Pull to refresh

Comments 123

Статье не хватает небольшого предисловия. Похоже на описание личного опыта а не "советы врача" или компиляция других статей и от этого больно читать. Удачи вам в борьбе с недугом.

Небольшое предисловие есть в предыдущей статье, но месяц назад мне показалось, что я не в состоянии ее дописать. Буквально вчера смог - но получилось 2 статьи и я не знаю что с этим делать.

больно читать

Это, к сожалению, следствие шизофазии, разорваности мышления и прочих особеностей заболевания

В коментах к прошлой статье это тоже обсуждали:

Goupil02.02.2022 в 12:08

К сожалению это очень частое проявление болезни. Даже если человек хочет, у него не получается собрать мысли в пучок.

я думаю он имел ввиду сопереживание описанной истории. читается очень легко, мне прям на одном дыхании зашло.

насчет лени, невозможности сходить самому в магазин и прочее - будто про себя читал :)

Да, всё верно, речь была про эмпатию. Полностью такое не понять, но некоторые описанные проявления знакомы, некоторые могу представить. А небольшая фрагментарность текста совсем не мешает.

следствие шизофазии, разорваности мышления

Наоборот — у вас вполне структурированный текст, читается легко. Ничего из выше перечисленного в нем не проглядывает.

Не увидел в текстах никакой "разорванности мышления". Читается с большим интересом, словно произведение с хорошим сюжетом, если можно так сказать.

А я когда напьюсь, хочу очень с кем-то поговорить, привлечь внимание. Но как получаю желаемое, то оставляю общение в дальний ящик. Прочитал статью, и почувствовал схожие эмоции, веду себя бывает неадекватно во время процесса знакомства. Блин, не шизофрения ли у меня.

Некоторые ранние признаки я описывал в предыдущей статье, если в кратце, то заморачиваться ранней диагностикой не стоит

Такое возникает у всех по многим признакам, это называется эмпатия и сопереживания, этакий синдром гороскопа когда всё примеряешь на себя и находишь много знакомого. Просто у большинства людей это эпизодически, да сегодня лежал шлангом на диване и ничего не хотел делать, завтра бодрячком пошел в магазин, нету затяжных серий.

Да-да, у меня схожие выводы=)

Я не настоящий психолог, но описанное похоже на следствие (или даже прямое описание) избегающего типа привязанности. Корни которого обычно растут из детства. Это я вам говорю как практик:)

Так то я по жизни интроверт, но уж больно тяжело стало заболевание протекать последние годы в одиночестве

Просто некоторые описанные вещи вполне нормально-здоровое состояние для интроверта.

Большинство людей замечают в основном позитивные симптомы ( галлюцинации, бред, ажиотацию), которые при мягком течении бывают в основном в редкие периоды обострений.

А вот с негативными симптомами, которые придают шизофренику нормальный вид в период ремиссии, приходиться жить почти каждый день.

Я вообще напрягся, когда читал, потому что кое-что из описываемого у меня началось лет 13 назад, когда я в технический вуз поступил. Отсутствие сил на готовку, отдаление друзей, вот это всё.

Мозг дело темное, настолько сложное, что если бы мы понимали как он работает, то он бы перестал работать

Существует

1 черезмерное усиление отдельных черт личностей в пределах клинической нормы

2 расстройства личности, не являющиеся психическими заболеваниями, но схожие с ними

3 психиатрические заболевания

Грань между ними настолько нечетка, что некоторые образцы из последних пытаются выкинуть из классификации болезней.

Если жить и работать сильно не мешает, таблетки пить не заставляет - то можно особо не заморачиваться. Просто рассматривайте это как особенность, способствующую научной деятельности или работе в сфере ИТ.

> Если жить и работать сильно не мешает, таблетки пить не заставляет - то можно особо не заморачиваться

приходилось видеть людей в разном состоянии, более чем достаточно, таки думаю что абсолютно нормальных людей исключительно мало, если вообще существуют (кроме дураков), принципиальный вопрос - можете ситуацию контролировать или нет, причем чем умней человек, тем на самом деле самоконтроль важнее, для своих студентов обычно привожу пример вождения спортивной машины, если вы талантливый человек - это как ездить на porsche 911, типа надо уметь водить, и крепко держать руль в любой ситуации, другого выхода вероятно нет

ps

невольно вспоминается Nietzsche Zarathustra

"Человек - это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком - канат над пропастью. Опасно прохождение, опасно быть в пути, опасен взор, обращённый назад, опасны страх и остановка..."

Сейчас ещё окажется что полхабра шизофреники.

Беременные и с родильной горячкой

Лучись, не кидайся блюдцами,

К любви не теряй способности.

Между гениями и безумцами

Не столь велики пропасти.

Надо знать что эти горе-врачи под шизофрению закидывают всё что угодно непонятное и чуждое для них. И кроме нейролептиков своих ничего не знают. Прошу учесть современную тенденцию, что из всех "научных" диссертаций сейчас больше половины от всего (!) объёма - это медицинский бред. Ситуация такая, я слегка изменю свою проблему, но идея и направление верное. В общем, есть у меня от бабушки загородный дом. И после кое-каких неприятных последствий мне постоянно стало казаться, что там оставлен горящий утюг, ещё что-то горит, не выключено и т.п Причём я даже уверен, что выключено, но все равно тянет смотреть. Плюс тяга перевеситься за высокие моста, окна.. Чем больше сопротивляешься, тем только хуже становится. Обращался - слушают, наблюдают, на учёт поставили. Чем больше жалуешься, тем больше предлагают свою муру, которая полезна лишь в эпизодических случаях (отдохнуть от мыслей). Короче от моих навязчивостей ни их уколы, не таблетки не помогают. Правда, я в круглосуточном стационаре не был. Бросил я их мусор пить, по мостам не хожу, в высокоэтажках тоже не живу, уходя пробку выключаю, а утюги в тяжелые моменты в погреб бросаю (я образно, как забавный пример) А лучше всего помогает занятия спортом- бегаю по 10 км летом и плаваю.. А друзья все равно остались в прошлом после 30 - у всех семьи, дети , а у кого нет там - о-очень нездоровый образ жизни.

