Pull to refresh

Comments 205

Но от этой теории тоже отказались, поскольку и всплесков просто смертности не наблюдалось. Всё шло плюс-минус так же, как обычно.

А "плюс-минус так же, как обычно" это как?


Ну то есть если у них условно говоря раньше от гриппа умирало полмиллиона людей в год, а теперь от гриппа умирают 100 тысяч и 400 тысяч от короны, то в общей статистике количество смертей останется прежним.

Если общая смертность не скаканула как, например, в России, значит всё плюс-минус как обычно.

Причин может быть много:

  1. Нет регистрации смертей или регистрация под другими причинами.

  2. Низкое количество мегаполисов (по опыту нашей страны, коронавирус чаще возникает и распространяется в крупных городах + в местах, где есть большие скопления людей).

  3. Более молодое населения.

  4. Ну и из-за низкого уровня жизни: те, кто мог бы умереть от коронавируса - умер раньше от других болезней

"Более молодое населения." ИМХО это главный фактор.

UFO just landed and posted this here

Да, наснимали они качественного саспенса, как оказалось. Деньги ж нужно было на борьбу требовать.

Где-то есть разоблачение? Мимо меня прошла новость что освещение событий в Италии было преувеличино.

Серьезно? Минусуете вопрос о новости и сливаете карму? Только за то что я попросил источник указать чтобы с ним ознакомиться?

Это просто налог на комментарии.

Не надо искать связь с содержанием конкретного комментария. Суть в том, что вы просто участвуете в обсуждении.

Карма зарабатывается на статьях, а тратится на комментарии, так устроен мир. Не пытайтесь обмануть систему. :)

UFO just landed and posted this here
Вот когда уже сделают как на реддите, чтобы карма просто была очками за статьи и комментарии?
Возможно, вашу фразу не сразу правильно поняли…
Ваша Фраза:
Мимо меня прошла новость что освещение событий в Италии было преувеличино.
Как её можно было понять:
МимоДо меня прошла дошла новость что освещение событий в Италии было преувеличино.
Как я её понял после повторного прочтения:
Новость, что освещение событий в Италии было преувеличино, прошла мимо меня.

Это как с раком: рак стал проблемой, когда население начало доживать до того возраста, в котором рак становится проблемой.

Рак - не возрастная болезнь.

Статистика заболеваний раком по возрасту и причинам: выживаемость

Следует отметить, что статистика рака по возрасту неумолима: большинство опухолей развивается у лиц старше 50 лет, а каждый второй онкологический больной старше 60 лет.

UFO just landed and posted this here
Читать всю ветку на Хабре стало не модно.

угу. смертность между группами старше восьмидесяти и до пятидесяти отличается на два порядка. плюс толстенькиз мало.

Так а разве большинство населения, которое болеет ковидом в тяжёлой форме - это старики?

Ну и из-за низкого уровня жизни: те, кто мог бы умереть от коронавируса - умер раньше от других болезней

Тут дело скорее не в уровне жизни, а в том, что в Африке, особенно в тропиках, очень много инфекций, и человек со слабым иммунитетом умрет еще в детском возрасте. Поэтому у всего взрослого населения отличный иммунитет.

Джаред Даймонд в книге "Ружья, микробы и сталь" писал, что именно из-за микробов европейцы не смогли заселить Африку также как Америку.

Сразу же возникла эта же мысль. Антисанитария тренирует иммунитет, стерильность его ослабляет.

В Индии антисанитария особо не помогала. При том что по таким параметрам как "испражнение вне оборудованных мест" и соответсвенно всем орально-фекальным инфекциям типа гепатита А Индия до недавней "туалетной революции" была абсолютный мировой лидер и очень стронг.

У Индии плотность населения повыше будет, может поэтому тренировка на антисанитарии не особо помогала.

И средний возраст повыше(а значит большая уязвимость к болезням).
А какая там была «туалетная» революция? Насколько известно, к берегам рек там до сих пор не подступиться, загажено все по-прежнему…
Я вот помню про унитаз им. Б.Гейтса, создавали для таких регионов. Чем закончилось — не знаю.

Они недавно развернули гигантскую кампанию "вода в каждый сельский дом" и недавно рапортовали, что провели водопровод в какие-то бесчисленные количества домов и что сто процентов будет к 2024 году.


В вики довольно подробная статья на эту тему.


In 1980 rural sanitation coverage was estimated at 1% and it reached 95% in 2018

Ага, это выше - мой любимый аргумент вообще. Можно еще не предохраняться, например, чтобы тренировать иммунитет.

А вообще, грустно. Вроде бы в статье рассказали, что люди в Африке постоянно страдают от всевозможных эпидемий и научились действовать слаженно, чтобы им противостоять, но нет - "у них там просто все молодые", "у них там просто иммунитет сильный".

Вам лозунги и пропаганду или что-то более аргументированное?
image
Отсюда

Виживают просто те, кто способен пережить детство. Как в «Спарте» почти.

В своем письме, датированном 11 апреля, пять ведущих ученых, членов международного Общества аэрозольных исследований (GAeF) подчеркивают, что заразиться коронавирусом можно исключительно в закрытых помещениях.

https://www.dw.com/ru/mozhno-li-zarazitsja-koronavirusom-na-svezhem-vozduhe-chto-govorjat-uchenye/a-56808721

Много в Центральной Африке закрытых помещений? А в ЮАР и Северной Африке их много.

К тому же вероятно в центральной африке не так уж много кондиционеров, в связи с чем большинство закрытых помещений находятся на естественном проветривании (в связи с жарким климатом - практически круглый год).

Важно проветривать помещения в ходе их уборки и обеззараживания в связи с распространением COVID-19.

https://www.epa.gov/lep/chasto-zadavaemye-voprosy-o-koronaviruse-covid-19-i-vozduhe-v-pomeshchenii

на естественном проветривании

И естественный УФ-обеззараживатель круглый год через окно (или дырки в крыше) жарит.

