Pull to refresh

Comments 110

с региональным проектом (raffer.ru) — это такой прикол ?:)
или так и сдали картинку без вёрстки и программирования?
Пишу тебе моя днявочка и хочу запостить картинку.
Ну вы копните чуть поглубже raffer.ru/shops А вообще на сайте написано, что он еще в разработке.
Однако ссылочки и трафик для сайта получаются прямо сейчас.
интересно, сколько это «убожество» стоило заказчику?
Да, сайт пока еще в разработке. Мы повесили пока заглушку. Доступен будет к концу следующей недели.
Вот в этом покопаться?
<style> 
html{height:100%;}
body{margin:0;height:100%;background:url(raffer_bg.png) repeat-x #00281d;}
#splash{height:100%;background:url(raffer.jpg) no-repeat center top #00281d;max-width:1600px;min-height:869px;margin:0 auto;}
</style> 


Как пользователю зашедшему на сайт, оно не понятно, какого чёрта тут такая ерунда твориться:
Вижу сайт а делать ничего не могу… бред, или не согласны?
Товарищ, вы вообще очень оригинальны, раз пытаетесь смотреть код в заглушке.
что это заглушка было упомянуто только в комментариях.
да и пятница только сегодня :P
Не, ну а самому догадаться нельзя? Если ни одна ссылка не кликабельна и написано: сайт в разработке.
До вашей оригинальной идеи давать ссылку на заглушку ему, конечно, далеко.
Я ссылку вообще не давал и пост не я писал.
да, я хотела похвастаться красивой на мой взгляд — заглушкой. там нет программирования, css ради заглушки не делался, сайт в разработке — как и было дописано. еще вопросы?
Монолитная графическая плашка не имеет отношения к веб-дизайну, будь она хоть прекрасна как Джоконда.
Не каждая студия, и тем более, не каждый фрилансер может позволить себе отказаться от заказчика по причине того, что он ему не понравился. К любому заказчику можно найти подход, если захотеть.
Если фрилансер берет любой заказ ради денег, то он не дорос еще и занимается просто тем, что вкалывает, а некоторым хочется работать для души.
сначала надо вкалывать, если хочется чего-то добиться
По-моему, Richard_Ferlow именно это и имел в виду — сначала всегда нужно очень много поработать.
Работать с такими клиентами не только неприятно, но и нерентабельно и невыгодно, ибо:

1) Постоянный контроль в два-три раза увеличивает трудоемкость по проекту — соответственно вы бы могли сделать два-три других проекта за это же время.

2) Заказ не пополняет ваше портфолио, а значит вы им никак не улучшите свою конкурентоспособность, а это так же убытки. Для тех кто не понимает того, что ваше имя — это ваш капитал — советую подольше поработать в отрасли — поймете.

3) Нервы и ненужная работа демотивируют вас и ваших сотрудников, они теряют интерес к работе. А нет ничего хуже, чем демотивированные и не верящие в успех дела коллеги. Ибо вера в успех — великая сила, одной лишь ей можно горы воротить. А вот демотивированный супер-профессионал, напротив, зачастую бесполезен. Обращаться так с вашими сотрудниками — это значит бессмысленно и беспощадно прожигать самый ценный и невосполнимый ваш ресурс — человеческий.
Самое противное, что таких заказчиков не всегда можно вычислить до подписания договора.

Бывает так, что на предварительных встречах представитель заказчика ведет себя очень конструктивно, готов обсуждать новые идеи, методы развития проекта в будущем и принимать предложения от разработчиков.

Но, после подписания договора и оплаты все может измениться.

«Наш директор хочет свою фотографию на главной. И это не обсуждается!»

«У наших конкурентов при запуске сайта музыка играет. А мы хотим так же, но еще громче. Ведь это позволит запомнить наш сайт.»

И так далее…

Иногда приходится сразу разрывать договор, но чувство нехорошее на душе остается.
Потраченные нервы, время на пререкания и споры — легко пересчитываются в деньги. И тут можно просто элементарно уйти в минус по реентабильности.
UFO landed and left these words here
I've got two letters for you! Т.З.!

