Pull to refresh

Comments 211

простите за прямоту, я от Вас детей хочу.
Вот оно… Интернет, точнее месная аудитория, наконец подросла, и заботят ее теперь дети, наконец. Интересно, через 5 лет на Хабре будут Канта обсуждать?
ого, это +36 только женщин, или мужики тоже плюсуют? О_о
не все хотят. Но одобряют.
Не спешите! Я тоже умею! :)
Умеют то все. Как говорится, дурное дело нехитрое. :)
Но далеко не все осознают, что с ними потом делать. И кстати отчасти в этом я вижу проблему современных детей, которые ничего не хотят, ничему не обучены, дерзки и бла-бла-бла — то о чем пишут в указанных выше постах. А все дело в том, что родители уделяют общению, воспитанию и развитию своих чад все меньше и меньше своего драгоценного времени. Жизнь ускоряет свой темп, а технологии развращают общество… Побочный эффект технического прогресса.
Мон ами. Это была всего-лишь шутка. Мне далеко не 20 и что делать с детьми дальше я вполне себе представляю.
Дети — это цветы жизни. Ради них мы и живем в принципе
Воспитать из ребенка настоящего человека может только тот, кто сам умеет быть ребенком, кто не осуждает детей, кто верит в них.

Автор поста доказал свою компетентность в вопросе детской психологии, и не только. Для меня этого достаточно, чтобы быть уверенной: он станет хорошим отцом.
Простите но у меня есть веские основания подозревать что из под dixx пишет небородатый тестировщик, а не девочка из дефолт-сити.
когда я плакалась в бложеке, что мечтаю об инвайте, один бородатый тестировщик за_просто_так подарил мне свой аккаунт.
Я девочка, чесслово. хотите сиськи покажу
даёшь сиське на глагне!!!

простите, не смог удержаться :)
ох, берегите карму, минуснут же)
Не в карме сила, сила в вере! (ну, по крайней мере, вне Хабра ;))
пообщался в очередной раз с малышами однокурсника вчера — уже ни от кого никаких детей не хочу :)
Главное не родить от ТС, а чтобы он, а не кто-то другой, их воспитывал потом :)
Мир никогда и не катился в пропасть. В пропасть могли катиться отдельные представители человеческого вида.

Хорошо, что есть люди с похожим на ваш взглядом на вещи.
Катится, просто пропасть большая очень.:)
Пессимист — это просто подкрепленный фактами оптимист.

В том то и дело, что те, кто хотят работать, делать, что-то менять — берут и делают. Остальные плачутся по поводу ужасных условий. плохого государства, безразличия от мала до велика и еще тысячи и тысячи причин. Глупо говорить «куда катится наш мир», пенять на молодежь и риторически вздыхать, когда сам не сделал ни шагу для того, чтобы этот самый мир не катился туда, куда он, возможно, катится. Наверное, большую глупость тяжело придумать.

Но это уже разговоры из разряда «Аморально ли осуждать говно, когда сам не способен даже этого говно произвести».

Суть же немного в другом — мир живет и меняется. И если вам претит мысль «мы все умрем» — вы никогда не будете так думать. И дети для вас будут самыми обычными детьми, а не моральными уродами, разложенцами и отщепенцами. И солнце будет таким, каким оно было всегда, а не сраным желтым нагревателем. Мириться с постоянными изменениями, приспосабливаться и пытаться что-то сделать — вполне нормальная позиция.

А в подрастающем поколении очень многое зависит от нас, нынешнего поколения. И то, каким мы этот мир покажем — будет для них основой в будущем. Главное — не переусердствовать в плохую или хорошую сторону. Наш мир таков, каков олн есть, со всеми своими плюсами и минусами. И любое преувеличение черного или белого в будущем обернется плохими последствиями.
это флегматик, а пессимист это другое
Я 5 лет назад тоже информатику в школе пытался преподавать, причем со 2 по 11 классы. Мне очень помогли тогда господа Р. Бендлер и Д. Гриндер, которые доходчиво объяснили в своих книгах, что если у меня что-то не получается, значит я что-то делаю не так, и нужно изменять свое поведение, пока не получится.

А дети, они оказались охрененно умные. И чем младше, тем умней. Я учил всех по одной программе (просто пользоваться компьютером), и в 3 классе ребята ребята осваивали эти нехитрые навыки и принципы в несколько раз быстрее чем в 10—11. А со старшими, да, было трудно, даже очень трудно, но у меня ни разу не возникло мысли, что это от того, что они безразличные, глупые и т. п. Как учат те же Бендлер с Гриндером, нужно просто войти в их мир, в их реальность и действовать по ее правилам или изменить эти правила изнутри.
Дети не глупые, просто они стали другими.
Мне кажется, всякая разумная дискуссия на тему «Глупых и не глупых детей» должная оканчиваться после вот таких вот двух цитат:

«Нынешняя молодежь привыкла к роскоши, она отличается дурными манерами, презирает авторитеты, не уважает старших, дети спорят со взрослыми, жадно глотают пищу, изводят учителей».
(Сократ, V в. до н.э.)

«Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления. Ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна».
(Гесиод, 720 год до н.э.)
Мне кажется, что эти цитаты обязательно кто-то приводит в каждой дискуссии, касающейся тематики молодежи.
хотела написать [:||||:], но постеснялась.
Мне кажется [:||||:] не очень хорошо относится к V веку до нашей эры.
UFO landed and left these words here
Просто на кифару не похоже.
Мне кажется, если такие дискуссии вновь и вновь возникают — значит эти цитаты до сих пор не всеми поняты…
Скорее это показатель банальности проблемы
Эпоха её расцвета пришлась на времена более поздние, чем те, к которым относятся приведённые тут цитаты. Например, эпохой расцвета классической Греции считается правление Перикла — ученика Сократа, кстати, то есть человека критикуемого им поколения.
Я уж молчу про расцвет эллинизма двумя столетиями спустя, изменившего определившего облик и культуру всего Ближнего Востока и Египта на века спустя.

Ваш К.О.
Позор на мои седые муди — я перепутал Перикла, которого и подразумевал — выдающегося афинского политического деятеля — с Платоном, который и был учеником Сократа. =(

На самом деле, конечно, Сократ не мог быть учителем Перикла, т.к. был моложе его на два десятка лет, а Платон и вовсе родился после смерти последнего.

Прошу прощения у всех, кого ввёл в заблуждение. Надо было мне в шесть утра спать, а не на Хабре сидеть =)
UFO landed and left these words here
Это только показывает, что талантливые люди не идут в преподаватели.
UFO landed and left these words here
Ну, вы стали жертвой, тех кто не умеет и учит, да еще и зобоящика в придачу.
Есть ещё хорошая цитата: «С каждым поколением дети всё хуже и хуже, а родители всё лучше и лучше. Только непонятно, как из всё более худших детей вырастают всё более лучшие родители.»
По поводу Гесиода могу сказать Вам точно: Как свидетельствует нам История, он оказался прав, потому что примерно через 70 лет Эолиду завоевали Персы.
Вы наверно не поняли мой коммент или ответили не туда.
Какими — другими? Раньше люди рождались с полным отсутствием каких-бы то ни было воспоминаний, опыта и знаний, а сейчас — с устоявшейся психологией пофигистов и нахалов?
UFO landed and left these words here
Это — ответ к вот этому комментарию. Это провокационный вопрос, заданный потому, что я так не считаю. Ваш К.О.
И сейчас дети рождаются с полным отсутствием каких бы то ни было воспоминаний, опыта и знаний. Пофигистов и нахалов из них делаем — вы не поверите! — мы. Это как если бы производители корявых тазов с гайками, именуемых жигулями (ох и достанется мне за наш автопром!) вдруг начали бы удивляться, сокрушаться и возмущаться — дескать, ну вы только гляньте, какое убожество у нас тут ездит! Вы вместо возмущаться детьми лучше займитесь их воспитанием. Ежели есть, кого воспитывать…
Да плюс вам достанется за наш автопром (лично от меня, как от бывшего владельца)
Не надо говорить о всех. Во все времена такие рождались.

Вы вообще знаете закон эволюции?

Если бы потомство рождалось хуже чем родители, то наша цивилизация давно бы загнулась.

Поэтому: нынешние дети лучше чем мы. Если наоборот, то уже давно бы была война или еще что-то такое…
ну хоть один нормальный))
ну так вот дети такие же как и были
просто все повзрослели и забыли себя
господа, вам все было надо в школе, вы были идеальным учениками?
не смешите

автору респект за старание, а подход придет с опытом
привет от педагогов дополнительного образования)

я уже 4 года веду детский/подростковый муниципальный кружок по гитаре
помимо этого мы ходим в походы и на слеты в лес
я специально не хожу, не ищу детей
сами приходят и! остаются!
хотя я их пинаю за мат, бухание, отсутствие взаимопомощи друг другу

вредные — большинство)
семейных проблем хватает у каждого
Но ВСЕ слушаются и я рад, что в лесу или еще где-то могу на них положиться
если мне понадобится помощь

все зависит от педагога
будь то в школе или еще где
получить авторитет среди школьников архи-сложно
но возможно

всем кто работает с детьми/подростками большой привет
суде по оплате этой работы, кроме нас с вами это больше никому не надо
живем на голом энтузиазме
так держать!
вырастим сами достойную замену себе

зы: седня после занятий играли в mortal combat на компе через эмулятор.
давно я так не веселился
принесут сегу, всех порву)
сначала показалось что стих… =)
ну, вообще, так я тоже могу)
суть в том, что вас дети ВЫБРАЛИ, а в школе идёт отторжение хотя бы из-за того, что это ОБЯЗАЛОВКА.
э нее
никто не выбирал
пришли
посмотрели и остались
никто никого не держит

мона пойти бухать и прочей херней заниматься
а не меня слушать

мне повезло в школе
у меня были хорошие учителя
я им благодарен
даже полные балбесы в наше время это понимали
э нее
никто не выбирал
пришли
посмотрели и остались
никто никого не держит

Хм… Не понял вашего возражения, ведь я чётко сказал о том же.