5. На порядки меньше уровень миграции как внешней, так и внутренней.

В тех странах, где мне довелось побывать (Сенегал, Гамбия, Камерун, Уганда) уровень, по крайней мере, внутренней, миграции сопоставим с аналогичными по плотности населения регионами Европы. А условия этой миграции — значително хуже (всевозможные тук-туки и прочие шайтан-повозки, куда людей набивается больше, чем сельдей в бочку). Внешняя миргация — да, меньше, но не «на порядки». Какая-нибудь узловая точка, типа Дакара, даже сейчас отправляет/принимает десятки рейсов в день. Так что мой опыт этот тезис не подтверждает.

Неправда. Допустим, из стран Южной Африки только 22% мигрантов попадают в Европу и 7% в США, остальные перемещаются в другие африканские страны (https://www.migrationdataportal.org/regional-data-overview/southern-africa). В ЮАР в 2019 году жило 2.5 млн мигрантов на 52 млн населения (https://africasacountry.com/2018/10/how-many-immigrants-live-in-south-africa). Для сравнения, в Германии это число было на миллион меньше при в два раза большем населении (https://www.statista.com/statistics/894223/immigrant-numbers-germany/). Для других африканских стран картина тоже очень похожа.
Чтобы добраться до Европы надо обладать деньгами, связями или большим везением. А чтобы сбежать от очередной войны или геноцида из Сьерра-Леона в относительно более мирный Сенегал нужно иметь две ноги и желание жить. Поэтому массы населения, перемещающиеся ежегодно между африканскими странами, значительно больше тех крох, которые добираются до Европы.

Но плотность населения то у них выше наверняка, чем в той же России

Нет регистрации смертей или регистрация под другими причинами

Африка уже не та что в 60ые, конечно еще не Германия, но с образованием дело сильно стало лучше, стало быть регистрировать затруднительно только в джунглях, но там и так почти никого нет, и контактов там мало.

А вот, более молодое население, и введение карантина по границам, это почти китайский рецепт, но до попадания вируса в популяцию.

Регистрировать смерти по другим причинам не так уж и сложно. Более того, в современном мире идёт соревнование Госкомстатов - какие смерти записывать в ковид, какие нет. Условно: человек умер от сердечного приступа во время болезни коронавирусом - что является причиной смерти?

Руководство по кодированию причин смерти.

Следует отметить, что для применения этого подхода достаточно того,чтобы состояние, послужившее причиной последствий, описывалось как
«старое»

Пример 15:
а). Застойная пневмония
б). Гемиплегия
в). Последствие инфаркта мозга (10 лет назад)
Кодируют последствие инфаркта мозга I69.3

Как видим, есть методика.

В Африке живут прошедшие естественный отбор
В Европе и Азии население в большей степени прошло естественный отбор инфекциями.

6 Вирус создавался под белый ген

Китайцами и индусами, видимо

Не вяжется с высокой смертностью темнокожего населения в развитых странах.

Да забыли создатели про них, забыли просто.
Протестировали только на азиатах.

Если медианный возраст населения Африки в среднем 21 год, то с чего бы у них была высокая смертность? В среде 20-летних и в мире смертность приближается к нулю. А тестировать каждый насморк ради статистики - кто там будет?

По ходу дела нашел - старше 65 лет в Африке 3%, в Европе 18. Вот и отличие в смертности в 6 раз...

По отдельным странам — ещё меньше. Начиная аж с 15 лет. Представляете себе страны, в которых половина населения — дети до 15 лет? А людей старше 60 — считай вообще нет?


ого, это приедет туда любой 40+ - сразу в старики определят, как у нас в 19м веке

И это дети, выжившие в младенчестве (наибольшая смертность от малярии кажется дети до 6 лет), то есть с минимумом врожденных патологий и с самым стабильным иммунитетом

Вполне себе ваксер, сделал иммунизацию задолго до того, как это стало доступно широким массам.

А по теме есть что? Ведь в Африке таки меньше витаминизаций и уколизаций против барановируса :)

О ложных корреляциях слышали?)

То, кем вы себя называете, правильно пишется "проваксер".

Судя по всему, он себе "сделал иммунизацию" гвоздикой или чем-то там ещё.

Ну и иммунизацию от слива кармы на хабре я тоже, вижу, он себе сделал.

а я смотрю, у Вас прямо цель собрать весь негатив на себя

Потому что меньше шприцеваний?

Если речь шла о прививках, то их и в других странах не делали до начала 2021 года. А большинство смертей в Европе пришлась на 2020-й.

Да и не везде в Африке низкий уровень вакцинации. Например на данный момент по данным https://gogov.ru/articles/covid-v-stats уровень вакцинации на сегодня такой:

Среди стран пользователей Хабра

  • Россия — 44.6%

  • Украина — 31.4%

  • Казахстан — 45.4%

  • Беларусь — 34.9%

Для сравнения в Африке есть

  • Зимбабве — 23.4%

  • Руанда — 40.3%

P.S. ну ладно, я специально выбирал отдельные страны в Субсахариальной Африке, чтобы было смешнее.

Как по мне, "Средний возраст в странах Америки, Европы и Азии колеблется от 32 до 43 лет. Страны Черной Африки намного моложе: средний возраст здесь составляет 18 лет. " отлично все объясняет.

Все болезни от нервов. Не нервничайте.

И от возраста. Не задерживайтесь (с) пенсионные фонды всего мира

Есть ещё от глупости и лени

Глупость и лень сильно способствуют развитию болезней "от возраста".

замкнутый круг получается :(

Угу. Куркума, корень имбиря и хорошее настроение помогут от Ковида. Баба Дуся гарантирует)

Которых сразу задействовали и за несколько дней разнесли по всей стране информацию о том, какой порядок действий от каждого требуется теперь.

