Pull to refresh
76
0
Send message

Затем в предположении, что тренд не изменится

Вот у вас всё на неверных предположениях строится. Тренд не имеет тенденции к продолжению, продолжится он в следующий момент или нет - вероятность 50 на 50. А вы на предположении что он продолжится строите стратегии.

В этом не разбираюсь к сожалению, слышал про ИИС и плюсы и минусы его по сравнению с обычным брокерским счётом, думаю у вас такие же вводные по поводу него как и у меня.

Буду два года хорошо получать деньги. Знать бы еще, что рынок будет каждый раз по 2 года снижаться, так вообще песня.

Скорее всего в таком случае вы не будете получать 2 года деньги, потому что из ваших же слов следует что вы не умеете прогнозировать его движение и не будете знать в какую сторону дальше пойдёт рынок.

На 22 из-за того, что портфель упал (из очевидно падающих активов) убыток.

Если рынок будет падать - у вас будет убыток. Это нормальная история для портфельного инвестирования с горизонтом на несколько лет. Но в контексте трейдинга и вашей ситуации, вам, возможно, придётся завязать с ним и идти на обычную работу.

Моей целью и не было вытащить тех кто "умеет торговать", они сами выйдут когда у них закончатся деньги.

Психологический контекст и посыл у статьи как раз правильный. Просто вам по различным причинам комфортно то, что вам даёт концепция трейдинга, поэтому вы её тут так защищаете.

  1. Вы путаете аналитику/анализ с философией. На базе философии строить предположения о том будет ли работать алгоритм нельзя, на базе аналитики - можно и нужно, потому что на практике будет получено то же самое что в теории и время экономит на эксперименты, результат которых уже просчитан. Если у вас не так, значит плохо аналитику делаете или вы не знаете что это такое.

  2. "Вы не понимаете, что такое информация в трейдинге. Глобальный тренд, это не только график..." - я вам писал в ответах на один из ваших вопросов, что вы просто защищаете идею торговли ища что я сделал не так. Вы можете бесконечно искать изъяны в том что я пишу, но любая корректировка моего подхода на ваш лад приведёт к тому же результату. Я это уже много раз проходил с другими экспертами и сам, разумеется, находил и применял разные методы и их вариации. По части тренда я имел ввиду именно то, что вы пишете, глобальный тренд, подтверждённый чем угодно не имеет тенденции к продолжению на графике цены. Вас же цена интересует, вы торгуете ей? Вот она учитывает в моменте все ожидания участников рынка в том числе относительно продолжения/непродолжения тренда и близка к совершенству. Ближе к нему чем вы думаете. Вы можете оценить только то каким был тренд раньше. Каким он будет завтра вы не знаете. И если вы говорите "я выбираю такую стратегию, потому что рынок растущий", то вы неправильно выбираете стратегию, потому что то что рынок был растущим вчера не значит что он будет расти завтра. Вам может везти какое-то время и вы можете довольно долго заниматься самообманом, но это не будет продолжаться вечно.

Я спросил про 22 год целиком, а не про конец 22 - начало 23 когда рынок развернулся и начал компенсировать падение.

Из вашего ответа я вижу что ваши результаты сильно коррелируют с рынком. То есть если рынок будет 2 года снижаться - вы будете 2 года терять деньги?

Вы снова пишете что макаронный монстр существует потому что я не доказал что его не существует, просто умными словами это делаете.

В основе всех ваших ответов убеждение в том, что трейдинг - это обычный как и другие вид заработка, ему можно научиться как вождению автомобиля и с тем же успехом зарабатывать, но это не так. И вы отошли от этого и заваливайте меня, аргументами, которые в основе своей имеют это ложное убеждение, поэтому я не могу всерьёз воспринимать то, что вы пишете.

Трейдинг в том виде в котором его продают не работает вообще, он не "работает не у всех", он не работает вообще. И при любом раскладе абсолютное большинство людей в нём потеряют свои деньги и время, обычная и самая простая работа принесёт больше пользы и денег и тем кто выберет её и обществу в целом. Это не философия, а практический опыт, который будет повторять 99.9+% людей которые будут верить и следовать за теми ложными убеждениями, за которыми следуете вы. В абсолютном большинстве случаев трейдинг это - полная потеря времени и денег, в абсолютном меньшинстве случаев - заработок каких-то копеек очень нестабильно. Уникальные особые (единичные) случаи тоже есть, но их количество на уровне аномалии, не нужно втирать людям что это как спорт или как вождения авто, научился и всё, нет. Здесь другое распределение успеха/неудачи, это как спорт где если ты станешь олимпийским чемпионом - то будешь зарабатывать, а если нет - нет. Можно ли считать такой спорт работой если 99.99% никогда не станут олимпийскими чемпионами и так и не начнут зарабатывать? - нет.