Если бы было нормальное ТЗ, подписанное с обеих сторон, то не-было бы клепания самолёта в полёте. Все помимо ТЗ — за отдельную плату и никаких нервов.
Все то хорошо, однако, большую часть работ сделали, но просят изменить то, что в ТЗ не было и встали в позу — и что — прощаться на этом?
Написано же, за отдельную плату.
Не все можно описать в ТЗ.

Как, например, детально описать дизайн? Практически никак, разве что нарисовать его прямо в ТЗ.

Возможны и другие разговоры, хотя это все же не частое явление: «В ТЗ у нас написано так, но я считаю что вы выполнили это не так как написано. Акты не подпишу, денег не отдам. Переделывайте как я считаю нужным.» И тут у нас появляются варианты: остаться без оплаты, передалывать работу или отстаивать свою правоту в суде.
Составить протокол разногласий с заказчиком и, если это действительно не выходит за рамки ТЗ, сделать изменения.
Зачем писать протоколы, когда люди друг друга не поняли. Составьте ТЗ более грамотно и перед его подписанием уточните, со всем ли согласен заказчик.
«В ТЗ у нас написано так, но я считаю что вы выполнили это не так как написано...»
Такого к сожалению не бывает. Чтобы описать функционал новости достаточно полстраницы, но вот все ли моменты вы там укажите? Если начнете прописывать реакцию на наведение на элементы, на клик, потом используемые ЧПУ, формат и преобразование картинок, преобразование текста, подписки, rss и кучу всего еще, то это займет у вас страниц 10. Да, тогда с большой долей вероятности можно говорить, что заказчик будет согласен с ним и проблем не будет.

Но вот готов ли заказчик оплатить составление такого подробного ТЗ на простейший функционал? А вы готовы такое ТЗ написать. Поэтому пишутся только наиболее значимые моменты, а другие — на усмотрение исполнителя. Вот тут и начинаются разногласия, все в рамках ТЗ.

А протокол разногласий нужен когда ТЗ уже составлено и работы по нему выполнены. Тогда чтобы не было вечных правок составляется их список. Они вносятся и за этим следует подписание акта. Иначе вы бесконечно будете выполнять запросы клиента, которые в конечном счете станут противоречить ранее сделанным изменениям.
Под фразой «Составьте ТЗ более грамотно» я не имел в виду, что на столько полно — вплоть до мелких деталей, зачем так утрировать, а что ТЗ должно быть понятно не только вам, но и заказчику, чтобы при сдаче проекта не пришлось составлять протокол разногласий!

А уже в зависимости от сложности работы, зная/предполагая, что некоторые моменты могут быть не понятны, вы, наверняка, сами захотите описать их более подробно. Разве нет?
Верно, именно ради этого и составляют ТЗ. Но ведь такое ТЗ не позволит избежать «В ТЗ у нас написано так, но я считаю что вы выполнили это не так как написано. Акты не подпишу, денег не отдам. Переделывайте как я считаю нужным.»

Неужели у вас все работы шли ровно по ТЗ? И клиент потом не просил здесь немного увеличить шрифт, добавить вывод даты и картинку разместить не слева, а справа? А потом ведь может быть: дата плохо смотрится, давайте выводить ее картинками, а еще менять цвет фона в зависимости от времени суток, да и зачем нам вообще дата, давайте лучше сделаем, чтобы при заходе на страницу дата произносилась голосом Барака Обамы на русском языке…
Бывает, но довольно редко и как правило только в тех случаях, когда ТЗ вообще нет (к сожалению, бывает и так). А при наличии, тыкаешь пальцем в ТЗ, показываешь, что ВСЕ выполнено и, если не согласен, то да — «Протокол разногласий», где все дополнительное за доп. оплату.
Совершенно согласен.

Все в ТЗ прописать невозможно. Даже для прописанных вещей останется свобода их трактовки.
К ТЗ прикладывай просто распечатаный на принтере дизайн и настаивай на заверении их (печать и роспить на ТЗ и распечатке дизайна)
Я — таджик. А Вы ведетя себя как националист.
Да, действительно некрасиво.
Интересно, поставили бы девушке столько минусов за комментарий «вы ведете себя как шовинист» в случае, если бы заголовок топика был «Не будь бабой — гони надоедливых клиентов ссаными тряпками!» :)
Про таджика — это цитата заказчика, солидного мужчины 40-ка лет. Я не националистка, отнюдь. Для успокоения национальных разногласий взяла выражение «таджик» в кавычки. Осталось значок копирайта поставить.
А вот гендерные признаки в it — мне кажется, должны вообще отсутствовать.
Присоединяюсь, хотя не думаю, что автор — националист или имел в виду что-то плохое.

