Pull to refresh

Comments 90

Для начала нужно выяснить какие в России имеются заводы по производству микросхем (располагающих своим литографическим оборудованием), кроме Микрона. Они вообще есть ? Хотелось бы ознакомиться со списком таких предприятий и их технологическими возможностями.

Миландр, НИИЭТ, Элвис и прочие не являются производителям, они являтся разработчиками (проектировщиками).

А дальше стоит дать определение какого типа микрохемы дожны попасть в статистику.

Любого. Все, что имеет элементы размером меньше 1мкм.

Или все с 8+ ногами

Миллиарды микросхем в sot23-5 вас осуждают

Еще трехногие есть, с i2c-интерфейсом

С 1-wire скорее, VCC и GND нужны же еще. Хотя разве что i2c и фантомное питание, но такого не видел в живую

ATSHA204A Есть два варианта упаковки с 3 выводами (VCC, GND и SDA). Там, правда, в качестве интерфейса не I2C используется, а UART

И двумя ручками, для удобства переноски.

НИИЭТ, к сожадению на своих мощностях производит транзисторы и пассивку, МК также на TSMC....

Ну, как минимум, ВЗПП есть, и НЗПП наверное тоже

Еще Ангстрем может микросхемы изготавливать.

Пишут, что на Протоне своё кристалльное производство.

Судя по фотографиям в галерее, автоматизация на производстве околонулевая, переход между стадиями выполняется вручную, "чистых" комнат нет. Как следстие - низкое качество, низкая производительность и высокая стоимость конечной продукции. Контроль качества осуществляет человек "на глаз".

По крайней мере на конец нулевых Микрон не производил чипы для карт с нуля - емнип, только разрезал уже готовые пластины и "корпусировал" чипы (в бумажку).

Что-то свое, конечно, там производилось, тетеньки бегали с пластинками :)

Нужен какой-то другой метод подсчёта, чем общее число "чипов". А то вместе считать RFID и сложные интегральные микросхемы это как суммировать игрушечные ракеты для детей и запуски SpaceX. Что-нибудь лучше стоимости в долларах придумали? Китайцы в той статье не стесняются считать в зелёных.

Ну-у-у, если прикидываем уровень промышленности, то считать по деньгам тоже не правильно. Лучше уж количество транзисторов на чипах. Тогда у сложных микросхем будет выше «вес» в статистике.

Да, что-нибудь вроде числа транзисторов. Но по ней производители памяти сильно вырвутся вперед. Да и приравнивать один эппловский М1 Max к миллиону RFID тоже не идеальная метрика.

Хм, утрировано:
Меня требуют заменить импортный транзистор на отечественный.

Импортный в рознице стоит 9 рублей, выпускается миллионами штук.

Отечественный аналог стоит 2000 рублей, выпускается неизвестным кол-вом, но в лучшем случае тысячи штук.

По сумме в баксах может быть паритет или даже больше, а по кол-ву произведенных меньше.

"Компьютеры, их части и принадлежности, млрд.рублей"

Сначало подумал, что опечатка в статье: "ну как можно производство продуктов количественно оценивать в рублях, а не в штуках?". Сходил на сайт росстата по указанной ссылке. У них так и написано. Кто-нибудь знает как перевсти "млрд. рублей" в штуки? Еще желательно с учётом инфляции за все рассматриваемые года.

Одна микросхема ПЛИС отечественного "производства" стоит под 200 тыс руб. В штуках выйдет не много, по этому статистика такая завуалированная. А тож, понимаешь, командиры в верхах, не разобравшись в тонкостях вопроса, начнут голой шашкой размахивать направо и налево, эдак невинные люди пострадают.

Ещё хорошо бы разобраться, что подразумевается под термином "компьютер". Кроме нашумевшего позавчера моноблока и серверов на вражеских процессорах.
Например, "БЦВМ" - синоним слова "компьютер" - входит в эту статистику или нет?

Сделать фабрики, один пиндосс у себя в гараже сделал микросхему было видео на Ютубе. Позаниматься копипастой импортных, а затем свои делать

То, что он сделал у себя в гараже у нас как умели, так и умеют. Условные 180 нм в РФ прекрасно клепают, для промышленности в целом хватает. А вот типовые 28 нм уже ни в одном гараже не повторить, оборудование нам никто не продаст, переизобрести самим это 10 лет, миллиарды баксов и чтобы не разворовали, ну то есть сценарий невозможный.

