Pull to refresh

Comments 288

> но реально почти все что вы делаете в Win+Phototshop, можно сделать и в Linux+GIMP
Я сам за Linux всеми двумя руками, но аргументация как-то неубедительно звучит… Ибо тот же GIMP есть и под виной. Т.е. получаем: «почти все что вы делаете в Win+Phototshop, можно сделать и в Win/Linux+GIMP»

P.S. В Linux'е, действительно можно много что делать после установки и настройки =) Как минимум не меньше, чем в Win, при этом многое можно делать куда удобнее и быстрее =)
Неплохо вы подметили ))) «Win/Linux+GIMP» )) я поправлю.
Mac/Win+Phototshop тогда уж
Mac/Win+Phototshop
Linux/Mac/Win/*BSD/Solaris+GIMP
Занудство mode off.
Mac/Win/linux_wine+Photoshop :) не знаю, у меня силы духа и времени не хватило пересесть на gimp, так что пользуюсь именно связкой wine-photoshop
Сразу скажу что использую и Linux и Windows там, где каждая система уместна.

Вот только когда сравнивают GIMP и Photoshop, почему-то всегда забывают про поддержку CMYK и модель работы с памятью при редактировании больших файлов.

То что я рисовал в Photoshop'е на машинке с 512Mb оперативки под ХРюшей (тифы по 1.5Gb) я не могу открыть в GIMP'е на куда более производительной машине с 4Gb.

Работал в издательстве. Ребята на рядовых машинках (1 CPU, 2-4Gb RAM, 2 SATA HDD) работали с файлами таких объёмов, что GIMP'у и не снилось. Один свёрстанный номер журнала (pdf-ки, подготовленные к печати) занимает 20-25 DVD-шек. Исходные файлы весят на порядок больше.

Так вот, пока GIMP не научится работать с такими объёмами информации, на чём-то слабее Blue Gene — его уделом и останется рисование обоев и макетов сайтов-визиток.
Вы АБСОЛЮТНО правы, но никому не при приходит в голову тащить из полиграфии печатный станок, чтобы распечатать дома пару листов. А с фотошопом именно такая ситуация. Большинство им просто убирают красные глаза или вообще только обрезают фото под рамку ;)
48 bits per pixel * 600 dpi * 8.3 inches (ширина А4) * 600 dpi * 11.7 inches (высота А4) / 8 бит в байте / 1024 байт в килобайте / 1024 килобайт в мегабайте * 150 страниц = 30 000 мб

30 гб это 7 DVD. Я не знаю, чего вы там верстали, даже если бы все страницы хранили в BMP.
А вы уверены что глянцевые журналы печатают четырьмя красками? Про серебро, выборочный лак и пантоны наверное первый раз слышите?
ОК, тогда встречный вопрос, мне действительно интересно: а сколько там тогда бит на пиксель? 128?
Нам нужно описывать плотность печати вплоть до 400% т.е. одного байта на краску недостаточно, следовательно 16 бит на одну краску.

Каждый использованный пантон (для передачи интересных оттенков) — это ещё один цветовой слой.

На некоторых страницах нужно золотое или серебрянное тиснение — ещё один или два слоя.

На некоторых страницах нужен выборочный лак — ещё один слой.

Учитывая, что по технологии книжка из 16 страниц печатается одним листом — она описана одним файлом с одним количеством цветовых плоскостей.

Получается: 4 основных цвета (CMYK), 2-3 пантона, 1-2 слоя золота/серебра, 1 слой выборочного лака.
Итого: 10*16=160 бит на пиксель, а не 48

Дообрезной формат полосы: 240 x 310мм = 9.5" x 12.2" = 5700 x 7320 ~ 40Mpx при 600dpi

В сумме получаем: 20b * 40mpx * 200s = 156Gb = 35 DVD

С учётом сжатия без потерь какраз и получается ~ 20 DVD
А что за журнал, если не секрет?
Я там уже не работаю, но в общем — они делают Platinum International, Happy и Watch & Diamond
дада, только CMYK допилят…
В linux можно делать всё, что будете делать именно Вы решать только Вам!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
GIMP под винду — это невыносимая жесть. Просто застрелиться можно, какая жесть.
Хм, действительно, странно думать, что после настройки в никсах больше нечего делать… У меня уже больше года нет винды на компе. И? И я спокойно живу и делаю все нужные мне вещи. Смотрю/слушаю/читаю/играю, Программлю/верстаю/рисую.
Что еще можно делать в операционной системе? Идея статьи хорошая, но чтобы ее достойно раскрыть надо страниц 100^100…
Вот одного не пойму… как играть???))))) Я в WoW на старом маке играю… так не хочется Wine ставить )) как-то костыляво он в системе смотрится )))))
Есть игры и кроме WoW…
Мдин а я и не заметил ))))
Я вот и Пайтон изучаю, дается, и баш, и многое друге знаю, не нуб короче, но POL у меня чет криво работал при всех моих экспериментах.
не знаю как wow, но eve вполне нормально смотрится.
А каким образом wow, запущенный под wine в полноэкранном режиме, будет смотреться костыляво?
Да дело не в смотреться… мне чет не хочеться wine ставить, кажеться что не нужно это Вин-г в системе )
Кажется что и игры вам с таким подходом тоже не нужны.

з.ы. играйте в ку3, она нативна.
Да уже 7-й месяц как бросил играть, но в ВоВ играть хочется.
дык, напишите себе клиента под ВоВ, в чем проблема?)
Думаю, если человеку пришлось _бросать_ играть, вряд ли он умеет делать что-либо, кроме как собственно играть.
Какие интересные выводы. Вы это в мой адрес? Не зная меня совсем.
Это из серии: мы сможем изменить мир, если бог даст нам исходники!
Или в QuakeLive ей бесплатный аналог. Под линуксом шутрее чем под виндой работает.
А без костылей в новые игрушки лучше под виндой играть(если она есть)
Почти все MMORPG что я играл под Wine летают и играть в них даже удобнее(играешь играешь и раб стол переключил и все))
OpenArena — наше всё =)
У кого как, я так и не смог нормально запустить, точнее запускалась и бог с ним с fps, но артефакты и постоянные вылеты. Только из-за нее стоит винда не в виртуалке. Для всего остального виртуалки за глаза.
На какой версии вайна пробовали?
Чесно уже не вспомню, но еще «нативный» линуксовкий клиент был жив, с ним тоже экспериментировал. После Апокрифы даже не дергался. Правда я на 99% уверен, что очень неудачная комбинация железа у меня для Ubuntu, тем более, что 64-бита решил сдуру поставить :) с 32 может поменьше глюков было бы.
цедеговский клиент закопали, потому что в под wine игра шла значительно лучше. С 2009 года играю под wine и не парюсь.
про 64 бита не знаю, но судя по этой appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=18563 странице должно работать
Спасибо, попробую еще разок. Кстати, вспомнил, что версия была 0.9xxx
Blizzard будут иметь полное право заблокировать ваш аккаунт.
Саппорт Близов людям еще помогает на Linux настроить… за что блокировать то?
Использование программного обеспечения сторонних разработчиков

Программа от стороннего разработчика – это программа, которая не является частью World of Warcraft и при этом использующаяся для получения не предусмотренных игрой преимуществ, например, увеличения скорости передвижения или телепортации. Сюда также входят программы, которые позволяют собирать информацию, обычно недоступную игроку, или передавать/изменять любой из файлов игры. Как правило, в этот список не включаются изменения пользовательского интерфейса, если для этого не используются внешние приложения.

Любое внешнее приложение, используемое применительно к World of Warcraft, может вызвать значительное число нежелательных эффектов, например, нестабильность игры (когда игрок часто «вылетает» из игры). Программы от сторонних разработчиков могут содержать в себе вирусы, шпионское ПО и другие нежелательные программы, которые могут проникнуть на ваш компьютер для сбора информации об учетной записи, пароле и других личных данных игрока.
Если игрок использует подобную программу, мы можем::

* временно закрыть игроку доступ к игре;
* в зависимости от характера программы, предпринять дальнейшие действия вплоть до аннулирования учетной записи.
Был скандал, когда забанили много пользователей wine/cedega. После этого было разбирательство, аккаунты разблокировали и проблем больше с тех пор не было.
Это, я так понимаю, вполне себе официальное разрешение играть с wine.
Да было дело и давненько… а вообще очень даже нормально Близы сейчас к Linux относятся… вроде как обещают к 2011 порт сделать на Лин
Если это действительно так, я буду очень рад.
Пруфлинк есть?
Ищите на форумах оффовских, где-то там на эту тему от близов Интервью есть, + видео с какого-то толи гейм-феста… короче гуглить на Инглише нада… Я и сам оч хочу этого ))) даж петицию когда-то подписывал.
Вы в WoW играли? Вы с тех поддержкой общались?
Какие «не предусмотренные игрой преимущества» игрок получает от wine?