Повторюсь более развёрнуто:

Ваш пример успешной коммуникации основан на том, что ваши занятия не являются обязательными, из посещение совершенно добровольно. Таким образом, каждый раз, посещая ваши занятия, дети осуществляют сознательный выбор и приходят к вам уже с позитивным настроем, готовые к контакту.

В школе же всё наоборот. Все занятия являются обязательными, никого не интересует мнения или пристрастия ученика. Таким образом учитель изначально сталкивается с недоверием и отторжением, которое он вынужден преодолевать.

Успехов.
ммм тут смотря с какой стороны посмотреть
да, обязательное
и что?
так можно преподавать, спустя рукава, и сквозь пальцы, закрывать на все глаза
просто ставить оценки
мол, им это не надо
пусть будет «для галочки»
зачем утруждать себя

и толку в таком обязательном обучении
не из-за таких-ли происходит отторжение?)

спасибо
хороших выходных)
Согласен с тем, что преподавать всегда надо с отдачей, с душой, ведь эти дети будут создавать наше завтра.
Я лишь о том, что преподаватель добровольного кружка и учитель обязательного предмета находятся в разных изначальных условиях, поэтому стоит учитывать это при выборе и применении подходов и методов — их эффект и/или эффективность будут отличаться.

И вам спасибо.
До выходных ещё дожить надо :-D
ну иск три
подходы одинаковые на самом деле
потому что в обоих случаях
есть задача чему-то научить

нафига мне тратить время человека
если он ничему не научится
потом он мне точно спасибо не скажет

эх
у меня уже давно каждый день выходной(
Обычный класс — 25 человек. 5 человек ничего не хотят, кроме развлечений, они активно веселятся никого не стесняясь. 5 человек реально интересуются этим предметом и пытаются слушать и понимать учителя. 15 человек в стане сомневающихся, они ещё не определились со свом отношением к предмету, возможно, что они и заинтересовались бы, но активно веселящиеся (в силу своей шумности) отвлекают. Кроме того, учитель также вынужден отвлекаться на этих пятерых пофигистов.

Итог, учитель половину времени урока и массу своего внимания тратит на тех, кому вообще до фени на этот предме. Неопределившиеся так и не определились и для них урок прошёл впустую. Интересующиеся, из-за повышеного внимания учителя к пофигистам недополучили знания. В добровольном клубе по интересам такая ситуация практически невозможна.

Что же делать? Простой вариант — выставить за дверь пофигистов и нормально вести урок. Смешно, но за такой вариант учителю могут выговор выкатить, кроме того современные детишки очень хорошо усвоили свои права и совсем забыли про обязанности. Сложный вариант — заинтересовать пофигистов, это не всегда возможно, кроме того акцентируя внимание на пофигистов я ограничиваю во внимании остальных детей, ради 5 распиздяев должен страдать весь класс?

Гос-во последние лет двадцать ведёт целенаправленную политику продвижения в массы второго варианта. Т.е. упор в школе делается на то, чтобы подтянуть отстающих до уровня остальных. Это прослеживается во всём: перевод из класса в класс с кучей двоек, ненаказание проступков пофигистов, всяческая поддержка любых начинаний пофигистов (бросай курить и вот тебе путёвка бесплатная в дом отдыха, попал на учёт — получи бесплатный поход в кино). В то же время гос-во совсем забыло об отличниках, выступил на олимпиаде — на тебе конфетку и иди готовься к следующей. Дети не идиоты, они прекрасно видят, что быть пофигистом сейчас проще и выгоднее чем отличником. отсюда и рост пофигизма в школе.

К слову, и сами учителя ну совсем забили на свою работу. К примеру в школе, где учатся наши пацаны (школа неплохая, грант правительственный получила год назад за качественное образование) домашнее задание проверяется у детей пару-тройку раз в четверть. Смысл ребёнку делать каждый день его? я точно знаю, что наши пацаны ну ничерта не знают математики, а из школы приносят 4 и 5, но за все контрольные в лучшем случае 3, при этом за четверть им ставят 4. Ну как можно не видеть, что человек ничерта не знает и фактически поощрять его ничего не знать дальше.
Ой как вы правы…

Среди молодых учителей мораль разрушается. Ведём себя чересчур либерально — скажем, проверяем домашки «как в вузе» — и пожалуйста, домашки никто не делает.
все тоже самое я наблюдал на себе еще лет 10 назад
и да, я ходил на олимпиады
я — «хорошист» не спал в воскр, а отличники спали, потому что «липовые» отличники

однако, мне попались люди, которые дали мне правильный взгляд на жизнь и правильное отношение к знаниям и они умудрялись находить время и на отличников, и на меня и на распиздяев

отличие в том, что сейчас учителя не умеют учить в большинстве своем
они не умеют вести лекции
не умеют ПОНЯТНО объяснить
это самое сложное
у них вагон в голове, а двух слов понятно связать не могут
и так и в школе и в универе

потому что не учат теперь педагогов этому
я на некоторые лекции у институте принципиально не ходил
потому что не понимал смысла траты времени
по учебнику и то проще было

школа — это не только уроки и предмет, про это современные учителя забыли
Дело в том, что с такой оплатой труда, в учителя идут только люди, которые вообще ничего не умеют, и еще, может быть, фанаты своего дела. Талантливые учителя есть там, где за это хорошо платят.

Проходил недавно возле школы, услышал разговор преподавателей. Людей с таким уровнем развития, я думаю, забанили бы на том же хабре через неделю.
Талант и деньги не всегда совместимы. У некоторых людей есть талант учить других людей, и они будут это делать независимо от оплаты труда.

Моя мама, закончив пединститут одной из лучших могла выбрать практически любой город СССР для начала своей трудовой деятельности. Более того, ей предлагали начать научную карьеру в области лазерных технологий (середина 70, самый пик этого направления), предоставляли жильё и огромные перспективы в Ленинграде. А мама выбрала направление на БАМ, в жуткую глушь учить детей, потому что призвание своё видела в этом.
Я не имею ввиду, что талантливые люди падки на деньги. Я имею ввиду, что они занимаются тем, что позволит им достойно жить. Ваша мама сделала выбор в пользу достойной жизни и работы по призванию, а не в пользу нищенского существования современного учителя.
Она учителем поехала в тьмутараканьск, в СССР учитель тоже копейки получал, собственно как и сейчас. Просто романтиком была и фанатом своего дела :)
Я понимаю, только в СССР на зарплату учителя можно было нормально питаться и даже сносно одеваться. И на улицу бы по-любому не выгнали. Это и подстегивало романтиков.

Сейчас романтиков мордой об асфальт разве что могут подстегнуть, или ты реалист или не выживешь.
UFO landed and left these words here
Ох, вспомнил как я работал вожатым — было потрясающе. Но, понимаете в чем дело, в лагере дети оторваны от дома, на многих это действует дезориентирующе, и как следствие дети ведут себя более адекватно, по взрослому. Мне есть с чем сравнить, я работал как в лагере, так и в городе (зимой тоже проводится масса программ). Самым ярким примером пожалуй был случай когда на новогодний огонек парень из моей команды (который кстати был чуть ли не единственным парнем в этой команде) пришел не просто пьяный, а просто бухой в 0. В следствии чего весь вечер я занимался тем, что следил чтоб руководство это дело не просекло, так как были бы учинены разборки и праздник был бы испорчен. В лагере он бы себе такого не позволил, я уверен. Вот как то так.
писал наверно в одно дыхание, по конец, когда идёт речь про реально существующую модель, смысл повествования как-то ускользает от меня, и пункт четыре явно пазл без части.
Про пункт четыре: Вы научились пользоваться чем-то (компьютером) так, как это нравится Вам. Но есть предмет в школе, на который надо обязательно ходить и пользоваться этой вещью совершенно не так. Преподаватель считает, что Ваш способ — напрасное разбазаривание ресурсов вещи и своего личного времени. Я бы не стал верить этому человеку.

Реально существующая модель общества, в которой дети на поверку указываются не такими уж и сволочами — лагерь:

Толпа незнакомых людей
Неусвоенные правила поведения
Аберрирующие поведение факторы остались дома
Приходится самореализовываться
???????
PROFIT
А вы считатете что дети хорошо владеют компьютером имея его дома? Глубочайшее заблуждение :). нет, конечно некоторая часть детей действительно шарит в этом вопросе (и их желательно выделить и давать другую программу занятий), но основная масса ограничивается на игрушках и «фконтакте», сделать что-то отличное от этого они просто не способны в силу своей компьютерной безграмотности.
Вы научились пользоваться чем-то (компьютером) так, как это нравится Вам.
конечно, конечно, это синоним к пользоваться не правильно:
img245.imageshack.us/img245/3512/doinitwrong.png

а как на счёт объяснения этого хитрого способа вожатого по мотивации детей
делать совсем другое, нежели они бы хотели делать?
я, кажется, писал выше, что мотивировать ребенка на обучение не умею. Я умею показывать им, что отдыхать можно по-разному, и мои способы им нравятся.

Пост, в свою очередь, объясняет, что в предыдущих топиках про детей им дают негативную оценку во всех отраслях жизни на основе анализа их поведения в одной определенной (школе), а такого быть не должно.
kaakem

простите, я ваш ник читаю уже второй раз не правильно))
месяца 2 назад ассистировал детский треннинг, дети от 7 до 14 лет. Это было просто невероятно, столькому можно у них научиться, пока родители и учителя в школе их совсем не вогнали в какие-то, бог знает кем определенные рамки, когда видишь когда они рисуют, когда они «творят» что-то, даже когда бесятся — беситься вместе с ними это просто кайф. По моему мы и учителя привыкли перекладывать стрессы которые мы испытываем сейчас, на них, еще совсем свободных от этого явления детей!