Сначала прочитал: "разнесли инфекцию".

отсутствие такого уровня информированности как в развитых странах - вот причина: умер себе человек тихо у себя в деревне от Ковида, а никто и не знает, что это был Ковид, потому что даже врачей не вызывали

UFO just landed and posted this here

В статье это упоминается, но тогда всё равно был всплеск смертности, а его тоже нет.

по этой же причине и всплеск смертности можно не заметить

Можно. Если статистическая погрешность учёта смертей превышает избыточную смертность.

Сколько людей в Африке рождаются, болеют и умирают не попадая ни в один реестр?

Эдак можно усомниться и в другом утверждении из статьи - что в Африке живёт 15% мирового населения... Может и не 15, а все 25, просто посчитать некому?

Где-то читал, что в сельской местности Нигерии правительство само точно не знает количества населения, часть людей нигде не числится. Вряд ли они в статистику попадают

Интересно наблюдать как мы боремся с эпидемий путем рассуждений типа "скорее всего солнце, питье воды из луж и молодое население помогает в борьбе с вирусом". Люди, вы откуда вообще все эти факты берете? Как вы это всё связываете и выводы делаете?

Как минимум два из трёх перечисленных вами пункта весьма достоверно связаны с уменьшением смертности от коронавируса, но я почему-то думаю, что это у вас был риторический вопрос и вы не хотите на самом деле, чтобы кто-то вам вывалил краткий обзор литературы за последние два года, показывающий связь между возрастом, нахождением под солнцем и смертностью от коронавируса.

Не так. Два пункта в определенных условиях в определенных исследованиях. Может выясниться, что в каких-то локациях это внезапно не работает или выводы из таких исследований не настолько однозначны из-за огромного числа исходных данных. И если такие исследования есть, приводите ссылку, это поднимает уровень информированности и качество дискуссий, потому что таких слухов очень много, подтверждения только на уровне "да все об этом знают", а выводы из них делаются буквально на ходу. Ниже вы можете прочитать про "никто людей в Африке не учитывает, наверняка и коронавирус не считают".

Какие погрешности, какие срезы, какие слои населения, да не важно, просто ищут "факты", которые подходят под свою субъективную картину мира. Казалось, зачем я эту душную тираду выдаю, а затем, что у нас сейчас в информационном поле полный хаос творится, что определенно затягивает удавку на шее человечества. Ни через год, ни через 15 лет мы с коронавирусом такими темпами не справимся.

зачем я эту душную тираду выдаю, а затем, что у нас сейчас в информационном поле полный хаос творится, что определенно затягивает удавку на шее человечества.

Увы, невозможно каждому с нуля ресерчить все на свете жизненные вопросы со сколько-нибудь высокой степенью достоверности, ходить до конца по ссылкам, перепроверять методологию и т.д. Равно как и невозможно проверить все возможные сочетания факторов двойными слепыми плацебо контролируемыми исследованиями.


Поэтому, с одной стороны, людям приходится выбирать каким источникам доверять (и тут, кстати, опыт самостоятельного проведения такого ресерча весьма помогает фильтровать источники, интуитивно чувствовать качественно ли там делали работу или тяп-ляп по разным косвенным признакам), а с другой стороны, опираться на какие-то первые принципы и здравый смысл, чтобы не требовать двойного слепого испытания для того, чтобы начать использовать парашюты. И особенно, не говорить "да парашюты испытали только на конкретном срезе населения в солнечную погоду! Неизвестно как он себя поведет в пасмурный день на других людях". Нужна какая-то модель мира, в которую уже нужно будет вписывать результаты исследований. Если модели мира нет или она плохо соответствует реальности, то все эти исследования будут только во вред, потому что можно будет до бесконечности черрипикать результаты подходящие под неправильную картину мира.


Хотите ссылки? Пожалуйста, вот про возраст и смертность.



Видно, что из 773 тысяч смертей в США, 722 тысячи были люди в возрасте старше 50 лет, т.е. 93%, а на людей старше 75 — 50%, то есть половина от всех. А смертей до 30 лет было всего 5168, что составляет 0.6% от всех погибших. Если вы следующим шагом посмотрите на половозрастную пирамиду стран Африки (я кидал чуть выше пример), то увидите, что людей старше 50 лет там меньше десяти процентов от общего населения, а старше 75 — вообще считай нет. При этом до 30 лет — на глаз порядка 70-75%. Можно конечно заморочиться и в точности посчитать во сколько десятков раз ожидаемая смертность в Африке должна быть меньше (при прочих равных), но и этого уже достаточно для интуитивного понимания и заявления, что "молодой возраст африканцев сыграл роль".


Следующий пункт: "питье из луж", что является эдаким прокси для "все слабые и так уже померли, остались одни приспособленные". Если посмотреть на ту же ссылку на CDC и ограничиться только молодым возрастом (который релевантен для африканского населения), то видно, что значительная часть этих смертей — люди с диабетом, ожирением, раком и прочими проблемами, с которыми они в Африке не были бы кандидатами на заболевание ковидом, а лежали бы уже в могиле. Не на 100%, но в значительной степени.


И наконец, солнце. Кроме прямой корреляции между UV и заболеваемостью, достоверно известно ("There is not a single documented Covid infection anywhere in the world from casual outdoor interactions, such as walking past someone on a street or eating at a nearby table."), что корона не передается на открытом воздухе и, следовательно, все факторы, которые уменьшают нахождение людей в помещении и увеличивают на открытом воздухе — уменьшают заболеваемость. А солнце и умеренно тёплая погода — это один из таких факторов.

