Pull to refresh

Comments 116

Прочитал заголовок и подумал что Oriflame.
Ну откуда у Орифлейма такая доходность :) Гербалайф наше всьо!
Почему то мне в голову пришел Amwey. По крайней мере у них начало то же самое, да легко и много.
«a» — amway. А в чем с ними проблема? Там вроде был взнос в 50 у.е. за набор документов, а потом заказывай что хош, лишь бы продал. Никто ничего не обещал особо. Товары, кстати, были заметно хорошего качества, а в венгерском каталоге были даже автомобили и яхты. В 90-х все было очень даже жирно. Кстати Орифлейм до сих пор вполне чудесно себя ощущает. а под Киевом можно наблюдать немаленький склад Мэрикей.
UFO just landed and posted this here
Угу, тоже про него подумал)

Судя по форуму общества защиты прав потребителей, на него есть спрос.

Надо же, больше 900 страниц треда…
Зря вы его Остапом нарекли, Остап был великим комбинатором, а тут никакой комбинацией не пахнет, развод какой-то…
Где ты этого Остапа нашел, мой друг? По каким улицам нам не ходить, чтобы на него не попасть?
А разве это по закону никак не карается? За «сверхприбыли»?
Карается мошенничество (если докажете), а сверхприбыли — нет (может только в частных случаях, типа картельного сговора, монополий и тп).
Ну тут я с Вами не соглашусь:

в юридическом праве есть такое понятие как «кабальные условия» — это как раз про то, что можно оспорить неадекватно завышенные проценты, даже если Вы подписали бумаги!

Всем, кому интересно, можете нагуглить инфу по этому вопросу: насколько я помню, успешно оспаривались 90% годовых по кредитам банка Русский стандарт и других борзых банков…

Единственный минус — это то, что вопрос о «кабальности» условий всегда решается через суд, а это УЖЕ не особо приятно имхо))
Спорить не хочу в этом вопросе, не располагаю -) Но подискутировать готов.
Я изначально имел ввиду немного другую плоскость — доходность от продаж, производства и т.д.
Про проценты я не в курсе.

А про эти адские банки — все-таки с Русским Стандартом немного другое — они там очень нечетко писали условия кредитования и скрытые начисления. Я уверен, это помогало выигрывать дела.
Условия договоров — да, может быть. Доходность сама по себе не наказуема.
Эти инвесторы — такие инвесторы =)

Вопрос — а почему вы не захотели кредит взять в банке? при такой доходности, которая к тому же будет расти — по-моему можно и кредит взять. просто какой смысл делить бизнес, если вы и сами в силах его поднять?
Ну очевидно, что информация об этой махинации стала известна после передачи полного пакета документов. Автор ни в коей мере не согласился.
А почему вы решили, что я уверен в такой доходности? Я про свою доходность молчал, она пока туманна. Речь идет о доходности инвестора.
Что-то не понял. Вы говорите про доходность инвестора, а про свою не знаете? За идею планируете работать?

А насчет неуверенности в доходах — вы планируете переложить ответственность за оценку рисков на кого-то другого?
как мне кажется, с большинством проектов, требующих инвестиций венчурных фондов, дело именно так и обстоит. в противном случае можно взять ответственность на себя и оформить кредит в банке
Обычно объем инвестиций, который привлекают, намного больше. Именно поэтому его не взять в банке, как кредит и не отдать в случае чего. таки относительно небольшие кредиты у нас и взять можно и вернуть.
Никто не даст кредит тому, у кого ничего нет. Что он заложит? Штаны свои?
Сейчас дают потребительские кредиты. В таком объеме может и тяжело взять, но в 2-3 раза меньше — можно. И никто ведь не требует брать сразу все — инвестирование-то тоже будет траншами.

При таком варианте, когда свои кровные деньги тратятся — и экономичнее стартап работать будет, и люди более ответственно относиться.

А то — привлек денег, не получилось (ну не уверен я в доходности, ну что поделать), да и хрен с ним. У меня же ЗП на основной работе есть, кушать есть чего. ну потратил пару месяцев на прототип, ничего и не убыло. С такими настроями и неудивительно, что инвесторов не находится.
Миллион рублей потреб кредит? Вы не путайте бизнес и телевизор-в-ипотеку.
я не путаю. Выше, я уже сказал, что миллион тяжеловато, но можно. А по меньше, тысяч до 300 — без проблем.

