». Может прокатить ;)

Она показала, что резюме вообще не читают, и это отвратительно. Просто внимательно пробежаться глазами по тесту, хоть чуть чуть увидеть за ним живого человека перед отправкой письма - не так уж сложно. Как было бы круто, если бы в резюме кроме ключевых слов можно было написать, с чем хотелось бы поработать, или какие-то важные условия, но нет, их же всё равно никто не читает - надо созваниваться, тратить время, ещё и не ответят сразу, потому что откуда хр знать про технологии на проекте, хоз, если пойдёт уточнить.

Собеседования всё больше и больше теряют человечность (и технические тоже, просто медленнее), это очень грустно и доставляет массу неудобств

Не, ну почему. Пока что скрипты отработали. Перед телефонным интервью HR глазами пробежится, может даже по ссылкам пройдет. Перед техническим интервью, технические специалисты внимательно посмотрят и прочитают, что вы там понаписали. Может вообще в другую команду резюме переправят. У нас (~200 человек) примерно так происходит. Возможно у нас просто частный случай.

Мы как-то собирали статистику переходов по ссылкам, там было очень грустно всё. Каждый десятый заходил в гитхаб, из них половина открывала 2-3 проекта, и лишь единицы заходили в собственно код. Причем, это Россия.

Впрочем, могу понять:

1) у собеседующих кроме собеседований, обычно, куча работы. Обычно это ответственные миддлы и выше. Туда не ставят джунов, туда не ставят эмоционально неустойчивых, короче, то, что человек собеседует кого-то - это определенный знак "качества". В разных компаниях и командах качество знака качества плавает, конечно, но обычно стараются в грязь лицом не ударить.

2) Гитхаб и проекты на нём могут иметь отношение к карьере человека, а могут и не иметь. Могут отличаться языки программирования, предметная область, и даже качество кода в пет-проекте (и практики) тоже, очень часто, отличаются. На работе - автотесты и линтеры прямо в GitLab/GitHub/Bitbucket хуках, а тут хоть в мастер фигачь. На таких вводных становится понятно, что это очень слабый показатель чего-либо.

программист
долгое время она, как и многие, не могла устроиться на работу.
Прохладная былина!

Только помимо баззвордов в резюме она еще сменила прошлых работодателей на Instagram, Microsoft и Linkedin, университет - на UCB с крутым GPA, сама в этом в комментах призналась. Скорее всего, у хр она проходила быстрый тест на опыт в биг техе, а дальше резюме просто не читали. Добавила бы она просто баззвордов в текущее резюме, то очереди бы к ней не было.

не так давно был пост https://habr.com/ru/company/habr_career/blog/586272/

"леденящие истории эйчаров".

кто не видел - есть там среди прочих эйчар по-имени Екатерина Смоленцева, "консультант ИТ Практики в Antal Russia".

ея слова:

И потом оказывается, что «заниматься проектами в грузоперевозках» — это работать дальнобойщиком! Он был уверен, что это просто какие-то новые фичи в программе для работы, а я была уверена, что он отлично подходит на вакансию!

даже не будучи ботом, Катя была уверена..

Ну, как говорится, уверенность — 50% успеха )

Может быть в России более грамотно подходят к подбору персонала и читают резюме от корки до корки, а алгоритмы подбора умнее, как считаете?

Если повторить описанный трюк, то, готов поспорить, легко заинтересуешь и пройдешь первичное интервью в половине наших компаний. Шутка юмора раскроется только на техническом собесе. Высока вероятность, что отошьют в маленьких конторах. А вот сбер какому-нибудь синьор-помидор девелоперу будет на голубом глазу с утра до вечера письмами спамить.

Надо бы самому провести эксперимент -- попробовать устроиться двадцатидвухлетним сеньором DevOps'ом с десятилетним стажем в индустрии. Поиграть в рулетку собеседований, скажем так.

И я почему-то, скорее уверен, что с пятидесятой попытки можно выиграть -- так как количество попыток не ограничено, попытки работают на меня.

**Жутко, на самом деле, что такая засада с рекрутёрами**

так как количество попыток не ограничено, попытки работают на меня.

Смелое заявление, можете примелькаться (в интересных Вам местах, а не на всем глобусе) и получать бан с ходу, просто по ФИО.