8086 делался по нормам 3 мкм. Pentium - от 800 до 250 нм. Если бы Россия более-менее массово производила хотя бы то, для чего 180 нм хватает, половина проблемы была бы решена.

180 нм хватает для рассыпухи всякой, типа транзисторов. Их делают.

Процессоры на этих тех процессах никому не нужны. Это будут огромные тормозные дорогие девайсы, которые будут сливать stm32 за два доллара штука.
Вы не забывайте, что тех процесс еще и на размер используемой площади пластины влияет, и на энергопотребление влияет. Это всё критически важно.

МК серии ATmega производятся по 180 нм. Меня бы вполне устроили отечественные клоны, будь они доступны по той же или близкой цене. Но хрен с два. По некоторым данным, производство 180нм на Микроне имеет такой низкий процент выхода годных, что стоимость МК получается космической.

Пентиумы на техпроцессе 180 нм сейчас действительно не нужны. А вот atmega328 (который Arduino) - уже где-то рядом: 90 нм у оригинального ATMega328 и 60 нм у ATMega328P.

У нас в ходу ATmega16 образца начала 2000-х - вполне годная девайсина за свои деньги.

Замкнутый круг. Для массового производства должен быть стимул удешевлять и совершенствовать производство, маркетинг, сайты и даташиты человеческие делать. Но вояки и так купят, им деваться некуда, и плевать, сколько это стоит. Щас вроде подвижки в этом направлении есть: уже не конкурсы на разработку, а покупка готовых микрух или модулей у кого подешевле. Идея правильная, но проблема отсутствия конкуренции осталась - если резисторы и конденсаторы таки делают несколько предприятий, то специфическую комплектуху - одно на страну.

Тут в новостях проскочило про Intel и завод. Штат Ohio выиграл конкурс на строительство завода по производству микросхем. В производство планируют инвестировать поряка $100 млрд. Из них $20 млрд дает Intel, $54 млрд дает правительство США в виде субсидий. Остальное - пожертвования частных инвесторов.

По этому поводу на HN и Reddit-е кипят и бурлят говны - народ недоумевает, почему такой клёвый завод будут строить в Ohio, а не в священной Silicon Valley. Этож так дело дойдет до того, что хипстерам придется распрощаться с мягким климатом Калифорнии и перебраться в суровый и ненавистный штат Огайо.

Причём республиканский штат. Тут явно не обошлось без русских хакеров.

перебраться в суровый и ненавистный штат Огайо

Только он на одной широте с "суровыми" Сочи или Баку :)

Только снег там не редкость, а снег вреден для хипстерского здоровья - под шапкой не видно модного причесона и валенки на голую ногу тоже не айс.

В Кали тоже снег есть — в горах и на севере. Но да, жители прибрежной Кали удивляются, что оказывается в других местах планеты бывает плохая погода да подолгу.
UFO just landed and posted this here

Только человек, не знакомый с географией, оценивает климат исключительно по широте.

Может быть по этому Илон Макс, Тайтэн Гилрой и прочие предприимчивые люди США перевозят свои заводы в Техас из Калифорнии ? В Техасе была и есть промышленность всех видов, от пошивки одежды и выращивания овощей до производства космических кораблей через произвоство микросхем. В Калифорнии когда-то тоже было много всего интерсного, но все выродилось в надувание пузырей и клепание мыльных сериалов и сиквелов от которых весь мир тошнит.

К Техасе, кстати, весьма неплохой климат - круглый год зеленая трава радует глаз, в отличае от засушливой Калифорнии.

Перевозят в менее выгодный для бедных по налогам, социалке и инфраструктуре Техас рядовых работников, у которых нет выбора. Топы и всякие миллионеры наоборот в Калифорнии живут

Интел можно понять, ему сейчас бюджетные $54 млрд. явно не помешают. А вот с хипстерами, вопрос сложнее. Возможно Интел откатает процесс обучения суровых школьников из глубинки, как уже вынужден в Орегоне (https://habr.com/ru/news/t/582200/) Либо придется подтянуть инфраструктуру в Огайо, чтобы переманить хипстеров из Калифорнии.

Зачем переманивать?