Хороший психиатр шизофрению без яркой продуктивной симптоматики или шизотипическое расстройство по одной беседе с пациентом не поставит - тут нужно наблюдать динамику. Разница между неврозом у шизойдной личности и шизотипией с неврозоподобной симптоматикой (то что раньше называли вялотекущей шизофренией) столь эфимерна, что не всегда ее можно выразить в конкретных словах. Опытные психиатры тем не менее имеют "нюх" на шизофрению, иногда в прямом смысле этого слова - щизофреники даже при соблюдении гигиены могут пахнуть иначе.

даже при соблюдении гигиены

"Кто сказал "Джобс"?" (и, да, у него с соблюдением было что-то странное)

Подобные зацикливания имхо относятся не столько к психиатрии, сколько к психологии, и свойственны, подозреваю, большинству людей (в той или иной мере). О подобных зацикливаниях и методах борьбы с ними читал даже в древних источниках, написанных тысячелетия назад.

Главный вывод - перестать в этом копаться. И если вы понимаете механизм этого зацикливания, то это несложно сделать.

У меня такая же тревожность с детства наследственная. Совсем не замечал чтобы какие таблетки от нее в малых или средних дозах помогали, ну а в больших просто спишь круглые сутки и все забываешь.

Просто проверяю чайник, воду, свет, замки считая при этом до 5 или 30 в зависимости от критичности вещи и тревога сама уходит. Я это вообще за проблемму не считаю.

Гмммм...Всю жизнь считал себя здоровым человеком (ну как, как говорил кто-то - "абсолютно здоровых психически людей на планете земля не существует") - так вот, прочитал статью...пару раз, теперь прочитал ваш пост про тревожность. Странно, но очень многое из этого периодически испытываю не только я, но и большинство людей. Никогда не выносил это как симптомы чего-то. Просто считал что образ жизни, перегруженность мозга информацией каждый день, некоторые социальные/бытовые проблемы - вызывали такой резонанс в психике, которая потом адаптируется вот к этому всему со временем. Например по тревожности - утром просыпаешься задолго до будильника - и у тебя постоянное чувство "я что-то вчера забыл сделать", и потом до самого утра в голове "пробегаешь" весь предыдущий день, и вот уже почти надо "поднимать свою ленивую ж-ку на работу" - ты понимаешь что сделал все что нужно, а что не сделал то было не срочным. И начинаешь засыпать - и сразу будильник - изза этого потом весь день ходишь сонный и апатичный. Но такое бывает (лично у меня) - когда день перед этим моя голова была загружена какой то проблемой/задачей/вопросом-ответом. И все остальное делалось почти на автомате. Но как вы и написали - стоит проспать около суток и все снова хорошо до следующего случая.
ПС. Желаю вам выздоровления/если оно возможно полностью, а если нет - то принимать себя таким уж какой есть - и просто получать от жизни тепло/счастье/удовольствие. Всего вам наилучшего.

В плане нарушения сна появились проблемы после замены первого нейролептика и до сих пор не проходят.

Насчет тревожности я совершенно не уверен, что она относится к заболеваниям, хотя надо будет про ОКР почитать.

Та же проблема про будильник невовремя потом сонный и апатичный — выход поиграть с настройками будильника возможно раньше даже не минуту = лучше
И обратить внимание на то когда спать легли и КАК проснулись (в том числе по будильнику) Например у меня если я лягу в 22:20 22:40 23:00 проснусь бодрым а в 22:30 22:50 — проснусь невыспанным
Суть в фазах сна — надо шоб будильник будил на правильной фазе)
Или в вашем случае шоб звенел и заставлял вставать раньше чем обратно начнёте засыпать

Будильник — вещь ненужная и, наверное даже вредная. Когда-то, очень давно, тоже пользовался. Раздражал он меня очень. Решил избавиться. Не очень хорошо помню, это действительно давно было, больше тридцати лет назад, но как-то быстро и безболезненно, за неделю, что ли, научился просыпаться в нужное время. Просто перед сном смотрю на часы, говорю себе время пробуждения и продолжительность сна.
С тех пор ни одной осечки. Ни разу не проспал. (Бывает иногда, раньше просыпаюсь, но это значит, что сна было достаточно).
От не менее вредного устройства — телевизора — отвыкнуть было сложнее. Недели две-три, со всеми признаками наркозависимости)
Будильник

Ставите будильник в телефоне на виброрежим и кладете на кровать недалеко от себя. Вариант — фитнес трекер с виброй на руке. Никаких раздражений.


научился просыпаться в нужное время

Я тоже так умею. Проблема в том, что иногда может не сработать (или сработать не так — например можно проснуться на час раньше и потом лучше снова не засыпать, или на минут 20 позже). Приходится дублировать будильником (ставлю его на + несколько минут от нужного времени, и если проснулся как нужно — то просто отключаю).

У меня, наоборот, с возрастом ушла такая тревожность вместе с ночными страшными параличами.

Это же на ОКР похоже? Вам бы к нормальному врачу - можно и онлайн найти, в телеграме есть даже семейство чатов для врачей, для пациентов, где можно посоветоваться ("Спроси другого" для пациентов, в описании есть ссылки на остальное). Если это оно, то там разное выписывают, типа антидепрессантов разных, вроде, как раз без нейролептиков.

Есть что-то подобное и у меня. Если тщательно не контролировать свои действия, то отходя от гаража, уже через десяток шагов не помню, запер я гараж или нет. И понимаю, что ну наверняка запер замок, но всё равно, каждый раз возвращался и проверял.
Как избавился: повесил дополнительный замок, из которого ключ вытаскивается только в закрытом положении. Всё, проблема решена. Ключ в кармане, замок на двери? Значит он заперт, по другому быть не может).

Ключ в кармане, замок на двери? Значит он заперт, по другому быть не может).

А вдруг кто-то в тайне от вас сделал дубликат ключа и пользуется вашим гаражом.

Мучайтесь теперь.

Искренне ваш, Доктор Зло.

Еще помогает фотографировать на телефон, а потом смотреть на фотку (реально).

О, недавно был тред на эту тему на одном из сайтов (имя которого начинается на "пика") там сотни людей писали, что им помогает этот метод.