Естественно, не каждому встречному, данные о доходах надо и тд.
Мне кажется, что либо нормальная работа над прототипом, либо стабильный заработок ( чего просят в банке для кредита ).
конкретно этот случай, цитата:

Сентябрь месяц. Занимаясь продвижением одного из наших проектов, нам в голову приходит мысль создания одного сервиса, сильно упрощающего работу пиарщика. Недолго думая, за пару недель мы собрали бета-версию, и в октябре сервис уже перешел в коммерческую стадию. Выйдя в том же месяце на прибыль в $1000 мы озадачились развитием сервиса и перешли в стадию активных поисков инвесторов.
Мне кажется, это статья «Мошенничество». Сверхкрупные прибыли — это преступление (в процентном соотношении).

Роботы даже не покраснеют :)
Ещё один. Вы что, в бункере из СССР прибыли? :)
Вы молодец, что не прошляпили…

А то вдруг бы, от радости что нашли инвестора, невнимательно прочитали бы и подписали…
Наверное, было бы неплохо устроить минуту славы для героя нашей передачи. Может быть, огласите ФИО «инвестора»?
А толку? Думаете, если он устраивает махинации с суммами от миллиона — у него только один комплект паспортных данных?
Да. Это, впринципе, достаточно известный человек. Даже в достаточно широких кругах.
Так а что правду то не сказать? Человек мудак, пусть все об этом знают. А то попадется малолетка какой-нибудь, родители будут потом зарплату до конца жизни отдавать.
Нет необходимости озвучивать ФИО.
Тот кто крутится в сфере данного стартапа 99% его знает.
Насчет малолеток — я думаю это им не грозит))
Это не Каширин. В чем нельзя обвинить Каширина — так это в недобросовестности/нечестности.
UFO just landed and posted this here
Я прочитал. 250% годовых вполне себе хорошая прибыль, личное дело авторов проекта — соглашаться или нет на такие условия.

Ведь самое главное — Каширин не перекладывает финансовые риски на других. Т.е. он выступает как инвестор, а не как кредитор.
Не важно что и где написано, важно что конкретно вам дадут подписывать. А внешность бывает обманчива.
Не в моем стиле грязью других поливать. Мне это кажется несколько недостойным.
А где тут поливание грязью? У вас есть документы? Вы подписывали договор о неразглашении условий сделки? Нет. Значит сканируйте документы, выкладывайте и по мне так вы будете скорее героем, чем недойстойным. Никто же не говорит что маски-шоу в офисе очередного гербалайфа это недостойно.
UFO just landed and posted this here
Зря вы так — предупрежден, значит вооружен. Главная мысль — ЧИТАЙТЕ перед тем как что-то подписывать.
Надо запоминать имена порядочных людей. Только тех с которыми можно и нужно иметь дела. А у «негодяев» имен не счесть.
Почему вы хотите видеть в инвесторе _мошенника_?
Он предоставил документы в которых прописано за что и сколько необходимо выплатить.
Или Вы считаете что потребитель инвестиций — неграмотный лось который на радостях подписывает всё что ему дают??
Вы не поверите, но мне уже 2 человека написали с просьбой озвучить контактные данные, т.к. хотят попробовать посотрудничать с ним на более вменяемых условиях. Не уверен конечно, что это правда была.
Если его не смущает предлагать такие условия кредиторам — то почему вас смущает об этом написать? Как раз реклама человеку, сейчас соберемся всем хабром — и пойдем получать у него инвестиции :)
В прямом смысле получать, а не в виде «айда братцы» :) неясно выразился… ну а через два года по новостям объявят о внезапном банкротстве всей ИТ-отрасли Российской Федерации :)
Новая идея для стартапа
1) берем 1000000 рублей
2) ищем стартап, нуждающийся в инвестициях
3) рассказываем как все будет круто
4) отправляем кучу красивых документов в надежде несмышленности стартапера
5) и даже без каких-либо "?????" получаем Profit в размере 436% безрисковой доходности за 2 года
1) берем 1000000 рублей
Готов дать на 2 года под 872% :P
а может мы с Вами трест откроем?
Ага, «кидальня на паях» :)
по первому пункту пож. подробнее, а лучше сразу адрес, я то ж — схожу, возьму…
Пропустил один пункт:
0) идем на работу, работаем, работаем, работаем
1) берем 1000000 рублей
До кучи еще клиенту надо предложить "[..] тебе же наверно тяжело будет всю сумму потом отдать, подумай, может сейчас отдашь что сможешь, все же легче будет..."
:)
Тут наверное больше подпольный миллионер Корейко подходит (судя по любви к бистро и блинчикам при наличии подобных сумм) ;)
UFO just landed and posted this here
А как 288,58% на два года размазались по 97%? Но Вы правы, это все меняет. Наверное стоит воспользоваться его услугами
UFO just landed and posted this here
Откуда взялись сложные проценты скажите? Хотите продисконтировать, тогда давайте поделим 3 888 000 на (1+14%)^2. 14% ставка дисконтирования вас устроит? Тогда в нынешних величинах это 2 990 т.р. Т.е. по 150% годовых.