Nearby Ohio State University is a major source of graduates with engineering degrees whom Intel could recruit.

Помнится еще полтора века назад Калифорния имела репутация края диких разбойников даже по меркам США, а вот он как вышло. Так что кто знает, может Огайо станет новой кремниевой долиной.

На юге проходит граница с Мексикой, поэтому и сейчас всё не так хорошо. Много нелегалов, легалайз, закрытие псих. больниц делают своё дело.

В Орегоне тоже может, но приходится брать выпускников средних школ.

The Oregon Institute of Technology is a public polytechnic university in Oregon with a residential campus in Klamath Falls, Oregon, an urban campus in Wilsonville, Oregon, and additional locations in Salem and Seattle. Oregon Tech provides 32 degree programs in engineering, health technologies, management, communication, psychology, and applied sciences with a total of 37 majors.
Пусть скажут спасибо, что не на границе Эббинга, штат Миссури :)

А Миландр свои 550 тыс. штук сам делает, или это Микрон и ВЗПП для него делают? и тогда в чью статистику это попадает?

Они только разрабатывают. И производсто их творений не ограничивается только нашими фабриками.

Ну так вот и не понятно, в какой раздел статистики попадают миландровские чипы

Там еще и процент своей разработки не ясен. В контроллерах насколько я сылшал периферия покупная, сами они ядро с флешом как то соединить могут, а вот всякие таймера, уарты и т.д. уже не свое

Несколько наоборот: таймеры и UART-ы свои, их не сложно задизайнить даже студенту. А вот вычислительные ядра, SDRAM интерфейсы и прочая хитрая начинка - покупные. Так, что в случае если "родина в опасности", все эти разработки можно смело отправить в утиль. То же самое касается Эльбрусов, кстати. Там пол чипа это покупные IP блоки, тот самый хитрый соус без которого ничего не работает и смысла не имеет.

«Сколько микросхем производит Россия в год?» — а для чего это знать? И в каких попугаях измерять? Как эта цифра должна повлиять на программу «Развитие радиоэлектронной и электронной промышленности»? От плановой экономики более 30 лет назад отказались.

Это требуется как минимум для того, что бы понять доступность компонентной базы и принять правльные решения при проектировании РЭА.

Кем? Без рыночной экономики никакие "решения" не помогут. Доступность базы тоже должна определяться рынком.

Иначе это будет пародия на совок, так как каким образом все эти программы работать условиях российского псевдо-рынка категорически не понятно.

Отличия от "совка" в том, что тогда надо было согласовывать свои потребности в министерстве, а сейчас существует звено так называемых дистрибьюторов. Но, в отличие от Mouser и Digikey, дистрибьюторы не создают складских запасов отечественных компонентов (да и с импортными не всё хорошо). И кстати, понятно, почему: потому что потребность "рынка" на какой-то период не ясна, а заказчику подавай компоненты не старше чем прошлого года выпуска. А так ведь закупишь на склад - а они проваляются и станут неликвидами

Как связано желание что-то развивать с желанием это что-то сначала измерить? Ну не знаю, давайте просто развивать, абстрактно, в вакууме. Ведь так сложно придумать попугаев для измерения, речь-то всего лишь об высокотехнологичной отрасли и миллиардах рублей.

Проблема именно в попугаях, Советский Союз когда-то был на первом месте по выплавке чугуна, что в те времена был самый обобщенный параметр развития промышленности, но при этом уровень производства конечных товаров, даже для той же промышленности оставлял желать лучшего. С микроэлектроникой все еще сложнее, прежде чем что-то измерять, надо понять с какой целью это делается, из этого будет следовать как именно нужно измерять и интерпретировать результаты.

Всё верно, но если метрику определить трудно, то это не значит, что не должно быть вообще никаких метрик. Давайте все цифры которые есть, там разберемся. (это не к вам призыв, понятное дело, а к тем, кто должен цифры давать).

UFO just landed and posted this here

Ну да, а ещё есть всякие аналитические компании типа IDC, да и более специализированные, по конкретным отраслям и т.д. Просто у нас настолько ничего нет, что и анализировать особо нечего :)

А кто говорил что не должно быть никаких метрик? Я как раз говорил что нужно определиться с целями для метрик, и потом уже определить сами метрики.
А вот метрику, которую попытался узнать автор, посчитать общее количество микросхем, считаю бессмысленной.

