Comments 38
Зуб сломался. Есть запасной зуб. Почему бы не пересадить?
Ох уж эти американцы. В Союзе тоже любили удалять просто так. Лишние зубы, гланды и тому подобное.
Мой опыт всё чаще подсказывает, что перед принятием решения нужно идти за мнением хотя бы второго врача, а лучше третьего. Потому что слишком много стало любителей стачивать и выдёргивать зубы просто так, на всякий случай.
Ну я не писал об этом, чтобы не было неконструктивного негатива, но меня как раз на мои поиски как раз и подтолкнул поиск второго и третьего мнения.
Это всегда объясняется посылом в духе: "Ой, на панорамном снимке выглядит подозрительно, через какое-то время это может привести к печальным последствиям, срочно удаляем нерв и ставим коронку!"
Ну после панорамного снимка всегда есть 3Д томограмма и прицельные снимки для поиска проблем. Коронку тоже ставят далеко не всегда после удаления нерва. Так что тут скорее надо задавать вопросы.
Нет, он спокойным и уверенным голосом расскажет, что зуб надо удалять — со всеми деталями, в которых и кроется дьявол, но которые замыливаются в процессе беседы.
Опять же, лучше взять снимки с собой, записать показания и такие решения принимать самостоятельно дома за чаем.
А мне как-то сразу вспоминается, что медицина там страховая и высокооплачиваемая, и что у нас некоторые клиники тоже натаскались предлагать ненужные услуги по ДМС.
И что самое главное не факт, что более доступная большинству населения. Конечно возможно придется постоять в очереди или быть на потоке, потерпеть, но у нас все еще есть качественная бесплатная медицина.
И эта тема с удалением зубов прямо-таки проходит красной нитью через многие рекламные статьи. Вот пациентка Катя; 10 лет назад стоматолог в её родном Урюпинске не сделал панорамный снимок и не удалил подозрительный зуб, а теперь посмотрите — ужас-ужас, гной сожрал всю кость! В итоге вместо одного зуба мы удалили десять и поставили импланты, пациентка Катя счастлива, но жалеет о том, что не встретила нас раньше.
Пациентка Катя конечно жалеет, а вот пациент Дима в своё время зуб не удалил, и с этим зубом уже успел построить дом и вырастить сына. Потому что Диме попался врач, который сделал снимок, но не стал раздувать из мухи слона, а предложил просто наблюдать за этим зубом на плановых осмотрах. А зуб оказался вполне себе ок.
Вообще отсутствие желания знать, а что же будет дальше с пациентом, это самый очевидный красный флаг.
С зубами мудрости та же история. У меня один зуб не вырос до нормального уровня, хотя стоит ровно. Вроде бы это может вызывать проблемы с гигиеной и прикусом, вроде бы из-за этого начнётся кариес и проблемы с соседним зубом, рекламные статьи частенько советуют удалять. На последнем приёме специально спросил, как там поживает эта восьмёрка — да нормально поживает, никаких проблем.
Моя ситуация сильно проще — зубных врачей я всегда боялся до усрачки (вспоминаю детские пломбы без анестезии) и про удаление зубов мудрости я узнал к 30 годам. А что там чет им было мало места, иногда десна грустила и все прочее — в молодости как-то особо не волновало, было много дел и относительно высокий болевой порог. Добрая женщина стоматолог, когда я залечил все дырки года в 24-25, многозначительно сказала фразу, мол подлезть тяжело, чистите вы плохо, годам к 30 вы один-два из них потеряете. Ну собственно, когда их достали — было видно, что один довольно капитально испортился. И что самое приятное — когда их лечили было тоже больно даже с анестезией, вероятно из-за тех же особенностей из-за которых было больно их удалять.
надо обойти несколько разных врачей, даже если первый очень понравился и нежно шептал на ушко приятные слова.
Это проза жизни.