Если хоть что-то из этого можно применить к wine, то точно так же можно применить и к виндам.
ммм, а ниже прочесть?

> Любое внешнее приложение, используемое применительно к World of Warcraft, может вызвать значительное число нежелательных эффектов, например, нестабильность игры (когда игрок часто «вылетает» из игры)…
Я именно это и говорю: «Если хоть что-то из этого можно применить к wine, то точно так же можно применить и к виндам». Win с криво стоящим драйвером видяхи — «может вызвать значительное число нежелательных эффектов». Запретить винду в wow?

У вас некоторая каша в голове, вы путаете программы, которые влияют на игровой процесс, и программы, только благодаря которым этот процесс становится возможным. Ну и blizzard по поводу wine не протестует.
Нету каши и я не считаю Win внешним приложением. Я не знаю как сейчас близзард относится к wine, но вот несколько лет назад они забанили 2000 или 3000 аккаунтов из-за использования wine. Это факт. Поэтому я и написал это.
Вот именно что несколько лет назад. А вы в прошлом живете?
После этого они очень оперативно разобрались и разбанили линуксоидов.

p.s. Там кстати чувака еще банили за использование встроенных макрофункций лоджитековской клавиатуры.
видел как играли в WoW под wine, всё очень и очень резво было, ребята сказали ни разу не вылетало и не глючило
Подтверждаю. Играл в вов в линуксе без патчей. Фпс были на уровне запуска в виндоус. Правда и глюки свои были (например нельзя было изменить настройки графики в игре, не работал фуллскрин).
Запускал под wine полгода назад (wine версии, которая в той Убунте ставилась по дефолту), Counter Strike  — тормозит, еще одна игра (Driver Parallel Lines ) — тоже тормозит. Под виндой им железки еле-еле хватало, а под Линуксом в несколько раз медленнее.

И вообще, Убунта на 512 Мб торомзит адски (говорят, даже если больше ОЗУ все равно тормозит). Не дай бог несколько программ сразу запустить (при том что под виндой я вообще программы не закрываю, у меня их всегда штук по 10 в фоне болтается).
там версия wine стоит ОЧЕНЬ старая. 1.0.1. Подключили бы репозиторий от команды wine
> Подключили бы репозиторий от команды wine

Ну вот, опять ковыряния в конфигах и настройках :( К тому же откуда мне было знать, что он старый :)
Хозяйке на заметку: в wow под wine (Linux) пинги лучше, чем на аналогичной системе с родным виндовс 7 (я не знаю почему, видимо, сеть иначе настроена просто.)
Помню еще старые времена когда юзал диалап… В винде коннект терялся ну очень часто, а лина нормально коннетилась и связь держалась на ура :)
UFO just landed and posted this here
Во времена глюкавого интернета играл я в WoW. Играл в него на Linux под вайном и под вендой.
Под вайном запускается абсолютно без шаманств, с первого же пинка. Сеть в линуксе как-то по другому работает, да и графика, но выходило так, что в венде при резких поворотах камеры игра подтормаживала и тормозила, а под вайном в Линуксе всё бегало на ура. Может просто стечение обстоятельств, но все же неплохо(=
@linux since 2003. И? )
И кстати я MCAD/MCSE.
Есть пока пара огрехов у Гимпа, из за которых некоторые фотошопные штуки там принципиально не сделать. Хотя сейчас все силы брошены, чтобы их решить. Это прежде всего цветовые пространства и недеструктивное редактирование.
Ну и под Гимпом нет аналога KPT6 Graphic Equalizer, хотя я больше нигде не видел его аналогов, но штучка очень сильная, хоть и очень древняя. Блин разобрать бы алгоритм, которым они этого эффекта добились, может и сделал бы плагин.
Вот скажем такую простую вещь в RGB сделать невозможно в принципе.
itmages.ru/image/view/17665/2a3456
А Гимп пока LAB еще толком не держит
И кстати, кто знаком с LAB, попробуйте в этой картинке восстановить цвета, это вполне реально ;)
Вот кстати LAB, да это недостаток, но это решится в скором будущем… где-то в их блоге читал.
UFO just landed and posted this here
А вы попробуйте а потом на печать
UFO just landed and posted this here
а еще однооконный режим глючит до неработоспособного состояния. и медленно полится очень.
Ну и под Гимпом нет аналога KPT6 Graphic Equalizer, хотя я больше нигде не видел его аналогов, но штучка очень сильная, хоть и очень древняя. Блин разобрать бы алгоритм, которым они этого эффекта добились, может и сделал бы плагин.


Судя по описанию, это простой вейвлетный разбор на уровни детализации.
А девушка без обработки лучше выглядит… :)
в реале да, но на мониторе так лучше.
Это древний секрет китайских адулт вебмастеров
UFO just landed and posted this here
Девушки без макияжа вообще лучше выглядят. Естественность — это самое красивое.
У меня костыли были только с EXIF данными в гимпе. А так — закрасить красные глаза, подтянуть уровни — вполне хватает, ну и водяной поставить )) (и еще 3 вагона и маленькая тележка фич которые не использую. Плюс или минус — не знаю)
с водяными знаками imagemagick отлично справляется, особенно если их на кучу изображений накладывать надо)
imagemagick вообще со всем хорошо справляется… но водяные знаки разные есть — можно как бы подписать фотографию (внизу в уголку что б не портило вид),
или втулить copyprotection — т.е. знак на всю фото (по диагонали) молв — хотите без знака — платите )). для первого варианта — гимп, второй — тот же имеджмажик.
Мда, тема конечно немного не раскрыта, ну да ладно, всё равно реальный пример того, что байки про полную непригодность гимпа — полное фуфло, это есть гуд.
UFO just landed and posted this here
Думаю тема актуальна, и вот кто заинтересовался, можете посмотреть на что еще GIMP способен — gimp-tutorials.net/
Хорошо бы эти ссылки в конец поста добавить (:
Есть ли жизнь после настройки линукс? :)

Лично я юзаю его иногда, чтоб попрактиковаться в программировании под эту систему на c++.

А в основном, конечно, самый смак в процессе гибкой настройки.
Так а смысл, что-то настраивать, если этим потом не пользоваться?
Весь смак как раз в гибкости настроек для удобного и приятного последующего использования, а не в самом процессе настройки (хотя он конечно свою долю удовольствия тоже доставляет, отрицать сложно).
Меня вот прет что в один клик на imageshack картинки льються, благадаря кстати Хабре )), и сейчас колдую над подобным скриптом для однокласников, что бы сестра не мучала, я ей тож Ubuntu поставил… Кстати она говорит что в плане удобности ОС(а она бронь во лбу я просто юзер) Ubuntu ей больше нравится.

Все эти тонкости настройки… я когда что нить для себя сделаю в ОС, автомат какой нить, то сам себе говорю — В моей Ubuntu можно все, ток нада научиться ))))))))))))0
Дело в том, что я безопасник, и мне нравится настраивать политики безопасности именно в Linux, ибо винда слишком скучна в этом плане.
Вот моя трогательная история о том как я стал пользоваться Linux: однажды я установил Debian и через неделю понял, что за эту неделю Windows ни разу не запускался. Чтобы не тратить место попусту, я его удалил. Фанатиком стал чуть позже ^^

За три года, я один раз столкнулся стем, что мне не хватало какой-то программы.

