Конституция СССР: «Основу экономической системы СССР составляют социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.»
Это не штамп. Но есть большая разница между этим и
В СССР основным капиталистом был СССР
Зачем мне вступать в профсоюз если я имею хорошие условия труда, а профсоюз грозит их ухудшить до «нормальных»?
Незачем. Но кто-то ведь вступает в профсоюзы и участвует в различных акциях (протестах, демонстрациях, забастовках). Например учителя в США. Или полицейские. Они дураки?
Это пропагандистский штамп? Или вы вкладываете в эту фразу какой-то (одному вам ведомый) смысл? Как вам похожие высказывания? «в крестьянской общине основным капиталистом является крестьянская община», «в вашей семье основным капиталистом является ваша семья», «в США основным рабовладельцем является США», «в современной РФ феодализм» и т.д. Неинформативная дичь и непонимание терминов.
А нормальные условия у каждого свои
Это гениально. Но ведь люди как-то объединяются и находят компромисс, верно? Вырабатывают набор условий, приемлемый для большинства. Вот для этого и существуют профсоюзы. Так же как и всякие бизнес-омбудсмены, организации промышленников, банкиров и т.д.
В СССР тоже гибли люди, но не ради выгоды капиталиста. И «жертвы коммунизма» уже превратились в фетиш. Про «жертв капитализма» вспоминают редко и неохотно — надо менять такое положение вещей. А то уже дошли до обвинений профсоюзов в том, что они добиваются нормальных условий труда для работников.
Дурацкие профсоюзы загнали его в рамки формальностей
А так бы работал по 24 часа в сутки и всё ОК. Вы ведь сами пишите, что формальности важны в случае общения с диспетчером. Может проблема не в профсоюзах? А во владельцах компании, которые за доллар (сотню, тысячу, сотню тысяч) готовы и сами людьми рисковать, и заставляют рисковать других. Капитализм убивает.
Сегодня мы сделали несколько важных шагов для преодоления испытаний, стоящих перед нами как перед компанией в целом, и для подготовки к раскрытию лежащих впереди возможностей.
Ох уж этот новояз и двоемыслие.
Это был трудный день.
Я выдумывал пафосный текст, а 350 человек уволили. Нужна помощь психоаналитика, чтобы пережить такой стресс.
Это организация, созданная людьми, для удобства и процветания.
Тут самое важное: какими людьми? И если вспомнить про правящий класс, то всё становится понятнее. Нужно ли правящему классу капиталистов всеобщее качественное образование? Или всеобщая качественная медицина? Не обязательно. В случае с образованием это даже опасно. Ведь можно учиться и лечиться в лучших местах планеты, главное приумножать капитал, чтобы хватило. Для этого конечно хорошо бы учить специалистов (только нужных), но можно их купить.
Есть цели правящего класса, иногда они совпадают с целями других классов. Но всё становится яснее когда эти цели входят в противоречие.
Да, Сомоса хороший пример. Но ведь даже красных кхмеров США поддерживали. Это интересный факт. Теперь жертв кхмеров записывают в жертвы коммунистических режимов. Хотя там такой-же коммунизм был как у Гитлера социализм.
А давил кхмеров и Пол Пота, например, Вьетнам. Такие дела.
Ответственность должна лежать на правительстве США и всех стран, поддерживающих идею свободы.
Правительство реализует волю правящего класса. Санкции очень мало общего имеют со справедливостью, «идеей свободы» или правами человека. Это инструмент жёсткой политики.
Оправдания всегда придумают и врага «свободы» назначат. А своих врагов «свободы» прикроют, если надо.
Валерий, вы застеснялись? Но я процитирую ваше сообщение и отвечу на него.
Ишь, как расписался, подлец.
Для начала прочитай в Конституции 1936 года что такое «Закон», «Суд»и «Преступление». После этого вопроса о том, что такое «репрессия» возникать не должно. Если возникает, то ты что-то неправильно понял. Не стоит смотреть значение слова «репрессии» в Вике, Энциклопедии, или где-то ещё, это значение полностью описано в Уголовном Кодексе в соответствующих статьях.
Кстати, генералов, подготовленных вместе с немецкими, в таких «полезных» военных школах Сталин к началу войны почти полностью отправил на тот свет. А фотография, как мастер осматривает ромовые бабы перед отправкой в Смольный долгое время висела на наружной стене этого цеха, и её аутентичность давно доказана.
asmln, ты сволочь, подлец и провокатор, и пачкать руки об тебя противно.
генералов, подготовленных вместе с немецкими, в таких «полезных» военных школах Сталин к началу войны почти полностью отправил на тот свет
Где факты, Валерий? У Солонина в его горячечном бреду?
Ну ладно, отбросим вашу истерику и перейдём к главному:
А фотография, как мастер осматривает ромовые бабы перед отправкой в Смольный долгое время висела на наружной стене этого цеха, и её аутентичность давно доказана.
Вот эта фотография:
Она подлинная, датирована 12.12.1941.