Ладно, за статьи большое спасибо, это аргументы для врачей от которых я слышу, что вирус стал убивать очень много молодежи и даже детей, буду им показывать это, а так же органам власти, запрещающим выходить из дома, для прогулок на открытом воздухе, казалось бы месте, где коронавирус не передается. (И маме, которая запрещает мне пить из луж /irony)

Вирус стал убивать очень много молодежи и даже детей

Ну вот, начинали с требования строгости и научных исследований, а потом перешли на личные мнения. Да, личное мнение врачей — это всё ещё личное мнение. "Очень много" — это сколько? А сколько в процентах?


а так же органам власти, запрещающим выходить из дома

Увы, правила устанавливаются далеко не на основании лучших доступных научных данных. Научными данными конечно прикрываются, когда их устанавливают, но очень выборочно, по целой куче причин. Например, давно известно, что ковид преимущественно передаётся аэрозольным путём, но это практически нигде не признано на уровне политик и предписаний. Почему? Потому что тогда станет очевидно, что бредовые методы борьбы (перчатки, запрет выхода из дома на прогулки, и даже тряпичные масочки и т.д.) были совершенно бессмысленны и даже вредны, а нужно делать совсем другое — максимально усиливать вентиляцию всех помещений, избегать закрытых пространств, побольше гулять, ставить фильтры воздуха, открыть все парки, носить респираторы для реальной защиты и т.д. Кто из политиков готов на такое признание? Никто, вот и упираются на свой позиции с локдаунами и маско-перчатками.

Во многих европейских странах "тряпочки" давно уже не канают и требуются респираторы класса не ниже FFP2/N95, а о "перчатках" так изначально и не слыхали.

И слава богу, это хорошо. что хоть кто-то обновляет политики в соответствии с новой информацией, но в целом ситуация такая, что правила устанавливаются весьма произвольно и от момента появления более точной информации до внедрения её в практику проходит неизвестное количество времени. А самое плохое, что простые люди видят эту произвольность и поэтому каждое следующее изменение (особенно сильно меняющее и отменяющее предыдущие требования) воспринимается всё труднее и согласие падает всё сильнее. "Сначала говорили локдаун на две недели, что выходить из дома нельзя, и что маски не нужны, а нужно все стерилизовать, потом что локдаун на полгода, потом что без маски нельзя даже по улице ходить, потом что будет вакцина и все будет нормально, теперь вакцины уже мало, маски опять не работают, подавай противогаз" и т.д.

в германии маска тряпочная не прокатит но таблички с перчатками вижу постоянно

врачей не вызывали

Даже скорее - врачей прогоняли, могли и пристрелить. Африканцы же не дураки, давно заметили, чтогде появляются врачи, там начинается эпидемия.

Нам, наследникам советского материализма и всеобщего образования, сложно понять какая каша у людей в головах может быть.

Страны Черной Африки намного моложе: средний возраст здесь составляет 18 лет.

По моему это все отлично объясняет. Многие просто не доживают до того возраста когда болеют ковидом. Знаете, я уж лучше тут в Европе, маску поношу

У них быстро растет продолжительность жизни, и ее качество, но их демография и урбанизация отстают от европейской, американской и азиатской на век-полтора. Соответственно у них просто нет такого количества стариков, чтобы смертность от ковида была чем-то по настоящему значимым.

Были результаты исследований, которые показали, что коронавирус по-разному действует на разные расы - например, люди из южной азии наиболее тяжело переносят, по сравнению с другими... Источник уже не найду, где читал.

Не исключаю, что это тоже может быть одним из факторов...

Да, там даже выделили конкретный ген. В Италии и Испании этот ген был представлен намного чаще, чем в других странах.

Да-да, про это и читал.

Ну кто знал, что оно нам аукнется через 40 тысяч лет? :(

Ого! Он крайне распространен в южной Азии, неандертальцы вообще гомозиготны как и 16% бангладешцев. Кажется, это был очень способствующий выживанию ген. И сейчас должен был бороться со злом, а не примкнуть к нему)))

Возможно, тут еще дело в отсутствии частых поездок на дальние расстояния - для большинства местных жителей это очень дорого. Заболевшие остаются в своем маленьком мирке и не разносят болезнь по соседним городам и странам.

Плюс туристов, бизнесменов и прочих путешественников из других стран туда едет намного меньше.

Если сравнить в Википедии возрастно-половые пирамиды Японии и Нигера, то ответ мне кажется очевидным. В последнем попросту почти не осталось людей из группы риска. До преклонных лет там дожили только самые стойкие

Как то общался с азиатами, они мне поведали интересный факт. Во времена Пол Пота в Камбодже всех стали загонять в концлагеря. И те немногие европейцы, которые туда умудрялись попасть, помирали очень быстро, в том числе от болезней. Причём сами кхмеры(камбоджийцы) от этих болезней страдали относительно реже.

Объяснялось это всё традиционной азиатской антисанитарией. Кхмеры имели более высокий уровень иммунитета за счёт того что гораздо чаще встречались с различными вирусами чем европейцы. Как говорили мне очевидцы тех событий: "Мы могли спокойно пить воду из лужи."

Страны с подозрительно низкой смертностью из статьи это как раз таки страны где ещё должна быть средневековая антисанитария ввиду общей экономической отсталости. (Как мне кажется)

Похоже рассказывали военные врачи про Афган. Афганские солдаты показывали чудеса, если им при инфицированных ранениях давали даже простой пеницилин. У советских солдат эффект был, но таких чудес не было - различия флоры и самое главное напряженности иммунитета. Все-таки в цивилизации, особенно когда нет доступа к домику в деревне и есть помешательство на убивающих 99% микробов средствах, мы живем в не слишком дружественной нашему иммунитету среде.

Бактерии из лужи это да. А вот со всякими вирусами жители мегаполисов сталкиваются гораздо чаще, чем тот-же африканец, пьющий воду из лужи, но живущий в своей изолированной и малонаселенной деревне.