Восторженные представления о современной медицине сильно преувеличены рекламой и масскультом. Мешок таблеток вылечивает пациента только в "Докторе Хаусе", а в реальной жизни у пациента от такого отваливается печень.
Тут и согласен и нет.
Например импланты кажутся какой-то черной магией, и вроде СПИД скоро победят, и вообще локальные чудеса творятся.
Но все перекрывается тотальным идиотизмом, антиваксерством, гомеопатией и прочим мракобесием.
Как бывший копирайтер люблю эту тему. Персональный бренд ценен для его владельца, а не для клиента. Терапевт в районной поликлинике может иметь прекрасный личный бренд среди своей целевой аудитории, потому что выписывает корвалол, направляет "прокапаться" каждые полгода и ведёт задушевные беседы. В итоге вы придёте к нему с переломом ноги, а он выпишет вам корвалол. Методы и целевая аудитория могут отличаться, но суть от этого не меняется: выстроить хороший личный бренд под силу даже очень плохому врачу.
Как пациент вы должны рассматривать всю информацию автора для использования в своих интересах. Задавать перекрестные вопросы. Спрашивать за статистику. Чем больше информации, тем больше возможностей проколоться на лжи. Просто представьте, что вы следователь и запишите список вопросов.
Ну мне тоже делали те же коронки на передние зубы в частной клинике (там какая-то интересная история как обычно, клиника вроде под военными или МЧС, но принимала за деньги), они стоят 15 лет и субъективно нравятся мне больше моих собственных зубов, хотя те просто вырасти не успели как следует.
А вот до этого пломбы ставили обычно в городской детской стоматологии + у нас в школе был кабинет. И там всегда были яркие впечатления.
Жалко, что никто не имплантирует зубы мудрости. Один мне удалили, мне без него печально. Был у троих врачей в разных клиниках, все посоветовали удалить, лечить никто не захотел.
В то время как в частной клинике будет дороже, но зато не больно и не опухаешь потом. Свои зубы лечил в этом году 4 удаления, 2 зуба с эндо 2 коронки, чистка пескоструем. Ничего из этого не было больно, ну разве что та секунда когда когда измерительным инструментом доходят до кости, и это все. После удаления почти не принимал обезболивающее и антибиотики, хотя антибиотики были рекомендованы.
Эта разница получается не из компетентности специалиста или супер оборудования в клинике, а только из за того что ты платишь ему больше, конечно он работает продуктивнее и аккуратнее, у вас с ним партнёрские отношения, и ты доволен своим провайдером, а он любит своего клиента. Кто то готов заплатить больше за качественно и безболезненно, кто то не готов столько платить и соглашается потерпеть. Я к своим врачам хожу как на праздник, коллеги не верят мне :)
но по ДМС все хвалят и говорят «лечил по ДМС, скидка 50%, очень выгодно, оборудование хорошее, было больно, лицо опухло, но это норма»
Ну вот с ДМС я много слышал, да. Что по ДМС стоит только на серьезные операции ходить, полостные или хирургию, тупо из-за скидки и того, что специалистов все равно мало.
А все остальное — мол стали относиться плохо, люди делают бизнес.
Преимущества "развитой" системы рыночных отношений. А вообще логично, что если добавочную стоимость разделяет 2 или 3 представителя "капитала", то про людей и их жалкие проблемы тут уже никто не думает.
было больно, лицо опухло, но это норма
Нафиг за такое вообще платить, если в районной поликлинике можно сыграть в лотерею и с вероятностью 50% получать такое бесплатно.
Совсем недавно удалял верхние зубы мудрости. Поражены кариесом и ортодонтия. По хорошему нужно и нижние, но терапевт советует не спешить.
После удаления понял что зубы мудрости нужно удалять в 20 лет пока они в зачатке. Превентивно. Таковые реалии. Риски проблем от этих зубов превышает их пользу
По хорошему нужно и нижние, но терапевт советует не спешить.