Понимаете, в чем дело: многим кажется, что тут нет ничего обидного, что это в шутливой форме и в переносном смысле употреблено, ничего личного и не про национальность совсем. Но реальность-то такова, что такие высказывания на самом деле обижают и расстраивают людей. Зачем же их тогда употреблять без повода. Уж лучше потратить 5 минут на поиск другой метафоры, чем плодить негатив.

Мы тут имеем дурацкую ситуацию: одна сторона не считает (как минимум на уровне эмоций), что упоминание национальности — это просто речевой оборот, а не затаенное пренебрежение, а другая не понимает, что брошенная фраза может на самом деле оскорблять людей.

Ввиду многочисленности читателей и единоличности автора гораздо эффективнее такое непонимание устранять со стороны автора.
А чукчи тоже обижаются? Их даже в анекдотах упоминают)
Есть еще национальные стереотипы: русские — пьяницы, прибалты — медленные, евреи — скупые, таджики — дешевая рабочая сила. Наверно, это не спроста ведь, так?

А вообще это комплекс даже, если на упоминание «таджиков», человек начинает доказывать, что он таджик и у него высшая образование, степень и т.п.
Не знаю про чукчей. Главное головой думать. Если видно, что обижаются люди — то исправить. Мы настолько привыкли к бытовому хамству, к неуважению и тд, что считаем в порядке вещей никак не учитывать последствия своих слов и поступков: то, что кому-то они могут сделать неприятно, испортить настроение или обозлить.
как я уже писала — из песни слов не выкинешь, а цитата есть цитата
Ну так и оставили бы цитату единичной цитатой, а не делали из нее основную метафору всей статьи, она даже в заголовок пробралась. Это как крыть всех матом, а потом сказать, что это не хамство, а цитата, оригинал — на заборе написан, сами убедитесь, я не виноват.
Кажется, вы комплексуете оттого что таджик, если вас это задевает.
Согласен более чем полностью, встречаются и такие и такие заказчики.

Не так давно делали сайт — так как заказчик был хороший и на хорошую сумму договорились, многие вещи сделали, несмотря на то, что они не были оговорены в ТЗ, и нам это несложно и проект как раз такой, что хочется развивать и помогать.
Если цель получать деньги — забудьте про уважение, будьте любезны и почтительны, но если не хотите, чтобы бизнес прогорел четко просчитывайте функционал, сроки и деньги. Приятно или неприятно работать с каким-либо заказчиком — это не так уж важно.
думаю, использование слово «таджик» не политкорректность…
Не надо увлекаться политкорректностью!
Политкорректность — основа лжи.
Негра надо называть негром, татарина — татарином, что в этом плохого?
А то будет как в штатах: негр — афроамериканец, женщина — вагиновополый американец…
Что же нам теперь вместо слова «таджик» говорить «таджикорожденный русский»?
Политкорректность со словоизвращениями — это действительно идиотизм.
Причём у некоторых это всё в голове ещё и путается настолько, что они негров в России готовы афроамериканцами называть. А я вот охреневаю от того, что, оказывается, отношусь к «слабовидящим», а никак не к «близоруким» :D

