Pull to refresh

Comments 150

Так когда же ожидается следующий нормальный запуск коллайдера с достаточно весомыми экспериментами?
Судя по всему, бозон откладывает запуск коллайдера до 2012. Тогда не многое — а абсолютно все становится понятным.
На эту тему больше подходит отличный фильм

Он случайно не попадался Вам в нормальном переводе?
Нет, смотрел в одноголосном (который в принципе очень не плох)
Существующий перевод очень даже неплох. И, как ни странно, тема путешествий во времени с точки зрения физики показана довольно неплохо :)
Настоятельно рекомендую оригинальную дорожку с субтитрами. С переводом после «нормальной» версии смотреть просто не смог.
Завтра ко мне придет я, чтобы убить меня О_О?
Хорошая отмазка!
— Эй, почему в твоей программе глюк?
— Меня саботируют конкуренты из будущего!
Распил бабла в мировых масштабах. Это сильно. Надо бы нашим политикам взять на вооружение аргумент про саботаж из будущего.
Я почему-то тоже сразу подумал о распиле. Потратили кучу денег, ничего не получается. Большие ли это деньги, чтобы заставить двух учёных написать статью о путешествиях во времени.
Неееее, распил — это когда взяли миллиард, вырыли котлован, деньги кончились. Все.
Это распил по Русски, в Европе еще так не научились.
Ну, вот в Италии вроде как вполне научились.
Ага, смотрел по дискавери, как одна русская контора выиграла тендер на восстановление Венеции, причем самыми дурацкими способами, весь мир конечно был в шоке, и все примерно догадываются какими методами русские выигрывают тендеры…
Я читал недавно про новый мост до Сицилии, так говорили что это уже чуть ли не 3ий проект моста за последние несколько лет. И на все проекты деньги выделялись, а мосты — не строились
Вот настоящий распил по-русски:
Сторонний взгляд на «бизнес-план» для Сочи 2014
У нас и так неплохо вооружены, километр московской развязки обходится дороже километра БАК при строительстве, цифры в прессе приводились.
с другой стороны не из одних развязок состоит же дорога! )
А БАК видимо только из асфальта, по которому наперегонки будут элементарные частицы бегать :)
UFO landed and left these words here
да забейте, все уже распилили, нету у нас будущего
ммммм… к тому все и идет… чем глубже копаем, тем больше понимаем, что нихрена не знаем…
ничего, если копать — рано или поздно к чему-то придем
до Австралии докопаем)
это ещё у Стругацких было, в «За миллиард лет до конца света»
"… Если бы существовал только закон неубывания энтропии, воцарился бы хаос. Но, с другой стороны, если бы существовал или хотя бы возобладал только непрерывно совершенствующийся и всемогущий разум, структура мироздания тоже нарушилась бы. Это, конечно, не означало бы, что мироздание стало бы хуже или лучше, оно бы просто стало другим, ибо у непрерывно развивающегося разума может быть только одна цель: изменение природы природы. Поэтому сама суть «закона вечеровского» состоит в поддержании равновесия между возрастанием энтропии и развитием разума. Поэтому нет и не может быть сверхцивилизаций, ибо под сверхцивилизацией мы подразумеваем именно разум, развившийся до такой степени, что он уже преодолевает закон неубывания энтропии в космических масштабах. И то, что происходит сейчас с нами, есть не что иное, как первые реакции мироздания на угрозу превращения человечества в сверхцивилизацию. Мироздание защищается."