Но придется согласиться с Вами, в попыхах просчитался в 1,5 раза =(
UFO just landed and posted this here
Читайте внимательно доля инветора выкупается не за 510 000 а за 651% от УК, то есть за 6 510 000. То есть в 12 раз больше доли самого инвестора.
UFO just landed and posted this here
Вы живете в сказке и считаете инвесторов добрыми феями.
Инвестор — это хозяин. Ищете себе хозяина за стоимость средней тачки?

Если тема работает, то там будет нехватать правильных людей, связей, понимания ситуации, в последнюю очередь железок, но точно не «тупо денег». Не лишайте себя сильных фишечек по развитию, пытаясь все купить, а не «придумать как».

PS/ по косвенным признакам похоже на дяденьку, который пиарился недавно на сеопульт тв :)
Давайте не путать божий дар с яичницей! А нормального инвестора с разводилой. Инвестор это инвестор. Его задача дать денег и получить их назад с прибылью. Если тема работает, то это не значит что у нее достаточно денег для быстрого развития. А задача была именно такая у нас. Развить проект в кратчайшие сроки и продать.

В моей практике это первый случай с такими условиями. ВО всех других проектов инвестор компенсирует свои риски размером доли, но никак не органами инициатора проекта.
Ну если скорее продать надо, то согласен, инвестор уместен.
Думал речь идет о развитии актива, который будет качать денюжку владельцу.

Насчет денег — они же у вас не работать будут, в смысле кодить, или вагоны разгружать. Потратите же? Правильно? А вот это самое, на что потратить собирались, другими путями получить можно?
Ростовщичество замаскированное под венчурное инвестирование. С бейсбольными битами, отъемом квартиры и т.д.
Если вы хотите привлечь деньги под 20%, при этом уверены в результате — возьмите кредит под залог квартиры и потратьте деньги на дело.
А если боитесь рисковать, то почему ожидаете что кто-то другой будет рисковать под мизерный процент? Большой риск связан с ожиданием большой доходности.
Вы правы, институт венчурного предпринимательства придумали какие-то дураки. Им пользоваться не надо.

Риск вкладывается в доходность, а доходность в долю инвестора. Но мне всегда казалось, что венчурное инвестирование предполагает что риск как раз ложится на инвестора, а не в кошелек инициатора.
Да почему же дураки. Просто инструменты надо применять по делу, понимая что получаешь и что отдаешь.
Тогда ребята теряют квартиру.
А суть инвестиций стартапа — потеря прав на старап, т.е. воздух.
P.S. И каждый думает как они п… то развели друг друга. Инвестор — старапщиков, а старапщики — инвесторов. Короче ммм.
Ну да, у нас все только и думают как друг друга развести. Какие там стартапы, украл и убежал, да? Вы так считаете?
В большинстве случаев. Сорвать денег, быстро разбогатеть — все признаки ммм.
Или вы хотите сказать, что все так уверены в своих стартапах?

99% стартапов никому не нужны, выстреливают единицы, поэтому в основном: сорвать денег, а потом пусть думают другие.
Игры в ммм ни к чему хорошему не приводят.
Тот кто уверен за свой старап, не продаются первому встречному, да еще вот так.
(не удержался) какая мерзопакостная картинка!
UFO just landed and posted this here
Ошибка в рассчетах
автор обязуется выплатить инвестору заем в размере 49% от УК, и выкупить долю инвестора по цене 651% от УК, то есть выплатить надо 651% не от 51% а от всего размера УК.

И вместо 490 000*(1+0,08) + 510 000*(1+6,51) = 4 359 300.
Получается 490 000*(1+0,08) + 1 000 000*(1+6,51) = 7 039 200

То есть чуть больше 700%.
Вместо сильных эмоций я бы посоветовал автору больше торговаться за условия инвестирования в случае неуспеха предприятия. Традиционный инвестор сильно рискует и высокий процент заработка в случае успеха компенсируется тем, что далеко не все инвестиции возвращаются (сам 6 лет работал на стартап, который истратил сколько-то десятков миллионов $ и даже будучи проданным не окупился).
Сколько можно объяснять, что меня не устраивает не уровень закладываемой доходности, а то, что я должен её обеспечить абсолютно в любом случае инвестору. А следовательно это просто ростовщичество, а никак не венчурное финансирование.
Так это («обеспечение») предмет торга с инвестором (как я и написал выше :)
Фишка в том, что «венчурные инвестиции» «безрисковые инвестиции» и «436% за 2 года» могут рядом употребляться разве чтов статье с названием «надувание».