Но тех, кто возмущается тут, покоробило, конечно, не само слово «таджик», а конекст его использования. В данном случае оно используется вообще для обозначения не национальности, а неквалифицированной рабочей силы; тем временем знака равенства между этими множествами стоять не может. Вроде бы и чёрт с ней, с политкорректностью, но простая корректность же не помешает, ну и культура языка заодно, с выбором более точных и однозначных слов :)
С другой стороны, ход мысли писавшего поняттен, злого умысла не содержится, так что уроженцам Таджикистана обижаться не стоит.
кстати, слышал в Америке одно время были дебаты по поводу того не будет ли поликткорректнее называть женщин — феминоамериканцами, но потом эти дебаты заглохли
кстати, слышал в Америке одно время были дебаты по поводу того не будет ли поликткорректнее называть женщин — феминоамериканцами, но потом эти дебаты заглохли
блин, из-за косяков с инетом — получился дубль =(((
вы не правильно поняли. автор использовал слово «таджик» как нарицательное! вот про что я говорю. это примерно тоже. что сказать, что у всех таджиков руки из ж… ы.
Используя политкорректные термины тоже можно достичь эффекта:
«Я не расист; расизм — это преступление, а преступления — прерогатива афроамериканского сообщества.»
Думаю, здесь слово «таджик» употреблено в качестве синонима слову «гастарбайтер».
спасибо, есть сходные ощущения. Действительно, нужно уметь отказываться от невыгодной (не только в плане денег, но и нервов и морального удовлетворения) работы/проекта.
Вопрос в возможности определения таких заказчиков на этапе первичных переговоров.

Иногда они очень изобретательно маскируются :)
Вы молодцы, ребята. Написано всё очень по делу. Так оно и есть, знаем по опыту.
Удачи вам! И хороших клиентов =)
Черт, у вас хорошие иллюстраторы, при этом открываешь сайт — Модно быть ребенком и… БАМ! И тут же его закрываешь.
привет магваю от дружественно настроенного лица! (: интересно что за заказчик у вас такой)

ps. обязательно коллективно попросим студию7 написать о сотрудничестве с Рози (вот уж где точно весь город уже в курсе)!
примера с таджиком хоть убей не понял.
человек сделал как хотел и заказчику сказал, что теперь всё нормально, а не полез капаться, чтобы было как хочет клиент. может всё же стоит поучиться у таджиков и джамшутов, как делать так, как хочется и прикидываться глупыми, чтобы клиент не заставлял делать по своему.
Есть хорошая книга, в которой есть здравые мысли по теме — Джим Кэмп, «Нет. Лучшая стратегия ведения переговоров»
20% клиентов съедает 80% мозга, выявлять таких на ранней стадии вполне разумно
на главной странице вашего сайта опечатка — «раскрута сайта»
Ужас, вы и правда читаете весь поисковый мусор на сайтиках разных студий?
Ладно еще графику смотреть, она приятная, иллюстраторы стараются, но читать «разработка сайтов Волгоград, раскрутка сайтов» — ааааааа фак мой мозг!
Еще часто попадаются «разработка и создание сайта», напоминает «вши, воши и педикулез» :)
Первый день в Интернете? )
Уже к концу первого дня понял, что не люблю, когда интернет в первую очередь для краулеров, и только потом для людей :)
Жизнь жестока и несправедлива :D
«таджик» это национальность и в таком контексте имеет негативный окрас, на шовинизм похоже.
Немец мог бы написать "… как не стать русским в… ".
Автор, перефразируйте как-то.
Не, в самый раз. Сайт то славянский.
А вы таки азиат? И что с того? Нас тут с бывшего СССР большинство. Если что то не нравится — идите на другой сайт.
азиаты не с бывшего СССР?
Уважаемый, bga. Вы в школе-то учились? Или все еще там? Сайт habrahabr.ru находится в российской зоне .ru, а в России, как всем нам известно, живет очень много различных этносов, к тому же разных вероисповеданий.

На данном сайте нигде не написано, что он славянский. Или Вы от имени администрации ресурса говорите?

Благодаря таким, как Вы, в России и существует, к сожалению, расовая нетерпимость, а отсюда беды, проблемы и непонимания.

P.S. Прошу прощения за оффтоп.
А благодаря пресловутой толерантности и рассовой терпимости у нас восток России китайский, в нерезиновой одни хачи итд. А девки русским алкашам предпочитают иностранцев. Вымираем.

Сорри за банальность, сами напросились.

www.epr-magazine.ru/business/foreign_exp/helpbetter/115.jpg
«Ты недостаточно толерантен, сука, штобы жить в нашэй многоцианальной страна! Я отрэжу тебье голову!!»
Александр. Не надо необоснованного словометания. Восток России очень и очень далеко не китайский. Мало того, восток и север Китая, уже жуть как русский. А нерезиновая совсем даже русская, все зависит от того где там находиться.
Перефразировать стоит моему заказчику, а не мне. Это цитата, а из песни, как известно, слов не выкинешь
+100500

Сейчас нахожусь как раз в похожей ситуации. Можно сказать, наступил на грабли.