Можно просто понизить значимость того, что находится внутри гаража.

Если тщательно не контролировать свои действия, то отходя от гаража, уже через десяток шагов не помню, запер я гараж или нет. И понимаю, что ну наверняка запер замок, но всё равно, каждый раз возвращался и проверял.

Так это нормально. Многие вещи человек делает на автомате и рефлексах. Вставить ключ в замочную скважину, провернуть его там и подёргать ручку - рефлекс. Если вы делаете это на автомате, при этом думая о другом, то при сработке рефлекса и недоверии к себе вы не будете уверены что рефлекс отработал. Потому что это была не осознанная деятельность, а рефлекторная.

Есть еще такой приёмчик: после того как запер дверь сделать стоя перед ней какое-то нехарактерное, вычурное, действие. Например коснуться коленкой ручки двери два раза. И когда накрывает тревога, нужно вспомнить это действие. Вероятно, что тут немаловажную роль играет эффект Зейгарник (забываем доделанные до конца задачи). А "необычные" действия остаются в памяти дольше.

А не станет ли необычное действие, «обычным», спустя время ?)

Некорректно выразился, оно каждый раз должно быть "необычным".

А бывает так, что даже «с ключом в руке» — тревожность не уходит. Вот смотришь ты на вытащенный ключ в руке, ясно помнишь, как пару секунд назад стопроцентно закрыл дверь (и что важно — не на автомате, а осознанно), и всё равно НАДО ещё раз подёргать ручку…

Хорошим решением представляется слушать щелчки при закрытии двери. Вроде помогает.

Помогают контрольные карты. Даже мысленные. Закрыл гараж, дернул замок, сказал себе: "Замок закрыт". Всё, можно идти. Я так избавился от забывания ключа в замке зажигания и последующих скачек вокруг машины.

Если переживаете о возможном пожаре, пробки лучше заменить на современные автоматические выключатели, а в дополнение поставить УЗО и реле напряжения, желательно от известных производителей.

Не знаю это пригодится ли, но хочу рассказать. Однажды, мой добрый приятель поделился событиями юности когда он переживал тяжелые и изнурительные приступы тревоги и ему приходилось изобретать изощренные ритуалы, чтобы эту тревогу унимать. Он рассказывал, что доходило до того, что ему посреди ночи или уроков нужно было совершить серию действий иначе (как ему казалось) произойдёт непоправимое с родными. Это было мучительным настолько, что он думал как уйти из жизни из за этого состояния.

Но обратился к психологу, который специализировался на ОКР, я не помню подробностей лечения, но основным способом самопомощи был приём, когда "накрывало" навязчивыми мыслями дома то нужно было идти и заниматься рутинной, скучной работой, типа мытья полов. Причем во всём доме, даже если на часах три ночи. В итоге он полностью победил эту проблему и она его никогда больше не беспокоила.

Почему же кроме нейролептиков ничего не знают. Кроме нейролептиков есть другие психотропы. И при той же шизофрении их тоже выписывают, а уж при других психрасстройствах и подавно. Вообще по моим наблюдениям препарат прежде всего подбирают под конкретные симптомы, а уж что там в качестве диагноза написать — дело десятое при этом. Но может быть в гос.клиниках это не так, я только к платным ходила. Насчёт "не помогают" тут проблема может быть любая - от резистентности до плохой приверженности лечению, ну и врачи не все "не горе", конечно, но всю психиатрию я бы на этом основании не крыла.

Нейролептики - это препараты с весьма неприятными побочными симптомами и максимальным навязыванием. Практически никто не заставляет пить обычные антидепресанты, фуфломицины, транквилизаторы - люди сами видят от них пользу. Некоторые психотропы людям приходится искать в закладках лесопарков и промзон - что тоже вызывает немного обсуждений.

Сочувствую. Личностные особенности есть у всех, критически к ним относиться могут не все. Вы в этом плане большой молодец.

У меня вопрос, может ли психиатр в виде психотерапевтического метода излагать пациенту не своё мнение, а нужное для психотерапевтического эффекта?..

Очень часто психиатр говорит одно, думает другое, а пишет третье

Кто первый надел халат, тот и врач?)

Вообще да, момент тонкий и не всегда очевидный, что именно надо сделать и как сказать, чтобы полегчало.

Психиатры исключительно осторожны в высказывании своего мнения, никогда не спорят с пациентом, начинают переубеждать только когда у пациента самого появляются нотки критики к своему состоянию и своим идеям. В историю болезни содержимое бреда редко пишут, да почти никогда, ограничиваясь сухими формулировками. Мода анализировать бред начала сходить этак век назад и совсем сошла на нет с появлением нейролептиков.

Психиатр занимается другим и другими методами. Какой психотерапевтический эффект на больных в психозе или негативке ?

В психозе обычно найдутся более важные или интересные дела, чем занятие психотерапией.

В негативке также сомнительны как и статьи о помощи нейролептиков в преодолении негативных симптомов

Шизофрения, психоз, аутизм, еще раз показывают, насколько отставшая у человечества медицина. Спасибо религиям, политикам и популизму, наука и медицина остались далеко позади...

Скажите, а был ли у вас опыт приема масла из канабиса c CBD (без психоактивного THC). Есть много положительных отзывов.

Так же и про VR интересно узнать если пробовали.

Я вел себя странно еще до 1й госпитализации. Каннабиноиды и психоделики мне сразу отсоветовали друзья, тк они могли спровоцировать дебют шизофрении.

Что такое VR?

Виртуальная реальность (специальные дорогие самостоятельные шлемы, дешевые очки для смартфонов)

я не про каннабиноиды, а про масло из конопли, на западе много хороших кейсов, в основном лечения депрессии.

VR - очки, например Oculus Quest 2, тоже есть кейсы лечения псих расстройств.

Такие продукты совершенно не рекомендованны больным с психотическими эпизодами. Им вообще противопоказана любая хоть сколь-нибудь психоактивная субстанция. При депрессиях да, в определнных случаях может помогать.

Не знаю, вроде иногда мелькают сомнительные статьи о пользе каннабинноидов или психоделиков в лечении шизофрении ... с доказательно базой на уровне психотерапии или нейролептиков в лечении негативки.