Что видит на этой фотографии нормальный человек: изделия, похожие на «ромовые бабы». Качество их по виду оценить трудно. Особенно странно выглядит та, что у мастера в руках. Далее нормальный человек может узнать, что в блокадном Ленинграде были карточки на кондитерские изделия и нормы на кондитерские изделия. Есть воспоминания людей о том, что кондитерские изделия действительно отпускались по карточкам. Вот что об этом пишет Лебедев (который и запустил в обсуждение фотографии «ромовых баб»):
В 2012 году издательство «Новое литературное обозрение» в Москве выпустило двухтомный «Дневник» Любови Шапориной. В годы войны она, известный театральный критик, находилась в блокадном Ленинграде. В ее записи за 10 декабря 1941 года я обнаружил еще одно упоминание о «ромовых бабах». Вот что дословно было написано о посещении Шапориной Александринского театра: «В буфете продавались ромовые бабы по карточкам. За три бабы вырезали 200 гр. кондитерских изделий».
Ещё есть известный факт про Бадаевские склады (они горели 8 и 10 сентября 1941): после ликвидации пожара на пепелище было собрано до 1000 тонн горелой либо залитой водой муки и до 900 тонн горелого сахара, которые в дальнейшем были переработаны пищевыми предприятиями города. Всё Жданов сожрал?
И самое главное: в информации к этой фотографии в архиве нет ни каких упоминаний Смольного. Жданова с открытым ртом на этом фото тоже нет.
Что видит на этой фотографии пропагандист: Жданова, пожирающего пирожные и персики.
Но не огорчайтесь, Валерий. Зато я нашёл видео-доказательство по поводу случая из вашего розового детства. Вам надо закрыть гештальт. Обязательно посмотрите и не сдерживайте себя.
Light_Metal, не читайте Солонина. Если только чтобы посмеяться. Это альтернативный историк. Не Фоменко, но почти как Резун-Суворов.
Пример его блестящей аргументации:
участие товарища Сталина в войне – это нечто подобное тому, что пьяный ханыга напился, в пьяном угаре поджег дом, потом проснулся, кинулся его тушить. Прибежали соседи, очень основательно помогли потушить. Но в конце концов, потушили.
Сразу чувствуется непредвзятый историк.
Сталин, безусловно, повел себя и как поджигатель этой войны, и как крайне неэффективный менеджер в ходе этой войны.
Вот кто истинный поджигатель войны. А победа над европейской экономикой конечно же свидетельствует о бездарности Сталина.
Вот откровения про людей, которых Солонин очень боится:
Им нравится жестокость, им нравится рабство, им нравится террор, им нравится та сладкая мечта, которую давал товарищ Сталин своим рабам. Он обещал рабам, что когда-нибудь они станут рабовладельцами, и периодически устраивая войны, это завершал, тоже кого-нибудь обидеть, унизить, растоптать, убить, изнасиловать и так далее. Вот этот «кайф», который Сталин обещал своим рабам, иногда давал своим рабам, вот этот «кайф» абсолютно нечеловеческий, он притягивает некоторые, к сожалению, достаточно значимые статистические массы наших соотечественников.
Узнаю друга Валеру…
И это всего одна беседа. На беседе присутствуют и другие великие «либеральные» историки, например Новодворская.
Солонин пропагандирует альтернативный взгляд на историю 41 года: советские люди разбегались и сдавались в плен, потом поняли, что в плену плохо и начали воевать против немцев, вопреки Сталину.
Для доказательств этого абсурда (как советские люди узнали, что в плену плохо? поверили ненавистным политрукам? или сходили в плен, а потом вернулись? как объяснить массовый героизм 41 года?) активно используются передёргивания и откровенный бред, типа этого:
вывести из строя самолет на земле гораздо труднее, нежели в воздухе. Летающий объект уязвим в полете. Одна-единственная пробоина в радиаторе, одна единственная тяга управления, перебитая случайным осколком, кусок обшивки руля высоты, вырванный пулеметной очередью, — и все, самолета нет
Обнять и плакать. Оказывается, что отбомбиться по стоящим на аэродроме самолётам, это гораздо сложнее, чем ловить каждый самолёт в воздухе.
Такой бред он придумывает, чтобы заявить, что самолёты не были уничтожены на аэродромах, а лётчики просто разбежались, не желая воевать за Сталина.
При этом Солонин не замечает неудобные для него немецкие документы и планы, касающиеся ударов по аэродромам, наши сводки о потерях (Сталин подделал). Солонин выбирает удобные для него документы, передёргивает, истерит про упыря-Сталина и натягивает сову правды на глобус антисоветчины.
Не сомневаюсь, что и статьи про голод 30-х у Солонина не менее феерические.
Теперь понятно, по каким книжкам изучал историю уважаемый Валерий56. Вот откуда «атмосфера ужаса» и «под метёлку». Удивляет другое, что Валера не один такой в комментариях. Есть и другие любители Солонина.