При таких доходностях риск есть всегда.
Вопрос лишь в распределении этого риска. И в распределении дохода.

ЗЫ А мне одному показалось странным, что нужны показатели за 2 первых года работы??? Срок как-то маловат, вроде, нет?:)
А, и еще.
Если мне не изменяет память и ГК РФ, то договоры займа на сумму свыше 10 МРОТ должны быть заверены нотариусом, а простая письменная форма не канает и легко обжалуется в суде.
Без имени топик очень многое теряет! Потому что схему они будут теперь маскировать еще сильнее, да и время люди тратят на эти разводки.
Это довольно распространенная ситуация. Мне «инвестор» предлагал подобным образом подготовленный пакет документов с завуалированным кредитом. Причем в моем случае договор займа появился в последний момент уже непосредственно перед подписанием полного пакета документов. Поэтому подписывайте только после того, как внимательно прочтете все документы. Потому что также на практике был случай, когда подмены согласованного ранее документа непосредственно перед подписыванием. А вообще — инвестор должен понимать, что инвестиция в начинающий проект рискованна и учитывать свои инвестиционные РИСКИ и быть готовым ПОТЕРЯТЬ свою инвестицию. А инвестор, который планирует свои издержки покрыть любым путем, просто использует вас для получения прибыли. В этом случае лучше иметь дело с банком.
И что за сервис, который упрощает жизнь пиарщика?
Кидайте уже ссылку, не надо стесняться.
странный сервис какой-то. Если у меня интересный контент в блоге, ко мне и так прийдут читатели. Платить за то, чтобы нагнать читателей на НЕрекламный контент — зачем? А если у меня там сплошь и рядом реклама, то читатели будут плеваться и уходить. Что скажется отрицательно и на блоге и на рекламируемом товаре. Может я не понял чего? /регистрация не работает/
а про блогун и сомнительные методы продвижения через продажных жж-юзеров хорошо написано в журнале Эксперт www.expert.ru/printissues/expert/2009/48/virtualnue_i_prodazhnue?esr=5
Ну а если у Вас блог типа этого, то почему бы не добавлять в друзья тех, кто упоминает в своих записях «htc»? Так они узнают, что есть к кому оффициально обратиться в твиттере.
а если я написал, что htc — говно, apple — форева? получается мне наспамят?
Сейчас мы доработаем возможность чтения поста, перед добавлением юзера и тогда — нет.
наверно это решает проблему
На riw2009 как раз блог htc в твитере обмусоливали со всех сторон. Но насколько я понял, они и так зафрендили себе всех, кто посмел вякнуть HTC в твитере. Есть инструменты для создания профессионального аккаунта твитера, и там же поиск? Так или нет, поправьте меня?
Есть иностранные аналоги (они более функциональны, но мы их догоняем). Или вручную можно все делать.
плюсы ставить не могу :(
сервис поддерживаю :)
/регистрация почините, так письмо и не пришло/
Если у Вас gmail — поищите в спаме. Все никак не можем побороть эту болезнь.
Если сервис приносит деньги — то просто реинвестируйте их.
Не надо отправлять их на потребление. В каком то смысле без инвестора работать проще.
предложение от этого кекса — вообще не про инвестиции, тем более венчурные. Имел опыт общения с одним известным фондом, идея им понравилась. 50% там и не пахло, они предложили 15%, + 5% если прибыль или цена продажи покроет инвестиции. Однако пнуть под зад они могли меня в любой момент, тк контрольный пакет у них.

Если ты веришь в идею, делай ее сам. Если нужна помощь, будь готов делиться.

Здесь налицо просто кредитование физ лица другим ФЛ, а на этом рынке ниже 5% в месяц — не бывает. И без залога, увы — тоже.
> [..] кредитование физ лица другим ФЛ, а на этом рынке ниже 5% в месяц — не бывает.

Это те самые объявления в метро «быстрый кредит наличными без залога и поручителей»?
вот этого не знаю, не обращался к их услугам :)
я веду речь о том, когда один предприниматель берет у своего знакомого деньги срочно в долг. Тогда адекватные условия — 5% в месяц. Дешевле — это уже родственные связи… Или где-то подвох…
Мне тут подумалось… При такой схеме народ может рассчитывать на легкий гипнотический эффект. К чему сильно располагает стремительность развития ситуации.

Чтобы не быть голословной — маленькая история.