Я знаю, что смелое. :)

Насчёт бана просто напомню анекдот:

Два менеджера по персоналу --опытный и стажёр -- сидят в офисе и обсуждают дела. Молодой достает огромную пачку резюме, штук 300: "Мы должны просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту вакансию". Опытный хладнокровно берет у него пачку, делит ее пополам, одну часть на стол, вторую в шреддер. У молодого глаза по пятаку: "А как же претенденты?!" Опытный невозмутимо: "А зачем нам неудачники?"

Скажем так, вероятность того, что что-то пойдёт не так в процессе найма, настолько большая, что упомянутую вами вероятность бана можно смело игнорировать.

Если дело в Москве - можно смело пренебречь этой ситуацией. Даже если внесут в стоп-лист конкретной компании - хватает других компаний, и люди очень часто просто ходят познакомиться, пообщаться, посмотреть рынок. Без серьезных намерений. И я не слышал, чтобы за это банили. Хотя, если выделываться, ситуация возможна - но выделываться надо сильно больше условной нормы, ну и отвечать на всякие эйчарные вопросы заведомо неправильными ответами.

Не очень понимаю восторга от поступка этой девушки. В крупных компаниях CV сканируются автоматически. Если знать ключевые слова, то легко можно обмануть алгоритм отбора. Но дальше-то что? Тех интервью сразу покажет, кто есть кто. Одно дело приписать опыт и технологии, о которых только слышал. А другое дело писать, что работал в Амазоне.

Да скорее не восторг, а чувство "жизы". Многим знакома ситуация, когда ты лишь раз упомянул джаваскрипт в своем резюме бэкендера - и в тебя уже летит пачка "вы нам очень интересны на позицию ведущего реакт-разработчика". Ну а тут по классике абсурдность создает комичный эффект.

Но дальше-то что? Тех интервью сразу покажет, кто есть кто

проблема не в том, что шарлатан пробьется до тех ревью, а в том, что человек с хорошим легитимным резюме будет отсеиваться на этапах, которые проходит фейк резюме с отсылками на порнографию и рикролл. Что в очередной раз демонстрирует насколько плохо средний HR справляется с работой

Не совсем понятен восторг по поводу срыва покровов с процесса найма. Вода мокрая, да.

Уже давно не секрет, что для первоначального HR-скрининга используются ставшие притчами автоматизированные системы отслеживания кандидатов (ATS - Applicant Tracking System), которые тупо ранжируют по вхождению ключевых слов. Сами хрюши в большинстве случаев текстах ничего не понимают, поэтому кандидату №1 (с точки зрения системы) сразу же и звонят, и пишут.

Раньше для обмана еще прокатывало в резюме засунуть текст вакансии 1pt шрифтом и залить белым, сейчас за это можно огрести пермабан.

И остается вопрос, что прокатило в США, прокатит ли у нас?

У нас так вопрос не стоит. Кадровый голод таков, что на собеседование приглашают с любым резюме.

Я вот недавно собеседовал кандидата, у которого про два последних места было написано "Проектирование и разработка ПО". Кстати, вполне нормальный кандидат оказался.

Культура написание резюме у наших специалистов в среднем ниже плинтуса (не хочу никого обидеть, но в среднем все действительно плохо)

Да, встречаются действительно толково написанные резюме. Встречаются. А потом исчезают через 2 дня. И если их не поймать в первые часы экспозиции резюме - шансов получить спеца почти нет. Потому что специалист после нескольких сотен сообщений/писем/звонков просто будет игнорировать ваши попытки с ним связаться.

С другой стороны баррикад достаточно 1) быть программистом 2) засветить свои контакты. Все, вас будут приглашать на собеседования.

Вот с недавнего времени ко мне начали стучаться HR тут, на Хабракарьере. Потому что они откопали мое резюме 8-10 летней давности.

>Кадровый голод таков, что на собеседование приглашают с любым резюме.
Кадровый голод в наличии, да. С другой стороны, у нас бы такое резюме дошло до технического специалиста или лида команды, и было бы отсеяно до собеседования. На это хватает примерно минуты, чтобы прочитать.
UFO landed and left these words here

Мой вердикт: ерунда.

Самое главное: чтобы добраться до HR нужно пройти сначала дистанцию большого размера.

