Потеплело. Но 15 000 лет назад твердой воды хватало, чтобы по ней можно было круглогодично от Чикаго до Чугуева мотаться.
Над Польшей лежал толстый-толстый слой антарктиды. Карпаты и Кавказ - одна сплошная ледышка.
Я не знаю того, чего спецы сейчас об этом знают, но сомневаюсь, чтобы при таких исходных данных Эгейское море было менее ледовитым, чем Балтика лет 400 тому назад. Ну и чтобы на горках посреди моря временами не было бы ледников, от которых бы могли айсберги откалываться.
Потом - не надо жалкой парой тысячалетий ограничиваться.
Факт - вулканическое стекло ПОЛОЖИЛИ в пещеру 150 веков назад.
Его не обязательно как только с острова взяли, так в этот же год и заныкали.
На то, чтобы попасть на материк с острова, у стекляшки были миллионы лет и множество ледниковых эпох. Сотня тысяч лет, чтобы пройти через лапы неандертальцев, миллионы, чтобы приплыть, застряв в корнях деревьев, и сотни тысяч на то, чтобы их принесли айсберги или льдины.
Ну а после этого самостоятельного вояжа, камушек можно было просто найти на своем берегу, никуда за ним не плавая.
К тому времени, как южноамериканские мужики в первый и в последний разок наследили в геноме у полинезийцев, у них уже тысячу лет как были города, налоги, морские свинки, очистка золота и уголовный кодекс.
И то, непонятно, кто к кому заплыл.
А 50 тыс лет назад хай-тек это рубила и поддержание огня.
Унесённое в море дерево выглядит достовернее наличия технологии связывания тростника.
Конечно, и так могли. Но, наверное, проще было просто немножечко подождать, когда Эгейское море от края до края покрывалось льдом и пешком переходить.
///то тоже скорее всего случайные///
Так и в пещере нашли всего один случайный кусок обсидиана.
Впрочем, людям необязательно было самим на Мелос ходить. Или камню необязательно было на берегу острова лежать. Могло и случайным попутным айсбергом с острова занести.
Это какая должна быть такая цель, чтобы сесть на плот, с билетом в один конец, а ни до горизонта, ни за горизонтом никаких признаков земли?
Если у тебя 20 000 лет, тысячи километров побережья морей и еще столько же в реках, вопрос, какая же должна быть степень невезенья чтобы ни разу не получилось?
Спасибо. Особенно за: ///Ниоткуда не утащил, сам старался///
Но, мне кажется, для древнейших путешествий нельзя утверждать о морских переходах.
///~50 000 лет назад — …(будущих Австралии и Новой Гвинеи), потребовавшее морских переходов из Сундаланда///
Достаточно простой случайности. Потоком воды вывернуло дерево и оказавшаяся на нем семья людей пересекла линию Уоллеса. Для пары десятков тысяч лет и нескольких тысяч попыток, одна удачная - в этом нет ничего за гранью невероятного. Ещё Чарльз Дарвин детально копался в таких возможностях.
///~13 000 лет до н. э. — кто-то привёз обсидиан с острова Мелос в пещеру Франхти на Пелопоннесе. Свидетельство морских плаваний в Эгейском море///
Да ну. Могли посто по льду перейти. Или на льдине переплыть. Или даже просто на берегу Мелоса вмёрз булыжник в припай, потом лёд оторвало и к материку прибило.
Хотите честного голосования? Ставте кнопки, по которым авторы могут разрешить ИИ объяснять, что же именно они хотели сказать. И, на всё сразу, и по каждому кусочку отдельно.
Не запрещать, а именно разрешать. Запрет, полное предохраниение авторских прав от “автоматического редактирования” текстов - это фактические состояние, которое уже было по умолчанию, и на условиях которого публиковались материалы.
Ходите в бассейн раз в день на час. Ну и там не вяленько шевелите ластами.