Имхо, шизофреники бы так часто не наркоманили если бы совсем не помогало.

Ну собственно и сами наркоманы так часто не торчали бы, если бы "не помогало"))

Психоделики сразу лесом. Их-то и психически здоровому человеку не стоит подсовывать - там такие демоны из глубин сознания могут полезть... Так что прежде всего нужно иметь серьёзное критическое восприятие окружающего мира - "всё что со мной происходит - вызвано приёмом некоего препарата". Советы для людей с диагнозом "шизофрения", конечно, интересные - "принять психоделиков, включить Ж.М.Жарра и пойти позалипать в картины Эшера". Офигенный план, надёжный как швейцарские часы!

С каннабиноидами похожая ситуация. Эти реальность "не меняют", но тоже могут достать из чертогов сознания совершенно неуместные, порой, вещи. Плюс индивидуальная непереносимость. Плюс каннабиноиды очень сильно триггерят рефлексию (самокопание в голове) - оно вам надо?

В вашем случае же, наоборот, надо тормозить любую психическую активность. Да и вообще, это надо психиатру и психоаналитику разбираться. У меня есть знакомые с таким диагнозом, и сам я недавно очень серьёзный возрастной кризис пережил - так что тут всё очень индивидуально.

Я недавно вышел из "кризиса среднего возраста" прям с полным переосмыслением всего. Пару лет этот переходный этап длился, плюс здоровье ещё накатило... В общем всякие сопутствующие "прелести" типа прокрастинации и потери мотивации - просто всё последнее время не покидали. Мотивацию может вылечить, а может и нет... Смотря какая предрасположенность. Подобные препараты же не из воздуха вам мотивацию рисуют. Если у вас глубокое внутреннее неприятие чего-либо. То условный CBD не заставит вас это резко полюбить. Скорее эффект будет ровно противоположным. Плюс есть эффект привыкания - что бы там не говорили... Эндорфиновые, дофаминовые и т.п. "ямы" - могут припечатать так, что поход до унитаза событием будет.

Связь ОКР и шизофрении с культурой может вас удивить, возможно вы путаете причину и следствие.

Так и есть. Причины - это внутренние изменения и поломки . А то как разворачиваются следствия это будет зависить от культуры, деталей воспитания, окружения и текущей ситуации. Поэтому объективных универсальных критериев и нет.

  • Если работа не мотивирует становиться трудно мыться, чистить зубы. Большие затруднения с приборками в квартире.

  • Происходит неосознанное подавление эмоций, хотя оно в какой-то мере позволяет интегрироваться в общество.

  • Возникают трудности с планированием своих действий. С одной стороны ничего не хочется и план не возникает, с другой стороны если план возник, то нет воли чтобы его реализовать. Например, могут возникнуть трудности с покупками - деньги вроде и есть, а в магазин идти или что-то выбирать желания нет, а если есть желание, то заставить себя выполнить желание не можешь.

  • Социальная изоляция.

    Похоже я шизофреник))

Это же и симптомы выгорания или преддепрессивного состояния, тут лучше к хорошему психотерапевту.

Просто в статье я привел каждодневные симптомы сохраняющиеся в ремиссию, без обострения ( позитивной симтоматики) мало какой психиатр решится поставить шизофрению или шизотипическое расстройство

Все мы тут немного шизофреники, нормальный в ИТ не пойдёт, в ИТ идут правильные. ;)

конкретно эти симптомы и под депрессию хорошо подходят

Периодически на пубмеде появляются статьи, что шизофрения это на самом деле несколько разных заболеваний, со своими собственными симптомами, патогенезом и пр. Но психиаторы задолбашиеся спорить друг с другом депресия у пациента или шизофрения или какой это тип шизофрении ... просто выпилили классификацию шизофрении из мкб 11

Что случиться, если жена узнает о диагнозе после рождения ребенка?

Так делать не надо.

иногда мониторю психиатрические форумы и такие события надо сказать случаются постоянно

1 без отношений очень тяжко и все стараются скрывать свои диагнозы

2 в отношения случаются всякого рода случайности и несогласованности

3 иногда наступает время когда призноваться уже поздно

Бывает вообще если психиатр хорошый, то шизофреник еще не знает о своем диагнозе

Власть имущие в этом плане просто собирают у безопасников досье на потенциального партнера о всяком разном, включая диагнозы

Помимо своих проблем (лекарства, обострения и т. д.), обычно ещё сильно все усложняется отношением окружающих. Это как люди, вышедшие из тюрьмы: они (редко, но случается) всё обдумали, хотят работу, семью и т. д., Но судимость уже есть и очень сложно найти работу уровнем выше разнорабочего.

Зависит от статьи и социального окружения. Вот у мамы коллегу закрыли в 80-е по экономической статье, вышел - восстановил круг общения, никто его не считал изгоем, работу нашел без проблем по специальности. Смеялись с ним вместе - он с круглыми глазами ходил, когда вышел: что у вас тут происходит (на дворе 90-е), меня же ровно за это на 7 лет посадили, а теперь это поощряется?! Другое дело, когда посадили за убийство или износ по синьке - какое там окружение, какие перспективы были до посадки? Стать композитором?

Вариант на тему «а мне помогает».

Как-то раз из-за проблем с шей терапевт прописал Толперезон. Начал его принимать и понял, что до этого реально был психом. А теперь нервы пришли в норму. Если забываю принимать, начинается всякая мистика, возобновляю приём мистика из жизни исчезает. И к другим людям стал спокойнее относится – ну подумаешь очевидных вещей понять неспособны, с кем не бывает? Я тоже много чего не понимаю, очевидного для других.

За одно разобрался, что проблемы были не с шеей а с желудком, как успокоился – стало понятно как контролировать ситуацию если боли возвращаются.

Но когда работа перестаёт мотивировать – это да, печаль. Единственное что хоть как-то спасает в такой ситуации это выносящее мозг хобби связанное с программированием. Могу часами пытаться понять, каким должен быть результат и почему программа его не выдаёт, внося изменения для проверки различных гипотез. И если приходит понимание, что всё правильно – заряда хорошего настроения хватает надолго. Пока снова не пойму, что результат работы программы всё ещё не тот, но как правило к этому времени на работе появляется интересная или срочная задача.