" До нас этот закон не проявлялся никак. Точнее, мы ничего об этом не слыхали. Хотя, может быть, не случайно ньютон впал в толкование апокалипсиса, а архимеда зарубил пьяный солдат… Но это, разумеется, домыслы. В конце концов, это не так уж уникально в истории науки. Примерно то же самое было с изучением радиоактивности, грозовых разрядов… Может быть, со временем, мы научимся отводить это давление в безопасные области, а может быть, даже использовать в своих целях… Но сейчас ничего не поделаешь, приходится рисковать — опять же, не в первый и не в последний раз в истории науки. Я хотел бы, чтобы ты это понял: по сути ничего принципиально нового и необычайного в этой ситуации нет."
хм «За миллиард лет до конца света»?
Да-да, об этом же хотел написать :)
UFO landed and left these words here
Не Бозон, а сама (внимание!) Вселенная!
а на кой хрен ей это делать?
Чтобы люди не пытались нарушить причинно-следственную связь физическими способами на физическом уровне.
но это попытка наделить Вселенную волей. очеловечить ее. мне кажется, что наши человеческие понятия к ней не применимы в принципе.
Это философский вопрос. Ответ мы никогда не узнаем)
По-моему уж что-что, а Вселенная как ничто другое достойна звания бога. В этом плане я согласен с выдуманной философией лысых черепков из Вавилона 5 (фанаты ща подскажут что это была за расса), которые считали как раз богом Вселенную.
Когда Вы наступаете на грабли, они бьют Вас по лбу. Очеловечиваете ли Вы их, наделяете ли их волей? Вряд ли. Но бить по лбу Вас они от этого не перестают :)
Текущая теория элементарных частиц не противоречит теории относительности, а последняя допускает путешествия во времени, но без парадоксов. Пример из Википедии:
При перемещении во времени путешественник ещё и перемещается в пространстве. Например, при перемещении на 1 год назад он перемещается на 1 световой год (ровно то расстояние, с которого он не сможет повлиять на события точки отправления). Из этих рассуждений следует, что путешествовать можно только через искривления пространства-времени, то есть через червоточины.

Теорию червоточин последнее время много копают, она не лишена смысла, но из цитаты видно, что лишена пародоксов.
По моему что-то тут не так. На сколько я могу судить, цитата из википедии это просто вымысел не опирающийся на СТО. И парадоксы в нем есть. Приведу пример, мы находимся на земле и если верить написанному, можем отправится на 50 лет назад, но при этом можем это сделать только и переместившись от земли на расстояние не менее 50 световых лет. Попав в точку назначения, возможность совершать перемещения в пространстве и времени у нас никуда не исчезает. Т.е. мы опять можем переместится на 50 лет назад во времени и обязательно на 50 световых лет в простанстве. Т.е. мы сможем проделать путь в 50 световых лет обратно к земле, но тем самым окажемся почти на 100 лет раньше относительно исходной точки отправления. Причинно-следственная связь нарушена, можно повлиять на события произошедшие в прошлом, парадокс?
СТО допускает перемещение (даже наверно лучше сказать передачу информации) в пространстве-времени без нарушения причинно-следственных связей (т.е. без парадоксов) только в пределах светового конуса и только в области будущего, т.к. только события в пределах светового конуса текущего события, может быть его следствием… Иначе, поскольку световой конус относителен какого либо события в пространстве-времени, путем передачи информации от одного объекта другому, получится в итоге передать информацию обратно исходному объекту еще до того, как он ее отправил…
Черт. %)
Не настаиваю на своих знаниях в этой области.
Ваши знания достойны плюса в карму. ;)
вы же спрашиваете у пола на который вы упали на кой хрен он вас ударил? Такова суть вещей.
Ну и отлично. Одновременно проверим существование бозона Хигса и разумности вселенной.
Тот же, кто притягивает камень к Земле и придумал волновую механику, чтобы электроны не падали на ядра атомов ;)
Мне кажется, коллайдер не работает просто по тому, что его плохо собрали.
А теперь надо же как то кучу вложенных денег оправдать…
Вы думаете, это лучшее оправдание?:)
хехе ))) смешная идея
Вообще проблема с коллайдером это проблема при проектировке. Магниты которые разгоняют частицы должны быть холодными (2 К ;) ) для того чтобы быть в состоянии сверхпроводимости, но после первого запуска оказалось что некоторые магниты выходили из этого состояния и тупо расплавлялись. То есть теперь надо заменить все магниты обкладки этого кольца. Пока до 12-го года будут гонять на 7 ТэВ, потом остановят и будут переделывать. Обещают что к 2014-му после замены смогут запустить на максимальной мощность в 14 ТэВ, которая теоретически и нужна чтобы поймать бозон Хиггса
Ну вот, теперь придется дописывать календарь Майя до 2014 =(
«И наступил декабрь 2012 года… И появился в небе астероид. И стал он падать на Землю. И воцарилась на Земле паника: наступает Конец Света по ацтекскому календарю. И упал астероид на каменный календарь ацтеков. И была пыль. И была ударная волна. А когда пыль рассеялась, на месте разрушенного календаря стоял новый календарь ацтеков, до 32118 года. И рядом лежал другой камень, поменьше. И была на нем надпись: „Следующий календарь будет прислан на планету точно в день завершения старого календаря, спасибо за использование наших каменных календарей!“»
Интересно, один я представил себе плиту из Космической одиссеи? Откуда, кстати, цитата?
Магниты не плавятся) Сгорела шина между магнитами (грубо говоря «провод»), тк её сопротивление было около 220 наноом, против обычных ~50 наноом. 51 магнит был поврежден и их пришлось вытащить и ремонтировать.