Тут такое конечно, надо спрашивать специалистов (они есть на Хабре?), ситуации бывают разные, но мне почему-то казалось, что их удаляют парами.
После удаления понял что зубы мудрости нужно удалять в 20 лет пока они в зачатке. Превентивно. Таковые реалии. Риски проблем от этих зубов превышает их пользу
У меня лично они выросли в 16 лет, немного не поместились, но такая мысль мне в голову не приходила. Насчет зачатка наверное нужно смотреть хватит ли им места. Если хватит, то зачем удалять?
Тут такое конечно, надо спрашивать специалистов (они есть на Хабре?), ситуации бывают разные, но мне почему-то казалось, что их удаляют парами.
В моем случае смыкались зубы только с одной стороны, с другой, нижний зуб мудрости вырос ниже зубного ряда. Так что особой разницы для меня нет.
Если хватит, то зачем удалять?
Выше уже написал
Риски которые несут зубы мудрости выше чем у других зубов из-за расположения, даже правильного. Например банально их очень сложно лечить, и не всегда возможно.
Также их сложно чистить.
А польза исчезла с развитием цивилизации.
Удалять зубы мудрости страшно и опасно.Зависит от конкретной ситуации, мне по снимку знакомый врач-стоматолог сказал, что если нижняя восьмерка потребует удаления, то только в главную краевую клинику ехать, так как корень зуба в канал где идет челюстной нерв заходит.
Удаление зуба занимает много времени.Опять таки, зависит от зуба. Удалял нижние 6-ки из-за нерешаемых с ними проблем в сильно разрушенном состоянии. Так вот один из зубов вынули меньше чем за минуту, а второй долбили каким-то инструментом ручным минут 20, так как он сразу развалился и просто вытащить его не получалось. Оба удалял один и тот же врач, опытный.
Присоединяюсь к совету не откладывать и не бояться. После того, как мне сказали удалить стоящие боком восьмёрки, я ждал лет десять. За это время испортился прикус, испортились и восьмёрки, и семёрки. А удаление прошло на удивление легко и просто. После этого был опыт открытого синуслифта с имплантацией. Всё это очень страшно звучит, но в реальности очень легко переносится. Не бойтесь и не откладывайте.
Как раз позавчера зуб мудрости удалили на нижней челюсти, больно стало после анестезии, капец как больно. Вообще тема зубов у меня вызывает боль во всех зубах, яркие воспоминания с детства.
Мне, в отличии от автора, зубов не доложили. Зубов мудрости нет, и ещё пятёрки молочными остались. Лет в 20 одна пятёрка прогнила на столько, что откололся кусок. Пошёл в бесплатную клинику, там налепили пломбу, приклеив его, скорее все случайно, к шестёрке. Сейчас мне 34. За эти 13-14 лет этот зуб мне доставлял только неприятные ощущения. Шататься он начал ещё до того, как откололся. Жевать на нём было неприятно. Через полгода-год после пломбирования он отклеился от шестёрки и начались проблемы, что в промежуток между ними ничем подлезть нельзя.
В общем, в сентябре этого года этот несчастный зуб самостоятельно выпал. Было любопытно осознать, что перед тем, как выпал зуб, организм полностью расосал его корни. Когда через пару дней пошёл к зубному лечить шестёрку, на рентгене совершенно однородная кость, как-будто зуба там никогда и не было.
Зубной всячески рекомендует срочно, пока не рассосалась кость, ставить имплант. А я почитал, какие бывают осложнения, почувствовал, как здорово, когда ничего не шатается, ничего не вызывает дискомфорта во рту, что-то как-то совсем не хочется ничего имплантировать.
Единственная причина не ставить — это бедность пациента
Бедность не порок. Нищета это порок.
Да, вот только за свои же деньги получаешь от полугода до года "увлекательные приключения". Если "повезёт", то чуть ли не с ежедневными походами к стоматологу.