Если для вас это небольшая плата за то, чтобы забыть и про мытьё, и про подмышки… Ну, и если другие специфические болячки от полуводного образа жизни не вылезут…
Толкин был католиком. Набожным до фанатичности. И имено поэтому он неоднократно, публично и решительно отвергал связь между авраамическими религиями и своим легендариумом.
На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни
Мало ли, чему он бы сам удивился. Свет ещё не видывал партий тёртого жизнью новичка без аллюзий на реальный мир.
Пока там соперники-любители лихорадочно теребонькали сборники дебютов, у великого комбинатора вызревала ясная картина последнего, нет, даже постпоследнего хода в каждом из этих пижонских эндшпилей!
Исторически первоначально рельсы изготавливались из железа, однако железные рельсы быстро изнашивались и ломались. С появлением стали в середине XIX века (процесс Бессемера) срок службы рельсов вырос в разы – первые стальные рельсы, уложенные в 1857 году, прослужили около 16 лет, тогда как железные изнашивались примерно вдвое быстрее
А по wrought-iron подвертесь у английской википедии.
Ну и просто к здравому смыслу призываю - ну невозможно выковать прокат дёшево и хотя бы сопоставимым по стабильностии характеристик по сравнению с прокатом.
Термину wrought-iron нет короткого и одновременно точного соответствия в современном русском языке. Это “нелитое железо” - полученное из горячего, но не из жидкого железа ковкой, волочением, прессованием, прокатом.
Промышленний прокат железа появился одновременно с пудлингованием - в последней четверти 18 века. Из прокатанных полос и угольников остов судна и склёпывали. Нет никакого смысла выковывать прокатные профили - ни с т.з. прочности, ни с т.з. стоимости.
Сталь не применяли не потому, что она хуже, а потому что пока ещё была несопостовимо дороже просто железа.
Лет за 30 до постройки Катти начали катать такую вершину технологии, как рельс. Или, их тоже выковывали?
Из книги “Переписка досточтимого Джона Синклера” (1842), стр. 242 Разный дуб в судостроении служит разное время.
Американский дуб - 10 лет Русский казанский дуб - 10 лет Французский дуб - 15 лет Польский дуб - 15 лет Немецкий дуб - 15 лет Датский дуб - 20 лет Шведский дуб - 20 лет Английское дуб - 25 лет Самый лучший английский дуб - 40-50 лет.
От себя добавлю - в России нет хорошего леса с точки зрения стойкости к гниению. Но, скажем, сосна, выросшая в регионах, где она ещё высока, но уже холодно, крепче южной сосны тех де габаритов. Её охотно брали на мачты и какие-нибудь твиндеки.
///Древнеримские корабли были размером с Катти Сарк?///
Если по длинне, то нет.
Длинна деревянных судов ограничивалась длинной брёвнышек, которые можно было раздобыть для киля и стрингеров. А клипера могли появилиться только с железным набором.
В статье написано: “Внутренний силовой скелет был изготовлен из кованого железа”.
Хотя, если чуть копнуть, там всё напутлякано. Незнание ощеупотребимой терминологии и неспособность перевести wrought-iron.
Правильно: “Судовой набор (или остов судна) был построен из железного проката”.
О! Первый комент, с которым интересно пободаться.
Потеплело. Но 15 000 лет назад твердой воды хватало, чтобы по ней можно было круглогодично от Чикаго до Чугуева мотаться.
Над Польшей лежал толстый-толстый слой антарктиды. Карпаты и Кавказ - одна сплошная ледышка.
Я не знаю того, чего спецы сейчас об этом знают, но сомневаюсь, чтобы при таких исходных данных Эгейское море было менее ледовитым, чем Балтика лет 400 тому назад. Ну и чтобы на горках посреди моря временами не было бы ледников, от которых бы могли айсберги откалываться.
Потом - не надо жалкой парой тысячалетий ограничиваться.
Факт - вулканическое стекло ПОЛОЖИЛИ в пещеру 150 веков назад.
Его не обязательно как только с острова взяли, так в этот же год и заныкали.