Не факт, что лужи там опаснее, чем тут. Я вот смотрю на улицу и вижу загаженный собачатниками и заплёванный курцами асфальт, во время дождя всё это поднимается колёсами машин в воздух и оседает в лёгких.

сверхурбанизация, ничего не поделаешь, а эволюция с этим материалом (с нами, жителями мегаполисов) только начала "работать"

Всё что попадает в лёгкие имеет шансы попасть в лимфу и кровоток как непосредственно из лёгких так и будучи проглоченным. Если за 4 часа хождения по городу без респиратора сопли в носу становятся черными, то и в лёгких ситуация не сильно лучше

Что дает гораздо меньший эффект, чем питье из лужи

В желудке - кислота. Кроме того, слышал, что если пить, например, ртуть - это менее токсично, чем ею дышать

Человек будет вдыхать то чем обмазан рот после питья, или нет?

Тут ещё важен иммунитет от местных болезней.

Я, например, когда приехал в Индию не использовал воду из-под крана, даже после кипячения. Если неподготовленному человеку попить этой воды, то скорее всего несколько дней нужно будет обниматься с белым троном. У местных к этим инфекциям, очевидно, иммунитет.

Если бы я приезжал надолго, хотя бы на пару месяцев, то этот иммунитет можно было бы приобрести, а так это просто не имело смысла.

Даже не обязательно ехать в Индию, достаточно поехать "в глушь, к тётке, в Саратов" (ну или в другое место где Волга уже достаточно биозараженая).

Чуть что, сразу Саратов. :) У нас была недавно история с новым городским пляжем, правда, она ничем нас не удивила. Прогулявшись легко можно найти подозрительные стоки идущие в Волгу (главную нашу реку) и в речки поменьше.

Но, если я правильно понимаю, это всё получается похоже на Индию — основной источник опасной заразы это сам человек и его фекалии? Лишь отличается немного конкретный вид бактерий, а природа появления та же самая, т.е. в естественной природе без вмешательства человека просто бы не могла образоваться такая концентрация "биоматериала".

Ладно кишечная палочка, вдоль Волги и холерные очаги ежегодно обнаруживают. С фекалиями это тоже связано, но в плане сброса отходов у нас все должно быть гораздо лучше: и очистка, и обеззараживание.

Все это укладывается в конспирологическую версию о том, что вирус сделал Китай и таргетировал на своих внешнеполитических врагов и конкурентов. Северный брат как ближайший сосед и конкурент - смертность 1200 в день, заклятый враг США - миллионы погибших, сам Китай - короны нет, колонизируемая Африка с многомиллиардными китайскими вложениями - короны нет. Бинго ! )

В Китае корона тоже убивает, просто Китай отлично фильтрует свою популяционную статистику для внешнего мира, что после закрытия страны стало еще проще. Плюс в том же Китае уже есть эпидемия ожирения, но пока-что преимущественно среди детей и молодежи.

Да не особо они фильтруют статистику, когда в распоряжении есть надежный палочный метод, с поголовным наушничеством - карантин совсем элементарно ввести, в отличии от западной демократии, и нашей дикой демократии.

Кстати - то что они страну закрыли, не привело к депортации иностранцев - на учебе, находящихся по работе, поэтому контроль и фильтрация данных не сработали бы.

У нас статистика не сильно лучше работает, любой статистик присочиняет,- из-за недостатка самих данных, их некорректности, несвоевременности, намеренного и не очень искажения. В любой стране статистика привирает.

Против дельты любой лок даун так себе, если конечно не плотность населения как у чукч. Мор у китайцев был и остаётся, но впрочем меньше чем у европейцев и американцев.

UFO just landed and posted this here

Китай справился со вспышкой простыми методами - если в многоэтажке есть 1 заболевший, всех загоняют в квартиры и заваривают дверь на 2 недели.

После этого даже если и есть 2-3 старика, умерших от ковида в своих квартирах, их соседи особо не распространяются.

В набитых под завязку троллейбусах не ездят, в офисах по 40 часов в неделю друг на друга не кашляют. Низкий уровень цивилизованности имеет свои плюсы.

Следует добавить ещё один фактор, упущенный в посте и комментах: генетическое разнообразие. Очень сильно огрубляя, в «чёрной Африке» разнообразие в пределах одной деревни примерно такое же, как у всех «европеоидов» вместе взятых.
Это не обязательно хорошо или плохо, в популяциях с меньшим разнообразием вопрос везения: скажем, устойчивость к ВИЧ у северо-европейцев выше (а в Африке ВИЧ крайне распространён). А по отношению к ковиду, выходит, наоборот.

В целом высокая гетерозиготность генома коррелирует с хорошим иммунитетом.

А почему там высокое генетическое разнообразие?

Там сформировалось человечество, чем дальше оно уходило от Африки, тем чаще проходило через бутылочное горлышко. Это кстати не только в генах заметно, но и в языках - количество звуков заметно убывает чем дальше язык от Африки.

количество звуков заметно убывает чем дальше язык от Африки.

Я всегда думал, что, например, у коренных жителей Австралии в языках тоже много звуков. Если я не ошибаюсь, то чем объясняется эта аномалия на общем фоне?

В шведском вроде тоже количество звуков примерно наравне с африканскими языками, хотя они в Европе дальше всех оттуда.

Наверное имелись в виду койсанские языки. В них очень много звуков. А в языках банту, самых ходовых, кажется ничего такого выдающегося нет

Да, а в языках океанийцев и южноамериканских индейцев самое малое число звуков.