Забавно, что когда приемка светила рентгеном соединения между магнитами на предмет дефектов, просветили примерно треть и, не найдя ничего, решили дальше забить. Теперь же (паранойа, ага) мало того что промеряли абсолютно все заново, так еще и установили автоматическую систему, которая позволяет мониторить сопротивление всех соединений в реальном времени с точностью порядка наноом.

ЗЫ авария кстати случилась в секторе №34 — показательно)
А вот так если подумать то получается если возможно перемещаться во времени то существует и «без конечное» множество параллельных миров, в одной из них по любому запустят коллайдер и он устроит всеобщий Blue screen of death, ведь базон Хигса при изменении чего то в прошлом просто направляет ее по другому пути. Но если представить совокупность всех возможных параллельных миров у нас получится плоскость, рассмотрев ее как множество точек можно сделать вывод что если мы отсечем все варианты с запуском коллайдера у нас в принципе получится какая то обрезанная полуплоскость (либо плоскость с дыркой которую огибают все временны линии, точнее параллельные миры), а это уже из ряда черных дыр во времени…
Хммм, пойду Хоккингу позвоню может купит у меня эту теорию.
ну не в понедельник с утра же >_<
надо пойти бозона поискать в игре Half-life ))) уж что-то сильно знакомый сюжет
Бозону Хиггса нужны твои одежда и мотоцикл, %username%!
Автор ты пишешь на русском языке, на русскоязычном Хабре. Давай пруфлинки на русскоязычные источники.
Он для того и пишет на русском языке, чтоб люди вроде вас могли не утруждать себя изучением иностранного языка
Мозг включи и еще раз перечитай мой комментарий выше.
мозг включи и выучи английский, хамло!
Статья переведена и написана, нужны детали — учи английский. в целом здесь все понятно.
Кастрюля ты такая кастрюля :)

Я выше написал, чтоб давали линки на русском языке. Более половины хабра язык знают через переводчик гугла и пруфлинки не читают. Подобный текст приятней читать на родном языке.

> Более половины хабра язык знают через переводчик гугла и пруфлинки не читают.
С чего Вы взяли? :)
Я гарантирую это!
Окей, это мое субъективное предположение, но я в него верю. Можно проверить правильно составленным опросом.
Дать текст из английской википедии не на школьную тему и два варианта ответа понял/не понял.
человек, по твоей логике, если нету русских пруфлинков их надо перевести? и пруфлинки в пруфлинках? и линки в линках? Ты, человек, не успокоешся пока автор данной статьи непереведет тебе последний ролик порева с немецкого на русский, так как следуя линкам и покоряя весь интернет, автор в любом случае наткнется на них.

Признайся, ты просто хочешь что-бы порево было на русском?
а если нет пруфлинков на нашем языке? все эти ссылки переводить не сильно, думаю улыбается, а основную суть он выдал.
просто 2 камментов этой ветке Ваш был груб. меня бесит это, вот и ответил.
>Более половины хабра язык знают через переводчик
Любой нормальный программист знает английский, т.к. вся новая документация на нём. Да и не только, думаю, программисты понимают, что хорошо иметь свободный доступ к любой информации. А больше всего её на английском. Так что, учите. Никогда не поздно.
А если достойных пруфлинков на русском нет, по-вашему лучше и не знать?
Хотел почитать про парадокс путешествий во времени, но мой английский оказался не на столько хорош. Пришлось искать на русском. Нашел и прочитал.