выносящее мозг хобби связанное с программированием. Могу часами пытаться понять, каким должен быть результат и почему программа его не выдаёт, внося изменения для проверки различных гипотез
я примерно так же на рыбалку езжу. Рыба у нас водится, но не прям чтоб навалом. И иногда сидишь часами перебираешь насадку, прикормку, места ловли, пытаясь понять, где и как можно кого-нибудь поймать. Хотя последнее время мне лень сильно заморачиваться, и если прям совсем не клюёт, я просто брожу по берегу и наблюдаю за всякой мелкой живностью. Как-то раз ночью поймал какую-то жабу, ковылявшую мимо меня вдоль кромки воды, которая в итоге задремала у меня на коленке (в августе уже прохладно по ночам, наверное пригрелась, не знаю, но было забавно). Мне очень хорошо помогает, особенно если какие-то сложности в работе или в общении с клиентами. Отключаешься от этого всего, релаксируешь и с новыми силами потом всё разруливаешь

Хобби реально хорошая штука

Только пока не получается ни старое вернуть, ни новое завести :(

Хобби это прям та самая спасительная соломинка для многих. Слышал неоднократно от знакомых, что им помогло только занятие любимым делом. А один случай был даже комичным (т.к. хорошо закончился) мой близкий друг юности тонул на реке. Его утягивало течение и уже не было сил, хотел сдаться. А потом подумал, что недавно купил новые колёса для мотоцикла и не успел их на него поставить. Начал грести "как моторная лодка", так он рассказывал.

Случайно поставил минус, а на телефоне отменить оценку нельзя, глупый хабр.

Ну когда тонешь и нет сил, лучше все же перевести дух на спине, снизить панику.

Как правило у шизофреников низкая продуктивность, проблемы с концентрацией внимания, рабочей памятью, поэтому толку от такого работника будет немного.

Если течение мягкое, то как правило, эффективность сохраняется на 70-90% от уровня до болезни - при этом у новичка без опыта работы может быть около 0%

Если болезнь тяжело потрепала, то естественно, приходится переходить на низкоквалифицированую работу или инвалидность.

Жесть которую я описал может случиться лет через 15 после первого приступа

А что насчёт спорта? Командных игр? Получается? Стоит или наоборот: соревнования могут спровоцировать?

Общение в больших коллективах выматывает.

И идет жесткий дефицит энергии. Сил тупо нету просто выйти лишний раз из дома, не то что куда-то на тренировку приехать.

Самое забавное - врачи сами не понимают что такое пс. расстройства. Эксперимент Розенхана читали?)

Он тут не в тему. Симулировать психрасстройство вполне можно, никто и не спорит. А как может быть иначе, если никаких анализов или обследований, объективно указывающих на заболевание не существует? Но всё это не значит, что не надо лечить того, кто приходит к психиатру со своими проблемами.

В очередной раз прихожу к выводу: руководитель/собственник имеет право знать о состоянии здоровья соискателя или работника. И если оное не позволяет, увы.

Вопросы в анкете должны быть узаконены.

Имхо, это приведет к неприемлимым расходам бюджета.

Еще плюс 1-3 миллиона пенсионеров, когда текущих прокормить не могут.

Ну и следует помнить, что несчастье может случиться с каждым. Вы так будете рассуждать только до тех пор пока жесть не случиться с вами или вашим близким, потом точка зрения диаметрально поменяется.

/Вы так будете рассуждать только до тех пор пока жесть не случиться с вами или вашим близким, потом точка зрения диаметрально поменяется.

По моим скромным наблюдениям, подобный примитивный взгляд, вызванный, скорее всего, эгоцентризмом, свойственен людям с депрессией. Возможно, потому, что другие находят силы радоваться жизни и не вываливать на ближних свои страдания.

Не в ваш конкретно адрес, я вас не знаю. Однако это уже достаточный повод поставить минус на собеседовании. Бизнес творчество коллективное. В границах команды нам нужен максимальный альтруизм.

На самом деле у каждого хватает своей жести. И я вам искренне советую никогда не использовать данный аргумент. В интернете, а очно тем более, дабы вам не "забили ваши слова в глотку". Не сочтите, что я о себе, но люди разные бывают.

Все, что человек пишет по остросоциальным вопросам, он обязан примерять на себя. Мне кажется, что это аксиома. И вам бы тоже не мешало смотреть на ситуацию хотя бы с двух сторон.

В бюджет мои две управляшки платят налоги. Налоги с оборота, в том числе и с долгов граждан по ЖКУ. Реализация давно по отгрузке. Что дальше происходит с налогами, не мое дело. Ступайте к чиновникам, попросите их строить меньше дворцов, а больше выделять на медицину и на пособия.

Дело не только в налогах. Когда берешь кредит для погашения зарплаты, под личную гарантию своим имуществом, ситуация выглядит несколько по-иному.

Наконец: за жизнь и здоровье живущих в домах под нашим управлением граждан во время их пребывания в домах мы отвечаем не только деньгами, но и свободой.

Дважды вы даете советы о том, как обмануть HR. Как мне к этому относиться?

Если же кандидат честно расскажет о своем диагнозе, равно как и алкоголизме в стадии, естественно, ремиссии, у меня он получит жирный плюс за мужество. Кроме того, я буду знать, как выстроить с ним отношения и что ему можно доверить.

В законе четко определено, для каких профессий какие могут быть ограничения. Нет в перечне - вас здоровье человека не касается. Для всего остального есть врачебно-экпертная комиссия, которая выносит решение, может человек работать на этой должности или нет. Вы как работодатель то тут причем? Решение принимает врач, а не вы.

Тем более, как вы сказали, "управляшка". Уверен, для большинства ваших работников критично иметь хотя бы одну руку, вторая опционально. Где у вас работа, куда не допускают с эмоционально поведенческими расстройствами?

Да и в принципе, не против, если соискатель ознакомится с вашей мед. картой? А то мало ли вы на правый глаз косите или сахар пониженный, а это многое говорит о вас, как о нанимателей.