Я не знаю, о каких документах речь. Но в истории так часто бывает. Появляются новые факты и документы. Есть ли какие-то догадки на тему того, кто их расстрелял? Или по вашему мнению любой труп с огнестрельным ранением — это вина Ленина/Сталина?
Поймите, я не отрицаю «красный террор», репрессии. Но я знаю и о «белом терроре», об интервенции и о дореволюционных событиях. И даже о многочисленных жертвах капитализма по всему миру.
Как эти документы противоречат юридически установленным фактам о том, что Голодомор был, и он был вызван действиями власти?
Факт голода никто и не отрицает (из вменяемых людей). Но «голодомор» как акт геноцида — это фантазии антисоветчиков. Геноцид — это преднамеренное истребление. Помощь голодающим (в тех объёмах) не похожа на планомерное истребление. Голод был вызван ошибками центральных властей, местных властей, природными фактами, действиями самих крестьян и т.д., и т.п. О каких юридически установленных фактах вы пишете? О вашем любимом «под метёлку»? Вы можете доказать, что большевики уничтожали украинский народ? Жду доказательств.
Катастрофа сорок первого года, очевидно, от хорошей готовности к войне была? Самолёты, бомбившие Лондон действительно летали на топливе из бакинской нефти и стреляли пулями из советского свинца. Многие гитлеровские генералы действительно учились военному делу в Союзе. Сталин действительно обезглавил армию. И Жданов действительно жрал пирожные, и апельсины с ананасами. И немок, действительно, массово насиловали. Обо всём этом тоже есть документы.
Про Сталина под кроватью на даче забыли?
Эти антисоветские бредни давно уже разобраны и опровергнуты. В них иногда имеется часть правды, но в том виде, как это преподносите вы, это передёргивание и антисоветская пропаганда. Но сделаю скидку на ваш возраст. И кратко пробегусь по вашим «фактам»:
Катастрофа 41 при внимательном рассмотрении перестаёт быть катастрофой. К тому же можно вспомнить Францию — сколько она продержалась? И там Сталин виноват? На нас напала экономика объединённой Европы и, на тот момент, лучшая армия мира. Но план немцев дал сбой уже в первые месяцы войны. Подготовка к войне велась планомерно в экономике, на дипломатической арене и в армии. В том числе делалось всё, чтобы такие как вы не обвинили СССР в нападении первым.
Сразу добавлю: Жуков не «мясник», он умело воевал и берёг людей.
СССР вёл выгодную для себя торговлю и проводил необходимую политику, вариантов было не много. Тем же занимались и другие страны. Почитайте про нефть и остальное.
Военные школы в СССР в первую очередь были полезны нам. Там учились и наши курсанты. У мастеров своего дела. Вы сможете в этом убедиться, если посмотрите кто был инструкторами в этих школах. Посмотрите кол-во и состав выпускников, посмотрите даты закрытия школ, сравните с датой прихода Гитлера к власти.
В процессе репрессий в высшем командном составе РККА ликвидировали группу Тухачевского (которая конфликтовала с группой Ворошилова), им на смену пришли люди с опытом первой мировой. Средний и младший командный состав репрессии затронули не сильно. Многих из репрессированных просто увольняли. Проценты легко найти. Дальнейшая нехватка офицеров объясняется резким увеличением численности армии.
У Жданова диагностировали повышенный уровень глюкозы в крови, некоторые исследователи заявляют, что он болел диабетом. Да и вообще он был больным человеком. Готовили ему диетическую пищу и сам Жданов контролировал расход продуктов в Смольном. О его скромном питании в блокаду есть свидетельства. Тогда люди были другие. Старое большевистское руководство было крайне аскетичным: Ленин, Сталин, Дзержинский. Обжорство Жданова не подтверждается и просто не укладывается в рамки тех дней.
Очень интересно посмотреть на ваши «документы». Думаю, что это какие-нибудь фото производства «ромовых баб» или эмоциональные «воспоминания» непонятных людей (типа Латыниной на эхе-москвы). Может быть сомнительный дневник Рибковского (в котором не про Жданова).
Изнасилования были (как и со стороны армий других государств). За изнасилования наказывали, расстреливали или даже вешали перед строем. Ничего похожего на приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса» не было. Были приказы о недопустимости грубого обращения с местным населением. Многие хотели мести, но командование с этим боролось. Миллионы изнасилованных немок — выдумка.
Кстати, антисоветчину легко отличить. Вам мало сообщить, что пайки руководителей, рабочих, военных отличались. Обязательно нужен надрыв: «жрал пирожные! ананасы!». И немок миллионами насиловал и жрал. Армию обезглавили, фашистский меч выковали. Это же эмоции, не история.
Да, брать надо лучшее, а вот знать надо всё, иначе худшее может повториться. И, да — обиды и мифы очень мешают.
Верно. Вам надо избавляться от обид и мифов.
к нашему детскому саду подъехала чёрная ЭМ-ка
Валерий, я примерно такое в кино видел, там ещё один персонаж описался. У вас в тот раз всё было в порядке? Или репрессировали весь детский сад?