Спасибо, теперь гораздо понятнее. Ну и теперь будет отличный контраргумент на заявления вида "человеческий речевой аппарат очень ограничен, поэтому звуки во всех языках более-менее похожи" :)

Потому, что европеоиды и монголоиды — потомки _маленьких_ популяций вышедших из Африки. (часть африканцев тоже — вышедших и вернувшихся. Но популяций не выходивших из Африки там много)

В Африке сильно все помешано и даже у бушменов, которые должны быть чистейшими homo sapience sapience, находят мелкие примеси неандартальцев - смешивание с окружающими народами.

Уже написали — выход из Африки сопровождался по крайней мере тремя «бутылочными горлышками». Попросту людей оставалось очень мало и все те миллионные популяции, которые из этой выжившей небольшой группы выросли, в качестве базы имеют именно тот довольно узкий набор вариантов.
Почему при низкой мобильности населения и низкой плотности у них выше разнообразие — должно же быть наоборот?

Возможно у них других проблем хватает. И засуха, неурожай, голод. Не до жиру, как говорится...

Почему никто не рассматривает просто температуру и уровень УФ облучения?

Ну наверное потому что во первых Африка большая и это не так что везде одинаковые температуры и УФ облучение. А во вторых не только в одной Африке тепло и солнце светит :)

Стало интересно, оказывается в ЮАР регистрировалась температура -18.6°С. Ну и есть регион где средний минимум зимой -2°С. Таки да, стоит ли ехать в Африку, чтобы там мерзнуть?

Более того, тот же Найроби хоть почти и на экваторе, но на высоте в 2 км. Там круглый год более менее одинаковая и комфортная погода. Африка разная.

Мы в Узбекистане проходили через это. Первая крупная волна была в июне-июле 2020 года, когда и температура +35-40 и солнце шпарит дай боже.

Там скорее всего U-образная зависимость. Люди ведь стараются находится в помещениях и при низкой температуре и при слишком высокой. Поэтому "солнце шпарит дай боже и температура +40" ведёт к тому же эффекту "все сидят дома и заражают друг друга", как и "солнца нет и температура минус 20".

в южной америке это тоже есть, но для латиносов вирус оказался опаснее, у них смертность выше.

В Африке есть малярия. А от малярии африканцы жрут хлорохинин и гидроксихлорохин горстями. Учёные, конечно, говорят, что он не помогает...

тоже об этом подумал, как только начались "новости" про Африку

Что, прямо-таки все жрут? Или, возможно, только те, кто болеют?

Еще ивермектин и другие противопаразитарные.

Забавный пассаж про то, как эпидемия эболы подготовила к новой напасти. Та самая эпидемия эболы, во время которой деревенские убивали врачей и воровали трупы? И во время которой невозможно было достучаться до населения, хотя бы тупо потому что оно не умеет читать (как передавать элементарную информацию о том как что передается, кроме как личным обходом в таких условиях?).


Ну и вишенкой на торте:


Тогда у страны было 50 врачей на 4,3 млн населения. Сейчас — тысячи организованных добровольцев,

Обалдеть! Теперь у страны есть 50 врачей и тысячи дружинников на 5 миллионов населения. То есть есть один какой-то волонтер на тысячу населения и врач на 100 тысяч. Конечно информацию они мгновенно донесли до каждого жителя, ага. И статистику собрали по заболеваниям/смертям надёжно.


Для сравнения, в России 4 врача на тысячу населения плюс медсестры (где-то 2х от врачей), которые явно более квалифицированы, чем какие-то африканские волонтёры. То есть примерно в 400 раз больше медперсонала на душу населения + образованное население + многочисленные каналы для информирования. Однако, Либерия конечно больше готова к эпидемии была, ага.


Вероятнее всего, всё же молодой возраст + ограниченная подвижность (как внутренняя, так и международная) + большой процент сельских жителей (в той же Либерии по сути один мегаполис на миллион жителей + остальная страна в хижинах), которые живут далеко друг от друга + большая часть времени на открытом воздухе (или в продуваемых помещениях, это не тоже самое, что полгода в задраенных душных офисах/квартирах) + недоучёт (на фоне миллионов смертей от диареи и других причин) + климат (солнце и тепло даже в развитых странах сокращали волны эпидемии).

Мне в начале пандемии было интересно где будет больше жертв: в условной Швейцарии где в среднем живут по 80 лет, крутая медицина или же в бедной стране из Африки где в среднем жителям по 16 лет, но медицина на никаком уровне.

Не совсем правильный вопрос. Люди мрут постоянно от очень многих причин. И умирающему и его родственникам как то не легче, если человек погиб в ДТП/был застрелен в разборках, а не умер от короновируса. Поэтому вопрос должен звучать так:

Кто с большей вероятностью умрёт в этом году (во время эпидемии) - типичный житель африканской страны или швейцарец? Ответ, я думаю, очевиден. Крутая медицина - работает.

Берем типичный дом престарелых в европе- там смертность размазана на несколько лет, хотя все очень старые, дряхлые и больные. Приходит ковид и все умирают за пару недель даже при отличной медицине.

Что-то я подозреваю, что там не обошлось без захворавшей санитарки (горло заболело - его окружающие не видят, да сопли слегка), которой, как и многим у нас, невыгодно уходить на больничный. Санитарка в статистику не попала, а вот ее подопечным не повезло...

Берем типичный дом престарелых в Африке... а там никого)

Про БЦЖ гипотеза не выглядит сильной. Текст явно написан американцем, при этом она же используется в России (охват около 100%) и Франции (чуть пониже, но тоже выше 80%), а смертность от короны/тромбоза (с учётом продолжительности жизни в 70+ лет) достаточно высокая.

Смертность от коронавируса сложно скрыть, если избыточная смертность становится статистически значимой, типа +50% от обычного уровня. В Африке же за счёт более молодого населения страны избыточная смертность если и есть, то находится в пределах статистической погрешности, поэтому и оценить масштабы смертности не представляется возможным.