Не все так просто. Лозунг "Рынок все отрегулирует" уже "хорошо показал" себя на спотовом рынке газа... :) Ладно что Газпром правильно все поняли и успели поиспользовать эту ментальную мантру воспитанных Экономиксом... :) В условиях санкционной войны работают плановые паттерны поведения, которые не работают без формирования плана, который отталкивается от реальной базы и имеет четкие действия, корректируемые на основе обратной связи...

Микрочипы и возможности их создания и производства для разваливающегося глобалистского и формирующегося блокового мира это один из краеугольных камней конденсации такого странового блока, наряду с платформами и фреймворками ПО и инфраструктурой соцсетей и прочими ИТ "скрепами".

В том числе поэтому такое реальное напряжение вокруг Тайваня.

У России очень хорошие заделы в обрасти радиационно стойких и специальных микроконтроллеров, прекрасные заделы по квантовым вычислениям, но не только они будут определять будущее развитие. Поэтому такое внимание к МЦСТ, Байкалам, Скифам, продукции НИИЭТ в области драйверов двигателей.

Улыбнуло. Back to USSR. Вспомните, чем закончилось CCCР. Военные радиостойкие чипы в комп, чтобы писать на Хабр, не поставишь. И в машину тоже, и в станок... А если поставишь, то на всех не хватит. Но ничего, когда холодильник начнёт побеждать телек и Соловьёва, речи будут другие. Только поздно будет уже.

Рынок действительно все отрегулирует. Действия Газпрома этой зимой очень сильно аукнутся ускорением энергоперехода.

а что он не так сделал то? Все по договору.
ИМХО пора завязывать с торговлей энергоресурсами, пусть в европе жгут свой уголь и не занимаются мошенничеством вроде объявления co2 чем то вредным, борьбой с свинцом и двс.

Там дровами же топить будут

А с чего вы взяли что те же Миландр не производятся на TSMC? Вроде как мелькало что у нас производится минимальный объем для вида, а все остальное заказное. У нас большие объемы "честно" могут делать только Микрон, все остальные везут с азии. У нас то партии в пару десятков штук иногда нормально сделать не могут, а вы тут хотите тысячи и миллионы считать)

В тред призывается представитель Миландра! Мне вот тоже интересно

По сути электронной промышленности нет для массмаркета. Закрывает задачи оборонки. На этом всё.

Имеет ли смысл? Склонен полагать, что нет. Просто столько ресурсов нет.

Как решить эту задачу? Промолчим.

https://vpk-news.ru/articles/61390

Я не претендую на экспертное мнение. Да, кто я такой?

Первая и главная проблема: отсутствие специалистов в отрасли электроники.

Когда задаешь детям в 5-9 классах вопрос: "кем вы хотите стать?" лишь менее 10% отвечают уверенно (в основном по направлению родителей: учителя, врачи). Остальная масса детей не может сформулировать ответ. Желают массово быть блогерами, артистами, танцорами, певцами, модными дивами и т.д. и т.п. Это прослеживается в большинстве школ страны. При этом на личном опыте могу точно сказать, из двух выпускных потоков лишь 2 из 10 человек по наставлениям решили связать себя с электроникой. Опять же - для этого понадобилось как минимум пару лет работы, участие с ребятами в JuniorSkills. А пандемия 2020-го просто убила всё направление "Точки Роста".

Если исходить из той же публикации по ссылке выше, то выходит, что мы потеряли минимум 100 тыс. экспертов, а в итоге на сегодняшний день у нас нехватка специалистов в области электроники и связи более 500 тыс. человек, без учета специалистов среднего звена, которых по моим любительским, непрофессиональным прикидкам необходимо около 2-3 млн.человек. Не милиционеров и охранников, а людей в электронной промышленности.

Сколько нужно времени? Ну, опять же. Я как любитель, не имеющий никакого отношения к птицам высого полета - умам вселенского министерского масштаба, заботящихся о нации могу сказать так:

41 000 школ, в т.ч. 17 000 сельских школ.

Если брать картинки статистики из интернетов, то нас в период с 2022 по 2025 гг. ожидает от 850 до 915 тыс. выпускников. Если мы берем хотя бы 10% из них в электронную промышленность - то к 2030 году мы получим в лучшем случае 350 тыс. выпускников профильных учебныз заведений с набором некоторых практик. А с учетом уровня российского образования - мы получим в лучшем случае не более 30-40 тыс. человек, которые действительно разбираются в тематике.