Всецело поддерживаю топикстартера
Это супер! Веселиться и беситься с детьми, рисоваи и вообще!

А теперь научите ребёнка решать систему уравнений — именно это ему потребуется для того, чтобы в будущем поступить куда-то и получить профессию. ;)

UFO landed and left these words here
Кстати моя прабабушка жаловалась на то, что моя бабушка — это уже не то, что их поколение.
Бабушка на маму.
Мама на меня глядючи вздыхала.
А я на своего меньшого братика.

Херня это все ребята.

Детей учат люди менее приспособленные к восприятию реальности чем сами дети.
Раньше это было менее заметно. Сейчас все гораздо более явно.

И то, что ученик воспринимает компьютер как удобную многоплановую штуковину не должно ввергать информатика в ужас.
Мы в разное время начинали.
В свое время этот самый информатик своим родителям показывал, что приобретенная им сверхмодерновая микроволновка — это не порождение дьявола, а просто кухонный прибор типа мясорубки, только умнее
Да не хуже, а просто по-другому. Надо адаптироваться к этому, а не ожидать от детей такого же отношения к жизни, как было много лет назад.

А что неучей много растет — так это хорошо. Промышленность, может, подниматься начнет.
Неучей всегда было приблизительно одинаково.
Сейчас если ты баран, то тебе так и заявляют — баран.
А три десятилетия назад были комсомольские ячейки, взятия на поруки и прочая хрень.
Потому что «у нас неучей нет»
Сейчас, если ты баран, то тебя называют ребёнком с девиантным поведением, с тобой носятся как с писаной торбой (в нашем городке финансирование обычного ребёнка в школе составляет 6 тысяч в год, а девиантного 28 тысяч).

Раньше, если ты был бараном, то тебе явно на это указывали — ты мог быть исключён из пионеров (и пролетал мимо всех пионерских развлекаловок), ты вообще не мог попасть в Комсомол, а это уже напрямую влияло на твою будущую карьеру. А бегали с баранами активисты (т.е. лучшие из лучших), причём по собственному желанию, чтобы подтянуть барана до приемлемого уровня.

По поводу того, что неучей всегда было одинаково, полностью согласен. Но раньше их все тянули вверх, а теперь всех тянут к ним. Вроде бы в итоге всё равно все равны, но верхняя планочка всё ниже, ниже и ниже.
все известные мне школьные преподаватели тоже говорят «из года год все хуже и хуже… вот ваш класс!». мне почему-то кажеться, что это потому что из года в год они все дальше и дальше от нового поколения, и все хуже и хуже его понимают

А может все это потому, что людям свойственно забывать плохое.
И чем дальше от текущего момента отстоит событие, тем оно кажется положительнее. А со временем и события забываются и остается только какое то общее отношение. И скорее всего положительное
ну это не противоречит тому что я сказал, а скорее дополняет :)

> А со временем и события забываются и остается только какое то общее отношение.
Со временем они все дальше от реальности и живут в прошлом положительными воспоминаниями о былых временах. Со всеми нами это будет, я уверен что ни раз скажу своим внукам «эх, вот в мое время люди знали чего хотели, а вы оболтусы»
Отличная статья. Рано или поздно должна была появиться. Автор, молодец, что написал. Я уже давно замечаю, что каждое поколение отзывается плохо о следующем. Это, как видите, из покон веков. Мы думаем, что мы умные, умудрённые жизнью и опытом и никогда не делали ошибок, а эти сопляки никого не уважают, ничего не хотят! Друзья, опомнитесь, кем вы были в 7-10 классах? Автор, которому всего 20 лет по своему духовному развитию даст фору старпёрам, которые сидят и ноют, что «молодежь пошла нынче бескультурная», а сами вечером «кармелиту» смотрят.
И это касается не только России и российской системы образования, которая, я солидарен с автором, немного подгнила.
Судя по количеству минусов в вашем каменте, старперы погнали молодежь. Молодежь умна и энергична, но куда им против опыта и хитрости :)
Вы конечно правы и хорошо, что высказали всё это. Правильно

Но в Интернете Вы, к счастью или сожалению, наверное не сталкивались с детьми, которых ну так и хочется назвать тупыми. Правильнее, конечно, малообразованными, недоразвитыми и просто слишком юными и «зелёными», но гораздо проще кратко сказать — «тупой» или «дурак»

Самое печальное, что есть и те, кому жениться пора, но оставляют о себе впечатление пятилетнего карапуза. Интернет — это такая помойка… Одно дело Хабрахабр с его продвинутой публикой и совсем другое — дремучие закоулки, веб-клоака

Мир в пропасть не катится, однако общий уровень интеллекта на планете, как ни странно, местами снизился. Время от времени оглашаются результаты подобных исследований. Статистика — вещь упрямая. Появление подобных топиков, которые Вы перечислили, только подтверждает тот факт, что повод для беспокойства имеется и не всё обстоит так славно и ладно

PS: однако опускать руки, бежать-спасаться, выкладывать очередные «крики души» не надо. Этим людям надо бороться и исправлять ситуацию, если они видят в чём-то кризис и упадок
Я высказал свою точку зрения. Спасибо за внимание :)
Тупые дети в интернете — категория не совсем возрастная. Кроме того, умные тоже есть — а уж на кого в итоге обращать внимание — сугубо личное дело каждого.
Тонкий момент. Одно дело обращать внимание самому, а когда сам становишься объектом внимания со стороны таких личностей (причём зачастую назойливых)?
Нет, ну конечно кто-то найдёт выход, если игнорирование неприменимо — пошлёт куда подальше и всё, но вот я так не могу, например
а мне кажется, что мы взрослые и бородатые дяденьки, просто завидуем этим милым детям, ведь у них уже в их возрасте есть все то, о чем мы все мечтали в детстве :)

ничего не изменилось, они просто начали взрослеть раньше!
«Дети — хорошие! Не какие-то определенные, а все» — согласен. Но это всё глубоко-глубоко внутри. Снаружи они изверги, которые готовы уничтожить всё что попадется под руки, разрушить психику любого, кто попытается их чему то научить. Дети нонконформисты. Общих методов воспитания «для всех» не может существовать. Нормы и правила общества не сделали их одинаковыми… пока. Только индивидуальный подход способен принести результат!
Господа, а вам не кажется, что последние пара противоположных по содержанию постов на тему детей проявляет очень интересный эффект среди хабровчан? В обоих случаях после поста следуют преимущественно «поддакивания» — то есть комментарии, поддерживающие мнение, высказанное в статье.

Может быть есть некоторая ситуация с детьми (не буду сейчас говорить свое мнение, талантливое ли новое поколение или бездари), но вот личных взгляд на нее зависит от того, как подана последняя мысль и последний аргумент по этому поводу. Объяснили аргументированно, что нынешние дети — тупые бездари, которым ничего не надо — и тут же все еще раз убедили себя в этом. Объяснили в посте, что все наоборот, и большинство читателей тут же воскликнуло «ба! да ведь он прав! они не такие уж и плохие!».

Либо у нас два разных поколения растет, либо мнение читателя — не его собственное, а очень сильно зависит от текста поста :-)
да не, просто лояльно надо относиться. Вы, главное, своих детей хорошо воспитайте, и все нормуль будет :)
Что-то вы невнимательно как-то рассмотрели и посты и комментарии. Две статьи не противоположные вовсе, а совсем наоборот. Только в одном просто говорится, что дети совсем плохие стали, а в другом автор птытается объяснить почему так получилось. Комментарии же содержат много историй из жизни, подтверждающих правоту статей и никаких противоречий я не вижу.
Чувак! Огромный тебе респект и бесконечная уважуха. Мне кажется, что на таких, как все еще ты держится этот безумный и местами дурацкий мир. Я уверен, что дети из твоего лагеря надолго запомнят тебя, и возможно, ты даже станешь для них примером.
Сорри за лишние эмоции (я зна, тут хабр и гики, тут не принято), но я так думаю.
ну а дети то чьи, кого наследуем?

мотивация человека к обучению а оно им надо? в этом веке информация (легко?) доступна, прям океан, матрица, и они осознавая такую картину мира там жить хотят, а не скучные (и часто отсталые по определенным меркам) книги читать

Мораль — систему обучения как и учителей конечно тоже апгрейдить пора…

хотя вот по поводу тех же книг — есть авторы, есть школы, только имплементировать все мне кажется нереально, нужно сьерьезно реформировать «институты», и опять упираемся в систему…

нужно вот детям чтото вроде увлекательных обучающих соц. сетей со школьных парт ввести, авось Хабрадетей будем растить, а не подонколокошей ржущих и плюющих на все и вся — «ыыы, многа букав, чотыржош, ыыы лол» итд

а еще совсем недавно было про «фриманов», «божьи искры» или «создание процессоров в памяти»
йо… чттотто вы все оччень тонко резонируете :)

Повторюсь — преподавал в ССУЗе(ПТУ по человечески)
Неполная статистика за два года: 2-ое сели за изнасилование, 1 — зарезал таксиста(пьяный был, покататься захотелось аж не в мочь!), 3-ое — разбой, 2-ое — зарезали бомжа(бухали вместе, привязали к дереву и метали ножички).
А в этом году со школ набрали вообще «всю накипь земли русскай», ибо демографическая проблема и недобор по специальностям. На них смотришь и видишь глянцевый журнал — статья за статьёй. И самое забавное что мы с ними НИЧЕГО сделать не можем, органы правопорядка от них отказались(т.е. никакой профилактики правонарушений, а тока с последствиями борются), соцопека — класть на них хотела, комитет по делам молодежи — работает за галочки проведенных мероприятий… ЛЯПОТА!
Упс, забыл
К чему я это все :), когда преподавал видел разных детей, с кем то было интересно работать, с кем-то сложно — но по прошествии нескольких лет с удовольствием здороваюсь почти с 90% моих первачков, а приятные ведь человечки… со своими тараканами… но кто без них?
блин, так проблема в родителях! я об этом…
я не к тому что надо «стрелки перевести» и закрыться себе, и сидеть молча,
нужно чтото делать с этими родителями…
Родители детей кормят и балуют, а на воспитание у них нет времени, +менталитет о том, что детей воспитывает школа
менталитет… ТурбоСуслик им в помощь…
Приятно прочесть другую точку зрения, а то совсем уж пессимизм нагнали.