Размещая резюме вы получите 99% емейлов от индусских рекрутеров, которые первым делом будут требовать от вас контактного телефона. Им, по-моему, платят по количеству контактных номеров которых им удается раздобыть.

Индусы будут наперебой выкатывать вам одну и ту же позицию, при условии что она соответствует 90% buzz-words в вашем резюме. Ну, плюс будет большое количество совсем диких рекрутеров из Бангалора которые шлют абсолютно неадекватные позиции.

Если дело дойдет до телефонного звонка, c вами с чудовищным, невообразимым акцентом во-первых начнут торговаться насчет рейта, если с торгуетесь, от вас будут требовать подписать RTR (right to represent). Это работа совсем диких обезьянок-рекрутеров. Затем в дело вступят обезьянки чуть поумнее, которые в таких бредовых резюме собаку съели и откидывают их в корзинку в 90% случаев. Они сами мастера такую муру сочинять, эта дамочка ничего не изобрела, индусы такие опусы выпекают тоннами.

Следующий шаг, - телефонное или видео интервью-evaluation с более-менее технической обезьянкой от рекрутера, в конкретной области-специализации. Ничего глубокого и сложного, но явных болтунов и врунов не владеющих основами технологии и без серьезного опыта они отсеивают вполне эффективно. И кстати, некоторые вполне ушлые насчет попыток их обмануть, мне один раз предложили проходить assessment с полным видео, аудио мониторингом да еще и потребовали установить в браузер какой-то плагин которые дает доступ к вашему экрану (а еще к чему?). С требованием по сторонам не смотреть, наушников не одевать, головой не крутить. Послал, разумеется. Но многие начинают видео интервью с требованием показать в камеру водительское.(в Штатах это замена любого удостоверения личности).

Если evaluation проходит удовлетворительно, ваш profile засабмитят клиенту. Примерно 10% шансов что клиент заинтересуется, и тогда обезьянки-рекрутеры организуют вам видео интервью с представителем клиента, это всегда техническое. Может быть, это сначала будет менеджер чтобы понять, стоит ли на вас тратить время. Если стОит - тогда будет интервью с тим-лидером, сугубо техническое. По конкретным задачам, которые нужно решать в этой команде.

Короче, HR - дело последнее и очень-очень отдалённое. И HR в основном волнует ваше криминальное прошлое, разрешение на работу, отзывы с предыдущих мест и пр. и пр. HR - это последняя инстанция. А если первая, то вам туда не надо.

Это - по опыту поиска работы IT в США. Сейчас как раз прохожу эту стадию

И добавлю, последний раз занимался этим 8 лет назад, сейчас отчетливо видны изменения:

  1. почти полное отсутствие прямых контактов, 99.99% - рекрутеры. Никто из клиентов напрямую с рынком кандидатов не работает, у всех есть preferred vendors

  2. почти полное отстствие неиндусских рекрутеров, и подавляющее большинство рекрутеров первого уровня - теперь напрямую из Индии с чудовищным акцентом, и очень плохим коннектом.

  3. рекрутеры сразу же требуют RTR, поголовно все, а на одну и ту же позицию с вами контактируют пол-дюжины разных рекрутеров и часто сложно понять что это одна и та же позиция, и нужно следить чтобы не дать больше одного RTR, потому что double submission клиенты почему-то очень, очень не любят.

  4. Ну и разумеется, доля позиций с самого начала on-site упала до, я бы сказал, 20%, еще 50% - remote until Covid, остальные - remote.

UFO landed and left these words here

во-первых начнут торговаться насчет рейта

Тут есть важное замечание: если вам предлагают контракт - то вас будут давить на наименьший возможный рейт, если фулл-тайм - то на наибольший.

Разница между ними простая: контракт вы заключаете с рекрутером и он получает разницу между договоренной суммой с клиентом и вашей з/п. Очевидно, что чем ниже ваша зп, тем больше пользы рекрутеру. Контракты как правило очень краткосрочные, 3-6 месяцев, реже год "с большой вероятностью продления". На фулл-тайме же рекрутер получает от клиента некий процент от вашей з/п, т.е. чем она больше, тем рекрутеру выгоднее.

С рекрутерами, имхо, можно работать только если речь идет про фулл-тайм, да и то если вам попадется адекватный и будет более-менее представлять, стоит ли вас куда-то отправлять.