За пять лет построить на выделенные 350 млрд.руб. предприятий электронной промышленности кажется немного смешным. Американцы 100 млрд.долларов пилят на этом, а тут в 25 раз меньше. Ой, не той дорогой мы идем.

Но, чтобы их, учеников в школах направить, нам нужно как минимум с 5 по 11 классы заниматься доп.образованием по электронике (чем я и занимался до пандемии, чтоб ее).

Конечно, мои цифры - это вилами по воде, но более умные эксперты хабрасообщества наверняка смогут более точно проанализировать статистические данные Росстата (который считает непойми как).

В целом три основных пути:

  1. Доп.образование "электроника" в школах, как минимум 17 тыс. учебных заведениях. Бюджет проекта кстати есть - "Точка Роста". Просто не нужно квадрокоптеры закупать DJI ;) и ноутбуки для шахмат. А перераспределить в этом проекте все на более важное направление.

  2. Вести агрессивную пропаганду - куда идти, а то почитав осколковскую промакашку под названием: "Атлас новых профессий" ISBN 978-5-907274-10-5 я был немного шокирован. Авторов не стоит подпускать даже к охране амбаров, не то, что к образованию и профориентации )))

  3. Завалить грантами по направлению "электроника", нормально, а не как это происходит в FASIE.RU (сео-оптимизаторы и маркетологи с фотографами)

  4. Развивать производства. Тут отдельно нужно много и упорно обсуждать. А то как обычно: взятка-откат-офшор... .

  5. Изменить всю систему оплаты труда, уйда от совкового трудового кодекса к нормальному, в котором отсутствует окладная система, а все переведено на почасовую оплату и тогда тот же МРОТ как минимум в нынешних реалиях начнет вырисовываться в 500р./час.

  6. Каждый гражданин самостоятельно начинает оплачивать налоги и фонды, а не как сейчас - это обязанность работодателя.

  7. Наконец отпустить вожжи. Ибо наша слабая экономика сейчас походит на дохлую лошадь. Которую загнали, она упала и по инерции с горки накатанной сползает.

Всё прекрасно, конечно, только есть один маааленький вопрос: где найти (не в столицах) работу с достойной зарплатой?

Я закончил ВУЗ по специальности радиоинженер в начале 21 века. И пошел на завод электриком - зарплата больше. Сейчас из разработчиков медицинской техники перешёл в КИПовцы на завод точно по этой же причине - разница в зарплате 20% в большую сторону при намного меньшей ответственности. Знал бы Java - пошёл бы в программисты для десктопа. Сейчас изучаю STL для Сименса.

В нашей стране разработчик для микроконтроллеров будет получать меньше разработчика для ПК, потому что на рынке программистов для ПК огромный спрос плюс возможность работать за рубеж, а что может получать программист встраиваемых систем? В моем городе тысяч 35 - 40 при работе на заводе.

Поддерживаю вас. Когда я учился на курсах в начале нулевых, то понял, что с электронной промышленностью полнейшая беда. Проходил практику на заводе ТАНТАЛ, который успешно обанкротили в 2019 году собственники, последнего из Могикан.

Игрался и в разработку контроллеров и т.д. По сути сейчас это для меня хобби + несколько лет работал педагогом доп.образования. В итоге я в ИТ всю жизнь, т.к. в ИТ деньги есть. Ждать уже времени нет. За 21 год кардинально ничего не изменилось. Предложения от всяких "корпораций" бывали, на смешные зарплаты (в том году в феврале ЦЭНКИ хантили на 60 т.р. с релокацией в Циолковский + служебная трешка в панельке ) ... Курам на смех предложение отцу 4 детей со своим домом под питером и работой на европейскую компанию.

Как то проходил собес в московском НИИ в центре города. Обещали ставку старшего научного сотрудника (я со степенью), зарплату 30 000 рублей, служебное жилье, я так понимаю общага. Они встрепенулись когда узнали что я пишу скрипты для автоматизации лаб работы. Я отказался от их предложения — после 10 лет универа и аспирантуры я скорее не буду работать, чем работать за такие деньги. Вот такой в России биомед. То есть конечно есть места, где платят более-менее, но в целом все так.