Поддерживаю конструктивный подход: надо активнее выявлять и эксплуатировать интересы детей. Они есть! И если им интересно не то, что учителю, то учителю придётся «прогнуться», иначе искреннего внимания он не получит.

Если дети увлекаются компьютерными играми, то на уроках информатики можно написать игру, можно рассказать об истории компьютерных игр, о первых платформах, об их техническом и концептуальном развитии.
Если девочкам важнее лучше выглядеть, чем знать о семантическом вебе, то пусть напишут вместе с мальчиками программу для подбора причёсок или выбора косметики, или подсчёта калорий и т.п.
Всегда можно найти точку контакта.

Спасибо и успехов.
Я на Хабре недавно. И еще ни разу не ставила столько плюсиков, сколько в этом топике :).

Мыслей, кстати, тоже очень много.

У меня сейчас двое детей. 12 и 10 лет. И речи на тему — ой, вот мы в их годы — слышу постоянно. Но это ж совершенно не так :).

Ну я в годы своих детей реально училась. Ну, подхалтуривала иногда. Но так, как раздолбайствует мой собственный сын, я никогда в жизни не раздолбайствовала. Однако ж, я (хоть и технарь по складу ума) в одиннадцать лет вряд ли сказала бы своим родителям — Я придумала, как сделать водородный двигатель. А сынуля мой не только придумал, но и четко обосновал свою позицию. И она абсолютно не противоречит законам природы и человеческим изобретениям :). И это только один пример того, сколько знаний в голове этого ребенка. Причем, знания эти в его голове все время кипят и бурлят и выливаются наружу не после долгих и мучительных изысканий, а между делом. Вот бац, и осенило…

Как вы думаете, какие оценки ребенок получает в школе? Правильно, трояки, как правило. Я устала ходить в школу и общаться с учителями на тему «давайте спасать умного мальчика»…

Честно, озверела уже малость. Ну скажите на милость, если мой ребенок дома сам так много всего умного узнает, что его на интеллектуальные марафоны посылают, так почему он у вас в школе учиться не хочет???

Как тут правильно написали, дети изменились, а системы для них нет. Их просто не знают, как учить. А изменились они потому, что мир вокруг них другой. Совсем другой. И они на него очень легко и быстро реагируют. Чего не скажешь о взрослых с их программами.

Кстати, и раньше не очень хорошо знали. Достаточно сказать, что школьные отличники далеко не всегда потом реализуются, а троешники иногда становятся очень даже успешными людьми. О чем это говорит? Да просто о том, что дети иной раз получают знания и опыт не благодаря, а вопреки школьной программе.

Забавно еще одно. У меня сын когда в пятый класс пошел, на родительском собрании было сказано — что-то ваши дети рано расслабились. В пятом классе они еще должны хотеть учиться. А они не хотят… Я призадумалась… вспомнила школу… Ну не помню я, чтобы в четвертом классе (в мое время была десятилетка) мои одноклассники хотели учиться… Не хотели. И получали трояки и двойки, и списывали на переменах…

В этом году привела в пятый класс дочь. И что я слышу? Ту же самую волшебную фразу :). Что-то ваши дети рано расслабились, они по возрасту еще должны…

Единственное, что реально отличает школу моего времени и нынешнюю — мы так не хамили. То есть хамили, конечно, но не так нагло. (Школа та же, кстати). Но дети тут совершенно не при чем. Когда я училась в школе на телевидении так «фильтровали базар», что был некий эталон речи и поведения. А сейчас? Дикторы в один голос говорят «пожарники» вместо «пожарные». Положительные герои харкают под ноги и матерятся. Так что у детей просто представление о норме другое.
Я учился в начале лихих девяностых и у нас были преподаватели которые ставили двойки только потому, что девочка была одета лучшее её (хоть девочка сама сидела и шила кофточку дома). Были преподаватели которые заявляли — зарплата у меня маленькая, я половину работ проверила, а половину нет, так что пол класса получают двойки. Вы представляете стресс человека который каждый день знает что его пол дня будут считать быдлом и обращаться как с быдлом, при этом вторую половину дня будут корить и ругать, что плохо себя проявил в первую половину дня. Тут не только хамить начнёшь, тут и до дурки недалеко или до петли (что у нас в 10 классе и случилось с одной ученицей).
Слышал историю об одном учителе. У него была толстая-толстая энциклопедия, перевязанная веревочкой, и очень шальные нервы. Когда один из учеников вел себя плохо или сильно шумел, в него на большой скорости летела книжка. После чего возвращалась на стол преподавателя притягиванием за веревочку. Заботливый был мужик видимо.

Мне повезло намного больше — учительница английского бросалась жалким теннисным мячиком.
У меня в мои восьмидесятые тоже есть что вспомнить на эту тему :)

Трудовик у ребят, бросавшийся рубанком… К слову, ни разу ни в кого не попавший.
И регулярно пьяный физрук…

А школа «с углубленным изучением английского языка», то есть из приличных.
Трудовик просто досконално владел инструментом :)
А кто-то другой прошёл, кажется, по страничке и рандомно минусов насовал комментаторам.
Забирайте детей из школы. Я точно помню, что до 5 класса мне там делать было нечего, мог учебники в начале года перечитать, а потом херней страдать, потом основным занятием было выживание в среде заматеревших одноклассников.

Кстати, проводили тестирование детей дошкольного возраста на уровень IQ. Все дети показывали в разное время разные результаты: когда 60, когда 170, но все иногда показывали очень высокие результаты. Потом эксперемент продолжили и тестировали тех же детей, но уже проучившихся год-два в школе. Оказалось, что все всплески сгладились и все показывали в среднем около 90—100 баллов. Делайте выводы и забирайте детей пока не поздно. Чем раньше заберете, тем быстрее ребенок освоит школьную программу дома. Я думаю, на все 11 классов будет достаточно около 4—5 лет неспешного обучения.
Школа — это как бы не только книжные знания, это ещё и офигенный опыт общения и взаимодействия в коллективе. В коллективе очень разных людей, а не идеальном семейном мирке. Забирайте своих детей из школы, подложите им свинью на всю жизнь, отнимите у них способность к адаптации во враждебном реальном мире. Раньше или позже вашему ребёнку придётся адаптироваться в общество и вот тогда он вам скажет агроменное «спасибо».
Своих детей заводить не собираюсь (пока еще не разучился думать головой, а не тем что между ногами болтается). А если бы были, то освободившееся от школы время они бы могли спокойно тратить на адаптацию к коллективам по своему выбору.

Школа это не реальный мир, а его гротескная копия. То, что многие общественные явления там гипертрофированы, как раз и мешает детям адаптироваться к жизни в обществе. Даже когда ребенок просто выходит во двор, его встречает гораздо более реалистичная картина мира чем в школе.
Уж не знаю, за что заминусовали, это ж точка зрения, имеющая обоснование, но тоже не соглашусь все-таки…

Большинство людей через школу проходит, поэтому к реальному миру как раз лучше готовы те, кто в школе был, чем те, кто в школе не был, ведь мир делают именно первые, а не вторые. Хороша ли, плоха ли школа, в данном случае по большому счету неважно. Человек выходит в реальный мир и видит то, что создали в этом мире те, кто точно также через школу прошел.

Другое дело, что было бы лучше, чтобы в школах по-другому учили детей. Учили их учиться. А не запихивали в них тонны того, что им не нужно и что они изучают по принципу трех Зэ «Заучил-Здал-Забыл» (Да, я в курсе, что правильно «сдал» :), но принцип трех Зэ именно таков )
С чего вы взяли, что люди не прошедшие через общеобразовательную школу будут плохо подготовлены к реальному миру?

Я думаю, что они наооборот будут иметь преимущество перед теми кто ее закончил. У такого человека будет больше времени для развития и более свободное от шаблонов мышление. Я не говорю о детях алкоголиков, я имею ввиду, что если у ребенка достаточно умные родители, то за время, пока остальные теряют время в школе, он может уйти в отрыв. А встречаться и общаться с людьми прошедшими школу такому ребенку все равно прийдется (с первых дней жизни), если добрые папа с мамой, конечно, не будут его держать под домашним арестом.

А минусуют, те кто уже завел детей или как раз собирается, вполне справедливо предполагая, что я обвиняю их в том, что они думают половыми органами.
Не будут они иметь преимущества. Даже пропустив садик ребёнку уже крайне сложно влиться в коллектив. А школа — это уже совсем другой уровень отношений. Возможно что это гипертрофированная проекция реального общества, но если ребёнок сможет адаптироваться в этих условиях (а он сможет, если ему не мешать), то реальная жизнь его абсолютно не удивит.

Байка про шаблоны и свободу уже надоела если честно. Не будет одних шаблонов значит будут другие, но они будут в любом случае. В этом вся суть человека.
если множество несвязанных людей сходятся во мнении что дети глупые, может так оно и есть?
Речь не совсем о том, что они глупые. А о том, почему мы так считаем и где корень зла, если это правда. Старшие всегда будут считать младших глупее.
UFO landed and left these words here
Самая большая проблема мотивации. Зачем учится на пятёрки, если вон у МаМы 3 диплома по экономике и бухгалтерии, а она работает продавцом. У папы диплом инженера — а он обычный разнорабочий на стройке. Детям не платят осязаемую зарплату за оценки и премию в конце года, а ставят только неосязаемые оценки. В лагерь стимул проявить себя — уважение окружающих, а дома за то что ты получил пятёрку никто ребёнка не уважает и не говорит Вася вчера Вы с компанией, эх зажгли.