Ожидал большего, чем просто спам попыток связаться с ней, ничего сверхъестественного, хайпанула, а интерес к её редиту сами понимаете из-за чего!

Категорически не согласен с автором. А именно:

Она разместила резюме на несуществующего человека с несуществующей биографией, который работал всю свою жизнь в СУБД «ВоландемортБД» и разговаривает на эльфийском и мордорском наречии и, что интереснее — пишет на языке программирования "Миа Халифа"

А теперь смотрим резюме и видим, что список языков "javascript, typescript, nodejs, react ai, Mia Khalifa, c++", то есть там затесался какой-то язык, который возможно какая-то местная наработка, кто его знает, но большинство языков - вполне реальны и востребованы.
VoldemortDB (https://www.project-voldemort.com/voldemort/), Hadoop (https://hadoop.apache.org/), и только Charizard выдумана.

То есть 90% пунктов - вполне реалистичны. Ну и собственно в чем подвох?

Резюме фуллстек сеньор инженера, с опытом работы в крупнейших компаниях, с актуальными технологиями, плюс еще несколько неизвестных слов, но нужно понимать что в наш век существует полно и не очень широко известных, но от этого никак не означает, что они неэффективны, опенсорс проектов. Есть множество внутренних наработок под внутренними именами (какой процент сеньор девелоперов наизусть помнит как звали предка kuber-а до того, как он вышел из недр гугла?)

Задача HR специалиста выполнена на пять. Задача технических специалистов убедиться, что резюме не подделка. Задача бэкраунд чека (этим точно занимается не рекрутер), проверить историю человека.

В общем совершенно не улыбнуло.

Я вот даже думаю, что если кто-то намутит нейросеть-бота, который будет генерить тоннами фейковые резюме и везде публиковать подобные резюме, это будет вообще не смешно.


UFO landed and left these words here
Уверены что React AI это именно то, чего ожидает компания?

>Задача HR специалиста выполнена на пять.
То есть, фразы про водку и кофе — его не смутили? И про герпес тоже?

То есть, фразы про водку и кофе — его не смутили? И про герпес тоже?

Ну мало ли у кого какие хобби...

Вот будет сидеть на месте эйчара человек, ненавидящий велосипедистов, и будет отсеивать велосипедистов :)

Согласитесь, неразумно, хотя и вполне возможная ситуация.

Хобби? А вот это?

Руководила группой инженеров, который майнили Etherium на серверах компании.

Юмор в меру — это неплохо. Но это уже явно издевательский намек на то, что HR не читают резюме вообще. Не хватает только упомянуть, что работая скажем на Linkedin она продавала на сторону персональные данные клиентов. Ну в смысле, тут уже местами и так такие «достижения», что в реальности за них увольняют.

Я это не к тому, что у меня к ней какие-то претензии. Наобот, скорее если бы мне такое резюме HR-ы бы принесли, сказав при этом: «А вот, смотрите, вам не нужен такой спец со знанием Hadoop?», у меня бы первая мысль была: девушку можно позвать пообщаться, потому что фантазия в наличии, а вот HR-ов таких нафиг убрать из процесса найма, потому что нахрена они нужны? Если на месте HR сидит настолько тупой робот, то надо и заменить его роботом, зачем мы человеку зарплату платим, если он естественный язык все равно не понимает, и не может даже загуглить, что React и React AI это два разных продукта? И если мы скажем ищем специалиста по первому, то второе нам без надобности? Ведь это же его, HR-ова задача, первичную фильтрацию проводить, разве нет?

Ну, тут опять же вопрос.

Не сама же майнила, а руководила. Т.е. либо ей это поручили, либо

"по предварительному сговору, группой лиц, с нанесением особо крупного ущерба" да еще и с чистосердечным признанием своих, так сказать, "оргспособностей" (суд это обычно поощряет дополнительным сроком).

Да, должен фильтровать, и да, не читают (что очевидно). Читали бы, наверное бы догодались, что розыгрыш. Ссылки на видосики - точно подтвердили бы.