Вы все правильно пишете, за все хорошее, против всего плохого, но причину не захватываете (или обходите). России в связи с структурой экономики и экспорта не нужна развития микроэлектронная промышленность (как и многие другие отрасли). Китаю нужна, они планомерно вкладывались в нее уже десятки лет, отправляя свою талантливую молодежь учиться за границу и предоставляя им все условия для реализации обученному по возращению. А России не нужна, так же как не нужна Украине, прибалтийским и многим другим странам. У России был шанс встроиться в RnD микроэлектронники как один из самых больших и важных участников, с возможностью мелкосерийного производства новейших образцов, но он утерян. Последние три пункта вообще раскачивание лодки, побойтесь бога.

Мы же друг друга прекрасно поняли ;)

Каждый гражданин самостоятельно начинает оплачивать налоги и фонды, а не как сейчас - это обязанность работодателя.

Вы что такое говорите ? Вы предствляете что будет, если каждый гражданин (как в США) начнет платить свои налоги самостоятельно ? Ведь он же начнет спрашивать с власть имущих куда уходят его деньги. Так и до гос переворота не далеко.

Да, действительно - крамольные мысли. Прошу прощения.

оно, есть и 2021 года издание ;) "обновленное" ... с "тренерами творческих состояний" , специалистами по майнд-фитнесу и "киберследователями"

Я вот считаю себя достаточно толковым, чтобы пойти и с нуля учиться разработке процессоров, и попутно работать. Может быть, не разрабатывать основу микрочипа - логику, но инженерное применение себе в производстве нашёл бы, если меня подучить.

Только это не так просто. Я уже работаю на относительно низкооплачиваемой работе, но держусь за неё, так как найти другую - не очень просто. Финансовой подушки особо нет. Значит, чтобы призвать меня на обучение с трудоустройством, мне нужно дать гарантии, что: мне будет что кушать и на что кормить семью, зарплата должна быть более достойная (а не типичные в России за последние 10 лет 20-30 тысяч при выросших за это время в 2-3 раза ценах); что это не шарашкина контора с кидаловом, скотскими штрафами, переработками и начальниками-самодурами, а серьёзный современный производственно-обучающий центр, зарекомендовавший себя, где меня будут ценить и где я не буду ощущать чувство несправедливости; где будут высокие корпоративные стандарты культуры производства, а не забивание болтов молотком, и будет нетерпимость к браку.

Потом, мне кажется, никто - ни власть, ни обычные люди - не могут сформулировать, что же мы хотим получить в сфере микроэлектроники и что для этого нужно делать. Замкнутый круг: вкладывать миллиарды в тонкие техпроцессы не хочется, так как спроса нет и оно не окупится, а во что тогда вкладывать? Мне кажется, нужно брать лучший техпроцесс, что у нас уже есть (180 нм) и развивать его, делая всю электронику, кроме передовых микросхем, где конкурировать нереально. Параллельно строить самим с привлечением иностранных спецов более тонкие производства. Может, не догоним, но хотя бы нагоним отставание. Что мы могли бы делать и продавать? Силовую элекронику? Да. Всяческие контроллеры, не требующие тонких техпроцессов? Да. Готовые мелкие изделия типа детских игрушек, синтезаторов, программно-управляемых радио, кухонных процессоров и прочего? Вполне. Возродить пару советских брендов или раскрутить новые, высоко держать планку качества всего изделия целиком, и работать. Не повторять советскую ошибку, когда одно и то же по сути изделие делалось десятилетиями и безнадёжно устаревало, но и не распылять силы на множество новых моделей. Наладить продажу через интернет-магазин по всему миру: почему какой-нибудь гаражный производитель заточек для ножей или приборов может успешно продавать по всему миру, а крупное предприятие не может? Искать новые ниши, делать хайповые уникальные устройства, которые многие захотели бы купить. И да, за коррупцию и распилы должно быть жесточайшее наказание вплоть до казни, несмотря ни на чины, ни на кумовство. Если мы хотим всерьёз возрождать радиоэлектронную (и не только) промышленность, распилы - это то, что как раз и может всё начинание испортить. Глядя на Китай, прекрасно видно, чего можно добиться, если не воровать. Но тут уж власть имущие сами пусть решают: ведь тотальная коррупция, поборы, взяточничество и т.д. возможны только при попустительстве сверху, так что тут или-или: или мы строим промышленность и не позволяем воровать никому (в первую очередь себе), или всё продолжается как есть, когда мы не можем сделать даже электролитический конденсатор. Я (как и многие) готовы к тому, чтобы стать в авангарде и с комсомольским энтузиазмом строить светлое будущее (какое именно - вопрос другой), но когда смотришь в сторону и видишь, скажем, чью-то яхту и дворец, который стоит примерно как труд пары сотен таких, как я, за всю жизнь, - понимаешь, что тобой пользуются как дураком, и желание что-то делать пропадает. Зачем стараться, если заработанное тобой пойдёт не на будущее твоих детей, а в оффшоры, а созданное тобой с любовью и душой отправится под слом и в утиль. Зачем строить свой бизнес, если его отожмут как только он выйдет на серьёзные прибыли. Зачем мне подсыпать яму на дороге у своего дома, если меня накажут за незаконный ремонт. И так далее, и так далее. Людей задавили со всех сторон, и о каком микроэлектронном заводе можно говорить, если даже бабушку, продающую жареные семечки, запрессуют. Короче, для поднятия микроэлектронной промышленности начинать нужно не с того, какую архитектуру выбрать, и не с того, сколько стоит линия на 32 нм, а решать вопросы неэффективного управления, коррупции, отсутствия свободы у людей.