Умиляют умники которые орут учи английский. Язык хорошо знают единицы, а остальные читаю гугл перевод и не парятся :)
Радует одно, не зависимо от того, может ли базон Хигса отправляться в прошлое и коллайдер не заработает или наоборот — мы однозначно узнаем что то новое!
Ощущение того, что два физика накидались какими-то веществами, не покидала меня во время чтения заметки…

Это наверное следующий этап по высасыванию сенсаций из пальца после «БАК нас всех убъет»? Интересно, сколько энергии тратят ученые на борьбу с фантазиями прессы…
Полностью согласен.

Псевдонаучная нуйня. Мы еще не знаем, что такое время, а они уже делают «научные» предположения о том, как бозон, существование которого еще экспериментально не подтверждено, появившись в будущем, влияет на прошлое, чтобы устранить причину своего появления.
В Голливуде место этим «двум уважаемым физикам».
Это же статья-шутка)

А когда о множественности вселенных рассуждают по-вашему это более приемлимо?

На переднем крае незнания физика сильно соприкасается (я бы сказал переходит) с философией. В любом случае такая флисофия более занятна и менее бредова чем т.н. «классическая».
Хм, а чем плоха множественность вселенных? Я читал, что мультиверс является прямым следствием теории инфляционной Вселенной, которую, кажется, признает большинство ученых. С другой стороны, я в этом совсем не разбираюсь…
Вы путаете теории множественных вселенных. То, что есть бесконечного много параллельных вселенных — это прямое следствие квантовой механики. А вот бесконечность количества областей пространства со вселенными — это уже теория инфляции.
Боюсь, что моих знаний хватает только на то, чтобы понять и оценить парадокс Шредингера. А быстрый просмотр положений КМ на вики, не выявил параллельных вселенных вообще.

Не могли бы вы пояснить разницу между множеством параллельных вселенных, и бесконечностью областей пространства со вселенными? Я чую, что она есть, но объяснить себе не могу :(

Спасибо заранее.
В парадоксе Шредингера как раз и возникает 2 параллельные вселенные — в одной кот мертв, в другой — жив. Поэтому никакого противоречия и нет. Т.е. параллельные вселенные находятся на этом же самом месте, но положение атомов в них другое. Если в результате развития у параллельных вселенных положения всех атомов совпадут — будет наблюдаться явление интерференции.

А в теории инфляции утверждается что есть огромные области пространства, которые отделены от нашей вселенной высокоэнергетическим вакуумом и этих областей по-видимому бесконечно много и постоянно возникают новые. Соотвественно эти вселенные отдалены от нас пространственно.
Я не говорю что «плоха», скорее «недоказуема». Те в неё можно верить, хуже не станет (лучше правда тоже).

Если углубиться в совсем скучные детали, недавно обнаружили, тк называемую «дуальность» некоторых классов теорий и это сейчас является предметом активных исследований. Но суть такова, что даже если по косвенным признакам нам будет казаться, что вселенных «много», тоже самое можно объяснить, не прибегая к идее дополнительных измерений и множественности вселенных.

А чтобы поставить прямой эксперимент по «перепрыгиванию» в соседнюю вселенную нужно построить такой ускоритель, по ср. с кот-рым LHC быдет выглядеть карманным фонариком по сравнению с солнцем.
Шутки публикуют в сборниках «Физики шутят».

>А когда о множественности вселенных рассуждают по-вашему это более приемлимо?

В данном конкретном случае ученые выдвигающие эту гипотезу нарушают принцип научной методологии известный как «Бритва Оккама». Обычно так поступают, когда нужна дешевая сенсация и привлечение внимания прессы. Собственно «желтизна» заметки меня беспокоит больше, чем философская подоплека.
Не скажите. Бритву Оккама нарушает как раз копенгагенская интерпретация.
Вся квантовая физика построена на постулате линейности своих законов относительно волновой функции. Вся, за исключением постулата об измерении. При измерении результатом является не математическое ожидание, а лишь одно из собственных значений оператора измеряемой величины. Линейность нарушена. Эволюционируют через уравнение Шредингера все ветви решения, а при измерении выживает только одна.