/Где у вас работа, куда не допускают с эмоционально поведенческими расстройствами?

Даже не буду касаться работы с газом, электричеством, на верхотуре и собственно с людьми - клиентами, которым мы поставляем услугу по управлению и эксплуатации фонда. А они приходят часто в взвинченном состоянии, и надо успокоить, привести в чувство, чтобы человек, если и сразу не решит вопрос, ушел от нас в хорошем настроении.

Возьмем банальный офис. Один человек с хроническим психозом заведет весь отдел. Работы не будет, а будет травля (от него или его, или его в ответку), ерничанье и сплетни за спиной. Моральное здоровье коллектива хрупкая вещь: расстроить легко, наладить трудно. Тем более в отрасли, которая работает в режиме аврала.

Я как работодатель могу банально не хотеть, чтобы на предприятии работал человек неустойчивый в психическом плане. Мне кажется, что я имею на это полное право. @marimero совершенно не утверждаю, что шизофреники вот прям вредят. И речь не именно о шизофрении. Коллектив моя плоть и кровь. И нервы. Семья. И я не обязан впускать в него человека, который явно не впишется.

Ладно, а когда вам хамит продавщица, или просто не здоровается с вами, не потому, что она сволочь, а потому что нее депрессия в глубокой стадии, вы для нее агрессор - ей хочется залечь - а вы пришли? Вам оно как? А медсестра в больничке, который вы лежите, сорвется на вас, потому что у нее хронический психоз, жизнь прошла мимо, дети ее ненавидят, а муж не выдержал и умер - вам оно надо?

Проблемы экономики и бизнеса = проблемы коллективной психологии. Нам просто надо это признать. И пока это так, никакие мотивации не помогут. Сначала приведи себя в нормальное состояние, потом милости просим к нам. Или скажи как есть: резок, могу сорваться, когда на алкоголь смотрю, слюна течет, другое.

Если ты отрабатываешь свои немаленькие деньги, я сам сделаю все, чтобы не довести до кризиса. Не из альтруизма, а потому, что ты зарабатываешь еще большие деньги для меня.

Шеф, я на грани, чувствую, сорвусь. Везем в больнику, товарищ наш дней десять прокапывается, гуляет по скверику, отстегиваем начотделению 65 штукс, товарищ как новенький возвращается в строй, а он теплотехник от бога. Я его год искал. А если кто попрекнет его, я голову сниму. И это все знают.

Один человек с хроническим психозом заведет весь отдел.

У вас базовое непонимание течения психиатрических заболеваний.

Психоз очень энергозатратное состояние разрушающее мозг. Длительное нахождение в нем превращает пациента в овоща не выходящего из психиатрической больницы.

В период ремиссии шизофреник первым сбежит из такого отдела или таких клиентов, тк психологическая устойчивость у него обычно низкая.

Хамство и агрессия большинству шизофреников не свойственны, особенно если они под препаратами, по ходу развития заболевания личность деформируется, делая его похожим на человека под нейролептиками.

человек неустойчивый в психическом плане

Знание диагнозов тут вам совершенно не поможет.

Есть множество неустойчивых ни разу не обращавшихся к психиатру, большая часть шизофреников, особенно после лечения, несколько спокойнее нормальных людей.

Ваш комментарий хороший повод для меня по-новому с другого ракурса посмотреть на проблему. Спасибо.

И вам бы тоже не мешало смотреть на ситуацию хотя бы с двух сторон.

Не мне конечно давать вам советы ... но погружаясь в дополнительную реальность, голоса начинают шептать мне:

Эта бизнес модель убыточная, без своевременной помощи Солнцеликого придется отвечать за кредиты на зарплату своей собственностью, надо отсюда текать ...

Дважды вы даете советы о том, как обмануть HR. Как мне к этому относиться?

Как к неизбежному, чем слабее ваш HR, тем меньше будут новые сотрудники соответсвовать вашему высокому корпоративному духу.

Читая статьи про развитие бизнеса, как то не замечал, чтобы шизофреники массово вредили где-то, где у них нет медицинских противопоказаний к профессии.

Бизнес часто загибался от воровства, кумовства, слива клиентов или секретов конкуретам.

Может быть вы не туда смотрите?

Можете конечно нелегально подключаться к региональной медицинской информационной системе для решения кадровых вопросов, но хватит ли вам компетенции заменить нескольких врачей врачебной коммиссии?

Скажу вам по сикрету, иногда записи в медицинской базе только вносят неясности и требуется раздеть, внимательно осмотреть, ощупать пациента, отправить его на дополнительные обследования, прежде чем удастся понять является ли он трудоспособен в своей профессии

Бизнес часто загибался от воровства, кумовства, слива клиентов или секретов конкуретам.

Вы совершенно правы. Просто одно другому не мешает. То есть один порок как бы спокойно уживается с другим пороком. Вообще, пороки они обычно стаями ходят - что человеческие, что предприятий.

Но для себя хочу закрыть эту нервическую тему, а то перессоримся и карму попортят. Смотрите сами: может, я бред несу, а может, сами придете к выводу, что все в головах. Жизнь лучший учитель.

Вопросы в анкете в смысле вопросы в лоб об этом? А они сейчас что, незаконны? По мне дак о таких заболеваниях это первое, что нужно спрашивать.

Возникают трудности с планированием своих действий. С одной стороны ничего не хочется и план не возникает, с другой стороны если план возник, то нет воли чтобы его реализовать. Например, могут возникнуть трудности с покупками — деньги вроде и есть, а в магазин идти или что-то выбирать желания нет, а если есть желание, то заставить себя выполнить желание не можешь.

Вот этот момент мне не понятен. Если не хочется заниматься делами или развлечениями, то чем заниматься хочется? Разве так бывает, что получается делать ничего?

Да. Это знакомо и людям с заболеваниями шизофренического спектра и людям с депрессиями. Настоящий депрессивный больной может часами лежать на постели отвернувшись к стене без движений.

Спасибо за ответ. У нас из всей патологии было только немножко основ патфиза и патанатомии.