И вы ещё про немок изнасилованных пишете. Да от такого ужаса-ужаса ни какого насилия бы не вышло. Вдруг донос напишут, что изнасиловал немецкого коммуниста? Нет уж, после таких историй я не поверю в изнасилования без приказа из кремля.
Какие могут быть споры вокруг репрессий? Вы понимаете, что любые репрессии — сами по себе преступление, и человек, им подвергнутый — не преступник, а жертва преступления? Поэтому да, за измену и сотрудничество с врагом судили, часто военным трибуналом — и это законные приговоры. А вот любой приговор тройки, любо приговор списком — незаконен по определению, и подлежит отмене, без всяких условий.
Для начала:
Репре́ссия (от лат. repressio — подавление, угнетение) — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.
Так что не любые репрессии — преступление.
Вы считаете, что бандиты, убийцы, казнокрады, шпионы и т.д. осуждённые тройками — это жертвы? Я с вами не согласен. Вам антисоветчики очень близки (вплоть до оправдания откровенных бандитов) — я понимаю, но это ваши проблемы.
Термин «невинно осуждённые» применим далеко не ко всем реабилитированным. Действительно, сотни тысяч оказались жертвами целиком надуманных и сфабрикованных обвинений. Но было и немало таких, кто имел в своём активе конкретные действия (в том числе вооружённого характера), направленные против существующего строя. Их реабилитировали на том основании, что их борьба против большевизма и Советской власти якобы «была справедливой». В частности, в середине 1990-х годов под этим политически ангажированным и весьма сомнительным с правовой точки зрения тезисом проходила массовая реабилитация практически всех участников многочисленных кулацко-крестьянских восстаний и мятежей периода 1918—1933 годов (причём реабилитировали таковых всех подряд, включая и палачей, расстреливавших и вешавших коммунистов, комсомольцев и беспартийных советских активистов).
P.S.
Валерий, вы меня позабыли? Вы ведь не так давно обещали меня найти и покарать без всякого суда и следствия (я писал вещи, которые вызвали у вас припадок ярости). Такой вот сторонник закона. Даже не представляю, что бы вы сделали получив власть. Ком.партию бы запретили? Как минимум.
Я слышал об этом от разных людей, с примерами, но без подробностей в виде ссылок на дела или что-то подобное. Ссылок на слова этих людей у меня нет.
Есть информация, косвенно это подтверждающая. Её не сложно найти.
Некоторым отказывают в реабилитации.
Отказано в реабилитации 2 510 гражданам в виду законности и обоснованности применения по отношению к ним мер уголовного наказания за совершенные преступления, в основном, по делам изменников Родины и пособников оккупантам во время Великой Отечественной войны.
В основном это те кого нельзя реабилитировать ни каким боком. Хотя родственники обращаются.
Вот одно из таких дел. «человек был осужден по общеуголовной статье».
он был обвинен в «представлении фиктивных счетов на сумму свыше 11 тыс. руб., а также хищении совместно с другими лицами 20 тыс. кирпичей и 20 ящиков стекла общей стоимостью 22 400 руб».
То есть, для наличия политических репрессий необходимо, чтобы человека преследовали не потому (или не только потому), что он совершил преступление, а потому, что он якобы был социально чуждым элементом для государства, так называемым «врагом народа». Именно таким стал Заботин в глазах государства, посягнув на государственную собственность. И именно поэтому его расстреляли, в отличие от ситуации, если бы он, к примеру, украл корову у соседа, отделавшись гораздо более легким наказанием по уголовной статье.
Тут родственники и правозащитники не шокированы, но удивлены. Украл у государства на приличную сумму, а его наказали сильнее, чем за кражу коровы у соседа. И правда, ну разве так можно?
А на мой взгляд — так и должно быть.
Вот интервью о всей системе реабилитаций с одним из авторов закона. Тоже много интересного. К сожалению, на мой взгляд, программа реабилитаций носит скорее идеологический характер. Как и большинство споров вокруг репрессий.
И вот пример, который удивил лично меня (а не родственников). Дело Карагодина. Невинная жертва репрессий. Реабилитирован. Сайт любопытен тем, что есть документы, дело, биография, постановление о реабилитации.
Отвечать на вопросы вы не хотите, но хотите поделиться своей картиной мира. Ок.
Результат работы Сталина можно сравнить с лошадью, которую нагайкой да шпорами до мяса заставили из последних сил пройти один круг впереди всех. И теперь смотрят на эту изможденную лошадь и говорят — а вот как она при Сталине бежала.
Так вы признаёте, что лошадь бежала впереди всех. Ну это уже замечательно.
А то нам втирают про отсталость СССР, но при этом сравнивают достижения СССР, например в космосе, с США. Богатейшей кап.страной, экономика которой не была разрушена войной. Даже развивалась за счёт войны. Если СССР в чём-то отстаёт — то сразу отсталость. Забывают про огромную кучу стран. Даже странно. И почему-то не сравнивают с достижениями в космосе у Франции или Германии. Я думаю, что это признание успеха.