Единственное адекватное решение вопроса — многомировая интерпретация: все решение продолжает существовать, никакая часть волновой функции не исчезает, он просто распределяется по параллельным мирам…
Если о том, что лишняя сущность в в квантовой физике — вопрос спорный, то что лишняя сущность в вопросе не работы БАК, весьма очевидный.
Я бы так не сказал — это библейская история (точнее из Пятикнижия), а в религия стоит в стороне от науки и сказок (то ли не являясь ни тем не другим, то ли сочетая оба варианта).
:) Один вопрос: чем выше, тем меньше воздуха, господа изобретали кислородные баллоны и костюмы для защиты от излишнего давления? :))))
Меньше воздушный столб -> меньше давление, а в целом согласен.
Вы в тот тред пишите? Или вы решили, что я привожу Вавилонскую Башню как научный факт и хотите опровергнуть мой тезис? Me LOL-ed
С каких пор религия стала расцениваться как литературный жанр? Я, конечно, понимаю, что и кофе уже оно, но…

Религия с научной точки зрения всегда считалась философией «природы вещей». И как и любая философия пытается объяснить мироздания своими теориями. Кун и Поппер часто приводили в пример религию как недоказуемую теорию мироздания. Кстати, тоже относится и к психоанализу и большей части психологии вообще.

Плохой комментарий — как опечатки в справочнике начинающего хирурга. Хотя некоторые считают, что плохой комментарий — хороший троллинг.
Вот именно в кофе всё и дело. Ключевое слово — традиции. Практика показывает, что традиции тормозят развитие науки. Следование традициям вызывает раскол общества при попытке пересмотра старых ошибочных суждений. Короче, пойду, сделаю себе хорошее кофе )
Есть традиции, а есть мракобесие. Не стоит путать одно с другим. То что вы подразумеваете под словом традиции, на мой взгляд, стоит назвать парадигмой (опять таки по Томасу Куну) и помнить, что тормозят науку не традиции, а люди.
А я думал люди (в целом) науку развивают ;)
отвечу коротко и лаконично, одним словосочетанием: греческая религия :)
Да-да! Следующий провал будет обоснован тем, что то физики делают с БАК не понравилось Б-гу.
В принципе, если не воспринимать бога как дедушку с бородой, то представленная теория примерно это и означает. :)
Учёные в Бога не верят! =)) Они верят в элементарные частицы обладающие своим сознанием! ))
Скорее не сознанием… Они просто подчиняются неизвестным нам законам. Законы природы на микроуровне, так сказать.
Топик в плюсе. И даже на главной. Как замечательно!

Как скоро ожидать статей из журнала «Аномалия»?
Боженька не даёт самоуверенным людишкам разрушить его любимую игрушку — Землю.
И жалит за богохульство прямо в карму :))
Думаю не за богохульство, а за мелочность — с чего вы взяли что его любимая игрушка именно Земля?! ^_^
Почему мелочность-то? Это самоуверенность и самолюбие :)
Словно дети, бозон им мешает))) как говорится «плохому танцору ноги мешают»
Начитались комиксов, и теперь выдумывают.
UFO landed and left these words here
я всё думал, что это у них из коробки льётся.
но лужа почему то за 20 лет не увеличилась…
товарищи… меня 5 лет в институте учили именно по этой специальности…

и диплом я защищал примерно по этой теме…

и вот что я Вам скажу (можно сказать даже как специалист:) )

забейте на всю эту еренду…

народ в ЦЕРНе просто пилит бабло :)

(не минусуйте, а то и так карма в минусе:))
канешна :) ибо большая часть диплома был программинг :)
и ещё вот что:

в ЦЕРНе в 95% используется Java+Oracle :)

говорю так уверенно, ибо туда на 4-ом курсе пытался попасть… по знаниям IT прошёл, а вот инглиш подкачал :(

эхх… а был бы я сейчас там… трудился бы на буржуев, жил бы в шикарной общаге… эххх

дома всё-таки лучше :)
В ЦЕРНе много чего используется.