Ничего не хочется, ничто и в том числе покупки не приносят радости, в магазины обычно ходишь из-за голода, но и то нет сил готовить и мыть посуду

Некоторые читатели столкнулись с теми же трудностями что и я и просят помочь советами

К сожалению, я уже давно ни с кем приватно не чатился

Чем сейчас можно воспользоваться для анонимного приватного чатика?

Тележка же, тут вообще без вариантов)

У меня был админ шизофреник, классный чел, до сих пор спустя много лет общаемся. О его ситуации я не подозревал абсолютно до одного не очень прекрасного дня, когда его зашвырнуло в острую стадию, и это меня привело в дикую растерянность, я не понимал, что с человеком происходит и что мне с этим делать. Как его непосредственный начальник, я бы однозначно хотел, чтобы он заранее мне рассказал, чтоб я кирпичи не откладывал тогда, и был способен лучше все это обработать в его же интересах.

 Как его непосредственный начальник, я бы однозначно хотел, чтобы он заранее мне рассказал, чтоб я кирпичи не откладывал тогда, и был способен лучше все это обработать в его же интересах.

Вообще на самом деле тут достаточно тонкая грань и чтобы не трогать "высшие материи" сознания, давайте спустимся чуть ниже.

Например, есть эпилептики. Эпилепсия с одной стороны достаточно "простой" диагноз, её грамотное лечение во многих случаях способно купировать какую бы то ни было симптоматику и исключить приступы. Диагноз Эпилепсия не сказывается на производительности и работоспособности человека, если не учитывать возможные психологические проблемы. При этом сообщение этого диагноза работодателю может привести к тому, что чувство страха (которое часто возникает от непонимания) приведёт к тому, что человека уволят/задавят/будут бояться. Хотя казалось бы, главными противопоказаниями при этом диагнозе могут быть только управление опасными механизмами (например, мостовым краном или белазом) и первая помощь при приступах крайне проста и заключается в "аккуратно придерживать голову, подложив под неё что то мягкое".

Или, например, взять ещё более "простую" болезнь как псориаз (а это уже личный пример). В целом болезнь доставляет неудобства и проблемы лишь тебе, окружающим она может лишь на чувство прекрасного надавить, или при рукопожатиях перепачкать кровью, например. В моём случае она прекрасно купируется определёнными препаратами и при благоприятной обстановке можно получить ремиссию в 5+ лет (из которой меня вывела смерть отца). В любом случае, повторюсь, реального неудобства и опасности окружающим она не несёт, да и вообще, у нас же тут век бодипозитива (который не только про "мировоззренчески" немытые тела, 300+кг, с волосами из всех частей тела). Но тем не менее, люди с псориазом достаточно часто отвергаются и окружением, коллегами и сами собой, что сводит вероятность ремиссии примерно к нолю.

То есть с одной стороны вы, конечно, правильно говорите что в идеале лучше быть готовым ко всему. Но в реальности, большая часть общества не готова к тому, чтобы знать слишком много о других членах этого общества. И я не уверен, что общество можно за это винить: страх неизвестного/необычного помог человечеству выжить.

чтоб я кирпичи не откладывал тогда, и был способен лучше все это обработать 

Универсальный совет, который работает всегда, а не только при проблемах с человеческим здоровьем: "не знаешь что делать - не делай ничего и позови специалистов, максимально подробно описав проблему".

Ну вы правы, конечно, есть огромная стигма и предубеждение насчёт определенных заболеваний, некоторые будут пытаться избавиться от человека с такими диагнозами, или просто за спиной языком чесать. Но это уже к качеству менеджмента вопрос. Я думаю, в той конкретной ситуации я был бы способен ограничить круг осведомлённых о диагнозе собой и эйчаром, и спокойно давать ему больничный по мере необходимости.

огромная стигма и предубеждение предубеждение насчёт определенных заболеваний

Я бы сказал насчёт любых. Вон, до прихода коронавируса считалось вполне нормой прийти в офис с явными симптомами ОРВИ. А для некоторых людей грипп и его осложнения будут летальны.

Ну и так как я уже упоминал про свой псориаз: в моменты обострений (а он у меня локализован, в основном, на кистях рук) мне несколько больно жать людям руки, а ещё кровь очень хорошо пачкается и мне банально не хочется марать людей в ней. Но не все готовы принять даже эту мелочь (ну по моему оценочному суждению, я допускаю что для некоторых людей рукопожатие - крайне важная и необходимая часть взаимодействия).

некоторые будут пытаться избавиться от человека с такими диагнозами

Или просто не брать на работу. В итоге к заболеваниям добавится ещё и отсутствие денежных средств и удовлетворённости собой.

Но это уже к качеству менеджмента вопрос.

Бесспорно, но он не всегда зависит от нас и не всегда можно сделать правильные выводы о нём.

Я думаю, в той конкретной ситуации я был бы способен ограничить круг осведомлённых о диагнозе собой и эйчаром

И вот в этом случае, возможно, вам имеет смысл задать вопрос и себе: что ваш сотрудник не счёл нужным/возможным/благоприятным сообщить вам о себе столь важный нюанс. И всё ли вы сделали для открытости внутри коллектива ;)

То есть нет, вы не подумайте, я прекрасно понимаю почему в некоторых случаях окружающим стоило бы знать о подобных вещах. Но разглашение этих подробностей всё же имеет смысл отдавать на откуп самому человеку.

А что было с ним? Расскажите если это можно.

Не уверен, что хочу вдаваться в подробности, скажем так, если бы мы заранее проговорили ситуацию, и он в нужный момент мог бы позвонить и сказать что-то типа "Вова, я на больничном со следующей минуты, увидимся через месяц примерно" — это бы здорово помогло ему самому в первую очередь. Все берут больничные, ни у кого это не вызывает вопросов, я бы его смог прикрыть. А так была внезапная дичь дикая, которую досужие коллеги и начальники ещё долго в курилке обсуждали (не одобряю).

Обычно редко когда такое понимание встретишь.

Психиатры обычно при выписке советуют о госпитализации не сообщать ни друзьям, ни на работе

Мне кажется из вас бы получился хороший репетитор по программированию, если вы конечно обладаете данными навыками

Автор, а как вы приняли свой диагноз после дебюта? Вы не пошли в отрицание?