Моя трогательная история, 8 лет на Маке, а Лин ток учится ставил, пробовать… теперь на Linux полноценно с 2008… тут свободы больше в терминале чем в OS X))) И железо как ни как дешевле.
Трогательно). У меня же 5 лет Win, потом 2 Лин, и полтора года окончательно пересел на MacOS X. Необходимость постоянно допиливать все подряд в лине под свои нужды меня просто доканала…
Пользуясь случаем, хочу спросит не знает ли кто свободного решения для схемотехнического проектирования. По возможностям близкого к MicroCap. Нужно чтобы была российская элементная база.
UFO just landed and posted this here
Да, здесь есть проблеика. Хотя она не в том, что программ не существует, а больше в том, что пираток фиг найдеш. Но практически любой пакет построенный на базе IntelliCAD нормально рабоет под Wine. В свое время я успешно использовал вместо AutoCAD связку ZwCAD+Wine. Последнее время также появляются нативные кады для Linux, но я сейчас работаю в другой сфере, поэтому особо не слежу.
под win есть замечательнейший аналог автокада nanocad www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=371
у них так же есть широкий спектр документации, всяких гостов. И оплата очень удобная (если нужна лицензия, если не нужна — есть free версия с ограниченным функционалом)
Сначала мне показалось, что да, но кажется вот такие вещи он не умеет делать:

Да для таких вещей, конечно, Proteus и Pcad удобнее. Кстати, превосходно под Wine'ом запускаются… Но, как понимаете, они не бесплатные.
Ешё вот нашел связку gEDA для схем и GNU Spice для симуляции, но опять же нет отечественных элнемнтов
Вот еще Eagle вспомнился (http://www.cadsoft.de) Для большинства проектов более чем достаточно.
Красивая девушка была, зачем было портить фотку макияжем? :)

На счет того, что я делаю в Linux FreeBSD после настройки:
  • Сижу в интернете: веду блог, выкладываю фотки (правлю в Gimp), общаюсь в ЖЖ, Twitter, Хабре и тд
  • Учусь: делаю курсовые в OpenOffice. Проги под Windows запускаю в Wine. Легко запускается 7-zip (для распаковки .rar архивов, unrar не всегда справляется), Office 2007 и многое другое.
  • Работаю: главным образом — программирую на Perl.


В общем занятий себе тут можно найти очень много.
Да я не хотел девушку портить :) просто надо было показать что типичные фотошопные фокусы можно и тут делать)))
После установки линукса можно испробовать все его костыли ;)
Вы поставили перед собой задачу поставить рекорд по сбору минусов?
Думаю нет, просто тролль :)
Так толсто троллить и поставить перед собой задачу поставить рекорд по сбору минусов — примерно одно и тоже
ну не сказать, что он сейчас рекорд бьет)
Да его просто на месяц блокировали, теперь наверстывает упущенное)
Впрочем, по моему опыту, так с любой ОС. Недавно узнал например, что для удаления большого приложения в маке надо ставить специальную стороннюю прогу. Про винду и говорить смешно: до сих пор чтобы на работе из базы данных в эксель кирилличискую строчку скопипастить надо переключаться на русскую раскладку, иначе вставятся «иероглифы». 2010 год на дворе, сделайте наконец нормальный юникод!
UFO just landed and posted this here
А вот интересно мнение верстальщиков. Пробовал ли кто-нибудь нарезать PSD под линуксом? GIMP их вроде кушает, но как процесс нарезки происходит я только догадываюсь
PSD — нереально! Но опытный верстальщик, может по сути и из png/jpg нарезать, если нет архи мега сложных элементов(хз что в пример привести)
Да, сложные psd-макеты в гимпе ужасно открываются.
Часть макета нарезаю из png. Где требуется убрать слои или прозрачность/полупрозрачность — приходится виндовую машину запускать. На ней же и верстку проверяю под виндовыми браузерами.
1) в gimp'е нет полной поддержки PSD, при этом нет именно тех возможностей которые «очень любят» веб-дизайнеры: наложение слоя-маски (или как оно там называется), например.
2) если я не ошибаюсь аналога slice-tool в Gimp'е тоже нет, а вырезать элементы кадрированием — это «архаизм» :))
1 — Прямо в точку… в гимпе при открытии получается просто черный квадарт, овал, etc
2 — slice-tool никогда не пользовался… )) оч не удобно, хотя отверстал оооочень много )))

плюс Если в Ps применить эффект, непрозрачности или маску к Папке, то в gimp'е тоже косяки будут.
UFO just landed and posted this here
Корректирующие слои (или как их там) будут уже в версии 2.8. По крайней мере, разработчики обещают.


Вам это приснилось.
UFO just landed and posted this here
Ну не в 2.8, а позже. Но в планах есть.

«2.8» и «позже» — это большая разница, потому что в этом году успеет выйти только 2.8. Я уже который год наблюдаю, как пользователи возмущаются, что разработчики опять всех «обманули» и не сделали в новой версии 16бит, LAB и прочий набор фич, хотя якобы обещали. Почему? Потому что они читают комментарии вроде Вашего.

И спасибо за доброжелательный и конструктивный комментарий, господин психоаналитик-самоучка.

Это был эмоционально нейтральный комментарий. Вы обиделись только потому, что захотели обидеться. Могу посочувствовать. Хотите? :)
UFO just landed and posted this here
Я на интернет не обижаюсь, он неживой.


О да, заметно :)

P.S. А откуда фиксация на теме психоанализа? У Вас психоаналитик девушку увёл что ли? :) Это бы объяснило агрессивное поведение.
UFO just landed and posted this here
2) если я не ошибаюсь аналога slice-tool в Gimp'е тоже нет, а вырезать элементы кадрированием — это «архаизм» :))


Откройте для себя gimp-sharp.sf.net и входящий в его состав нарезчик для веба :)
Проблемные макеты — перевод макета в ТИФФ а там уже нарезка в Гимпе.
Последние макеты сделаны в fireworks спокойно поддерживались Гимпом.
Так же спокойно можно поставить фотошоп 7 в Вайн — резать там.
Можно поставить ВиртуалБокс — там вин и любой фотошоп. ЗЫ — работает винда шустрее в виртуалбоксе ))
Линуксоиды ставят линукс родственникам и знакомым. Я лично вижу, что пока простые пользователи не могут самостоятельно им пользоваться, возникает туча проблем: не работает WiFi, сканер, не проигрываются фильмы и т.п. Всегда нужен мальчик всезнайка рядом. Ситуация, я думаю, скоро изменится к лучшему, но пока всё вот так происходит.
Многим Win-«пользователям» нужен точно такой же «мальчик» XD
В вин, зачастую, можно просто по телефону объяснить, что установить/скачать.
Если вы можете обьяснить, что скачать и как установить, и он вас поймет, то значит на том конце провода уже не начинающий юзер, а весьма таки продвинутый :)
набрать в поиске что-то — особых познаний не нужно, запустить — тоже. 10летний брат вполне справляется с задачей поиска новых кодеков в инете, когда «чтото кино не работает», хотя не блещет познаниями.
Ну, например очень много людей старше среднего возраста вообще не представляют, что такое Интернет. С молодыми тут попроще.
О да, а набрать название пакета в менеджере — это прям высший пилотаж.
У меня как-то не возникало проблем объяснить как сделать то-то что под Linux, что под Windows, разбуди меня хоть в 8 утра…
Один из ярких примеров — расшарить что-то в сети. Ну не знаю я, как это можно сделать без кучи телодвижений и копания конфигов. А уж по телефону объяснить…
По крайней мере, в Убунте самба автоматом виндовые шары подхватывает. Это если без проблем :) А вот с проблемами, тогда уже сложне чем под виндой получается. У меня как слетело понимание имен компьютеров, так до сих пор и не настроил — лень. Захожу по smb://192.168.1.2 — этот момент неудобен, а в целом разницы нет. :)
В линуксе нужные кодеки устанавливаются одной строчкой. Продиктовал и порядок.
Мальчик всезнайка нужен… ОМГ я столько лет продавал mac и поверьте классно и комфортно в Mac только продвинутым Хабраюзерам… я загибался иногда на поддержке…

А что касается всезнайка в Linux, в Ubuntu удаленный рабочий стол оч помогает =))) я даже из дома не выхожу)
TeamViewer тоже неплохо помогает под Mac, правда подглючивает
А какие проблемы, например, там могут возникать?
Много проблем, вплоть до завала ОС. Пообщайтесь с любым сервис-центром Apple… вам много юзерфрендли историй расскажут.
единственная проблема что возникала — нет пакета linux-pptp на лайвсиди. А остальное не столь уж сложно. )
А чем это кардинально отличается от ситуации с Виндой? Для рядового пользователя слова драйвер, кодек и пр. ни с чем не ассоциируются, поэтому Винда или Линукс, а систему обычно ставит и настраивает кто-то другой.
И я про то же, ток о Маках
Ну дрова Вин 7 уже очень пристойно ищет в интернете. Кодеки тоже должна в теории, но не пробовал. При использовании Винды есть гарантия, что драйвер есть в природе. Под линукс может его и не быть.