Ни одна приличная крупная биржа никак не искажает информацию об основах трейдинга

На сайте и в договоре не искажает. Но в рекламе искажает, часто не своими руками, а просто платит рефералам и рекламным агентствам, которые уже манипулируют как умеют. Биржа платит им реф. вознаграждение и снимает с себя ответственность за то как была продана услуга. Так рынок рекламы устроен.

Это вы про брокера на букву Ф? Ну да, такие есть.

Много кто.

Я считаю, что ставки на спорт работают

Поэтому мы и спорим. Я считаю что честный труд или по крайней мере производство ценности работает и выбираю это, а вы играете в свои игрушки, в которых абсолютное большинство людей проигрывает и других людей к этому призываете.

Пошел на биржу в 2016, купил биток, пошел на биржу в 2022 продал биток, обманули?

Обычно людей заманивают так чтобы разгрузиться об них. В 2016 говорят что он сейчас обвалится, а в 2022 что нужно срочно покупать. И в этом обман.

Всмысле правильнее? Давайте на входе всем говорить, что вождение автомобилем не работает.

Если садясь за руль чтобы доехать до супермаркета 99.9% людей будет разбиваться, то да, я буду считать что вождение автомобилем не работает.

Вы жалеете тех людей, которые по той или иной причине делают то, что им больше нравится, дает больший эмоциональный отклик, но не больший профит в месяц?

Не жалею и не завидую. Но считаю что у всех должен быть равный доступ ко всей информации.

Получается, и Вы могли себе это позволить. Я не верю, что Вас именно прям вынуждали этим заниматься, значит Вы нашли в этом свой интерес на соответствующее время. Немного потренировали мозг, получили опыт, жизненный опыт и получили возможность приложить силы в русло, где более уверенны в способах, целях и результатах. Прекрасно! А могли бы просто в контру залипать.

Вы даже тут про игрушки пишете как альтернативу торговли. Я в них в детстве наигрался, и такого запроса нет давно. Могу Lego купить себе раз в год и собрать, это - предел.

Торговлю я использовал для бегства от реальной жизни. Собственно к этому (не убегать от реальной жизни) я всех и призываю в конце статьи. Считаю это мощным и довольно универсальным инструментом. Вы же всё ищете что я там не так сделал и не так понял, защищая свои игрушки. Вы бесконечное количество объяснений и отговорок придумаете чтобы не признавать что это так себе способ заработка. 10 часов в день не так страшно работать, нужно лишь чуть-чуть иногда думать и работать над собой чтобы расти и сохранять гибкость. При таком сценарии вы скорее всего за несколько лет станете крутым специалистом и вас будут все звать к себе, сможете начать свои условия ставить про парт-тайм или придумать бизнес на базе вашей основной компетенции или как ИП будете работать столько сколько хотите. Да даже если не станете, но вместо этих игрушек и поиска относительно легких денег будете работать над собой и качеством жизни - вы начнёте получать от неё больше удовольствия и вас будут больше уважать и ценить. Если бы люди знали что выбирают между этим и сидением 1-3 часа в день за компьютером и заработком, которого хватает чуть больше чем на еду, то я думаю что трейдинг мало кто бы выбирал.

Из того, что он перебрал (по большей части только названия) алгоритмы анализа/предсказания рынка не значит, что при наличии грамотной системы управления рисками и портфельной стратегии они не приносят в каких-либо предсказуемых случаях профит. Об этом во всех трех статьях ноль слов. А это основа основ.

Читается будто вы пишете что я недостаточно вариантов перебрал и недостаточно хорошо доказал что на рынке не заработать. Вы хорошо устроились, потому что всегда, что бы вы не увидели и что бы ни прочитали - сможете к чему-нибудь докопаться и в своих глазах и глазах некоторых читателей остаться правым. Вы с тем же успехом могли бы придумать макаронного монстра и считать что он существует просто потому что никто не может вам доказать что его не существует, но никто и не докажет, это невозможно. Только вместо макаронного монстра у вас другая вера и идеалы, которые много кто разделяет с вами, но это в большинстве случаев (говорю только о тех что видел лично) больше похоже на патологию.