Какую метафору вы придумаете по поводу США?
Или Британской империи? Как вы изобразите капитализм? Попробуйте описать. У вас талант.
Вот например ужас-ужас? Да, тоталитарный режим, дети страдают. А если вот так? Готовы придумать сравнение для Финляндии? И главный вопрос: почему же это фото так обрезают и какие выводы надо сделать из этого факта?
Вы именно навязываете свое мнение, потому что даже теоретически не допускаете что ваши оппоненты в чем-то правы.
Чаще всего я не вижу оппонирования. Я вижу истерики. Мне пишут про прадедушек-кулаков, тёщ, миллионы расстрелянных, осуждение нацизма, каждая жизнь важна (но не в случае капитализма), все страны мира развивались (хотя не все и не одинаково) и т.д. Обычно без реальных фактов, уголовных дел, но с кучей эмоций. Есть в этом предмет для обсуждения? О чём можно спорить с вами и что из вашего текста можно допустить? Лошадь? Шпоры? Нагайку? Жуткого Сталина? Это не имеет отношения к реальности.
Меня убеждают что был ужас-ужас — это глупости. Те факты, которые знаю я, то что слышал от людей, то что читал (а я и Зиновьева, и архипелаг гулаг читал, и биографию Солженицына, и многое другое), то что люди делали, рост населения, победа в сложнейшей войне, поступки людей на этой войне, поступки людей после войны, поступки людей в критических ситуациях, достижения этих людей (тут перечислять бесконечно можно), воспоминания людей, та «свобода» которая наступила после развала СССР (я прекрасно помню 90-е) — всё опровергает ваш бред про забитую лошадь, которая из последних сил и т.д., и т.п. Но вы верите только в воспоминания невинных узников режима, чем хуже картина — тем больше она вам нравится. Так? Вам всё равно на соотношения, факты, цифры, сравнения. Ужас, осудить, заклеймить, Сталин с нагайкой, Берия-извращенец-и-маньяк… Это ваше мнение и ваше право, но не удивляйтесь, что я не допускаю вашу правоту. Требовать такое — это уже слишком. Мы же свободные люди.
Много/мало понятие относительное. И не только оно определяет оценки. В США много сидит? Почему вам не хочется их осудить и заклеймить? Это риторический вопрос, не волнуйтесь.
Всё же просто. 20-40 миллионов расстрелянных за контрреволюционные преступления и 650 тысяч — разница есть? 100% невиновных, 50% или 10% — разница есть? Огромная разница. Конечно в этом надо разбираться и всё считать.
Но если ваша цель политическая и идеологическая — то считать не надо, осудим режим, заклеймим, покаемся и выплатим компенсации всем желающим.
Если кто-то сомневается — значит не хочет читать правильных авторов.
Если кто-то сомневается — то он ищет факты, пытается разобраться. Читает авторов которые работают с документами, а не с фантазиями и сборниками баек типа Архипелага гулага.
Вот это не сомнения и не попытки разобраться:
И большинству немцев в Германии, слава богу, не приходит идея порассуждать о том что осуждая фашизм они «поливают свое прошлое грязью»
Это попытки приравнять советский строй к нацизму. Потому что кажется, что очень похоже. Но возникает резонный вопрос: нужно ли капитализм приравнять к нацизму и осудить? А феодализм? Чтобы не повторить капитализм (а нынешний срочно отменить) и феодализм. Такое в голову почему-то не приходит. Почему? Мало жертв было? Может вы просто не знаете? Или вам и не интересно, т.к. цель вовсе не разобраться.
Кем то опровергнуты какие то мифы.
да, верно. Но эти мифы упорно повторяются — зачем?
Очевидцы брешут
Иногда. А иногда искренне ошибаются. Иногда говорят правду.
Если человек сомневается — значит поливает прошлое грязью.
Нет.
Но от местных антисоветчиков я не вижу сомнений. Я вижу только утверждения и минусы в карму.
Есть ещё одна проблема версий о мудрости Сталина и эффективности Берии. Не получается в этих версиях непротиворечивой картины. Постоянно вылезают нестыковки и возникают неудобные вопросы.
Если судить по результатам их работы, то для меня всё очевидно, но я не навязываю вам своё мнение. Не призываю вас в чём-то покаяться и что-то осудить. Я за то чтобы люди разбирались сами.
Нестыковки зачастую вылезают из-за недостаточных знаний исторического контекста и веры в мифы.
Нестыковки надо прояснять. Версия о глупом Сталине-маньяке на самом деле имеет гораздо больше нестыковок. Как раз нестыковки заставили меня начать разбираться с той пропагандой, которую мне лили в голову.
Незачем. Но кто-то ведь вступает в профсоюзы и участвует в различных акциях (протестах, демонстрациях, забастовках). Например учителя в США. Или полицейские. Они дураки?