>Ну, тут опять же вопрос.
Ну да. Я не предлагаю сразу увольнять, тем более мы ее еще не наняли :) Может ей правда руководство поручило, сервера простаивали, давай мол, помайним? Можно уточнить, какова была доходность, может нам тоже такое стоит устроить у себя, если сервера скажем тоже недогружены? :)

Вот вы смеётесь, а один мой товарищ подавался на вакансию по организации майнинговой фермы где-то в районе Зейской ГЭС. Как раз на техлида или тимлида, что-то в этом духе :)

Т.е. вполне возможно.

Я только частично смеюсь. Если у компании железки, на которых работает софт, свои (а не где-то в облаке) — то вопрос их равномерной загрузки, решения каких-то полезных задач в периоды простоя, и все такое — далеко не простой и не праздный. Все могу себе представить.

В глазах HR, все айтишники, особенно сеньер специалисты - некие гики. Учитывая послужной список указанный в резюме - другие топовые компании человека нанимали и он(она) решала очень крутые задачи, так как с точки зрения софт-скиллов резюме описано грамотно - не просто набор терминов, а и указано решение бизнес задач.

А космическим гикам, которые решают крутые проблемы, много чего позволено, тем более что это мелкие странности, у кого их нет.

В какой момент за ней выстроились работодатели? В тот, когда боты прислали ей стандартное ни к чему не обязывающее приглашение пройти первый этап первого круга первого раунда торжественной церемонии предложения себя работодателю? Поздравляю ее, она открыла колесо секрет им. Полишинеля: HRы используют ботов, из которых палят по площадям.

До этого таких приглашений ей не поступало, а с фейковым резюме ответили на 9 откликов из 10.

Яркий случай, подчеркивает ожидаемый гиперболизм в резюме со стороны HR. Если кандидат избегает гиперболизм, он находится в заранее проигрышной ситуации относительно тех, кто рисует воздушные замки.

Как я понимаю, ей просто пришел e-mail от HR c предложением поговорить по телефону, а не сделали что называется job offer. HR-ы там за частую просто смотят ключевые навыки то тегам. Даже может совсем не понимая в IT. Поэтому никого она не обманула по большому счету.

что прокатило в США, прокатит ли у нас?

Я первое резюме написал живым человеческим языком, с приколюшками. Ноль ответов, вообще ноль. Пришлось писать шаблонное, оно сработало.

Надо понимать что работа ХР это фильтр-пылесос. Никто не будет вчитываться в ваш эпистоляр. Где-то видел оценку что на просмотр резюме из пачки тратится 6 сек. Если "ключевые слова" совпали - есть шанс на более внимательный просмотр, нет - сразу в корзину. Не знаю как там у синьоров, но у джунов именно так.

Хотя у меня зреет идея ещё одного "прикольного" резюме. Как скука нахлынет - зопелю. И идея с ключевыми словами для ботов пригодится, надо будет испытать :)

У меня подруга частенько работает HR в одном не IT НКО, набирает в основном волонтёров. Так вот врут все, даже кандидаты на волонтёрскую работу.

Вы прям как Доктор Хаус. Только эта игра в обе стороны. Некоторые умудряются запихнуть "современные технологии" и "Python 2.7" не то, что в одну вакансию, а в одну строчку.

Опять же, НКО НКО рознь. Лично знаю людей, которые, кхм, были не совсем искренне о себе, чтобы попасть волонтёрами в Италию. А всё почему: на тот момент времени никаких других возможностей попасть в Италию у них не было, а очень хочется. Поскольку это длительный процесс, т.е. они врали насчёт уровня своего итальянского языка (обычно, на один уровень), из расчета, что если пройдут, всегда успеют подтянуть, пока суть да дело с бумагами. Люди за ночь китайский перед сессией учат(из анекдота), ничего не стоит в наш современный век приложений за месяц подтянуть итальянский до уровня "поди-принеси-подай-не мешай-собери виноград-положи в корзину", даже если текущий уровень - 0.

чти характерно, ДР Хаус - это вымышленный персонаж живущий в Штатах.
Как говорится, сказка - ложь да в ней намёк.

Мне приходят заманчивые предложения банков о кредите, но далеко не факт, что данные кредиты одобрят в реальности. Также и в данной ситуации, пришедшее автоматически письмо-предложение не означает, что её приняли на работу.

Reddit – сервисе, что забавно, оказавшемся в списке тех, кто был готов принять ее на работу

Наверное всё же "готов провести собеседование", а не взять на работу.

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.