Ну я бы сам перешел на линукс, если бы не игры :) А на работе у всех винда стоит, потому что куча всего завязана на домен.
В теории оно всегда хорошо. Но везде есть нюансы, просто в разных системах разные. С драйверами в винде тоже не все гладко, особенно на старое железо. Хотя в Линуксе действительно эта проблема стоит жестче и перед тем как купить какую-то железку лучше погуглить на предмет ее поддержки. Это нужно иметь ввиду.

В вашем случае винда — вполне логичный выбор. Я в игры особо не играю, а на то, что у нас стоит на работе мне пофиг, у меня в сумке свой ноут и я сам себе хозяин. Лишь бы работа делалась.
У меня Дебиан, старенькая интеловская видеокарта и глючащие интеловские же дрова к ней. Новая версия драйверов вешает весь графический интерфейс :(
А виноваты, конечно, не разработчики интеловских дров, а плохой Линукс…
Вообще это не только в Линуксах такое. Если железяка старая, то и самые лучшие драйвера будут +- несколько лет ровесники.
UFO just landed and posted this here
Три года уже как перешел на Ubuntu. Все, что делал в Винде абсолютно без каких-либо проблем делаю и здесь. Более того, наличие пакетного менеджера намного упрощает работу.

Кстати Gimp можно научить работать с фотошоповскими плагинами, под Linux конечно для этого дополнительно понадобится установленный Wine. Не знаю почему последнего некоторые боятся — имхо очень полезный проект который реально работает.
Плагины не знаю, но фильтры можно и без wine вроде подключать… поправьте если я не прав. А Кисти abr шоповские вообще не проблема… Хотя я себе в основном сам кисти создаю…
Кисти Gimp понимает фотошоповские как свои родные. А если установить плагин PSPI (можно найти на gimp.org), то можно будет использовать фотошоповские плагины. Просто есть много плагинов с собственным интерфейсом (VirtualPhotographer например) и чтобы такие запустились нужен Wine. Но это работает.
Интересно что в холиварах Win vs Linux всегда всплывают Photoshop и GIMP, а вот про другие поделки того же Adobe забывают. А ведь ещё есть и Illustrator, Flash, After Effects, Premiere, Soundbooth которые имеют множество плагинов, документации и, что немаловажно, отлично взаимодействуют друг с другом. По-настоящему достойных аналогов для этих продуктов (особенно Flash) под Linux я не находил…
Premiere, After Effects — Cinelerra, LiVES, Kdenline и возможно Jahshaka. Скоро раработчики VLC media player обещают выпустить свой редактор.
Нечаянно отправил.
Illustrator — Inkscape.
Для flash есть gnash (кстати. приоритетный проект для gnu), но когда я последний раз им пользовался работал он плохо. Настоящие линуксоиды ждут html5, когда flash будет не нужен :)
Jahshaka мёртв. Его форк Cinefx, судя по всему, не живее.
Зато развивается Ramen (ramenhdr.sf.net)
А чтобы поставить дрова на wacoom intuos 4 обычному дизайнеру/художнику придется пройти через такооое…
У меян сейчас Bamboo стоит и не было ТАКОГООО… а вот когда 1-е Intous-3 еще появились в Украине я Заипсля их на маках настраивать! Под виндой и то быстрее дупля ловили.
Wacom Intuos 3.
Дрова не ставил вообще — в Fedora они уже установлены. Единств. — для кнопок и полосок pad`а прописал в текстовом конфиге значения. Лень было с графическими тулзами разбираться.
Volito2 + Archlinux, ничего «такооова».
Пакет linuxwacom года 2 (если не больше) входит в стандартную поставку дистрибутивов. А вот когда я его только купил, то даааа, сплошной RTFM и сборки из исходников.
А что можно делать в Windows после настройки, кроме как играть? :)
Вернее что можно делать из того, что нельзя делать в Linux?

У меня дуалбут Win7/Ubuntu 9.10. Набор прикладного софта практически идентичен, различаются только видеоплееры (лень искать MPC под Linux), ssh клиенты (как бе понятно), web-money (никак не хотят делать классик под линукс :( ), игрушка (и пара софтин к ней — тут мои кривые руки, у многих она пашет под вайном) и фирменный софт к очень специфичному тв-тюнеру. Иной раз забываю под какой осью сижу в NetBeans или FireFox (а, под виндой еще сафари есть, ну и ИЕ :) ) и то колесом вставить пытаюсь, то кнопку «Пуск» ищу
В Винде и Убунту — пасьянсы из коробки разные!
в Windows нельзя писать скрипты на Bash!
Э как бы юмор… :( не поняли.
UFO just landed and posted this here
Писать их можно хоть на бумажке, главное чтоб было на чем выполнять, а выше пишут есть на чем, да и про cygwin не слышал, наверное, только то, кому вообще неинтересна эта тема :)
ну ик чему вам этот гемор из второго абзаца, если винда все равно установлена?
Что значит гемор? Разрабатывать веб-приложения под LAMPPP мне удобнее, как не странно, в Linux'e, но в там я толком отдохнуть не могу — ни телек посмотреть, ни в любимую игруху поиграть, вот и приходиться дуалбутиться. Проапгрейжусь (позаботившись о совместимости) винда только для вебманей будет нужна, наверное, если под IIS, к примеру, писать не начну.
пользуйтесь light.webmoney.ru и винда тогда вообще не нужна будет :)
Увы, лет 10 назад об этом не подумал и сертификат получал на Кипер Классик
Попробуйте mini.webmoney.ru)
UFO just landed and posted this here
Вообще говоря нет, но к прикладному софту я шрифты не отношу, не упоминать же, к примеру, что на убунте у меня стоит GNOME, а не explorer :)
хоть говорите что это не пропаганда Linux, это она и есть, т.к. GIMP есть и под виндой…
даже большинство уроков с gimp-tutorials.net сделаны в винде
Зато под Linux он быстрее запустится, потому что при запуске GIMP с большой вероятностью библиотеки GTK будут уже загружены :)
спасибо за статью, ушел качать гимп и курить gimp-tutorials.net
фотошопить умею, теперь хочу гимпить но на чистом софте :)
UFO just landed and posted this here
Являясь (3 я)))) поклонником идеологии и стиля *nix, предпринимал 3 попытки (крупных), перейти на линукс еще со времен лохматой красной шапочки не помню какой версии, но в качестве дестопа линукс меня совершенно не устраивает по ряду причин. Как домашний сервер естессно стоит, и это лучший вариант (для меня)))

То ли все утверждающие, что на линукс-десктопе работать удобно, выполняют принципиально другие задачи, нежели чем я, либо я выбрал себе неправильную работу, из-за которой приходиться часто работать в авральном режиме и затупивший гимп или сказавший «фи» OO меня «поставят на бабки» в конечном счете ))))))

… походу фриланс неправильная работа )))))))))))))) некогда с гномом и кедами играться.
Чем вы занимаетесь в фрилансе?
Сейчас в основном общением с заказчиками и чистым кодингом. Раньше — практически всем (в плане сайтостроительства), кроме рисования дизайнов)))

Документооборот для меня собственно и стал «узким» местом в убунте, на которую я искренне постарался перелезть.
По-моему, linux — рай для программиста. А что не так документооборотом?
1) Для программиста — рай. (если конечно не ASP и иже с ним)
2) Для меня конкретно OO и GIMP.
Попробую развернуть:
2.1 Получив ТЗ от заказчика проще посмотреть его в родном офисе, т.к. ключевые моменты в ТЗ аккуратно нарисованы табличками с плавающими комментариями, суть которых в OO передается от случая к случаю (год назад так было)
2.2 Получив макет от дизайнера все таки необходимо его открыть )) Он в PSD, и фотошоп у дизайнера не 7 версии.

Можно wine, но хотелось бы еще пользоваться продуктами под ним, а не только «запустить». Не знаю как сейчас, но полтора года назад с использованием продукта по wine были серьезные проблемы. Я не покажусь оригиналом, если скажу: это хорошо, когда все работает как задумано создателем? )))) В wine это (было?) не так.

Ок. Из за таких мелочей отказываться от линуха? Естественно нет. VBOX в режиме рабочего стола запускал XP, под которыми шустро бегали офис и фотошоп, причем разницы между окнами X11 и XP не было. Да и рабочего стола XP небыло как такового. Просто на втором мониторе, была панель задач, с кнопкой пуск. Удобно, и больную психику не нагружает… Можно работать.