Ну и самое главное большинство моих знакомых отличников, в школе и институте, по жизни не очень хорошо устроились, думаю потому что научились только зубрить и получать поощрения сверху от начальства в виде педагогов. А вот быть готовым к тому, что сверху обманут и придётся крутится и изворачиваться, что бы выжить готовы были только четвёрочники, так как ещё в школе научились придумывать оправдания не выполненным урокам.
Отличники просто не умеют ранжировать задачи по приоритетам. Я тоже мог бы быть отличником если бы у меня не было других интересов.

P. S. Если отличник прекрасно осознает приоритеты, но остается отличником, то, скорее всего, его дома за двойки лупят (был у меня такой друг) или он идет к высшей цели.
Ура, адекватный человек детектед.

Дети одобряэ.
Очень хорошо и эмоционально написано!
Единственное, с чем не соглашусь все же «Дети — хорошие! Не какие-то определенные, а все!» Это тоже самое, что заявлять — «все люди хорошие! Не какие-то определенные, а все» Все хорошие лет до 6, а в 13-16 лет уже есть и не очень «хорошие». Это уже достаточный возраст чтобы сказалось дурновое воспитание, социальная среда и т.п.
Мне 16 лет. Большей части моих ровесников интересно только трахаться и пить водку. Никакая учёба, никакие авторитеты им не нужны. Общения хватило вдоволь, чтобы получить устоявшуюся точку зрения, спасибо, больше не надо.
Ну большинство это не все. Но в этой ситуации ты можешь для себя найти плюсы. В будуюшей конкурентной борьбе с ними у тебя уже сей час возникает преимущество. и тут главное щас его не упустить. И не ровняться, на тех кто бухает по подездам, А на тех кто участует в городских областных и всероссийских олимпиадах. Учиться учиться и еще раз учиться. Знания не окажутся лишними.
Хм. Я в 16 уже брал штурмом областную олимпиду
в 16 лет он знал 10 языков программирования и ниодной женщины (с) =) (без обид)
Ценности и желания у всех абсолютно разные, некоторые в 15 уже в ВУЗе учатся… а некоторые в 9 нюхают клей и тырят у отца сигареты, хотя живут в схожих условиях, родители тоже люди вполне адекватные… но видимо окружающая среда сильнее влияет, значит один из вариантов — менять окружающую среду.

Всё ещё помню случай, как _я_ лет в 8, увидев друга курящим, перестал с ним общаться. _Я_ считал в то время это постыдным — спасибо родителям. Хотя позже сам некоторое, не очень продолжительное, но всё же время, курил, и, опять же, спасибо строгости родителей, бросил.

А вот в 16 лет менять что-то уже поздно — по себе и знакомым знаю — те люди, что уже стали устоявшимися баранами и козлами, такие же по сей день, а те люди что были нормальными — нормальные и сейчас…
Последние 2 года учёбы в школе уже ничего не изменить в людях — нужно пытаться это сделать раньше, с самого детства. И пытаться в первую очередь должны родители.
Очень даже с вами не согласен.

До 16 лет я был среднестатистическим БЫДЛОМ… Бухал в подъездах, спокойно курил при взрослых и был ужаснейшим хамом. Однако вопреки, казалось бы, моему предрешенному будуещему, начал меняться.

Бросил курить. Пить. Через пол-года начал парочел всю литературу, которая была в доме. И все это в 16 лет.

Лично у меня в это время только начала проявляться осознанность. Меняться-то никокда не поздно.
упс… Третье предложение второго абзаца, читать как:

*Через пол-года прочел всю литературу, которая была в доме
Момент в том, что вы сами поняли, что нужно меняться. Каким-то образом поняли. А большая часть не понимает.
Хотя наверно со временем многие изменятся, просто моих личных аблюдений пока маловато — самому 18, да и я может изменюсь, правда не знаю в какую сторону.
Гоген в 35 лет бросил жену, пятерых детей и дело, чтобы стать художником.
А я как в 8 считал это постыдным, так и сейчас считаю (28). Мне с самого детства люди, которые сами себя травят (табаком, спиртом и т. д.), казались умственно неполноценными, и эта точка зрения ни разу не поменялась.

Родители пили и курили.
Вспомнил себя, в 16 лет мне хотелось только трахаться и пить водку (вру, водку не хотелось, вино). Собственно, мне всё это хотелось с 14 лет. И не только хотелось, но и активно осуществлялось. В 18 лет у меня пропало хотение пить водку, и появилось желание устраивать как-то свою жизнь, чем неспешно и занимаюсь по сей день :). Отличие своего поколения от нынешней молодёжи вижу только в одном — мы не хамили старшим, старших (плохих или хороших) уважали и даже немного боялись. А сейчас я уже не удивляюсь когда 5-летний малыш в ответ на замечание посылает на йух своих родителей. Вот это дико для меня.
Да, что ни говори, но дети уже не те.
У моих сверстников такое мировоззрение уже в 11 лет сформировалось.
Не удержался.
У меня мать уже не первый год занимается репетиторством. Она у меня учитель математики, причем учитель она просто замечательный. К ней иногда дети приходили с 3кой по математике в 8-9 клаассе, а уже после 11 поступали на физ мат ПЕДа, со словами Что именно благодаря ей они полюбили математику.
И так как уже не первый год она работает иногда я ей помогаю решать сложные задачи при подготовки студентов к ЕГЭ, да и просто общаемся. А еще иногда проверяю контрольные которые она дают студентом в себя в коллелже. Вот подводя всеме этому итог хочется сказать.
Что если раньше лет 6-7 назад первый вопрос ребенку обычно был ты из какой школы. Чтобы понять уровень подготовки.
То сей час вопрос, а у тебя учительница старая или молодая. И вот если старая ТО зачастую они еще, что-то знаю. Если молодая ТО все пропасть.
И проблема не ребенка, дети зачастую оказываются далеко не глупыми. Просто ПЕДАГОГИЧЕСКИ запушенными.
У нас сей час в Пед вуз зачастую идут те, кто больше никуда не поступил, а после окончания идут в школе, те кто больше никуда не смог устроиться. Отсюда такие проблемы.
Выводы увы неутешительные. Бесплатного образования в стране считай, что нет. Я не буду говорить, что все учителя плохие, или еще что либо. Конечно же есть хорошие школы, которые в нынешнее время скорее исключение, чем правило.
Поэтому если вы хотите, чтобы ваш ребенок получил хорошее образование вырос хорошим человеком. Забудьте, что школа Вам что либо должна, Займитесь сами своим ребенком. Занимайтесь им. Если нет времени делать это самим, платите за это репетиторам.
Отдайте его в музыкальную школу, в танцы, в художественную школу, или увлеките еще чем угодно, пусть ребенок будет занят, как можно больше времени. Ибо могу судить, как и по своему классу, так и по своим щас студентам, что дети которые занимаются спортом, музыкой, чем угодно еще кроме учебы ( наверное за исключение компьютерных игр) обычно успевают все и заниматься своим хобби, и учебой. А те кто ничем не занят, те ничего и не успевают.
Согласна. У меня в детстве свободного времени почти не было — танцы, художественная школа, бассейн. И друзья у меня были только на этих занятиях — в школе у меня друзей не было (все же в класс набираются случайные люди). В результате из меня вышел не худший представитель человечества.

И однако интерес к учебе у меня наблюдался лишь по нескольким предметам и зависел вовсе не от предметов, а от личности преподавателя. При этом у меня отличное чувство, где можно схалтурить, так что по предметам, где учителя были нестрогие, я толком и не училась.

Алгебраичку я вообще мучила в старших классах — я уже училась на подкурсах в художественный вуз и ей заявляла: «Если вы мне объясните, зачем мне нужна тригонометрия — я ее выучу. А пока не буду.»
Вот и вырастают художники, которые не могут перспективу и падающие тени правильно построить, только холст из ведра краской поливать :)
вы всерьез считаете, что для того, чтобы построить тень, нужна тригонометрия?
Нет, обычно не нужна :) Нужно понимание геометрии и линейной перспективы.

Просто художники часто открещиваются от точных наук, считая себя выше всяких там цифр. Но это приводит только к сужению кругозора и обеднению картины мира, которую они видят своими глазами. Поверьте, в тригонометрии нет ничего сложного, а наше восприятие красоты и гармонии очень математично (я не имею ввиду бред про золотое сечение).

Не нужно отбрасывать какие-то знания основываясь на предрассудках. Учителя математики часто сами не понимают чему они учат, и учебники составлены ужасно, да, и я тоже когда-то не любил тригонометрию и алгебру. Но уже после того, как я научился рисовать, мне вдруг понадобилась математика (для 3д). В памяти тут же всплыли картинки из учебников, формулы, и, спустя столько лет после окончания школы, это все наконец обрело смысл.

Я не говорю, что все художники должны знать математику, но я верю, что ее понимание разовьет художника, да и вообще, любого человека, намного сильнее чем несколько лет проведенных в Лувре.

Тело человека, например, насквозь прагматично. Каждая мышца абсолютно не случайна, а полностью целесообразна и закономерна. Каждая эмоция это миллионы лет эволюции, сложнейшая химия и физика. И не только они. Для того, чтобы изучить любую эмоцию, нужно применить весь багаж знаний человечества, и то, мы сможем уловить только общие черты ее механизма, наделав при этом кучу ошибок.

Я хочу сказать, что мы не так много знаем, чтобы так легко отбрасывать, то что мы не можем сразу понять.
Я ненавидела алгебру и обожала геометрию. Меня привлекает логика бытия, но любые цифры вводят меня в ужас (по этой же причине хорошие историки повергают меня в священный трепет).