"Да тут всю систему менять надо!" (с) анекдот

— Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.

Не только вы готовы. Я выше написал, как меня в ЦЭНКИ звали ) на 60т.р. с трешкой в панельке. т.е. с 4 детьми в жопу мира ехать - что это им даст? Бросить жизнь в своем загородом доме, под Петербургом, с развитой инфраструктурой и часовой доступностью всех музеев и театров на непонятное место, в котором килограмм клубники стоить будет 5 т.р. , а картошка 500? )

Ну, сомнительный эксперимент при всей моей любви к космосу и нашей космонавтике.

На сегодняшний день просто чтобы "было" - нужны зарплаты уровня МРОТ от 500р.час разнорабочим, 1000р/час младший специалист, 1500р/специалист, 2500р/час ведущий специалист. Налоговую реформу с изменением налоговых ставок и самостоятельной уплатой налогов.

А уж насчет потребительского сектора это да. Почему-то частный завод РЭМО торгует из Саратова своей продукцией в 150+ стран мира и в США не только на Амазон, но и в обычных торговых сетях представлена продукция. А почему так? Потому-что он не входит во всякие откатные прожекты наномегасупердруперпуперсберсколкрякбряк корпораций.

Чтобы развивать подобное - нужно начинать с грантов тем, кто горит темой, хочет создавать. Вы, я , да еще тысячи других людей по стране и за ее пределами, которые хотят связывать себя с ней. Но, к сожалению реальность другая. Разглагольствовать мы с вами можем сколько угодно - пуки в вечность ничего не стоят.

Да я согласен даже за 60, но не фик знает где, а также с внятным ТЗ с вменяемой элементной базой.

В нашей стране доходит до абсурда - одна Российская ПЛИС стоит как 2 зарплаты инженера - проектировщика. С не формованными выводами.

Ну, 60 уже маловато при нынешних ценах. Сами подумайте: ипотеку вам надо платить? Еду покупать, одежду, услуги, отдых? А жену завести, детей? Минимум 100 должно быть для комфортного существования. Так же должна быть перспектива. Какая? А все просто - акции компании, для которой все разрабатываешь. Соавторство в патентах. Плюшки в виде бонусов различных. Да в конце концов: выбрали пригород какого города, сделали там кластер научно-производственный. При нем сразу наклепали коттеджей одноэтажных каркасников, каждому на парковку по ладе весте. И уже народ потянется на оклады в 60 т.р. При условии контракта на 10 лет. Все это окупится за уши . В США в конце 30-х годов микроволновки у людей на кухнях уже были .. . А мы так и будем в калошах ракеты строить? Ну, вроде уже проходили это дело. Пора бы и повзрослеть, поумнеть.

Ну вот все же просто. Делай инфраструктуру.