Плюс, попадалась информация, если правильно помню цифры, то с 10% имплантов на отрезке в 10 лет возникают проблемы. А проблемы эти типа шатания, попадания инфекции в зазор между десной и имплантом, попадание инфекции между имплантом и костью. Это, так сказать, самые, на мой взгляд, "прикольные" проблемы.
Так же, во время установки импланта (у меня речь идёт о верхней челюсти), как один из рисков, могут случайно пробить гайморову пазуху, а это привет хроническому гаймориту.
Так же, сами коронки не вечные, их периодически надо менять.
И всё ради чего? Мне так никто не смог объяснить, что я получу, установив этот имплант.
Плюс, попадалась информация, если правильно помню цифры, то с 10% имплантов на отрезке в 10 лет возникают проблемы. А проблемы эти типа шатания, попадания инфекции в зазор между десной и имплантом, попадание инфекции между имплантом и костью. Это, так сказать, самые, на мой взгляд, "прикольные" проблемы.
А вот это очень интересно. Я минут 40 расспрашивал своего врача на эту тему и получил с одной стороны ожидаемые и логичные ответы, а с другой довольно депрессивные:
- Какой-то формализованный процесс учета статистики по имплантам отсутствует. Как на государственном уровне или уровне их производителя, так и на уровне опросов или обзвонов своих клиентов. Регулирование вероятно присутствует (был бы совсем мрак иначе, хотя наверное у нас должна быть ответственность для совсем оппортунистически настроенных товарищей), но какой-то СРО, которая бы говорила — мол ведем единую базу по всем имплантам, иначе расстрел и лишение лицензии (а я полагаю, что установка имплантов не лицензируется) — не существует (да и обычно все такие вещи для других целей создаются, а не во благо людей =) ). На пальцах — поставил 100 штук, 5 клиентов обратились с проблемами, остальные не вернулись — значит наверное все норм;
- При этом процент успеха (типа 99% имплантов переживает 1 год, 95% пару лет итд итп) считается скорее всего на базе обращений клиента о проблемах. Но какой % клиентов просто забивает, не парится или приходит, когда все потеряно (или просто уходит к другому специалисту + писать страшные истории в интернет) — история умалчивает;
- При этом постулируется, что мол технология дошла до того, что если представить себе вероятность потерять имплант как экспоненциальное распределение или распределение пуассона, мол все становится понятно в первые месяцы или год после установки и вероятности "выживания" там выше 95% в год, но мол за 10 лет все "накапливается";
- И тут самый сок. Барабанная дробь. Современные импланты существуют ну 15-25 лет от силы. В нашей стране скорее всего популярность они набрали максимум за последние 5-10 лет. И о какой статистике тогда может идти речь, если допустим установка активно идет последние 5 лет ускоряясь? У моего деда советские железные коронки стояли 45 лет, например. А тут вся отрасль существует в разы меньше;
- И вишенка на тортике. Имея имплант надо пользоваться ирригатором (внезапно эта покупка за 1500 рублей это самая полезная покупка, без шуток и рекламы, почему во всех школах их не раздают вместе с презервативами???), чистить зубы хорошо и иногда удалять зубной камень. Будут ли это делать 95% клиентов? Ну хз;
Предполагая, что это комментарий в том числе прочитают стоматологи, в идеальном мире хотелось бы видеть такую статистику по всем людям в стране по каким-то адекватным когортам в свободном доступе. Понятно, что это все влажные мечты, но можно начать с банальной таблички в локальном Excel файле или СУБД. Дальше делать когортный анализ и смотреть на какие-то факторы (возраст, использование ирригатора, число зубов банально, какие-то банальные вещи).
Я долго писал этот комментарий, надеюсь будет полезно кому-то.
Так же, во время установки импланта (у меня речь идёт о верхней челюсти), как один из рисков, могут случайно пробить гайморову пазуху, а это привет хроническому гаймориту.
Это конечно выборка из 1 элемента, моему другу пробили и не вызвало. Живет в Сибири.