Но… через несколько месяцев эйфории пришло понимание, что гостевое XP работает быстрее гнома, офис удобнее и безглючнее OO, а гимпу не хватает достаточно многого, несмотря на то, что я не дизайнер. Взглянув на комичность ситуации (в качестве гостевой ОС использовать то, чем в основном пользуешься), наступив на свою гордость грязным сапогом логики я снес ubunty, поставил ХP и гостем стал линукс, без которого программировать уже наверно не смогу, ибо нелогично)))

Что-то я ПЕРЕразвернулся ))) в прошлый раз за такое меня откармили и зарейнтиговали в минус по полной(((((
Не повезло вам :)
Проблеме документооборота я решил отправляя документы только в PDF, если нужно открыть пользуюсь docs.google, а если только текста достаточно, то подойдёт и antiword.

По долгу учёбы каждый семестр начинается с поиска альтернатив предлагаемому в университете софту, но ничего, всё решаемо.

Кстати, знаю фрилансера который верстал из psd, использую gimp.
Отправить документ самому можно в любом формате, а вот принять и обработать…

Если работает команда, обмен документами, согласитесь — немаловажно. И заставлять дизайнера создавать дизайны, корректно экспортируемые в корректно читаемый гимпом формат — как то эээ… )))

Ну а что касается требований к заказчику: «пошлите мне ТЗ в нормальном, не проприетарном формате!!!!»… кушать хочется, а настраивать и налаживать, вместо зарабатывания денег — не хочется. Я лучше на кайте покатаюсь или на покатушки поеду. Простите меня, неидейного.
В случае команды, всё, конечно, решаемо.

Про gimp я просто пример привёл и как он работал с макетом, честно говоря, не знаю.

Вас нисколько не осуждаю. Но если так рассуждать, то каждый может отправлять документацию в произвольном формате и получатель не имеет права возразить ) линукс действительно удобный инструмент для разработчика и мне кажется, что заказчик должен считаться с мнением разработчиков. Есть способы корректно попросить документ в читаемом формате, например так «У меня старая версия офиса, не могли бы вы пересохранить ТЗ как rtf файл». Стоит учитывать что это мой личный опыт и у меня это работает, то есть плюсов гораздо больше, чем возникающих проблем.
У вас по-другому, что же, каждый пользуется чем ему удобно. ОС — инструмент, и для каждой ОС есть свои применения. Я же расцениваю ос windows как средство запуска qip, ms office и игр =)
И пусть любой холивар заканчивается таким же взаимопониманием!

windows я воспринимаю абсолютно так же как и вы. Стандартный вид мониторов во время работы: на одном putty, на втором редактор (часто putty c vim). Тьма тьмушяя))) Какая разница, где tty показывать? ))

Что касается заказчиков, то я предпочитаю не «переспрашивать». Если я профи, почему документ какой то прочесть не могу??? (ход размышления заказчика) Так сказать, желание клиента — закон. Заказчику результат нужен, он за него платит.

Плюсануть к сожалению не смогу, т.к. как прошлый раз, влез в подобную тему с тем же мнением(( Поэтому только так: ^+5
Кстати, знаю фрилансера который верстал из psd, использую gimp.


Это значит, что макет был очень простым. Потому что сейчас без неподдерживаемых гимпом эффектов слоёв мало кто обходится. А делать всё то же самое в векторе и Inkscape хрен кого заставишь :) Хотя приятные исключения имеются :)
>Основная проблема, которая возникает каждый раз — я хочу поменять оформление окна и каждый раз приходится что-то ставить, настраивать и плясать с бубном.

Aurorae пробовали? Идет в составе 4.4 и отдельно на 4.3 ставится. Выглядит примерно так
itmages.ru/image/view/17667/d37e61
темы в кде тоже так и не смог научится менять, даже пошаговый гайд не нашел, опять нужно качать прогу, потом рут… плюс надо искать папочки, в которые надо каждый отдельный файл кинуть… головная боль. когда уже нормальный програм файлс сделают, взял тему, кинул в папку скинс и готово.тоже самое и с играми, современному компу на линуксе тока простаивать гиг видюхи с компизами
После настройки линукс можно поставить новый, свежий линукс!
Теперь с вкусом KDE 4.XX.YYY!

Всегда есть чем заняться, и никаких гимпов не надо.
Устал от вирусов(не хотел кряканный антивир ставить) и пересел окончательно на Убунти 9.10 с выходом релиза. Проблему с Wi-Fi решил через ndiswrapper. А магент запускаю через вайн он даже в трей почеловечески встаёт. А в остальном установил лампп, еклипс и скайп мне больше особо и ничего и не надо. Осталось девушку пересадить, магент вроде бы есть что ей ещё надо?
И самое главное никаких проблем не испытываю.
У меня много софта на Убу, для графики, потому как просто нравится заниматься ей… + звук… Проблем нет вообще. Долгое время в Linux звук был проблемой, но с PulseAudio просто все как сказка…
вы вообще принципиально нелицензионный софт не пользуете?
Как начал работать и зарабатывать этим да
Бред какой-то. Не аргумент вообще.
Я понимаю еще например извращаться с cat или слушать музыку в консоли с помощью mpd.
А так… Рисовать дизайны? О да, в линуксе больше заняться нечем. Настроил и сидишь рисуешь.
А если кому-то тупо нравится рисовать? Что он должен музыку в консоли воспроизводить? Зачем же тогда Каноникал так старается? Да дизайны рисовать! Да Подкасты делать!
Я не к тому, что рисовать это плохо. Я к тому, что то, что в линуксе можно рисовать не знает только какой-нибудь 12-тилетний пользовать виндоус, который считает, что всякие там линуксы это как дос.
А каноникал старается заработать бабла, как ни странно, путем создания популярного линукс-дистрибутива.
Поверьте многие считают что нормальный сайт, с красивым дизайном нельзя сделать в Linux)
12-летний пользователь не знает что такое дос.
На sourceforge очень много научных программ под linux, потому как *nix популярны в образовательной и научной среде на западе.
Скажем так Linux это свободный софт, но он исходит от Unix, а UNIX…

Довелось мне с этим человеком пообщаться tig.colorist.org/robhome.html

У него позиция такая, для жизни Mac, а для работы Linux который управляет Unix системой которая находится в громадных шкафах.

Он мне рассказывал что в Голливуде так же используют Unix, и не редко вывод UNIX-спецефических программ/ос идет под управлением Linux или Solaris. Так что помимо науки(почти все метеорологи) используют NIX'ы.
Не смог проследить полет вашей мысли и соотношение его с моим комментарием.
Перефразирую себя. Мне не нравится этот пост, потому что идея, заложенная в него, звучит как «ААА, в линуксе можно рисовать!!!».
Единственное, что меня останавливает от перехода на Ubuntu в качестве основной системы, — так это проблемы с драйверами видеокарты. ATI перестала поддерживать линейку старых видеокарт у меня (ATI Radeon 9800), и теперь проприетарный драйвер не обновляется, и не работает под линуксом(для последних версий xorg'a). На форумах везде эта проблема давно известна, и однозначного решения на данный момент не существует. Слышал, что кто-то решал даунгрейдом до старых версий xorg'a, но меня как-то этот вариант не устраивает.

Свободный драйвер очень слаб, и у меня при работе иногда бывают тормоза. Также иногда флеш в браузере без аппаратной поддержки тормозит. Да и Compiz хотелось бы попробовать. В общем приходится пока сидеть на винде (благо по MSDNAA лицензию получил на Win 7)
Опять же проблема Linux, связанная с пофигизмом производителя =(
Ну вообще говоря ATI (вернее AMD) прекратила поддержку всего, что ниже HD и для Windows
Да, но старый драйвер не перестал от этого работать под Windows.
Не, он просто не стал работать с Win7. Поэтому для владельцев старых карточек единственный шанс получить рабочее 3D в Win7 это портировать Linux драйвера и wine directX
Справедливости ради, когда я искал «родные» дрова для ATI Radeon 9600XT под Win7RC (винда их скачала с сайта MS), то на сайте ati.amd.com мне дрова дали, но с предупреждением, что дрова эти от Висты и какие-то фичи новой версии MS чего-то там (типа MS WDM 1.1, особо не вникал) работать не будут. Я рассудил, что карточка, которая даже шейдеры 3.0 не держит, в любом случае эти фичи не держит и был готов к BSOD'у после установки, но всё встало и особых отличий по fps для full screen игр не заметил.