Это гениально. Но ведь люди как-то объединяются и находят компромисс, верно? Вырабатывают набор условий, приемлемый для большинства. Вот для этого и существуют профсоюзы. Так же как и всякие бизнес-омбудсмены, организации промышленников, банкиров и т.д.
В СССР тоже гибли люди, но не ради выгоды капиталиста. И «жертвы коммунизма» уже превратились в фетиш. Про «жертв капитализма» вспоминают редко и неохотно — надо менять такое положение вещей. А то уже дошли до обвинений профсоюзов в том, что они добиваются нормальных условий труда для работников.
Я выдумывал пафосный текст, а 350 человек уволили. Нужна помощь психоаналитика, чтобы пережить такой стресс.
Есть цели правящего класса, иногда они совпадают с целями других классов. Но всё становится яснее когда эти цели входят в противоречие.
А почему они больше не ходят? Теперь всё устраивает? Или ходят, но толку нет.
А давил кхмеров и Пол Пота, например, Вьетнам. Такие дела.
Оправдания всегда придумают и врага «свободы» назначат. А своих врагов «свободы» прикроют, если надо.
Быть может вы когда-нибудь задавались вопросом: «кто же написал миллионы доносов?». Теперь вы знаете ответ.
Где факты, Валерий? У Солонина в его горячечном бреду?
Ну ладно, отбросим вашу истерику и перейдём к главному:
Вот эта фотография:
Она подлинная, датирована 12.12.1941.
Что видит на этой фотографии нормальный человек: изделия, похожие на «ромовые бабы». Качество их по виду оценить трудно. Особенно странно выглядит та, что у мастера в руках. Далее нормальный человек может узнать, что в блокадном Ленинграде были карточки на кондитерские изделия и нормы на кондитерские изделия. Есть воспоминания людей о том, что кондитерские изделия действительно отпускались по карточкам. Вот что об этом пишет Лебедев (который и запустил в обсуждение фотографии «ромовых баб»):
Ещё есть известный факт про Бадаевские склады (они горели 8 и 10 сентября 1941): после ликвидации пожара на пепелище было собрано до 1000 тонн горелой либо залитой водой муки и до 900 тонн горелого сахара, которые в дальнейшем были переработаны пищевыми предприятиями города. Всё Жданов сожрал?
И самое главное: в информации к этой фотографии в архиве нет ни каких упоминаний Смольного. Жданова с открытым ртом на этом фото тоже нет.
Что видит на этой фотографии пропагандист: Жданова, пожирающего пирожные и персики.
Но не огорчайтесь, Валерий. Зато я нашёл видео-доказательство по поводу случая из вашего розового детства. Вам надо закрыть гештальт. Обязательно посмотрите и не сдерживайте себя.
Пример его блестящей аргументации:
Сразу чувствуется непредвзятый историк.
Вот кто истинный поджигатель войны. А победа над европейской экономикой конечно же свидетельствует о бездарности Сталина.
Вот откровения про людей, которых Солонин очень боится:Узнаю друга Валеру…
И это всего одна беседа. На беседе присутствуют и другие великие «либеральные» историки, например Новодворская.
Солонин пропагандирует альтернативный взгляд на историю 41 года: советские люди разбегались и сдавались в плен, потом поняли, что в плену плохо и начали воевать против немцев, вопреки Сталину.
Для доказательств этого абсурда (как советские люди узнали, что в плену плохо? поверили ненавистным политрукам? или сходили в плен, а потом вернулись? как объяснить массовый героизм 41 года?) активно используются передёргивания и откровенный бред, типа этого:
Обнять и плакать. Оказывается, что отбомбиться по стоящим на аэродроме самолётам, это гораздо сложнее, чем ловить каждый самолёт в воздухе.
Такой бред он придумывает, чтобы заявить, что самолёты не были уничтожены на аэродромах, а лётчики просто разбежались, не желая воевать за Сталина.
При этом Солонин не замечает неудобные для него немецкие документы и планы, касающиеся ударов по аэродромам, наши сводки о потерях (Сталин подделал). Солонин выбирает удобные для него документы, передёргивает, истерит про упыря-Сталина и натягивает сову правды на глобус антисоветчины.
Не сомневаюсь, что и статьи про голод 30-х у Солонина не менее феерические.
Теперь понятно, по каким книжкам изучал историю уважаемый Валерий56. Вот откуда «атмосфера ужаса» и «под метёлку». Удивляет другое, что Валера не один такой в комментариях. Есть и другие любители Солонина.
Поймите, я не отрицаю «красный террор», репрессии. Но я знаю и о «белом терроре», об интервенции и о дореволюционных событиях. И даже о многочисленных жертвах капитализма по всему миру.
Факт голода никто и не отрицает (из вменяемых людей). Но «голодомор» как акт геноцида — это фантазии антисоветчиков. Геноцид — это преднамеренное истребление. Помощь голодающим (в тех объёмах) не похожа на планомерное истребление. Голод был вызван ошибками центральных властей, местных властей, природными фактами, действиями самих крестьян и т.д., и т.п. О каких юридически установленных фактах вы пишете? О вашем любимом «под метёлку»? Вы можете доказать, что большевики уничтожали украинский народ? Жду доказательств.