3d я то же изучаю, но где там тригонометрия — хоть убейте, не понимаю. Объясните?
Например, практически все шейдеры построены на операциях с векторами (нормаль поверхности, направления света, камеры и т. д.), и для вычисления значений затенения используется тригонометрия.

Даже для того чтобы процедурно построить, например, регулируемую табуретку (угол между ножками чтобы можно было потом регулировать) тоже нужна тригонометрия.

В 3д вообще кругом цифры и математика :)

P. S. История это, по большей части, банальная пропаганда. Один историк одни факты опускает, другой — другие.
закончил школу 5 с лишним лет назад, периодически собираемся и всегда слышу от учителей «вот вы умнее были, культурнее, уважали нас больше, стремились к чему-то», а сам сижу и вспоминаю, что учиться не особо хотелось, самым большим стимулом к золотой медали было, скажем так, «халявное» поступление в ВУЗ, а сейчас даже и не знаю, что стимулирует школьников. но дело не в этом, кто хочет, тот и сейчас учится, наверное если взять и сравнить успеваемость — в среднем будет тоже самое. и никуда у детей не делись увлечения, стремления. просто они меняются, а учителя, как тут уже говорилось, не молодеют в большей своей части. понятное дело для них многое просто непонятно. а молодых специалистов мало. вообще школьная успеваемость — это не показатель чего-либо и все мы это знаем.

с другой стороны и вправду что-то изменилось в них в худшую сторону. наверное свободы больше получили. у нас даже «суровые» ученики 11 классов курить ходили «за угол», чтоб не видел никто, а сейчас 3ий класс вышел за ограду и стоит курить напротив главного входа, попутно здороваясь с директором. и за маты нас гоняли сильно, да и самим как-то было стыдно что ли, а сейчас — нет. про алкоголь молчу. а почему так? может потому, что лично у меня, да и не только, пока я был «маленьким» родители при мне не курили, про маты дома вообще молчу. сейчас же на лавочке пара мамашек, рядом дитятьки, у мамашек в руках по пиву и сигарете, а общаются как два боцмана с 30ти летним стажем. вот вам и пример, дети же не знают, что это плохо, они просто запоминают что это есть. с другой стороны «благополучные дети», у родителей которых все есть — им папы-мамы, зомбиящик и прочие вбивают, что зачем учиться, деньги решают все вопросы. и они это запоминают.

вобщем сумбурно получается, говорить можно много, но смысл в том, что «тупыми» детей делаем мы, ведь мы создаем их окружение. наши мамы/бабушки продают им в магазинах водку и сигареты, наши сестры/подруги под руководством наших пап/дедушек с экранов ТВ показывают им «бригаду», жизнь «золотой молодежи» и «клинское». это не дети тупеют, это мы их «тупеем». надо не на них ругаться, а остановиться и задуматься о себе и том, что ты делаешь хотя бы для своего ребенка.
Касательно «халявного» поступления — всех медалисток, поступавших на бюджет на мой факультет, завалили на первом же экзамене. Благо факультет художественный, и оценку можно ставить абсолютно любую.
>деньги решают все вопросы
Если вы и вправду так думаете, то мне вас очень жаль.
Мне тоже его жаль.
Человек не знает, что есть еще и связи, и что сколько бы не было денег, без связей их всегда могут отобрать :)
мне жаль, что вы не умеете читать (
еще на раз перечитайте предложение полностью, не вырывая слов из контекста. это не я так считаю, это многим представителям «подрастающего» поколения навязывают данное мнение. можно сюда еще и связи приписать, про которые товарищ написал.
Вспомнилось мое поколение =) (сейчас мне 23)

Я со стороны: до 6 класса человек учащийся на 4 и 5 =) Потом съехал на 2 — 3(комп купили). Класрук ловит за «воровство»(хотя оттуда же без зазрения совести брал, муж классной руководительницы, не потерпела конкуренции видимо =)) бензина. в 9 начинаю откровенно прогуливать уроки. После 9 пытаюсь поступить в техникум информатики и выч. техники(со специальностью я определился классе в 5 ;)). В 10 посылаю матом учителя физики, английского языка и биологии, перестаю ходить со всем пока это не выяснилось в конце четверти что не был на этих уроках не разу =) 11 балансирую на грани отчисления, вместо второе полугодие работаю монтажником ЛВС в местной кампусной сети. В универ по окончании школы не поступаю. =) Ну попутно пиво сигареты, компания подобных друзей =) Попутно со всем периодически драки, практически отсутствие контакта с одноклассниками. Все это время баталии дома с матерью, в школе с учителями =)

Взгляд с моей стороны: появился комп(до этого был спектрум), фидо, интернет! До того как появился инет я _уже_ знал BASIC, Pascal, Delphi, HTML(изучал вообще по книге без компа с бумагой и ручкой=)) немного Javascript, CSS =), DOS/Windows знаю вдоль и поперек как продвинутый юзер, антивирусами перестал пользоваца уже тогда(проще руками найти и прибить было). а 8 класс? на олимпиаду по программированию? пойду. Epic fail 4 место на районе после 11-классников =( 9 класс, НОУ — работа БД ученик, тогда еще на MS Access. Участие в олимпиаде по программированию — 3 место. После этого началось C, C++, Assembler. Дискретная математика для вузов книжка Новикова, ммм Основы проектирования и работки. разработки операционных систем. Основы проектирования и разработки компиляторов. =) итог — 10 класс я и мой товарисч олимпиада по программированию он 1-ое место на районе я 2 =)(хотя на школьной первое занял таки я), НОУ — работа Операционная система Shell. многозадачная.(писали вместе с другом) 2 место на крае. 11 — класс — опять 1-2 место на олимпиаде по программированию, конференция «Шаг в будущее» 1 место(все с той же операционкой), приглашение на выступление в МГТУ им. Баумана. денег не нашлось не поехали. так же в 11 классе вели курсы Delphi у 6-9 классов. =) Да возможно я не очень хорошо учился, но мне было там откровенно скучно. Были учителя, которые действительно могли заинтересовать предметом. Там были нормальные оценки, где просто учителя пытались начитать программу, забивал. Зато всегда было время подумать над очередной реализацией чего либо =) Я возможно не вписываюсь в систему образования. Даже в универе я уже второй раз. Первый раз не зацепило — не стал учится.

Сейчас: высшее учусь(СФУ ФИВТ Выч. системы комплексы и сети.). Поступил, когда осознал зачем оно мне нужно и что мне нужно, возможно будет красный диплом. собираюсь в аспирантуру. Попутно собираюсь поступать еще на одно высшее, которое мне интересно и необходимо (МПСИ Психология. Клиническая психология. ) Работал в различных организациях, от монтажника до инженера СПД и ведущего инженера баз данных(администрирование проектирование и разработка). Сейчас — своя небольшая фирма =) Планы Наполеоновские. Скоро заканчиваю один стартап. Тут конечно же отпишусь, пока секрет ;)

Это я к чему? далеко не все знают где и чем занимается ребенок =) и что ему интересно. я благодарен своей матери что она меня не сильно заставляла учится, зато заставляла бегать на все возможные тренировки — карате, беговые лыжи, плавание, борьба, волейбол и так далее. Сейчас я и сам заставляю себя и поддерживаю тело в форме и в тонусе =) Я сильно благодарен учителям информатики, за то что вместо того чтобы меня наказать, за очередную шалость на уроке информатики (правка autoexec.bat на бесконченый цикл на тот момент) отправили меня таки на олимпиаду по программированию и много чему научили. Больше всего дали мне наверно тренировки физические — подвернул ногу — беги дальше, выбило пальцы — ты все равно остаешься в игре =)

И я абсолютно не испытваю благодарности к ряду учителей, которые не умея преподнести и дать материал пытались чего то требовать с детей. Они ни сделали ничего для меня в этой жизни. В их глазах я может и был бестолочью но меня это мало волновало.

Современные дети… не давно мне предлагали работу в школе, я согласился — не взяли так как нету высшего, поэтому ничего конкретного сказать не могу =) есть конечно и самородки, но судя по отзывам учителей (у меня мать учитель), их все меньше и меньше. А может и нет? может мы и не видем что их интересует и чем они занимаются? Вон сосед раздолбай раздолбаем, а в 9 классе самостоятельно собрал систему фрионного охлаждения на комп, включая контроллер снимающий температуру + софт под этого. Может все таки мы просто не все знаем? :)
Отличный мысль! Согласен на все 100 — Часто мы не видим чем занимаются дети и что их интересует! Жаль, но не все смогут дочитать… довольно много написано.
Скажу просто: автор — молодец! :) Пятерка!
Как замечательно, что когда речь заходит о серьёзных темах никто не заморачивается с оценками чужих комментариев.
Очень хочется чтобы прошло еще лет 15, а ты не поменял своего мнения! А то многие «взрослые» разочаровываются в «новом поколении» имено попозже. Никак не в 20 лет.
Мы не эволюционируем, а деградируем:(
деградация — частный случай эволюции