Ещё большей справедливости ради: увы, но перед комментом в этом треде проверил, что нынче предлагают для скачивания — на Win7 вообще ничего, но если вам нужно что-то большее, чем автоматически скаченные дрова «от MS», мой совет, пробуйте Legacy (так они и называются) драйвера под Висту — проблем и даже замечаний нет (у вас может и будут, as is и всё такое)
Его работа не гарантируется при апдейтах/апгрейдах Windows, так же как апдейтах/апгрейдах Linux вообще и иксов в частности.
Это, конечно хорошо, что вы так поддерживаете свободный софт, и т.д. но давайте посмотрим правде в глаза:

1) GIMP (подозреваю — причина — GTK) под виндой работает плохо, постоянно то фокус на контролах теряется, то меню криво выглядит, то еще что-то.
2) Субъективно — тормознее фотошопа (что неприемлемо)
3) Нет эффектов слоев. Так удобно в фотошопе нарисовать квадратик (векторный), сделать из него векторную маску, и — Color Overlay, Gradient Overlay, Stroke, Inner Shadow и тд, вот тебе и веб 2.0. Они используются повсемемстно, как без них.
// Единственное, что меня бесит в фотошопе — нельзя нарисовать с помощью Stroke border с одной стороны, можно только все обвести, как же так?
4) Нет слайсов и Save For Web (где можно регулировать например степень сжатия JPEG и сразу видеть результат, или число цветов в png8) — верстать без этого более-менее нормальный макет невозможно.
5) И да, нужны всякие такие штуки: напирмер, взять картинку с нечеткими границами, сделать их пиксельными (для нашего хромоногого друга от Микрософт, не любящего полупрозрачность) и вырезать по пиксельной границе *вместе* с кусочком фона под ней.

В минусы — в фотошопе несколько режимов сглаживания текста, во всех них он смотрится одинаково противно :(
В минусы — в фотошопе несколько режимов сглаживания текста, во всех них он смотрится одинаково противно :( — Это кстати проблема не фотошопа а Винды )) попробуйте поюзать сглаживания в PS под Mac))
4) Нет слайсов и


Слушайте, ну вверху же ужа дадена ссылка на gimp-sharp-.sf.net

Save for Web

Набрав в гугле gimp и save for web, Вы внезапно увидите, что существует стороннее расширение ровно с таким названием и примерно такой же функциональностью :)
Ах да. Гордые линуксодиды, запустите свой любимый гном (можно кеды), запустите в нем местный аналог Диспетчера Задач (GUI-шный, top не подойдет). Не знаю как у вас, у меня он всегда сам жрет процентов 10-20 CPU. Вот и весь ваш хваленый свободный софт — один диспетчер задач ест 1/5 процессора. Я не поверю, что нормальный программист напишет такую программу, это как же надо пользователя не уважать. Так и все остальное в Линуксе, написано левой пяткой с закрытыми глазами.

p.s Еще, например в реализации функции Array.shift (файл array.c) в старых версиях Руби (вроде 1.5 и раньше) использовалась memmove(). Сейчас конечно исправили, видимо совесть все таки замучала в конце-концов, но я не понимаю, как такое вообще можно было написать.
>>>у меня он всегда сам жрет процентов 10-20 CPU

Кто-то догадался в диспетчере сделать сглаживание линий бегущих графиков, действительно зря, это конечно недостаток. Так что почему бы не использовать top? Я пользуюсь Windows, и очень негодовал бы, если в Windows диспетчер вел бы себя так же, ведь другого «из коробки» там нет, а в Linux даже в только что установленном дистрибутиве для подстраховки сразу есть выбор программных средств, и это в Linux мне нравится.

>>>но я не понимаю, как такое вообще можно было написать.

Зато в проприетарном софте «красота»? Глаза не видят — не так страшно :)
> Кто-то догадался в диспетчере сделать сглаживание линий бегущих графиков

да не в этом дело, я думаю. к тому же я говорю про тот диспетчер, где просто список процессов. Все эти слои — GNOMElib, икс-сервер — в сумме тормозят. А в винде — нет.

И вообще. сглаженные графики тоже можно рисовать быстро, если уметь (тем более что прорисовывать надо только тонкую полоску, остальная часть графика уже нарисована).

> Так что почему бы не использовать top?

Потому что нельзя кликать мышкой по колонкам, надо запустить еще терминал сначала, чтобы пользоваться. Учить замудреные клавишные сочетания (я не хочу ничего учить, почему я не могу мышью щелкнуть? Вы что, издеваетесь, Столлман с Торвальдсом??)
В htop можно кликать, а в остальном это самый-пресамый быстрейший top
У вас всегда есть выбор!

поставьте один из десятков легких альтернативных менеджеров.

Лень разбираться? Просто сразу с диска поставьте Xubuntu и будет вам счастье.
> Просто сразу с диска поставьте Xubuntu и будет вам счастье.

Что за мифы? Я пробовал Xubuntu (ведь для бездельников-линуксоидов 512 Мб памяти и 2 Ггц-Селерон уже считается слабым железом), она в принципе тоже притормаживает, потому что по сути та же Убунта, и не дай бог в ней несколько программ сразу запустить.

Из всех виденных мной дистрибутивов быстрее всех работали Slitaz (это из серии мини-дистрибутивов, весит 30 Мб вроде), но там много ограничений, у него все же главная цель — маленький объем, и Altlinux (с KDE 3.5 внутри, 4 ведь дурная со всеми этими плазмами и эффектами), но альтлинукс какой-то топорный внешне, и у него не самый новый софт. В плюс — поддержка русского языка нормальная.
Пользуюсь Debian с KDE 4, приблизительно 250 Mb оперативки занято после загрузки.
Я помню, что если немного посильнее этим вопросом позаниматься, то удавалось до 180 мегабайт его аппетиты сократить
По моему, для современного софта и 250 — ничто =)
Это ужас. На старом компютере 512 Мб — и половина уйдет на то, чтобы нарисовать рабочий стол и меню Пуск?
Используйте на старом компьютере Windows 7
После загрузки и запуска обычной пачки софта для работы (в том числе, Skype и NetBeans) занято порядка 500MiB. «Хочешь похудеть — спроси меня как» © ;-)

$ free
total used free shared buffers cached
Mem: 4148328 927856 3220472 0 236 446248
-/+ buffers/cache: 481372 3666956
Swap: 4000144 0 400014

Думаете, я не знаю, что эти цифры значат? Без 400 Мб кеша в памяти часть данных может начать свопиться, или притормаживать. Хотя да, КДЕ не такой тормозной, как гном (естественно, если отключить всякие дурные виджеты).

Мой набор софта, который был на там компьютере: GUI-браузер с несколькими десятками вкладок (Опера 9), Skype, GUI-ный файловый менеджер (Total Commander), Почта (thunderbird), Редактор кода (Scite), IM-клиент (miranda), аудиоплеер (foobar2000), keynote, локальный веб-сервер + MySQL и консолей — немеряно. А под Убунтой несколько программ запустил — все начинает тормозить :(
> Без 400 Мб кеша в памяти часть данных может начать свопиться, или притормаживать.

Причем тут своп, если это дисковый кэш? У меня он может и под 4 гига быть, но это, ровным счетом, ни на что не влияет.
Сделал по инструкции. Монитор в кде4 подмял под себя 2-10% при обновлении графика два раза в секунду и около 1-2% без него. Много?
Про адептов гнома не скажу. Если там действительно так, то может соберетесь написать разработчикам, пусть посмотрят? А наличие проблем вроде никто не отрицает, багтрекеры достаточно полны.
P.S. Актуальность примера с Руби непонятна. =)
Может у вас железка мощнее, система настроена лучше или драйвероа оптимизированнее, не знаю, говорю что видел. У меня КДЕ4 работает медленнее чем классическая WinXP.

> P.S. Актуальность примера с Руби непонятна. =)

Пишут левой пяткой, не думая. Ни один вменяемый программист делать shift через memove() не будет, вдруг в массиве тысячи и миллионы записей?
Да я и не спорю. Пытаюсь только понять, что своей цифрой хотели сказать вы. :-)

> У меня КДЕ4 работает медленнее чем классическая WinXP.
Говорить о десктопном окружении в отрыве от дистрибутива (если, конечно, у вас там не генту/арч/слака) неправильно.
Но вообще: конечно, а чего вы хотели? Как ни странно, win7 из коробки работает тоже медленнее winXP. Уж тем более гораздо тоньше настраиваемый КДЕ. Уж тем более, что kde4.x==kde4 не так уж давно.
Давайте определимся: вы хотите, чтоб все из коробки было хорошо или чтоб была возможность вменяемыми усилиями сделать хорошо?