На то, чтобы попасть на материк с острова, у стекляшки были миллионы лет и множество ледниковых эпох. Сотня тысяч лет, чтобы пройти через лапы неандертальцев, миллионы, чтобы приплыть, застряв в корнях деревьев, и сотни тысяч на то, чтобы их принесли айсберги или льдины.
Ну а после этого самостоятельного вояжа, камушек можно было просто найти на своем берегу, никуда за ним не плавая.
К тому времени, как южноамериканские мужики в первый и в последний разок наследили в геноме у полинезийцев, у них уже тысячу лет как были города, налоги, морские свинки, очистка золота и уголовный кодекс.
И то, непонятно, кто к кому заплыл.
А 50 тыс лет назад хай-тек это рубила и поддержание огня.
Унесённое в море дерево выглядит достовернее наличия технологии связывания тростника.
///На льдине?//
Конечно, и так могли. Но, наверное, проще было просто немножечко подождать, когда Эгейское море от края до края покрывалось льдом и пешком переходить.
///то тоже скорее всего случайные///
Так и в пещере нашли всего один случайный кусок обсидиана.
Впрочем, людям необязательно было самим на Мелос ходить. Или камню необязательно было на берегу острова лежать. Могло и случайным попутным айсбергом с острова занести.
Это какая должна быть такая цель, чтобы сесть на плот, с билетом в один конец, а ни до горизонта, ни за горизонтом никаких признаков земли?
Если у тебя 20 000 лет, тысячи километров побережья морей и еще столько же в реках, вопрос, какая же должна быть степень невезенья чтобы ни разу не получилось?
Не рыбак? И не охотник?
Если в ареале обитания есть лёд, люди везде и всегда его используют.
Приготовился слушать удивительную историю: как “живущие у воды” 130 тысяч лет назад попали на Крит?
Бревно - продукт высокоразвитой цивилизации. Мы же говорим про ствол. С ветками и корнями.
Считаете, что робинзоновместимость такого средства доставки ниже, чем плота, долбленки, или связки тростника?
Спасибо. Особенно за: ///Ниоткуда не утащил, сам старался///
Но, мне кажется, для древнейших путешествий нельзя утверждать о морских переходах.
///~50 000 лет назад — …(будущих Австралии и Новой Гвинеи), потребовавшее морских переходов из Сундаланда///
Достаточно простой случайности. Потоком воды вывернуло дерево и оказавшаяся на нем семья людей пересекла линию Уоллеса. Для пары десятков тысяч лет и нескольких тысяч попыток, одна удачная - в этом нет ничего за гранью невероятного. Ещё Чарльз Дарвин детально копался в таких возможностях.
///~13 000 лет до н. э. — кто-то привёз обсидиан с острова Мелос в пещеру Франхти на Пелопоннесе. Свидетельство морских плаваний в Эгейском море///
Да ну. Могли посто по льду перейти. Или на льдине переплыть. Или даже просто на берегу Мелоса вмёрз булыжник в припай, потом лёд оторвало и к материку прибило.
Кратко: Это ГРАБЁЖ авторов статей и комментартев.
Это лишение их даже права на самозащиту.
Хотите честного голосования? Ставте кнопки, по которым авторы могут разрешить ИИ объяснять, что же именно они хотели сказать. И, на всё сразу, и по каждому кусочку отдельно.
Не запрещать, а именно разрешать. Запрет, полное предохраниение авторских прав от “автоматического редактирования” текстов - это фактические состояние, которое уже было по умолчанию, и на условиях которого публиковались материалы.
///подмышки///
Ходите в бассейн раз в день на час. Ну и там не вяленько шевелите ластами.
Если для вас это небольшая плата за то, чтобы забыть и про мытьё, и про подмышки… Ну, и если другие специфические болячки от полуводного образа жизни не вылезут…
Толкин был католиком. Набожным до фанатичности. И имено поэтому он неоднократно, публично и решительно отвергал связь между авраамическими религиями и своим легендариумом.
Зашел на ура!
На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни
Мало ли, чему он бы сам удивился. Свет ещё не видывал партий тёртого жизнью новичка без аллюзий на реальный мир.