ваш К. О.
UFO landed and left these words here
ну, я ничего не имею против. Устаревшие технологии (вычислительные, транспортные, издательские, и все остальные) эволюционируют в сторону учебников истории.
UFO landed and left these words here
Да, согласен с Вами. Я имел ввиду не технологии.
имхо, детский отдых 1 раз в год и обучение на протяжении года — две разные вещи. У них разные подходы, хотя идейно с автором соглашусь.
Всегда говорил, что дети — это прекрасно. Тоже летом был в почти лагере, только он был инновационный. Убедился, что для детей надо создать окружение, нужную атмосферу и они сами в неё вольются с удовольствием, и мотивация появится, и «затыки» исправляться будут. Нынешняя школа — совсем не вариант.
В школе, в которой я учился, на первом этаже на стене была нарисована какая-то композиция на тему учебы с надписью по-центру: «Вы прекрасный учитель — у Вас прекрасные ученики». Но недавно эту надпись тупо закрасили. Зачем? Наверное, мнение, что все дети тупые, больше устраивает учителей, чем мнение, что они сами никчемные педагоги. Если что, мне 24 =)
Дети не могут быть ни плохими ни хорошими — дети это, в некотором смысле, процесс. Дети учатся получать от окружающего мира удовольствие. На личном опыте исследуют что и как доставляет, где добыть свежих лулзов в том мире который создали для них взрослые. И находят. Мотивацию не на доске искать нужно и не в преподавателе. Правда, учитывая одаренность нынешних взрослых, поиск решений вне школы приводит к убогой цензуре или даже диктатуре. Но факт в том что бытие умным, добрым или ответственным сейчас не то чтоб сильно модно — профита от этого никакого, кроме болельщиц желающих получить ребенка от пионэрвожатого. Короче, проблема в мире который мы создаем каждый день. Слабо отказаться от секс-сейлз? Нет, ну тогда нет ничего странного в том что порево интересней алгебры.
UFO landed and left these words here
Для того, чтобы понимать и получать удовольствие от позиций, приходится её много учить…
Все заняты своими делами… Кому до детей?
Правильно подмечено про модель «потребление». Чтобы что-то потреблять, нужно поддерживать эту модель. В подавляющих случаях это подразумевает работу на скупого дядю. Это требует много времени и возвращает мизерную отдачу.
И получается у нас такая замкнутая цепочка: дети хотят кушать -> работаем на скупого дядю -> нет времени на детей
А то, что нынче в школах творится — вообще маразм. Какое может быть уважение к учителю, который не может толком объяснить, в чём конкретный учащийся не прав? Когда монолог переходит на крик, а захлестнувшие эмоции затыкают сознание. Нервы, скажете вы? А на какого тогда, простите, Вы идёте на столь «нервную» работу? (:
Ещё один фактор: быдлоящик. Что там показывают? Кругом одно насилие. Программы Максимум, мультфильмы о том, как толпа девушек странного поведения и соответствующего внешнего облика мочат всех и вся? Это ли воспитание?
Вот всё это в кучу и собралось. Я очень радуюсь за тех людей (и детей в частности), которые не повязли целиком в этой системе, имеют собственное мнение и живут так, как им самим хочется.
Я много мог бы ещё сказать (хоть это уже и сказано миллионы раз в миллионе мест), да пора… пора идти…
Единственное, что добавлю… Люди, помогайте друг другу вне зависимости от обстоятельств. Лучше помочь, чем наподлить. Уж если вызвать цепную реакцию, то, думаю, лучше позитивных событий :)
Всем желаю хорошего настроения, до новых встреч!
В одном из топиков, на которые вы ссылаетесь, приведён пример — завуч звявилась на урок и сказала при детях об одном из их учителей, что мол он слабый.

Вот это хороший пример: идиоты тут не дети, идиот тут завуч.
Мне двадцать лет, пообщался со сверстниками — куда катится мир?
Важно понять, кто ты уже есть, что ты человек, что ты тот кто захочешь.
Вставлю свои «пять копеек». =)

Тоже работал вожатым. Надо сказать, в не самом плохом лагере. Как-то пришёл я к директору со словами о том, что надо хоть какой-то отбор детей проводить в лагерь. А то наберут «быдло» (вне зависимости от достатка родителей), а потом удивляются, почему в лагере полно инцидентов. На что он сказал очень простую и очень сильную фразу: других детей не будет. Я не сразу понял смысл. Зато когда понял — мурашки по коже до сих пор бегают. Он говорил о том, что надо воспитать именно этих детей. Не важно, кем они являются сейчас, важно, во что они эволюционируют. Твоя святая обязанность сделать всё возможное и невозможное, чтобы они стали лучше, задумались, нашли себя и т.д.
Мудрый человек ваш директор, редко такие встречаются.
Фактически вопрос звучит так: можно ли (и нужно ли) детей заставлять. И если да, то почему, а если нет, то тем более почему. Не в пионерлагере, разумеется, а в жизни. ;)
Только дочитав до «Три» и конкретно до фразы «А голову ты дома не забыл?», плюсанул статью. До сих пор какая-то подсознательная злость, где-то глубоко внутри именно на эту фразу.
Молодец — все правильно, на мой взгляд чаще всего взрослым (воспитателям/родителям/итдитп) не хватает терпения.
Желаю всем терпения и спокойствия.

И помните у ребенка нет проблем в школе/садике… проблемы есть у родителей с понимание/воспитание.
А отморозки появляются от того что родителе считаю ребенка уже взрослым и все понимающим (например, ребенки посмотрят «Бригаду» и начинают в нее играть, сначала поверят всему что в фильме а затем перемещая свое сознание от «ну прикольные ребята» до «ща пойду этому баклану в бубен дам потому шо он баклан»).
UFO landed and left these words here
Как-то раз был глубоко поражен: увидел в универсаме бабушку с внуком. Бабушка выбирала внуку полуфабрикатные блинчики. Вот это, блять, — «куда катится мир».
UFO landed and left these words here
А как же «Банки не забудьте вернуть»? И где гарантия того, что бабушка в свободное от готовки время вообще будет рассказывать внуку что-нибудь интересное и познавательное? Конечно, нет и обратной гарантии. Но мне безумно нравилось крутиться рядом с бабушкой, таскать со сковородки только что пожаренные пирожки, рассказывать про школьные дела и читать ей вслух книжки (у нее было отвратительное зрение).
UFO landed and left these words here
Коллега!..
Мне, по большому счету, даже добавить к этому всему нечего. Дети, они всегда дети, какими бы хорошими или плохими они ни казались. Вчера был на встрече с Михаилом Алдашиным, достаточно известным мультипликатором. Он сказал про детей одну вещь: «Знаете, чем дети сильно отличаются от нас?.. У них в головах меньше штампов.»
Ведь что такое «правильно поведение»? Набор штампов по большому счёту. Штамп о том, что локти на стол ставить нельзя, штамп о том, что рисовать на обоях — неправильно и еще сотни тысяч разных штампов. Мне кажется, основная проблема детей — это то, что взрослые забывают о том, что сами когда-то этими детьми были, и в этом я соглашусь с комментаторами выше. А быть ребенком, это так круто (особенно иногда). Нет, честно, вот сами посмотрите: (тут ссылка на пост из моего блога)
Отрадно видеть людей, которые уверены в том, что делают и знают, что у них получится. В принципе опыт к которому вы пришли изложен у того же Макаренка, преподается в методике воспитательной работы у военных (которые говорят, что солдаты — это те же дети, только х.й побольше и автомат настоящий). Соревнование, общее дело и другие способы сплочения коллектива. Но никто и не отрицает, что чаще всего исходные данные разные (об этом говорили и Маркс и прочие). Я к примеру сторонник тематического разделения. То есть родители должны заранее решить какое специальное образование подходит их ребенку лучше всего (исходя из знания своего ребенка конечно, а не из своих амбиций).
Современные дети живут в информационном хаусе, воздействие ненужной информации очевидно, вы думаете реклама не оседает в разуме детей? Или передачи портящие систему семейных ценностей(как прим. Дом2). И самое плохое, что они подражают тому, что видят. Вся проблема в том, что на детях можно делать хорошие деньги, взрослый еще подумает покупать то, что показали в рекламе, а ребенок скорее всего нет, и побежит к маме или папе с криками «хочу это», а доброе родительское сердце скорее всего раскошелится на прихоть ребенка. Дети не тупые, им просто забивают голову ненужным, а на нужное уже не хватает сил.
Т.е. мама или папа подумать не могут, они не взрослые?
Четыре — я познакомился с компьютером, когда они ещё даже не родились и написал свою первую программу, когда они ещё пешком под стол ходили. Суть от этого не меняется

Пять — учителя так считают не просто так. Действительно, интеллект ряда учеников и его наличие вызывает огромные сомнения. Ряд же учеников являются весьма умными. Вы приводите одну крайность и говорите о «неуважении» второй крайности, что, впрочем, логично, так как крайность всегда плоха. А истина, — она где-то посередине.

Резюме: мир, естественно, никуда не катится. Системы саморегуляции общества всегда существовали, существуют и будут существовать на нашем веку уж точно. С развитием информационных технологий надобность в сильном интеллекте отпадает. Зачем уметь считать в уме, когда есть калькулятор? Зачем уметь писать грамотно, когда есть встроенные фильтры? Зачем красиво снимать на фотоаппарат, когда есть Photoshop / GIMP? Ценности меняются, а вместе с этим меняется и отношение.
Фильтры плохо проверяют пунктуацию, нна/на, ться/тся и прочее. Фотошоп не исправит размытие.
А счетоводство… Действительно не нужно, не считая подсчета денег. Требуется уже новый уровень грамотного использования софта типа маткада.
Студенту проще 50 раз на калькуляторе посчитать формулу, чем забить эту формулу и данные в эксель — это ж бред.
С развитием информационных технологий надобность в сильном интеллекте отпадает.

Только растет. С компьютером можно ускорить рабочий процесс в десятки раз, но для того, чтобы это делать, мозги и нужны. А тупые счетоводы становятся не нужны. Человек-компьютер и умный человек разные вещи.
Почему не нужны? Представьте себе мир, где каждый выпускник школы это умеет. Мы получим безработицу. Зачем держать 10 операционисток, когда один толковый программист сделает их работу один?