Насчёт не выпавших и не заменившихся молочных зубов, хм, может вас ждут веселые открытия на снимке или томограмме. Или у вас уникальный случай, или внутри сидит сюрприз.
Вообще рассасывание корней молочных зубов это по идее норма. Они же именно так и выпадают. Кость по идее уходит когда что-то вырывают, ранят ее, но как она себя ведёт когда само рассосалось я вообще хз.
Насчёт имплантов - с одной стороны может спешка быть неоправданна, если у вас реально организм как-то по другому работает. И если пару лет они рассасывался и кость не ушла, то хз стоит ли торопиться. Если отсутсвие зуба не проблема конечно.
С другой стороны логически я бы посмотрел как себя ведёт параллельный ему зуб, или все сразу и что-то бы думал комплексно. А вдруг там ещё что-то скоро рассосётся и выпадет.
С третьей стороны из всех описанных в статье процедур установка импланта была самой быстрой и безболезненной. У всего этого есть только один минус - цена. Статистики на длине хотя бы на себе у меня ещё банально нет.
Не воспринимайте все вышеописанное как указание к действию, я не врач, но случай у вас кажется интересный. Интересно как на рентгене выглядят не выпавшие молочные зубы в 20 лет.
Мне чисто из личного интереса было бы интересно посмотреть на рентген молочного зуба в динамике, в 15, 20 и 30 лет.
У меня они все выпали лет до 13-14 или раньше, я не помню точно.
Или у вас уникальный случай, или внутри сидит сюрприз.
Все стоматологи, у кого я был, в один голос говорят, что несменившиеся молочные зубы далеко не редкость. При этом, у кого-то есть зачаток постоянного под молочным, у кого нет. У меня, вот, под этим молочным постоянного нет. Под остальными не знаю, рентген не делали.
Вообще рассасывание корней молочных зубов это по идее норма.
Да, я и имел ввиду, что это норма. Просто, подростком, как-то, на это не обращал внимания, а сейчас с интересом осознал это.
установка импланта была самой быстрой и безболезненной.
Вам повезло. В интернете есть истории, кому повезло меньше. И там реально человек пишет, что если бы знал, что вот так попадёт, то не стал бы ставить имплант. И да, там тоже о 5-ом зубе речь, и тоже говорит, что можно было и не ставить, не на что особо не влияет.
У меня, вот, под этим молочным постоянного нет. Под остальными не знаю, рентген не делали.
Вы меня конечно лучше не слушайте, но если бы я узнал, что у меня там что-то "сидит" и потенциально какие-то зубы выпадут или есть какой-то лишний зачаток, то я бы сразу побежал и сделал рентген или КТ просто тупо ради интереса.
С одной стороны интересно. С другой — а вдруг там еще какие-то приключения ждут. Относительно цены и удовольствия от приключений рентген кажется детским развлечением.
Вам повезло. В интернете есть истории, кому повезло меньше. И там реально человек пишет, что если бы знал, что вот так попадёт, то не стал бы ставить имплант.
Тут наверное надо пытаться разложить опыт всех людей на факторы и понять, объективные или субъективные факторы на них повлияли, и дальше мотать на ус.
тоже был опыт - обе верхние ретинированные восьмерки росли ровнехонько в сторону семерок, одна даже уперлась в соседа и начала его выталкивать с насиженного места. До первого удаления после обнаружения проблемы тянула год еще, только после удаления зуба осознала, что последние три месяца его счастливой жизни и роста внутри моей десны сопровождались постоянной тупой болью (это обнаружилось когда анестезию в клинике сделали и эйфория захлестнула "бааатюшки, вон оно че было-то")...все удаления в платной стоматологии (в бесплатной предложили стационар челюстно-лицевой и операцию), с разницей в полгода...удалили очень быстро, с хорошей анестезией, минуты 2 на каждый, заживало нормально, без антибиотиков, но первый день лежишь с обезболивающим и компрессами (это тема, кстати), еще неделю точно рана болит (и проклятые нитки), через месяц уже зарастает все напрочь...