Про Сталина под кроватью на даче забыли?
Эти антисоветские бредни давно уже разобраны и опровергнуты. В них иногда имеется часть правды, но в том виде, как это преподносите вы, это передёргивание и антисоветская пропаганда. Но сделаю скидку на ваш возраст. И кратко пробегусь по вашим «фактам»:
Катастрофа 41 при внимательном рассмотрении перестаёт быть катастрофой. К тому же можно вспомнить Францию — сколько она продержалась? И там Сталин виноват? На нас напала экономика объединённой Европы и, на тот момент, лучшая армия мира. Но план немцев дал сбой уже в первые месяцы войны. Подготовка к войне велась планомерно в экономике, на дипломатической арене и в армии. В том числе делалось всё, чтобы такие как вы не обвинили СССР в нападении первым.
Сразу добавлю: Жуков не «мясник», он умело воевал и берёг людей.
СССР вёл выгодную для себя торговлю и проводил необходимую политику, вариантов было не много. Тем же занимались и другие страны. Почитайте про нефть и остальное.
Военные школы в СССР в первую очередь были полезны нам. Там учились и наши курсанты. У мастеров своего дела. Вы сможете в этом убедиться, если посмотрите кто был инструкторами в этих школах. Посмотрите кол-во и состав выпускников, посмотрите даты закрытия школ, сравните с датой прихода Гитлера к власти.
В процессе репрессий в высшем командном составе РККА ликвидировали группу Тухачевского (которая конфликтовала с группой Ворошилова), им на смену пришли люди с опытом первой мировой. Средний и младший командный состав репрессии затронули не сильно. Многих из репрессированных просто увольняли. Проценты легко найти. Дальнейшая нехватка офицеров объясняется резким увеличением численности армии.
У Жданова диагностировали повышенный уровень глюкозы в крови, некоторые исследователи заявляют, что он болел диабетом. Да и вообще он был больным человеком. Готовили ему диетическую пищу и сам Жданов контролировал расход продуктов в Смольном. О его скромном питании в блокаду есть свидетельства. Тогда люди были другие. Старое большевистское руководство было крайне аскетичным: Ленин, Сталин, Дзержинский. Обжорство Жданова не подтверждается и просто не укладывается в рамки тех дней.
Очень интересно посмотреть на ваши «документы». Думаю, что это какие-нибудь фото производства «ромовых баб» или эмоциональные «воспоминания» непонятных людей (типа Латыниной на эхе-москвы). Может быть сомнительный дневник Рибковского (в котором не про Жданова).
Изнасилования были (как и со стороны армий других государств). За изнасилования наказывали, расстреливали или даже вешали перед строем. Ничего похожего на приказ «О применении военной подсудности в районе Барбаросса» не было. Были приказы о недопустимости грубого обращения с местным населением. Многие хотели мести, но командование с этим боролось. Миллионы изнасилованных немок — выдумка.
Кстати, антисоветчину легко отличить. Вам мало сообщить, что пайки руководителей, рабочих, военных отличались. Обязательно нужен надрыв: «жрал пирожные! ананасы!». И немок миллионами насиловал и жрал. Армию обезглавили, фашистский меч выковали. Это же эмоции, не история.
Верно. Вам надо избавляться от обид и мифов.
Валерий, я примерно такое в кино видел, там ещё один персонаж описался. У вас в тот раз всё было в порядке? Или репрессировали весь детский сад?
И вы ещё про немок изнасилованных пишете. Да от такого ужаса-ужаса ни какого насилия бы не вышло. Вдруг донос напишут, что изнасиловал немецкого коммуниста? Нет уж, после таких историй я не поверю в изнасилования без приказа из кремля.
Для начала:
Репре́ссия (от лат. repressio — подавление, угнетение) — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя.
Так что не любые репрессии — преступление.
Вы считаете, что бандиты, убийцы, казнокрады, шпионы и т.д. осуждённые тройками — это жертвы? Я с вами не согласен. Вам антисоветчики очень близки (вплоть до оправдания откровенных бандитов) — я понимаю, но это ваши проблемы.
Вот ещё мнение про «невинных жертв»:
P.S.
Валерий, вы меня позабыли? Вы ведь не так давно обещали меня найти и покарать без всякого суда и следствия (я писал вещи, которые вызвали у вас припадок ярости). Такой вот сторонник закона. Даже не представляю, что бы вы сделали получив власть. Ком.партию бы запретили? Как минимум.
Есть информация, косвенно это подтверждающая. Её не сложно найти.
Некоторым отказывают в реабилитации.
В основном это те кого нельзя реабилитировать ни каким боком. Хотя родственники обращаются.
Вот одно из таких дел. «человек был осужден по общеуголовной статье».