Если вы утверждаете что что-то существует - то именно вам нужно это доказать и защитить свою концепцию. Не наоборот. Но тут мы сталкиваемся с одной из главных основ, на которых держится эта полусектантская индустрия - идеями нельзя делиться, чтобы их не спёрли (такие идеи как у этих несчастных трейдеров действительно легко украсть). В итоге миллионы людей сидят изолировавшись, каждый в свой комп что-то там втыкает, что-то прячет, со стороны может показаться, что он что-то знает, но на самом деле - нет. За умными словами скрывается пустота. Хоть все и меряются друг с другом своими "знаниями" и каждый мнит себя экспертом на форумах, по телеку и в других местах.

То, что почти во всех случаях трейдинг (подразумевая интенсивный трейдинг или алготрейдинг) хуже, чем другие способы получения доходов. Автор это не доказал и не убедил.

Я вас никогда в этом не убежу, и на ваши сообщения я отвечаю не для этого. Я рад что вы осознанно выбрали для себя наиболее подходящий вам вариант работы/реализации/или то что для вас трейдинг значит.

Если мы хотим предостеречь людей от чего-то потенциально опасного для них, то правильно не мешать в кучу все возможные опасности, чтобы в сущности, нагнать страху, а разобрать каждую по отдельности и ее вероятности/последствия.

Да, статью можно было получше структурировать и подредачить и возможно она выглядит немного негативно. Но я не профессиональный писатель/педагог/редактор и времени свободного у меня на самом деле крайне мало, поэтому я быстро её написал, один раз перечитал, и счёл что пользы от публикации будет больше чем вреда, ведь предупреждён - значит вооружён.

В последний год рынки, крипта по крайней мере, бурно росли. Поэтому если вы только за последний год итоги подводите то это нерепрезентативно, может оказаться так, что ваши результаты коррелируют с рынком.

Можете ли вы назвать успешными ваши результаты за 2022 год когда рынки преимущественно снижались? И на сколько они успешны?

Если под "писать код" вы имеете ввиду аналитический софт, то в некоторых случаях, когда нет возможности в спец. терминалах проанализировать аномалии на предмет того можно ли их торговать, стоит его написать чтобы собрать и проанализировать данные.

на рынках с четким локальным и глобальном (когда они совпадают) трендом и без этих сигналов есть чем заняться

Ваша информация о локальном/глобальном тренде имеет нулевую ценность, потому что и локальный и глобальный тренд могут измениться в любой момент. Вы их замерили и они есть, потом они изменятся и может оказаться так что вы их в прошлый раз в переломный момент замеряли и неправильно выбрали стратегию. Когда эти переломные моменты наступают - никто не знает, это как кинуть монетку. Наличие сколь угодно сильного тренда в моменте не значит что он продолжится, у локального/глобального тренда нулевая ценность.

Ну значит в какие-то моменты все-таки доход от трейдинга их устраивает?

У вас в любом случае иногда будет случаться прибыль и вас это в любом случае будет устраивать. Важно не то что происходит иногда, а общая картина. Общая картина выглядит так что контора не считает целесообразным привлекать и вкладывать свои деньги в своих трейдеров, а позволяет другим людям за комиссию копировать сделки их трейдеров. Это дурной знак.

Успех/неуспех копитрейдинга объясняется в первую очередь направлением движения рынка, а НЕ компетентностью копитрейдеров.

Вы глазами видите странность, аномалию, если угодно, потом пытаетесь теми или иными средствами её исследовать, пишете код

Если предварительный анализ и расчёты показывают что гипотеза нерабочая, то не нужно писать код, потому что он не заработает. На мой взгляд это очевидно. Вы мне в ответ написали что тогда трейдинг мне не подходит. Вы наверное имели ввиду что-то другое, но я в этом вижу именно то что вы написали и полностью с вами согласен.

Вы писали статью о том, что копитрейдинг не работает примерно в те времена, когда я зарабатывал на нем основные деньги

Я писал ту статью когда рынки росли и все на них зарабатывали. Считаю это наиболее вероятным объяснением почему вы именно тогда зарабатывали на копитрейдинге. А когда рынки вниз идут - почти все теряют. Успех/неуспех копитрейдинга объясняется в первую очередь направлением движения рынка, а компетентностью копитрейдеров.

По методике что вы далее описали я общался неск лет назад с одной конторой и её сотрудниками которые чем-то подобным занимаются. И они ну так, с попеременным успехом торгуют, значительную часть дохода получают от того что продают возможность автоследования за своими трейдерами, а не от торговли и она у них с попеременным успехом шла.