Берешь к примеру рандомно (загуглив): Выборгский район Ленинградской области. 300 Гектар отрезаешь вблизи карьера Островский, который засыпают грунтами строительными. С одной стороны там ставишь переработку отходов высокоэкологичную (в европе же в центре города стоят такие заводы - на выхлопе за счет фильтрации практически ничего кроме СО2), полученную энергию пускаешь на отопление ангаров. Ангары научились ровно строить. Бетонируешь 100 000м2 площадку, ставишь ангаров. Делишь их на разные производственные участки и офисы. Рядом те самые 300 га застраиваешь каркасниками для работников. Нагоняешь народу, сразу найдутся кучи желающих не платить импотеку, а вот так за 60 т.р. как вы работать, но за-то жилье по контракту на 10 лет. Ну реально себестоимость всего этого добра выйдет в копейки. Развитие региона (любого так). Утилизация ресурсов и пр. Все правильно организовано.Далее уже закупаешь любыми способами оборудование, обеспечиваешь логистику, создаешь в кластере малые предприятия через гранты с этими самыми нагнанными специалистами и не очень. Лет через 10 как раз получаешь рабочий кластер по нескольким нишам с развитой пром.кооперацией. Ну, рядом там можешь воткнуть еще несколько С-400 и С-500 на бывших территориях "тайваня" (ЗРК "ДАЛЬ" С-200) для устрашения супостата. И вперед. И так кругом и везде. Чтоб народ трудился, формировал продукт тот или иной. Логистика у тебя уже тут классная, щаита есть.

Такое ощущение, что в сим-сити никто не играл ))) (по ходу нет)

Но, для этого силу воли нужно. А все же вертится лишь вокруг того, что новые приходят министры и уже сколково не силикон. И роснано или кто там - в предбанкротном.

Чертовщина полная, т.к. ценности растеряли. Стержня нет.

Э, дарагой, а как же победа в нашем традиционном виде спорта "Распилиада"? 😀

Пока в России не уменьшится объем воровства хотя бы до китайского, пока у нас будет "телефонное" право с возможностью отжать любой доходный бизнес, пока фраза "хватит кошмарить бизнес" не станет реально выполняться, так и будем сидеть в технологической яме.

Ну, если об отжимах и кошмаринге - то тут не согласен. До ярда в год вы точно никому не интересны (вроде именно такая тенденция - как только выходят за цифру в ярд, сразу начинаются волшебные истории).

Просто именно распилы - вот тут да, согласен, какая-то дичь безумная творится. Принципиально к госзакупкам ни ногой, ни рукой.

Глядя на Китай, прекрасно видно, чего можно добиться, если не воровать. Но тут уж власть имущие сами пусть решают: ведь тотальная коррупция, поборы, взяточничество и т.д. возможны только при попустительстве сверху, так что тут или-или: или мы строим промышленность и не позволяем воровать никому (в первую очередь себе), или всё продолжается как есть, когда мы не можем сделать даже электролитический конденсатор. Я (как и многие) готовы к тому, чтобы стать в авангарде и с комсомольским энтузиазмом строить светлое будущее (какое именно - вопрос другой), но когда смотришь в сторону и видишь, скажем, чью-то яхту и дворец, который стоит примерно как труд пары сотен таких, как я, за всю жизнь, - понимаешь, что тобой пользуются как дураком, и желание что-то делать пропадает. Зачем стараться, если заработанное тобой пойдёт не на будущее твоих детей, а в оффшоры, а созданное тобой с любовью и душой отправится под слом и в утиль. Зачем строить свой бизнес, если его отожмут как только он выйдет на серьёзные прибыли. Зачем мне подсыпать яму на дороге у своего дома, если меня накажут за незаконный ремонт. И так далее, и так далее. Людей задавили со всех сторон, и о каком микроэлектронном заводе можно говорить, если даже бабушку, продающую жареные семечки, запрессуют. Короче, для поднятия микроэлектронной промышленности начинать нужно не с того, какую архитектуру выбрать, и не с того, сколько стоит линия на 32 нм, а решать вопросы неэффективного управления, коррупции, отсутствия свободы у людей.

Человечество само заботится об этом и в эволюционном порядке каждый год упорно, выделяя из массы всякой мрази, создает десятками выдающихся гениев, украшающих земной шар

Основные производители МК (источник Cognitive, Ольга Ускова)

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.