Мой отец — очень скептически настроенный ко всему человек. Однажды пришел домой и с горящими глазами начал рассказывать про какой-то банальный и простой лохотрон. Из области — все бесплатно, хорошо, но ты сначала денег дай… на клубные взносы.

Мы с мамой были в шоке. Настолько он этой идеей загорелся. Рациональных доводов не слушал. А это на него вообще не похоже. Он может не согласиться, но если доводы рациональны, он начинает хотя бы спорить и доказывать. А тут — «вы не понимаете, это ж так здорово». И все… Потащил маму на какое-то собрание клуба. И там как-то умудрился прийти в себя. Надо сказать, до этого типа заседания прошло несколько дней.

К чему это я… Схемы могут быть любыми. И чем стремительнее схема, тем больше шансов, что для ее реализации могут использовать «прочистку мозга», когда вполне разумные люди ведутся на то, над чем они сами посмеялись бы в другой ситуации.

Так что отсекать подобных «партнеров» неплохо бы еще ДО личной встречи… До контакта глаза в глаза. И, кстати, никогда не смотрите собеседнику в глаза. Старайтесь смотреть ему в переносицу. Не давайте ловить взгляд.

Полагаю, что автору заметки повезло либо с тем, что здесь гипноза и в помине не было, а расчет исключительно на элемент неожиданности. Либо с тем, что попался в лапы слабоватому гипнотизеру :). И к моменту прочтения документов уже выпал в нормальную реальность.

Так что в данной ситуации мой личный вывод таков — не ходите на деловые переговоры в бистро :).
Я не специалист в вопросах инвестирования, но выскажу мысли которые мне пришли в голову (необязательно они имеют силу, ибо см. начало предложения).

Само по себе выделение средств в виде займа необязательно имеет под собой какие-то тёмные схемы. Таким образом можно вносить свои средства на счёт предприятия, чтобы потом при обналичивании не платить налог на доход физического лица. Т.е, мы даём компании деньги какбы в долг из личных средств, а она потом нам его возвращает.

Но в данном случае инвестор даёт деньги в долг не компании, а физическому лицу, а значит это физическое лицо отвечает своим имуществом. В случае же ООО ответственность была бы в рамках имущества компании.

Если есть более сведущие люди пусть поправят.
Правильно.

Займ компании — стандартная процедура. Займ физлицу — очевидный развод.
Рассчитывают на экономическую безграмотность либо на глупость или даже невнимательность.
Один два да подпишут. Какой «ушлый» инвестор.
Ага, с Кипра прилетел в москву в бистро посидеть
А почему и нет, зарегистрировать оффшор на кипре, а самому не находится в ДефолтСити
Да, мне по описанию тоже показался Каширин.
Вот тут интервью в 3 частях longfello_ya_ru.rutube.ru/ где он рассказывает про заложенный процент и то что проект будет подарен автору идеи через два года.

Если ТС пишет о нет — я разочарован

Была сходная ситуация. Сначала договорились с инвестором, что совместно создаем ООО, которому он занимает деньги на развитие стартапа. Уже почти подписывали документы, как вдруг он предложил включить в документы пункт о том, чтобы физические лица — основатели стартапа выступили поручителями по кредиту для ООО. То есть в случае, если проект не пойдет и ООО не сможет вернуть деньги, то физические лица отдают этот долг. Фактически он предложил займ под процент без риска, да еще хотел получить долю в стартапе за это. Но инвестиции — это по определению участие в рисках, иначе это просто кредитование. Да, сделки срываются, к этому надо привыкать.
ФИО, скан документов в студию. Если не публично, так хоть пришлите в л/с или на почту 3@14.by.

Богата земля русская талантами такими.
Разведи ближнего своего на деньги, а то придет дальний и что-то там…
Страна должна знать своих героев.

От себя замечу, что первым делом, когда открываете бизнес, хотите что-то оформить юридически, необходимо
1) Прочитать внимательно все документы, особенно графу ответственность сторон.
2) Всегда смотрите, что подписываете. Даже если визуально это просто 2 копии одного документа.
3)Если в документе есть большие отступы, то зачеркните их ручкой, чтобы было не впечатать лишний текст.
4) Если это договор, не стесняйтесь, ставьте подпись на каждом листе.
Если случайно потом в договоре сменять все начало, а оставят только ваш последний лист, то будет облом.

ps =) дайте кармы

Вообще, схемы инвестирования вполне вменяемая… Удивляют цифры. Почему 651%? Почему не 6510% или 65,10%… кстати, 65,10% выглядят вполне жизнеспособно. За два года можно найти инвестора второго раунда или закрыть предприятие и разделить активы (столы и стулья) пропорционально долям.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.