> Пишут левой пяткой, не думая.
С каких пор линукс отвечает за весь открытый софт? Проблема исключительно Ruby core team.
> Как ни странно, win7 из коробки работает тоже медленнее winXP.

Ну а зачем мне Win7 с ее безвкусным интерфейсом и аппетитами немеряными? Мне и так хорошо. А что касается производитетльности — я пробовал в основном изветсные и расхваленные дистрибутивы, вроде Ubuntu, Suse какой-то (который зеленый такой :) ), Mandriva, все в 2009 году, т.е. новые, тормоза — адские. В плюс можно записать то, что на ноутбуке некоторые из них запустились с LiveCD без всяких проблем и необходимости искать драйвера (разве что грузятся и работают медленно).

Советы использвоать всякие Debian — никуда не годятся, мне делать больше нечего, как все пакеты руками устанавливать и конфиги править (и читать дурацкие мануалы, я уже несколько сотен прочел и считаю что этого с меня хватит, но у них постоянно все меняется и старые знания оказываются бесполезны).

> Давайте определимся: вы хотите, чтоб все из коробки было хорошо или чтоб была возможность вменяемыми усилиями сделать хорошо?

Еслтественно, первое :) И, кстати, я не верю, что иксы (и тяжелые GNOME libs например) с их кривой архитектурой и кучей кое-как налепленных расширений могут обогнать тщательно оптимизированную WinXP.
«тщательно оптимизированную WinXP»

:-D Вот это наивность… Если код спрятан, это еще не значит, что он хороший :)

Там пятнадцать лет наслоений кода разработчиков, говоривших разных языках и живших на разных континентах. Уже давно никто и ничего не оптимизирует.

Более того, месяц-полтора назад MS отказалась исправлять уязвимость WinXP просто потому что «ошибка где-то в коде, который уже давно никто не понимает».
Я не говорю, что там хороший код, но, как минимум, МС проводит тесты и какие-то заплатки хотя бы делает, чтобы не тормозило, а линуксоиды, судя по всему — нет.
Вы действительно думаете, что ядро и X-сервер — это такие хобби-прокуты, собранные студентами на коленке воскресными вечерами?

Ошибаетесь.
Я думаю, что X-сервер — переделанная программа для удаленного рисования графиков (в те времена, когда видеокарты были внешними и назывались графическими станциями, графики рисовали удаленно).
То есть windows десятилетней давности вас устраивает, а линукс нет?
В Windows 10-летней давности есть куча вещей, которые намного позже появились в Линуксе, например GUI для сетевых подключений, GUI для модемных подключений (а под Линуксом небось до сих пор wvdial юзают?), рисование окон в off-screen planes (не знаю, как по русски), а Линукс 2003 года весьма несовершенен, мягко говоря.
Честно говоря, не знаю зачем нужен «GUI для сетевых подключений»
Вбить полученные от провайдера Ip/DNS settings? Посмотреть, почему пропал интенет? (этого пока нигде нет, но должно быть, я считаю, пинговать в консоли хосты — это ж каменный век)? Убедиться, что вайфай ловится?

Ага, а определять device file для подключенной флешки или модема, tail'я /var/log/messages при втыкании устройства — это нормально? :)

И не говорите, что такого нет, в каждом втором мануале такое :)
Я не понимаю о чём вы говорите :) Флэшки у меня как-то сами подключаются.
Ну, положим, в 2003 kppp уже точно был. Или kdial он звался? Графическая звонилка из-под kde. Ни разу правда не пользовался.
да и графической утилиткой для pptp пользовался, пока руки не дошли нормальное автоподключение при старте системы написать.
А зачем GUI для любого чиха — непонятно.
> А зачем GUI для любого чиха — непонятно.

Потому, что читать мануал, только чтобы подключиться у Интеренту — лишняя трата времени (сначала хотел написать что это идиотизм и анахронизм, но решил высказаться мягче :) ). Ради справедливости, скажу, что виндовая служба работы с модемом — отстой, GPRS можем периодически дохнет, а соединение отображается как исправное, пришлось cmd-скрипт с пингом и переконнектом скачать из инета, но винда вообще кривая, тут уж ничего не поделаешь.
Поведение диспетчера задач у меня тоже вызывало удивление. Супер удобный синаптик менеджер тоже порядком ползает… но такие вещи решаются переходом на linux way, что многократно ускоряет выполнение рутины, хотя и требует определенного опыта. Опыт такой вознаграждается последующей экономией времени\нервов. Короче, велкам ту консоль))
Синаптик ползает? По сравнению с YaST он быстр как молния. ))
В консоле apt-get вполне достойно работает, интересно, как с этим у yast?
У вас в консоли apt-get пересчитывает свою базу при запуске? Если да, зачем вы лукавите, говоряю что он удобно работает? С какой это стати необходимость ждать считается признаком «достойной» работы?

Возможно, конечно, надо было ставить все пакеты одной командой, но мне больше нравится ставить по одному за раз :)

При чем тут лукавите?? По сравнению с синаптиком или msiexec конечная скорость установки из apt-get N-ого пакета выше. Из инсталлеров тут можно выделить двух рекордсменов: NSIS и zip.
Они быстрые))))

Кстати, в expression web 3 есть замечательная штука, под названием XSetup, которая отнимает ~3 часа на ~250 мб… все относительно, видимо.

Кроме apt-get я ничем не пользовался (на redhat и bsd во времена моих первых знакомств с ними если что и было, то интернета на такое не было). Как только интернет появился, моим apt-get, были configure и make.

Что касается apt-get, видимо скорость работы (даже на VDS), меня настолько устраивала\повезло, что ссылку для вас искать стал только сейчас: antti-juhani.kaijanaho.fi/newblog/archives/521

Блин. Написанный гуглоиндусами Хром съел мой коммент :( Пишу по памяти.

> Из инсталлеров тут можно выделить двух рекордсменов: NSIS и zip.

Ага, я потому предпочтиаю ставить ПО (по возможности) исключительно распаковкой Тотал Коммандером. Существующая система установки программ в Windows никуда не годится.

По поводу apt-get  — по вашей ссылке в первом же комменте:

> Actually, reading the available file should not take that long. The
bottleneck is elsewhere, in reading the (typically) 1000+
/var/lib/dpkg/info/*.list files that are scattered all over the
filesystem.

Что вы скажете об уровне квалификации разработчиков? Хотя, возможно, у них просто не было времени на оптимизации, но скорее они и не думали об этом. Перечитывать 1000 файлов при запуске — мне даже сказать нечего на это.

> Кстати, в expression web 3 есть замечательная штука, под названием XSetup,

Ну то, что МС в вебе ничего не понимает, мы все уже давно знаем :)
Господа, тут уже обсуждалось, что в консоли надо использовать aptitude. Это официальная позиция Debian.

Там действительно удобный консольный интерфейс плюс решены некоторые проблемы apt-get с отслеживанием и исправлением зависимостей.
В 2010 году позлзать в командной строке, читать мануалы и учить ключи? Зачем? Ведь если бы был не тормозной и удобный GUI к менеджеру пакетов, было бы удобнее им пользоваться. Почему я должен читать мануал ради того, чтобы тупо поставить программу? Это linux way — изучать то, что не нужно?

Может быть, поэтому некоторые GUI-прогаммы в линуксе уступают аналогам из других ОС, что сами разработчики предпочитают консоль и не умеют делать хорошие десктопные программы.
приятно ставить 10 утилит одной строкой. Удобно искать грепом, особенно приятно, если под рукой только мобильник типа WM, а ты по ноуту не плачешь, ибо и так все сделал!))). Нет удобнее способа перенести хостинг и т.д. с помощью произвольного терминала, чем консоль *nix.

Баш создан для вполне конкретных задач, и линукс останется заложником этой логики на (искренне надеюсь))))) долгое время.
Конечно, настраивать сервер удобнее в командной строке, особенно учитывая возможности написания скриптов. Вот только зачем всю эту иделологию на десктоп переносить? Я бы предпочел хороший GUI.