...а противомалярийные препараты, похоже, всё же работают против ковид

Я в шоке. Ученые проводят миллиардные исследования по проблеме ясной школоте. Если предположить что вирус сам по себе такой смертельный и смерть не является следствием психоза и низкого уровня медицины, в первую очередь поражаются города миллионники где передача вируса.подобна ядерной реакции. И вы хотите чтобы я верил этим господам? Об этом в статье ваше ничего. И это чтобы сделать вывод что у них более эффективные вакцины и более жесткие меры. Давайте теперь все как в Африке сделаем.

Что сделаем? Средний возраст населения в 18-20 лет и ничтожный процент пожилых?
А так подростки у нас и в европах особо от короны не мрут.

Про Индию до дельты тоже говорили - у них молодое население, иммунитет закаленный водами Ганга и теплый климат, так что возможно все впереди.

UFO just landed and posted this here

Эпидемия SARS.

Только прошла без локдаунов и масок.

UFO just landed and posted this here
Ну, скилл навыка игры в pandemia растет.

А ещё в этом же году учёные из Бангладеш запустили в космос свой первый телескоп. Я к тому, что причинно-следственная связь не установлена. От первого sars-cov умерло около 1000 человек по официальным данным и это по всему миру

Удивительно - можно сделать вывод, что там где нет медицины - народ вообще не болеет :)

И в этом есть некоторый смысл. Как уже правильно озвучили - очень молодое население , практически отсутствие людей 60+ обеспечивает защиту от коронавируса. Ну и отбор, который прошли те кто дожил хотя бы до 40

Я бы добавил еще один важный фактор. В бедных странах Африки , коронавирус никого не волнует на фоне остальных проблем. И это логично. Можно предположить какие проблемы волнуют больше - Малярия ( Ежегодно до миллиона человек умирает от малярии ) .

"На острове Биоко в 2020 году стартует программа масштабных клинических испытаний, в которых будет использоваться вакцина из ослабленных радиацией плазмодиев. На этом острове за 15 лет к 2019 году традиционными средствами, как противомоскитные сетки и распыление в помещениях инсектицидов, удалось снизить число больных малярией с 45 % лишь до 12,5 %. " Вот это объем проблемы ( 45% больны малярией) и результат! Какой там коронавирус или грипп ? Кто его заметит ? Кто будет делать тесты или лечиться от какой-то мнимой фигни, которую плохо переносят старики, ну и иногда кто-то молодой умер от кашля вызванного злыми духами, которые наслал колдун. Есть еще куча проблем - ВИЧ, голод , детские болезни, плохая вода. По сравнению с ними - коронавирус легкий насморк или кашель.

Рискну комментом - есть еще одна причина... "а вы знаете где меньше всего развита сеть 5G?")))

UFO just landed and posted this here

Копипаста от википедии:


Танзания не обнародует статистические данные о числе пострадавших от коронавируса с апреля 2020 года. Карантин в стране не вводился, Магуфули советовал лечиться молитвами[34]. По официальным данным, в Танзании заболели COVID-19 только 509 человек, 21 пациент умер. Страна открыта для иностранных туристов, с августа 2020 года в неё разрешены полёты из Москвы[35]. В сообществе ковид-диссидентов также распространены данные о том, что Магуфули отрицал объективность использования ПЦР-тестов после эксперимента, «выявившего» вирус у фруктовых плодов, а невведение локдауна связывают с тем, что выделенные на это ВОЗ средства направил на развитие здорового образа жизни в стране.

Гипотеза в статье не работает, т.к. есть индия, а там мрут.
В индии живут не лучше чем в африке, пьют "воду" из ганги, даже банальные туалеты вцелом и в среднем далеко не у всех. Медицина широким массам тоже не особо доступна. Кто в индии был, то знает, что они недалеко от африки ушли. И этот прокачанный антисанитарией иммунитет им не особо помогает.

Мрут, но там стариков все-же больше чем в Африке, а самое главное городское население тоже полновато, весьма распространен диабет.

Смертность в Африке низкая прежде всего от молодого населения и относительной худобы. Если генетика и играет роль, то не первую. Американские негры от ковида умирают больше чем белые, правда в отличие от африканцев они кроме бедности еще крайне склонны к ожирению, диабету и сердечно-сосудистым заболеваниям.

В статье две основные гипотезы: преобладание молодежи и более сильный иммунитет вызванный более тяжелыми условиями жизни.
По первому демографическая пирамида в индии все еще традиционная, молодежь превалирует (см. https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%86%D0%BD%D0%B4%D1%96%D1%97#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Population_pyramid_of_India_2016.png)
Во всяком случае картинка скорее гораздо ближе к африке, чем к европе.

Исходя из этого простая гипотеза не является однозначно надежной и надо копать глубже. Т.е. как вы указали, смотреть плотность населения и т.п. В крупных африканских городах и население и плотность, особенно в бедных кварталах сравнима с индийской. Есть о чем подумать.

Ну… Африка всё же помоложе, возможно трудно интуитивно представить насколько:


Нигер, Индия, Италия


Плотность населения в Индии намного выше, чем в Африке.

Африка почти не пострадала от COVID. Ученые не могут понять, почему


Отличный заголовок в ряду Ты не поверишь Пугачева и Киркоров снова вместе.
Хороший признак. Истерия выдыхается. Переходит в разряд таблоидов для домохозяек. Вместе с Хабром.

Африка почти не пострадала от COVID. Ученые не могут понять, почему

По той же причине, по которой не пострадали российские тюрьмы, я полагаю. Там все хорошо.

мало контактируют с внешним миром, живут в домах без окон и дверей, т.е. вентиляция прекрасная, сокращение населения на 1-3% никто не заметит. ну и слабые там уже давно умерли по иным причинам. может через пару месяцев к ним дельта попадёт и тогда им будет веселее жить, ведь в Индии тоже в принципе было не плохо в первую волну, ну а пока им не до этого, с тем же спидом в некоторых регионах ходит минимум 10%

я не антиковидник, но во всем остальном мире тоже не особо много за 2 года пандемии умерло на 7 миллиардной планете
Оспаде, в Туркмении вон вообще ковид запрещён (как и ВИЧ ранее).