Самое удивительное — это то, что таким персонажам теряешься уже что предложить, т.к. просто невозможно понять последовательность их мыслей. Единственный что помогало — это найти в окружении клиента вменяемого человека, к мнению которого он может прислушаться.

А еще в последний раз меня выручило «правило детей/цветов/животных» (заказчиком была женщина). После безуспешных попыток утверждения макета, как очередной вариант показал 1 в 1 тот же дизайн, но в рыбу напихал стоковых фото улыбающихся детей с цветами, собачками и т.д. Был в шоке от слов «Это другое дело!» этобылапобеда1111
Я был «таджиком». Уволился. Нашел другую работу. Разработка сайтов осталась для меня на уровне «для души» и как дополнительный заработок, но теперь я выбираю с кем мне работать.
Да, действительно не красиво вы пишете про таджиков. Уверен, что настоящим таджикам было бы не приятно читать такую статью.
«Сайт находится в стадии разработки. Приносим свои извинения»

Да, есть чем гордиться…
речь шла о дизайне. а иллюстрацией — да, я горжусь. Она центральная часть сайта.
>> если вашему профессионализму не доверяют, если не считают вас профессионалом – не работайте с этими людьми.
золотые слова, так и делаю
«ага, и вот эту рамку в венецианском стиле сюда, по центру» — … раз на раз, а отказываться от таких клиентов приходиться. Себе-же лучше. Конечно если поток клиентов маленький, то тут ничего не поделаешь. Доделать и забыть. Без копирайтов, без портфолио. А избегать таких клиентов — невозможно, в любом случае еще будут и такие, и еще хуже клиенты. А будут и лучше.

[i]Последний раз, я отказался от такого клиента. Когда он начал показывать как он хочет, я сделал это при нем же. Мне самому дико страшно на это было смотреть. А ему понравилось. Попросил сменить цвет. Я приехал на след. день с распечатками psdэшника в чб (раскраска) и фломастерами. Гордо положил все. И ушел, сказав «меняйте цвет»[/i]
Для постов со сслочками есть блог «Я пеарюсь».
На публикацию в «Управление проектами» он точно не тянет. В крайнем случае на публикацию в «Бизнес студий».

А вообще, после ухода Александра Савицкого ака shoohurt из ТМ =( Хабр всё больше и больше превращается в рекламное УГ.
Теперь вон даже сайты на стадии разработки продвигают в сообществах.
«Чувак, ты достучался мне до самого сердца!» (С) Джей и молчаливый Боб
Меня теперь терроризируют, наверное, все жители Таджикистана и сочувствующие. Еще раз — пост не националистический. «Таджик» — приведено как цитата из слов заказчика. Давайте закроем тему споров националистов и вникнем в суть поста об УПРАВЛЕНИИ ПРОЕКТОМ. Спасибо.
Да не оправдывайтесь Вы. В национализме нет абсолютно ничего плохо, к тому же многие просто-напросто непонимают разницы между нацинзмом, национализмом и фашизом. В толерантности и политкоректности зла и глупости намного больше. Некоторые комменты к Вашему посту — как раз яркий тому пример.
ээ. в чем же зло и глупость быть политкорректным, толерантным и вежливым?
вчера с друзьями обсуждали эту тему. вот обама, к примеру, в переписи — не постремался указать, что его национальность — негр. неужели он так неполиткорректен.
да и мы почему-то нормально реагируем, когда на западе все вопят от русских — вот опять понаехали, вечно пьют и дебоширят.
что касается всего остального — то к каждой национальности есть социальные стереотипы. если говорят, к примеру, о евреях — имеется в виду хитрость и изворотливость (я сама еврейка). также и негры, и таджики.
конечно, никто не говорит, что евреи все до единого хитрецы и надуватели, а таджики все и каждый — дешевая и некачественная рабочая сила. Но это социальные стереотипы. Никто же не подает в суд на астропрогнозы, если они не сбываются.
Просто когда каждый из кричащих здесь о толерантности — в очередной раз засмеется при просмотре Нашей Раши — пусть вспомнит о своей политкорректности
Обама скорее афроамериканец, чем негр.
да вот же, но указал-то он, что негр)
Кажется в Брат 2 было… Негр может называть другого негра нигером и это нормально, а если его белый так назовет, то это оскорбление. :)
безусловно, на эту тему можно спорить бесконечно. но вот именно ради этого списалась со своей подругой, которая живет в Америке. Она сказала, что многие, в основном пожилые, «афроамериканцы» очень обижаются, когда их так называют — они твердо уверены, что они — негры. а не какие-то «недоамериканцы». так что и впрямь за что боролись на то и напоролись — иногда политкорректность не идет во благо.
Покажите, где я написал про то, что глупо быть вежливым?
Ваша статья задела за живое. Только что закончили (если тут можно закончить) работу с таким клиентом.
Просто супер! В точку! Маладца, автор!
Почему на raffer.ru все человеки в лужах стоят? =)
Почему у мальчика на левой руке один палец?
Почему у парня правая рука тонкая как спичка, зато ладонь такая огромная?
Почему катушки все одинаковые продают?
Где установлены источники света, что лужи-тени так выглядят?
Мышка подключена к подставке монитора?
Системный блок видимо отсутсвует, также как и питание?