ROOT, Geant4 знаеомые слова? где там Java?

А Оракл там в основном в учете и менеджменте (что тоже важно конечно). Для поддержки экспериментов Оракл не применятся, тк не масштабируется так сильно. В виду чего там были изобретены Grid технологии, которые уже благополучно откололись и торжественно шествуют по миру самостоятельно (как WWW 20 лет назад, который тоже «родился» в ЦЕРНе)
5 лет учили пилить бабло? интересная, наверное, дипломная работа
> товарищи… меня 5 лет в институте учили именно по этой специальности…

По специальности попила бабла? 8)
Вот будет смешно, когда их конкуренты с американского коллайдера(нормально работающего кстати) найдут этот чудо бозон первыми.
Если вы про Тэватрон — то вполне возможно :)
Засада в том, что Тэватрон уже не нашел. Даже на LHC по оптимистичным прогнозам это займет лет пять.
странно, ведь бозон хиггса не родится в коллайдере. согласно преставлениям ученых этот бозон итак существует и участвует в многочисленных квантовых взаимодействиях, отвечая за массу частиц и вокруг вас теоретически прямо в данный момент кружатся мириады бозонов хиггса. А в коллайдере ученые всего лишь рассчитывают обнаружить доказательства его существования (или придется пересывать стандартную квантовую модель). Почему бозону вдруг в будущем бояться что люди в прошлом экспериментально подтвердят его существование — неясно.
Просто кому-то очень хочетса чтобы все физики занялись переписыванием всей квантовой модели. Хотя, это неминуемо однажды.
Дык, если его найдут таким как он предсказан/описан в Стандартной Модели, то это будет означать радикальное сокращение числа позиций в теорфизике частиц (по-русски «бабла будет меньше»). Поэтому физ. сообщество (по кр. мере теоретики) предпочли бы чтобы нашли «что-то» другое. Иначе это в каком-то смысле закат фундаментальной науки, останется только прикладная.
Найти бозон мало — нужно еще подтвердить его свойства. На это уйдет еще не мало времени.
Так устроен эксперимент. Его ищут с заданными предсказанными свойствами, поэтому если найдут, то и свойства будут определены. А если не найдут, то будет расширятся поле поиска, но в пределах возможностей машины.

А вот чтобы промерять поточнее уже проектируют давным-давно (опа-опа) очередной ускоритель — ILC en.wikipedia.org/wiki/International_Linear_Collider
Ну вот ненадо про сокращение позиций в теорфизике частиц. За этим бозон последует ещё какая нить *элементарная частица*. Вспомним хотябы что изначально был протон, нейтрон и электрон, это потом списочек *элементарных частиц* разросся до 20+, но неодна из них так элементанейшей и нестала.
Считается, что если в процессе испытаний удастся получить бозон хиггса отдельно от всего, то тут же начнется цепная реакция, которая возможно приведет к возникновению черной дыры. Вот он этого там у себя в будущем из черной дыры и боится.
> Почему бозону вдруг в будущем бояться что люди в прошлом экспериментально подтвердят его существование — неясно.

Стесняется?..)
Пришло время перенести этот пост в блог «Я безумный».
Я вообще в шоке 21 век, куча крутых вычислительных центров, инженеров и не могут коллайдер соорудить. Куда уходят деньги?..
наотличненько они там все =;)

имхо доказать к-л одну из теорий невозможно из-за парадокса наблюдателя о_О
UFO landed and left these words here
На самом деле все это просто рвет мозг, и, наверное, многим людям непонятно для понимания.
какой феерический бред. элементарные частицы теперь обладают личностью и сознанием
Человек — молеку… бозон Хиггса на страже спокойствия
UFO landed and left these words here
Посел запуска коллайдера всё пошло не по плану из-за чего произошел взрыв и мы переместились назад в прошлое параллельного мира, где коллайдер сломан. Вот так-то.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.