так вот что чо,Михалыч

Удивительно. Но минусуют тех, кто говорит, что причина может быть в вакцинации. Может быть у минусующих какие-то независимые многолетние исследования есть или ссылки на них, показывающие, что причина однозначно не в отсутствии вакцинации населения текущими вакцинами от ковида. Хотя что-то мне подсказывает, что эти люди просто приняли мнение "цивилизованного мира", не особо его и фильтруя

UFO just landed and posted this here

А ничего, что даже просто жизненный опыт последних двух лет показывает, что а) и без вакцин от ковида мрут, и немало; б) после появления вакцин хуже не стало, скорее даже чуть лучше?
Или может быть я что-то пропустил, и вы можете показать данные по которым видно, что за массовой вакцинацией сразу следует огромный всплеск смертности?

Хуже не стало пока что. А если станет и вылезет побочка серьезная через 3-5 лет, уже будет поздно что-то делать

Как это связано с вашим предыдущим комментарием и обсуждаемой темой в целом?

UFO just landed and posted this here

Ну он же сказал "если". А дальше аргумент блондинки: "вероятность встречи динозвара 50%: либо встречу, либо не встречу".

Нарушение работы иммунной системы. Нарушение работы органов. Например поджелудочной железы, что может вызвать в дальнейшим диабет. Организм человека - довольно хрупкая вещь, как и природа. Человек лезет в экосистемы так же бездумно, как и в организм, не осознавая последствий. И будет за это наказан

Ну вообще может действительно не быть одной "хорошей" причины, почему так, а быть много "плохих".

Ниже плотность, молодое население, серьезное отношение, меньше условий распространения (толпы в помещениях), выше температура.

Каждый фактор уменьшает распространение и заболеваемость на проценты, но их сочетание даёт мультипликативный эффект.

Мне видится главным фактором - стресс. Когда ты осознаешь опасность, ждешь ее, волнуешься под постоянным прессингом информации из СМИ - это уже стресс... и вот у тебя позитивный тест - уже этот факт тебя сходу загоняет в осложнения, а госпитализация (возможно даже "на всякий случай") тебя уже подводит ближе к реанимации, а там ШВЛ о котором ты начитан-наслышан... Это все, ребята, пиши "пропало". Люди сдаются даже толком не начав борьбу.

Но не исключено что в Африке совсем другой менталитет, другой ритм жизни. Когда ты каждый день борешься за каждую копейку - тебе некогда прислушиваться к своему дыханию, измерять оксигенацию крови. Коронавирус может быть неотличим от банальной простуды.

Мне видится главным фактором - стресс.

в Африке совсем другой менталитет, другой ритм жизни. Когда ты каждый день борешься за каждую копейку

Простите, я так понимаю, Вы хотите сказать, что "борешься за каждую копейку" — это типа не стресс?

Мне кажется, возрастной фактор намерено или случайно преувеличивается. Подобную картину—перекос в сторону старших групп—мы получим, скорее всего, по любой инфекции, за исключением, может быть, испанки. Просто ковидом занялись плотно, поэтому и статистика наработалась.

Представим: глубокий старичок заболевает гриппом, на фоне высокой t развивается острая сердечная недостаточность—причина смерти очевидна, вскрытие не проводят—статистику по гриппу старичок не пополняет. Так или иначе какая-то относительно безобидная инфекция добивает изношенные организмы старых людей, но в причине смерти будет записана ишемия.

Так вот насчет испанки, во время эпидемии которой чем крепче организм, тем кандидат на вылет. Судя по сообщениям о том, что большая часть смертей от ковид-19 имеет непосредственной причиной цитокиновый шторм, с ковидом должно быть то же самое. Ожидаемо, что молодой человек имеет более высокий иммунный статус, нежели пожилой—но тут, конечно, слово специалистам.

И наконец. Я думаю, что каждая т. н. волна ковида будет оставлять после себя растянутый во времени шлейф смертности от пост-ковидного синдрома. Как будут констатировать—от этого зависит глубина наших знаний об этой эпидемии. Однако, уже сейчас в печати озвучиваются мнения, что, чем легче пациент перенес острую форму, тем тяжелее ПКС, и наоборот. На своем опыте могу всецело это подтвердить.

Поэтому, более-менее внятный итог (первое приближение) будет подведен, думаю, года через три. А сейчас, конечно, нужно отрабатывать все возможные версии, что и делает автор.

Есть только один вопрос: почему не установлен тег "антинаучный бред"?

Тем временем в Африке обнаружен новый штамм, вытеснивший ту самую "дельту" - B.1.1.529. Отличается от старых достаточно существенно, чтобы несколько стран уже авиасообщение перекрыли.

Хммм, а почему у африканцев подозрительно иммунитет к Ковиду выше, чем у европейцев? Это на генетическом уровне у всех африканцев такое свойство организма или с чем то ещё?

Еще можно добавить, что перемещение населения, туризм, иммиграция в этих странах куда ниже, чем в более развитых. Логика простая: за каким лешим огромные массы людей будут летать в Африку? Из-за малого по сравнению с другими пассажиропотока из других стран разносчиков вируса также меньше, и т.к. слабее развита транспортная инфраструктура, то и распространяться болезнь будет не так быстро. И в совокупности с вышеприведенными фактами имеем более низкое количество зараженных и соответственно умерших. Не вижу поводов для удивления.

Скорее всего виноват иммунитет африканцев, которые живут и так в не самых простых условиях.

Вот что естественный отбор животворящий делает!

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.