Ну а с телефона (да еще и с виндой — фииии) переносить хостинги — нет, я пока до такого не дошел :) Хотя вас понимаю.
Программисты забудьте и Photoshop, и GIMP!
Я понимаю конечно, что труЪ программисты всегда используют исключительно ImageMagic…
Настраивать линукс? — что вы, я терпеть этого не могу — во-первых я ленивый, а во-вторых занят.
Скажите, что вообще можно делать в винде??? Как можно жить без grep?! Как можно пользоваться пк без нормальной консоли?! Vim под виндой работает криво по части клавиатурных раскладок (как минимум)… Чего не коснись — со всем какая-нибудь шняга.
У меня 2 оси на ноуте: виста и убунта. Убунта, и все в ней, работает значительно быстрее, чем в висте — тупо быстрее. Что еще должно волновать.

По поводу гимпа — я предпочитаю фотошоп. Гимп мне показался неудобным. Читать мануалы мне естественно лень, ведь я не читал их для фотошопа. Т.к. последний не работает под линуксом, я решил вообще отказаться от растровой графики. Уменьшить фотку там и т.п. это понятно. А вот если захочу что-нибудь нарисовать, то делаю это в inkscape. Например так openclipart.org/media/people/Special_K
Без консоли — никак. И без возможности маунтить свои хостинги в папки, и без grep, и без нормальных серверов, языков, и без мягких ссылок тоже не очень понятно, как живут… всего не вспомнишь.

Но как линукс можно использовать как десктоп, я тоже понять не могу.

Единственное, на что можно надеяться, это на то, что гугль взяв гном за основу в андроиде, сделает его менее бородатым и медлительным.

ну если писать программы, рисовать, 3д моделировать и т.п. — не задачи десктопа, то я не знаю какие у него задачи.
гном и кде мне нравятся. Остальные не пробовал.
Не понял суть поста: сказать, что в линуксе есть GIMP вместо PS и «посмотрите, как здорово я умею»?
Глупо вообще вести речи о том, что делать после настройки. Изначально глупый посыл и пост ни о чём.
Простите за жёсткую критику, но тема абсолютно не раскрыта.
Нет не показать что «я так клево умею» а то что в Linux можно делать все то же что и в Win и Mac на уровне обычного пользователя. Тема, да не раскрыта. Но это 1-й пост из серии которую планирую написать.
На тему того, что можно сделать в Linux уже сотни постов и на хабре и на других ресурсах. Здесь в одной статье стоило, мне кажется, просто аккумулировать какие-то общие мысли, выводы.
«Не нужно плодить сущностей сверх необходимого»
Тема раскрывается в камментах))

Повод для обсуждения тоже нужно уметь предложить.
Сделал из живой девушки куклу восковую… За 20 минут.

Я вообще не понимаю людей, которые используют на десктопе линукс и виндоус в зависимости от задач. Идея линукс, несомая в массы — это бесплатное ПО, замена винды. Винда априори умеет все, что умеет линукс. А вот линукс — бдыщь бдыщь… У меня куча прикладного ПО стоит на машине — больше чем уверен что для того чтобы решить половину задач в линукс придется не один час потратить, а вторую половину просто нереально решить совсем.

Про игры я вообще молчу.

Правильно бы было сказать так — для _моих_ задач линукса хватает. А то получилось как в комментарии. Как видите, после того как отжали воду и осталась суть, топик потерял смысл.

Пишу комментарий, наблюдая 40 плюсов за топик. Даже понимаю, откуда эти плюсы взялись. Но сути это не меняет. Вы уж извините, но про существование GIMPa и VI и так знают люди, далекие от линукс, дизайна и веб-верстки.
Идея линукс, несомая в массы — это бесплатное ПО, замена винды

Почитайте ка статью Определение свободного ПО а потом высказывайте здесь об том какие идеи линукс несёт в массы.
Что за привычка — почитайте статью? Своего ума у вас нет или его не хватает, чтобы аргументировать свою точку зрения? Линукс на ноутбуки втыкают не из-за свободы, а для удешевления. Линукс в школы внедряют не из-за свободы, а, опять же, для удешевления. Все это сопряжено с гемором, но люди считают что оно того стоит. Только когда дело касается ДЕЛА, а не игры в бирюльки, выясняется что бесплатное ПО оборачивается затратами сопоставимыми или превышающими затраты на закупку того ПО, на котором подавляющее большинство людей уже умеет работать.
Цена ПО — это совсем другой аспект. Линукс — не бесплатная ОС и говоря о цене внедрения вы подтверждаете этот факт. Мотивы тех кто внедряет Линукс я не знаю, более того считаю что линукс не подходит большинству российских пользователей. Им свобода не нужны.
Лично для меня, Линукс не вызывает никакого «гемора», три года назад я просто начал им пользоваться.
P.S. Скажите, для вас лично было новостью, что под Линукс можно работать с изображениями и клепать вебсайты за 30 минут?
Выше я писал, что мне верстали сайт сайт в gimp. Не было задачи, которую я не смог решить в линукс.
вы ответили на какой-то другой вопрос. мой комментарий, на который вы так живо отреагировали, был о том, что топик изначально бессмысленный — мол вона я как за полчаса никому ненужную лабуду могу в линухе делать.

Я не спорю, что линукс хороший. Но только на своем месте. У меня дома полный зоопарк, все отлично работает и решает свои задачи.
Win7 — моя рабочая и игровая машина.
FreeNAS — домашний сервер
BusyBox — роутер
Mac -для жены в интернете сидеть

Что мне — начать писать топики на Хабру «Вау! Я пишу этот пост с макбука!»???

И по поводу «у меня работает — никаких проблем». Вы почитайте все комменты. Сколько людей из ИТ(!!!!) сообщества с немаленьким опытом пишут что пытались тот или иной дистр куда-нить вкорячить и ничего не вышло или работало «как-то не так». А им пишут — ой, а вы не тот пакет не так ставили не на то железо не в то время суток. Чего уж говорить про людей, которые не знают что такое USB до сих пор.
это ваше ит сообщество — нупы развлекающиеся установкой линукса и встраиванием рюшечек в иксы.
ну началось, все татары кроме я
не удивительно, вы даже не понимаете что это демка.
мне для моих задач совершенно точно не хватает винды — вот в чем проблема.
для игр нужно что-то вроде sps3, xbox и т.п.
Это наверно самое сложное в жизни — пнимать что зачем.
Вот винда низачем простому пользователю.
Она нужна только если сложное специфичное дорогое ПО нужное вам заточено именно под эту ось.
расскажите, что это у вас за задачи, которые нельзя решить на винде?
я взамен могу рассказать про мои.

про игры — наслаждайтесь TF2 на XBOX (это тема отдельная, но я лично согласен, что PC only and forever. Хотя того, что происходит в игровой индустрии не замечать не могу).
1. Я там не увидел нерешаемых задач. Я там увидел перечисление инструментов.
2. Мне непонятно зачем вы заплатили деньги за винду. вы себе в каждом предложении противоречите.
3. Скажите, для вас лично было новостью, что под Линукс можно работать с изображениями и клепать вебсайты за 30 минут?
Не очень понятно что вы вообще хотели увидеть.
Странный вопрос, я как раз из-за этого пользуюсь линуксом, и для меня это не было новостью. Не очень понимаю причем тут 30 минут… Линукс у меня в первую очередь для разработки веб приложений, в частности на руби. Т.к. интерфейсы во многом консольные, то необходима удобная консоль. Сама система мне необходима для запуска интерпретаторов и компиляции либ под них. Правда тут такой момент, что все это изначально делалось под юникс. Тем не менее под виндой все работало плохо — мне не нравилось. Сейчас все работает хорошо и я доволен. Винда у меня есть потому что я перешел.
Перезалейте, пожалуйста, фото девушки после редактирования. Хотел сослаться на пост, как пример того, что можно сделать в gimp, а фото пропало…
40 минут назад не было. Хотя imageshack хороший хостинг — если и был в дауне, то это скорее исключение, чем правило.
тема, быть может, интересная. но не дочитал до конца — воротит от ошибок и опечаток.
о чем эта заметка? причем тут линукс? ее надо было назвать, что можно сделать в гимпе. а настраивать линукс просто для того чтобы настроить, это вобще за гранью моего понимания. настраивают для чего-то наверно, а работает и так все что нужно нормальному человеку в любом современном дистрибутиве. вобщем бред какой-то
Если руки прямые то Linux и Windows — значения не имеет
Автор нам еще раз на это указал
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.