Извините, придираюсь. А так дизайн красивый.
Им на это все равно.

Правильно писать либо «Им все равно», либо «Им на это насрать». Смешивать не надо.
С такими клиентами тоже нужно поработать, чтобы понять что никогда не нужно работать с такими клиентами.

Я вообще есть приятные люди, которые так же хотят полностью все контролировать и мы с удовольствием меняем им все что они захотят, улыбаясь и увеличивая стоимость разработки, или делаем это бесплатно, потому что через пару недель этот клиент придет с новым заказом.
А есть приятные клиенты на которых мы постоянно теряем деньги, потому что что-то не клеится, надеясь научиться чему-то на своих ошибках, потому что по другому в данной ситуации не получается.
Приобретенный опыт гораздо больше ценится чем работы выложенные в портфолио
Извечная проблема, которая возникает почти во всех студиях рано или поздно. Когда-то была точно такая же ситуация, я даже пост про это написал: habrahabr.ru/blogs/web_design/78654/.

Кстати, интересно, но с этим клиентом мы работаем до сих пор и в хороших отношениях, вышли из сложной ситуации, делаем новые проекты, а сам дизайн проекта, про который я писал в своем посте, получился неплохой (хотя мог бы быть намного лучше): secl.com.ua/i/raboty/sozdanie-saitov/megapetarda-inner.jpg

Из таких проектов нужно выносить уроки для студии, создавать специальные процедуры по работе с клиентами и избегать сложных ситуаций. Мы теперь составляем кроме функционального тз еще и отдельное тз на дизайн, это обязательно, причем довольно подробное, заранее определяем кучу всего, чтобы было сложно всовывать значительные изменения. Конечно, почти всегда в процессе что-то меняется, но это не глобальные изменения и проект в целом не страдает.

Могу Вам, коллеги, только пожелать нервов по крепче в данной ситуации ;) А дальше обязательно думайте как этого избегать, таки клиенты вредят и себе и студии, а значит нужно искать возможные пути выхода из ситуации.
«Зеленый не сочетается с красным» — клубнику на грядках видели? Или помидоры.
в мире высокой моды — «сочетание красного и зеленого отвратная гадость и безвкусица», и еще Вы немного правы «красно-зеленую гамму воспринимаю только в природе»
может я и не дизайнер, но в прет-а-порте как девушка разбираюсь. а искусство — оно везде искусство. как в моде, так и в дизайне сайтов
это старый сайт)
Устроился на место troxa, теперь скрепя зубами каждый рабочий день работаю, при этом под искивая себе новую работу.
Прямо в точку!
Аналогичный случай из моей практике — ladysamara.ru — 1,5 года мотания нервов, смена более 5 дизайнов, постоянные доработки и «улучшения» ради понятия «Настоящий портал развивается постоянно!»
Понемногу и до меня дошло, что хватит уже тратить нервы на такое отношение к самому себе. Завязываю.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.