Тут родственники и правозащитники не шокированы, но удивлены. Украл у государства на приличную сумму, а его наказали сильнее, чем за кражу коровы у соседа. И правда, ну разве так можно?
А на мой взгляд — так и должно быть.
Вот интервью о всей системе реабилитаций с одним из авторов закона. Тоже много интересного. К сожалению, на мой взгляд, программа реабилитаций носит скорее идеологический характер. Как и большинство споров вокруг репрессий.
И вот пример, который удивил лично меня (а не родственников). Дело Карагодина. Невинная жертва репрессий. Реабилитирован. Сайт любопытен тем, что есть документы, дело, биография, постановление о реабилитации.
Так вы признаёте, что лошадь бежала впереди всех. Ну это уже замечательно.
А то нам втирают про отсталость СССР, но при этом сравнивают достижения СССР, например в космосе, с США. Богатейшей кап.страной, экономика которой не была разрушена войной. Даже развивалась за счёт войны. Если СССР в чём-то отстаёт — то сразу отсталость. Забывают про огромную кучу стран. Даже странно. И почему-то не сравнивают с достижениями в космосе у Франции или Германии. Я думаю, что это признание успеха.
Какую метафору вы придумаете по поводу США?
Или Британской империи? Как вы изобразите капитализм? Попробуйте описать. У вас талант.
Вот например ужас-ужас? Да, тоталитарный режим, дети страдают. А если вот так? Готовы придумать сравнение для Финляндии? И главный вопрос: почему же это фото так обрезают и какие выводы надо сделать из этого факта?
Чаще всего я не вижу оппонирования. Я вижу истерики. Мне пишут про прадедушек-кулаков, тёщ, миллионы расстрелянных, осуждение нацизма, каждая жизнь важна (но не в случае капитализма), все страны мира развивались (хотя не все и не одинаково) и т.д. Обычно без реальных фактов, уголовных дел, но с кучей эмоций. Есть в этом предмет для обсуждения? О чём можно спорить с вами и что из вашего текста можно допустить? Лошадь? Шпоры? Нагайку? Жуткого Сталина? Это не имеет отношения к реальности.
Меня убеждают что был ужас-ужас — это глупости. Те факты, которые знаю я, то что слышал от людей, то что читал (а я и Зиновьева, и архипелаг гулаг читал, и биографию Солженицына, и многое другое), то что люди делали, рост населения, победа в сложнейшей войне, поступки людей на этой войне, поступки людей после войны, поступки людей в критических ситуациях, достижения этих людей (тут перечислять бесконечно можно), воспоминания людей, та «свобода» которая наступила после развала СССР (я прекрасно помню 90-е) — всё опровергает ваш бред про забитую лошадь, которая из последних сил и т.д., и т.п. Но вы верите только в воспоминания невинных узников режима, чем хуже картина — тем больше она вам нравится. Так? Вам всё равно на соотношения, факты, цифры, сравнения. Ужас, осудить, заклеймить, Сталин с нагайкой, Берия-извращенец-и-маньяк… Это ваше мнение и ваше право, но не удивляйтесь, что я не допускаю вашу правоту. Требовать такое — это уже слишком. Мы же свободные люди.
Всё же просто. 20-40 миллионов расстрелянных за контрреволюционные преступления и 650 тысяч — разница есть? 100% невиновных, 50% или 10% — разница есть? Огромная разница. Конечно в этом надо разбираться и всё считать.
Но если ваша цель политическая и идеологическая — то считать не надо, осудим режим, заклеймим, покаемся и выплатим компенсации всем желающим.
Если кто-то сомневается — то он ищет факты, пытается разобраться. Читает авторов которые работают с документами, а не с фантазиями и сборниками баек типа Архипелага гулага.
Вот это не сомнения и не попытки разобраться:
Это попытки приравнять советский строй к нацизму. Потому что кажется, что очень похоже. Но возникает резонный вопрос: нужно ли капитализм приравнять к нацизму и осудить? А феодализм? Чтобы не повторить капитализм (а нынешний срочно отменить) и феодализм. Такое в голову почему-то не приходит. Почему? Мало жертв было? Может вы просто не знаете? Или вам и не интересно, т.к. цель вовсе не разобраться.
да, верно. Но эти мифы упорно повторяются — зачем?
Иногда. А иногда искренне ошибаются. Иногда говорят правду.
Нет.
Но от местных антисоветчиков я не вижу сомнений. Я вижу только утверждения и минусы в карму.
Если судить по результатам их работы, то для меня всё очевидно, но я не навязываю вам своё мнение. Не призываю вас в чём-то покаяться и что-то осудить. Я за то чтобы люди разбирались сами.
Нестыковки зачастую вылезают из-за недостаточных знаний исторического контекста и веры в мифы.
Нестыковки надо прояснять. Версия о глупом Сталине-маньяке на самом деле имеет гораздо больше нестыковок. Как раз нестыковки заставили меня начать разбираться с той пропагандой, которую мне лили в голову.