После дебюта я еще не знал о диагнозе, не было еще такой безнадежности, уже чувствовался некоторый энергетический и когнитивный дефицит, но сохранялись некоторые планы на будущее ... как то больше страдал от других побочек нейролептиков, чем испытывал негативные симптомы

С одной стороны ничего не хочется и план не возникает, с другой стороны если план возник, то нет воли чтобы его реализовать. Например, могут возникнуть трудности с покупками - деньги вроде и есть, а в магазин идти или что-то выбирать желания нет, а если есть желание, то заставить себя выполнить желание не можешь.

Одно время жил круглосуточно в глубокой депрессии, почти не спал.
Продукты были, но желания и воли тоже не хватало. Я тогда не понимал, что живу в глубокой депрессии. Всё казалось затянувшийся неудачной неделей, а де-факто, растянулось на более чем полугодичный марафон. Казалось, что мне просто лень их готовить. Я злился на себя за это...
Но принимать пищу, приходилось - деваться некуда. Жил один, помочь приготовить - некому. Очень быстро подсел на готовые блюда. Финансов на доставки не было (ещё до ковидное время, доставка была скорее роскошью, что-ли), а вот на всякую лапшу быстрого приготовления - были.
Залил кипятком и можно через минут 4-5 уже есть. Я не знаю, как меня пронесло, но, чувствую, ещё полгода на такой диете добавили бы к внешним проблемам ещё и серьёзные проблемы со здоровьем.

Берегите себя!

Лекарственная депрессия практически закончилась как съехал от родителей. Вот только антидепресанты совершенно не пробирают - уже с десяток, наверное, их сменил. К счастью, сейчас уже нет таких больших проблем с готовой едой

Описание общения с коллегами немного пугает откровенно аналитическим, нежели эмоциональным подходом. В некоторых фразах угадываются загоны, неконтролируемые полеты мыслей, когда буквально все необходимо разложить по полочкам и дальше мысль идет в собственноручно сформированной системе без учета влияния настоящих обстоятельств, и без поддержки какого-то наития или интуиции, эмпатии. Много императивных глаголов, тоже характерно.

Комментаторы говорят, что ваш текст структурирован, но мне кажется, это совсем не заслуга именно структурного похода. Это больше профессиональная деформация, когда привыкаешь выражаться сжато, а еще отработанный навык интроверта, который стремится донести информацию максимально быстро, сжато и лаконично, чтобы не напрягаться слишком сильно. Если верить @Milfgardи серии статей, когда он еще работал в сфере настольных игр, в ассоциациях и объяснении слов вы должны побеждать с большим отрывом.

Честно, не сталкивался с людьми с таким диагнозом, как у вас, но в более или менее выраженных границах описанные проявления знакомы. У вас есть фиксации на странных, тяжелых, вязких мыслях, вспарывающих ткань мироздания, возможно, вложенных друг в друга по фрактальному подобию, что-нибудь не переживаемое лично, но неприятное и противное?

Одиночество, наверное, самая страшная вещь здесь, очень важно, чтобы рядом был человек, который вас хотя бы понимает. Возможно, абсолютно с другим видением устройства мира и мироощущением, но который по своей модели, даже если вы лично ей не доверяете, может делать действующие прогнозы и поддерживать вас. Важно иметь какое-то наследие воспоминаний из детства, куда можно вернуться, воспроизвести ощущение защищенности и легкости.

Сложно советовать что-то объективно и профессионально, но хочется вас поддержать и из того, что приходит на ум для стабилизации состояния:

  1. Практики психосоматики, переводить ощущения в тело, придавать им инерционность, самое простое - пытаться послушать тело, ощутить движения мускулов, текстуру кожи, а потом визуализировать и придавать вес эмоциям, мыслям и впечатлениям, чтобы возникла обратная реакция и ощущения тела немного тормозили мысли.

  2. Если не получается проявлять эмпатию, то можно научиться притворяться, изображать самую ожидаемую реакцию, немного экспериментировать с несвойственными эмоциями, с несвойственным юмором, чтобы уловить разницу в реакциях собеседников, постепенно это вытягивает на рельсы, на которые можно опереться, закрепить реакции, составить систему, и в случае кризиса вернуться чисто технически на приемлемый, знакомый уровень. Еще помогает театральное искусство, потому что дает сильные эмоциональные заряды, легкость, силу и окружающие это чувствуют.

  3. Больше обращать внимание на все, что идет от органов чувств, без обязательного мыслительного процесса. Не знаю, как объяснить понятно, в книге "Фокусы языка" (не дочитал еще, поэтому не смогу полно объяснить) это названо картами мира, когда мы в голове держим не сам настоящий мир, а его модель, в силу ограниченности средств познания. И нужно стремиться максимально синхронизировать реальность с ее представлением в голове. Прокачивать внимательность. Могут появиться некоторые откровения или наблюдения, на которые тоже можно в дальнейшем опереться.

  4. Можно полностью уйти в максимальную абстракцию, представлять мягкий и любящий свет, который в абсолютном смысле, без оговорок принимает, каким ты есть. Поток энергии, проходящий сквозь, какой-то вид капитуляции, катарсис, признание слабости. Это не сектантство, больше сильно личная, немного увлекательная и близкая техническому складу ума абстракция, компенсация одиночества.

Возможно, эти советы как слону дробинка. Может, не совсем уловил и понял ваше состояние. Естественно, нужна квалифицированная помощь. У меня надежда на нейропластичность мозга, на необходимость усилий к перестройке цепей. Если окружение не сложилось или не помогает, то к сожалению, остается, пользуясь накопленным опытом, самостоятельно выстраивать вокруг себя инфраструктуру, которая уже будет выстраивать и структурировать вас.

Психиатрам почему-то не доверяю. Хотя, и другим врачам не очень. Кажется, мне таки надо к спецталисту :)

Ну тут надо все взвесить - что в жизни не устраивает, какие ожиданя от лечения, что готов терпеть из побочек.

Также постараться не наследить в регионарных базах, а то абсолютно на ровном месте или просто раньше времени могут возникнуть трудности с трудоустройством, транспортом и прочим

Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.