Я на вас клеветать не хочу, но у меня складывается впечатление что вы не имеете стабильного приличного (хотя-бы в пару раз выше средней ЗП) дохода от торговли.

Я читал про несколько HFT-контор, которые уже много лет успешны, у них очень высокий уровень технологий и экспертизы, они могут спаять микрочип для торговли и разместить его в здании биржи, написать собственный протокол для быстрого обмена данными, пробурить альпы и прокинуть кабель до европы чтобы снизить задержки времени. Да, это работает. Но не для обычных трейдеров.

Давайте попробую объяснить свою позицию и почему на мой взгляд я всё делаю правильно.

Есть огромная разница в том как позиционируется трейдинг/инвестиции/доверительное управление и пр. и в том что они на самом деле собой представляет.

Брокеры, биржи и всякие жулики вкладывают огромные деньги в то, чтобы у людей сложилось неправильное представление о том, что такое трейдинг и абсолютное большинство людей в том числе по этой причине теряет на этом деньги. То, во что брокеры превратили трейдинг больше похоже на спортивные ставки. Вы же не считаете (надеюсь) что ставки на спорт работают и на этом можно зарабатывать, только потому что есть люди, которые на этом зарабатывают? Ставки на спорт - это в абсолютном большинстве своём путь на дно и с трейдингом та же самая история. Большинство реальных способов заработка на трейдинге либо недоступно абсолютному большинству людей по различным причинам, либо в долгосрочной перспективе в лучшем случае будет приносить копейки, плюс людей ещё обманывают, давая нерабочие инструменты на входе и разводя на комиссию и обучающие курсы, обучают как правильно стрелять себе в колено. Вы можете говорить что это значит что трейдинг не для всех и т.п. Но я считаю что, по крайней мере на входе, правильнее говорить что трейдинг не работает. Поверьте, я за время своих поисков пообщался с большим количеством людей, кто всю жизнь практикует торговлю и кто считает что у него там есть какой-то успех и я вижу, что это - не успех, а либо временный самообман, либо люди зарабатывают на этом в несколько раз меньше чем могли бы зарабатывать на обычной работе, даже если они живут в провинции, часто совсем копейки и крайне нестабильно. Либо у них там настолько нестабильные результаты, что можно весь день смотреть на статистику трейдера за несколько лет и не поймёшь умеет он торговать или нет, хотя у него миллионные обороты.

Я вкладывал половину времени на то чтобы разбираться в трейдинге и половину в то, чтобы разбираться в других жизненных и рабочих вопросах и вижу что второе приносит на порядок больше профита и, что главное, гораздо стабильнее и таких людей как я - абсолютное большинство. И я вижу что те кто втыкает в терминал годами просто по различным психологическим причинам не идут в реальную жизнь, где могли бы иметь гораздо больший успех почти сразу только лишь отказавшись от торговли. И то что у 0.01% или не знаю сколько получается, а у 99.99% нет и они понимают в итоге что их развели и они потеряли время и деньги. На мой взгляд это значит что трейдинг не работает. И если из 10000 людей кто решит этим не заниматься 9999 не потеряет деньги и/или добьётся в жизни большего чем занимаясь трейдингом, а считаю что так и будет, а у одного человека каким-то образом, получилось бы на нём зарабатывать больше и лучше чем если бы он в реальной жизни что-то делал, то тут однозначно будет польза от следования людей моему опыту. И однозначно можно говорить что трейдинг не работает. Если в кого-то долбанула молния и у него открылись сверхспособности - это не значит что удар молнии работает и теперь нужно возить людей на автобусах в поле во время грозы говоря что это работает. Это шутка конечно но на мой взгляд тут схожая картина и путаница между понятиями "работает не у всех" и "не работает", вызванная желанием нечестных или заблуждающихся людей заработать.

Соотношение успеха/провала у концепции трейдинга такое, что можно пренебречь теми, кто добился в нём успеха и считать что это не работает. Тем более что большинство людей кто считает себя в этом успешным со временем понимают что допустили ошибку и обманывали себя.

плюсую. У нас как минимум нет ИИ, чтобы из-за него увольнять людей

а писать код для арбитражных историй не стал, потому что на этапе анализа было всегда видно что задумка не сработает. Если очевидная на очень высококонкурентном рынке идея не реализована, значит скорее всего на это есть причины, а причина обычно одна - нерентабельность

Information

Rating
Does not participate
Registered
Activity