Да, фильтры плохо проверяют пунктуацию. Но «читабельность» остаётся. Вон, на журфаке МГУ менее 20% сделали в диктанте менее 5 ошибок. А это — наиболее грамотная согласно ЕГЭ часть абитуриентов. Это уже так.
Мы все равно к этому придем. Калькулятор не отменяет интеллекта. Что толку в калькуляторе, если ты не можешь посчитать банковский процент, или вычесть НДС. А для большинства населения это сложновато. И через 100 лет будет сложно. Средний IQ человечества 100, а не 120. Половина населения имеет меньший.
Каждый выпускник школы никогда этого уметь не будет, так же как и сейчас далеко не каждый может взять производную. Толковый «оператор ЭВМ» сделает работу один, а 10 сделают в 10 раз быстрее, там, где раньше они бы считали работу одного, да еще подберут варианты пооптимальнее. А счетоводы становятся не нужны в качестве счетоводов. Тот, кому раньше дорога была в счетоводы может писать документацию, облегчая последующую работу.
Если говорить глобально, с безработицей давно борются раздутой и дорогой сферой услуг, перераспределяющей деньги, вполне успешно, хотя рабочим и крестьянам обидно.

Журфак самый коррумпированный всегда был, там не стоумовые обычно. Филфак другой вопрос, хотя не знаю, что у них там.
Не поленился, прочитал большинство комментариев. Я представляю поколение, немногим отличающееся от нынешних школьников.

Так вот, хабра-сообщество, о чем я хочу глаголить. Бесспорно, некоторые из комментариев (да и сама статья) несут в себе разумное зерно. Но прочитав всё это, я не перестаю задавать себе вопрос «И что?». Каждый высказывает свою точку зрения, каждый выводит теории о том, «как бы нам обустроить нашу страну». Чем обсуждение этой статьи отличается от того, как сейчас работает наша законодательная и исполнительная власть? Все говорят «да, это правильно, надо сделать так-то и так-то». На этом всё и заканчивается.

Вот именно это мне и не нравится. Я уже успел поучаствовать в разговорах о том, что «молодежь не та», как со стороны «младшего», так и со стороны «старшего поколений». Разговоры эти все были одинаковы и по содержанию, и по последствиям. А последствия — все спокойно разошлись своей дорогой, никто ничего не предпринял, чтобы, как ему кажется, улучшить ситуацию.

В общем, я веду к тому, что все, что здесь говорится — это не бессмысленный треп, если хоть кто-то пойдет и что-то сделает. Ведь, по сути, основной контингент хабры — люди, которые и будут скоро строить будущее своей страны.
Отличная статейка!
В сторону все споры и пререкания, каждый пускай молча прочтёт и вынесет для себя нужную информацию.
У меня на это другая точка зрение.
Дети — тупые и жестокие. И они всегда были такими.
Тока с возрастом человек становится достойным называться человеком. Причём чем больше он пройдёт испытайний и лишений тем лучше, полезней и сильнее из него получится человек.

По этому детей надо сажать в клетки, их надо постоянна испытывать и гнать вперёд. Слабые отпадут и станут генетическим мусором — сильные — продолжат эволюцию вида. Как это делают например в Японии или делали в Спарте :)

Мир не сказка, но он прекрасен в своей жестокости, он буквально запрограммирован на прогресс и развитие, сама природа диктует нам это. Я всегда был и являюсь — оптимистом, и я совершенно не понимаю почему вы думаете что считать детей тупыми, это пессимизм.
Не проще ли воспользоваться саморегуляцией? Ей богу, дешевле и очевиднее. Уберите обязательные 11 лет, сделайте конкурс, дайте рычаги административного воздействия.
если бы я был бог… ну или хотя бы президент то обязательно проэкспериментирововал с несколькими вариантами развития общества.
На счет Спарты согласен. А то уже за@#али, эти компы кругом, математики, электричество всякое, мобилки. Это все порождения мозга слабаков, которых в Спарте бы сразу как родились с обрыва побросали. А то расплодилось тут, понимаешь, агрономов и врачей всяких кругом.

Вот раньше круто было, поранился — умри от гангрены, слабак.
Спарта? Это те читеры, которые вместо того, чтобы честно идти с дубинкой на мамонта, всякие техногаджеты попридумывали — «луки» и «мечи»?;)))))
Так, для общего развития, спартанцы были вовсе не тупыми, у них был культ идеального человека, а это в те времена значило, что ты и физически стремишься к идеалу и умственно. Такое было распространено не только в Спарте, а во всей древней греции, просто спартанцам повезло в истории отметиться. Многие древнегреческие философы и учёные были по совместительству олимпийскими чемпионами. Но это так, к слову :).
А как, к слову, они младенцев по умственному развитию фильтровали?
У них было простое правило — «В человеке должно быть ВСЁ прекрасно». Правильно это или нет, другой вопрос. Кстати, многие новорождённые с явными пороками в те времена просто не могли выжить физически, их и убивать то не нужно было специально. Кроме того истории про убиение младенцев мы, насколько я помню, знаем со слов афинян. А те, в свою очередь, были врагами номер один для спартанцев.
Я, например, выжил бы физически, но фильтр бы не прошел, скорее всего. Может это и правильно, кто знает. А вы как считаете?

А про афинян, что тут сказать. «В человеке должно быть ВСЁ прекрасно» — это ж вроде они сами про себя? Так сказать, были своим другом номер один? Кто ж про себя плохо-то напишет?

Я вообще считаю, что вся история была переврана и подчищена уже историками, современниками событий. Мы здесь обсуждаем не исторические факты, а устоявшиеся стереотипы.
Полностью с вами согласен. История это самая необъективная наука, сколько раз её перекраивали и перекраивают даже представить невозможно.

Про афинян вы правы тоже, но фокус в том, что во всей древней греции это было культом, не в отдельных её частях, а во всей полностью. Поэтому говорить о какой-то непомерной жестокости спартанцев к своим детям нужно с осторожностью, просто понятие жестокости в те времена было немножко другим, а кроме того, в стародавние времена новорождённых и за людей то не считали до определённого возраста, им даже имени не давали. Это уже в очень многих культурах было, и вполне объяснимо.
UFO landed and left these words here
большое спасибо за статью.
прочитал сам себе, потом и жене прочитал.

очень понравилось ваше отношение к жизни!!!
А нормально что в школе в 9 классе (во всех ДЕВЯТЫХ(!)) классах дети не умеют вычитать(!) дроби, т.е.
(5a-4b)/4a — (4b-3a)/5b — какой вариант может быть? Вариант девочки из 9 класса:
(5a-4b-4b-3a)/(4a-5b) дальше приводит и все.
Это нормально? Или кто-то виноват? — это ситуация в этом году
Немного истории:
Я сейчас на 4 курсе, когда в 11 классе меня попросила преподавательница помочь на паре по делфи, побегать поотвечать на вопросы я согласился, потом пожалел. (У меня класс был относительно мажорный, т.е. сынок депутата, сынок генерала, были и не мажоры — обычные средние) К концу пары меня просто трясло, когда им раз по 20 говоришь одно и тоже и они кивают — мол все поняли, но потом спрашивают тоже самое, когда начинают писать следующую строчку, и видно что они не издеваются, они просто не понимают (им до меня преподавательница у доски это объяснила, а я им уже разжевал так, что даже идиот смог бы понять)
Автору респект. С одной стороны, «эти дети» в большинстве своем не пойдут «за Родину, за Сталина» на смерть, но с другой, они и «хайль Гитлер» под линейку кричать не будут, потому что их жизнь не ограничивается навязанными кем-то «добродетелями». И всегда отрицательные стороны «предкам» видны сразу, а вот положительные проявляются намного, намного позже.

Этим людям до звезды наши установки 80х годов 20 века — они никогда не будут в нем жить. К чему веборигенам система ценностей того мира, где человеку связаться с человеком была целая проблема, где он после вуза ехал «по направлению» в какую-то тьму таракань и РАБотал там лет 30, а потом, при накоплении максимального опыта, его почему-то выпихивали «на заслуженный отдых»? Когда поездки за границу и занятие бизнесом были вне закона, «патамушта» некий дяденька 100 лет назад решил, что этого «не надо»? И когда смысл всей учебы и дальнейшей РАБоты был в том, чтобы правдами и неправдами стать «нОчальнЕГом» и получить… ха!.. «квартиру», «машину» и «дачу». Абсурд! Как для нас всякие там дворянские разборки 19 века. На кой х этот Пушкин положил жизнь. По понятиям что ли, братком был? Стрелки, красные пиджаки, рогатые ч/б-трубки без камер… Фу б**! Вот так примерно они и воспринимают наш бородатый мир — как большой сортир, в котором большая часть обитателей аккуратно перекладывает туда-сюда кучки говна, строит из них баррикады и кидается друг в друга (отлично разбираясь в сортах:)).
Мне кажется вы неправильно поняли посыл… Дело в том, что детей никто не считает тупыми. Наоборот — они самые замечательные и так было и будет всегда… Протест и критика идёт в сторону системы образования и тех, кто заведует наполнением мозгов через массмедиа.

Т.е. никто не думает, что дети стали тупее, а пишутся статьи как вопль «посмотрите что мы делаем со своими детьми».
Потворствуя тупым мультикам, айфонам как классовой принадлежности и основе культуры и проч.

Я со своей дочерью мало по малу занимаюсь, прививая ей вкус и знания, которые я считаю правильными… Смотреть не только «старые, добрые, советские», а и другие _хорошие_ фильмы. Читаю ей сказки, которые сам бы читал (с поправкой на время, конечно) И когда она пойдёт в школу — я постараюсь ей дать как можно больше того, что хорошего мне дала советская власть. Например страсть читать книги…

Вот об этом и пишут. Что Если оставить как есть — получим «лондон сталица парижа, а вильнюс — столица риги»…

как-то так. Не поучаю и так далее — просто выразил своё мнение… спасибо.
Не судите о генеральной совокупности по отдельным представителям.
К тому же если это ваша оценка как взрослого человека.
Дети — это всегда дети. Неразумные и не знающие жизни в превалирующем своём большинстве.
Мы все любим вспоминать, что «вот когда я был маленьким, я был далеко-о-о не таким!»
Поддержу мнение автора поста. Даже самого последнего «урода» можно замотивировать, что он захочет учиться и будет учиться.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.