Пока там соперники-любители лихорадочно теребонькали сборники дебютов, у великого комбинатора вызревала ясная картина последнего, нет, даже постпоследнего хода в каждом из этих пижонских эндшпилей!
Если, сопостовляя через безразмерный эквивалент “Хм”,
2 абстрактных добра = 1 абстрактному злу,
тогда:
1 абстракт добра = 0,5 зла злы.
А, как известно, 0,5 это зло.
Теорема доказана.
Веселит. Точное резюме.
Исторически первоначально рельсы изготавливались из железа, однако железные рельсы быстро изнашивались и ломались. С появлением стали в середине XIX века (процесс Бессемера) срок службы рельсов вырос в разы – первые стальные рельсы, уложенные в 1857 году, прослужили около 16 лет, тогда как железные изнашивались примерно вдвое быстрее
https://metall-pro.com/blog/stati-pro-chernyye-metally/vidy-chernykh-metallov/vidy-stali-klassifikatsiya-i-proizvodstvo/konstruktsionnaya-stal/chto-takoe-relsovaya-stal/
А по wrought-iron подвертесь у английской википедии.
Ну и просто к здравому смыслу призываю - ну невозможно выковать прокат дёшево и хотя бы сопоставимым по стабильностии характеристик по сравнению с прокатом.
Термину wrought-iron нет короткого и одновременно точного соответствия в современном русском языке. Это “нелитое железо” - полученное из горячего, но не из жидкого железа ковкой, волочением, прессованием, прокатом.
Промышленний прокат железа появился одновременно с пудлингованием - в последней четверти 18 века. Из прокатанных полос и угольников остов судна и склёпывали. Нет никакого смысла выковывать прокатные профили - ни с т.з. прочности, ни с т.з. стоимости.
Сталь не применяли не потому, что она хуже, а потому что пока ещё была несопостовимо дороже просто железа.
Лет за 30 до постройки Катти начали катать такую вершину технологии, как рельс. Или, их тоже выковывали?
Из книги “Переписка досточтимого Джона Синклера” (1842), стр. 242 Разный дуб в судостроении служит разное время.
Американский дуб - 10 лет Русский казанский дуб - 10 лет Французский дуб - 15 лет Польский дуб - 15 лет Немецкий дуб - 15 лет Датский дуб - 20 лет Шведский дуб - 20 лет Английское дуб - 25 лет Самый лучший английский дуб - 40-50 лет.
https://george-rooke.livejournal.com/295373.html
От себя добавлю - в России нет хорошего леса с точки зрения стойкости к гниению. Но, скажем, сосна, выросшая в регионах, где она ещё высока, но уже холодно, крепче южной сосны тех де габаритов. Её охотно брали на мачты и какие-нибудь твиндеки.
Спасибо. Может и неправ.
Не нашел на скорую руку ссылки за или против.
Вроде именно так слышал и вроде правильно запомнил. Применительно к гребцу на байдарке.
Хотел было свои рассуждения понаписать - понял, что не могу умозрительно понять, какие эффекты будут более значимыми.
Английские клипера изначально нызывались opium clippers.
“Чайные” - позднейший ребрендинг.
Основная область применения клиперов в первые пару десятков лет после их появления:
бостонских и виржинских - незаконная работорговля;
английских - незаконный наркотрафик. В неблагоприятные для свободной торговли времена - обыденная контрабанда.
Катти Сарк в этом отношении неповезло. Основной гулёж закончился ещё до её рождения.
///Древнеримские корабли были размером с Катти Сарк?///
Если по длинне, то нет.
Длинна деревянных судов ограничивалась длинной брёвнышек, которые можно было раздобыть для киля и стрингеров. А клипера могли появилиться только с железным набором.
В статье написано: “Внутренний силовой скелет был изготовлен из кованого железа”.
Хотя, если чуть копнуть, там всё напутлякано. Незнание ощеупотребимой терминологии и неспособность перевести wrought-iron.
Правильно: “Судовой набор (или остов судна) был построен из железного проката”.