Сомневаюсь, что по доброй воле пошла бы удалять ретинированные зубы точно )
минуты 2 на каждый, заживало нормально, без антибиотиков, но первый день лежишь с обезболивающим и компрессами (это тема, кстати), еще неделю точно рана болит (и проклятые нитки)
интересно
мне не делали никаких компрессов, если не считать прикладывание льда
а зубы на верхней или нижней челюсти удаляли?
компрессы со льдом или просто ледяной/соленой водой, на 20 минут, каждые пару часов - отлично снимает боль и отек первые дни. особенно актуально летом в жару, потому что от тепла (и маски) лично у меня быстро начало раздувать щеку на стороне удаленного зуба и подскочила температура, пара дней компрессов по рекомендации врача и все быстро пришло в норму. вообще реакция на удаление зуба в жаркое время отличается от него же в холодное время )
зубы на верхней челюсти.
Я в восторге! Отличная статья! Особенно интересно читать, когда такое пишет не врач, а пациент!
Единственное, пара уточнений.
Отек, это адекватная реакция организма на воспаление, которое является защитно-приспособительным процессом, возникающим в ответ на повреждение тканей. Организм у всех реагирует на травму по-разному, поэтому, у кого-то отек может быть минимальный, а у кого-то - выраженный. И это не говорит о том, что доктор сделал что-то не так или криворукий.
Зубы мудрости удаляют парами для удобства пациента, в первую очередь. Если 8ки прорезались, то удалив одну из них, антагонист (зуб, с которым он смыкался) начнёт выдвигаться в сторону отсутствующего, что приводит к ряду проблем. Если зубы не прорезались, то после удаления каждого из них необходим приём антибиотиков. Чтобы не принимать их 4 раза - зубы удаляют по сторонам. Плюс тот же отек и неприятные ощущения лучше испытать один раз, чем дважды с одной и той же стороны. Конечно, можно удалить все 4 зуба за раз, но как Вы правильно заметили этого делать не стоит.
Отек, это адекватная реакция организма на воспаление, которое является защитно-приспособительным процессом, возникающим в ответ на повреждение тканей.
Тут не могу на какой-то нормальной статистике прямо проиллюстрировать (а вырвать свои зубы к счастью можно только один раз), наверно там какой-то процент это рандом, но есть пара наблюдений почему я именно так собрал слова в предложение:
- У всех знакомых кого спрашивал, отека практически не было. В смысле он конечно был, но минимальный, лицо не становилось как в мультиках;
- При этом я наслушался страшилок от родителей про то, что он у них мол был и ярко выраженный в стародавние времена, но это конечно не точно;
Поэтому я сделал предположение, что наверное нормально когда его все-таки не особо наблюдается в ярко выраженной форме, а если и наблюдается, то должна быть причина, и скорее всего люди его преувеличивают (особенно если болит).
Хотя может лицо сильно опухает при каких-то других проблемах с зубами и в коллективном бессознательном эти факты смешиваются.
Конечно, можно удалить все 4 зуба за раз, но как Вы правильно заметили этого делать не стоит.
На YouTube есть видео, где девушке из Индии удаляют сразу 12 сверхкомплектных зубов за раз)
Но там не показывают как она себя чувствовала на следующий день.
антагонист (зуб, с которым он смыкался) начнёт выдвигаться в сторону отсутствующего, что приводит к ряду проблем
А любопытства ради, это происходит только с зубами мудрости и как быстро?
Я просто сейчас хожу как раз без одного четвертого зуба.
А на счёт выдвижения — это может произойти с любым зубом, выглядит примерно так.
Обычно, через полгода (+) можно наблюдать некоторое «выдвижение», но, опять же, все индивидуально.
Моя история удаления 7 зубов включая 2 сверхкомплектных