Говорят, в кружках по интересам периодически появляются новые люди, и их там вполне хотят видеть.
У меня два интереса - работа и компьютерные игры. Первый кружок по уже озвученным причинам перестал работать в привычном формате. Второй тоже не особо существует.
Изначально речь шла о том, что социализироваться можно прочими способами.
Много что можно теоретически но не везде и не всем.
Что, гибрида недостаточно, надо 5 дней в неделю ходить?
Нету в Москве IT компаний с гибридом и приемлемым для меня уровнем оплаты.
Что именно вам непонятно и сомнительно?
То что по дефолту постороннего человека никто и нигде не желает видеть.
…а почему общество должно о вас вообще задумываться и беспокоиться?
А почему меня должно беспокоить то, что кому-то неудобно на гибриде? Мне вот очень даже удобно было бы. Мы наконец сделали круг и дошли до вашего изначального вопроса про справедливость.
Выход на гибрид для вас, очевидно, требует куда меньших усилий, чем социализация вне работы. Это прямо следует из ваших комментариев.
Выход на гибрид это понятный но бессмысленный путь в настоящее время. Социализация вне работы - путь абсолютно непонятный с сомнительной эффективностью.
Они получают удобство и ништяки за ваш счёт, тролля вас и используя вас как клоуна. В чём претензии?
Претензии начали выставлять вы, аппелируя к тому что на ваш взгляд несправедливо? Так почему вы думаете, что меня гипотетически должно беспокоить ваше неудобство?
По факту общество создало мне проблему, решения которой нет и не предвидится.
Пробовали не жить не, в ебенях, а в пешей доступности к метро? У меня при выборе жилья всегда был именно такой основной критерий - чтобы время до офиса занимало максимум час от двери до двери.
Те, кто тратили по 2 часа в одну сторону, очевидно, сами виноваты.
Только у вас, но не у того, у кого вы спрашиваете?
Как я и сказал, удобство себе за счет неудобства других. Это работает в обе стороны. Либо я переключаю контекст, либо тот кого я спросил. Но мне то интереснее сделать СВОЮ задачу быстрее. Да и не факт что опрашиваемый работает, а не занимается своими делами.
«Если бы моя проблема бы решилась другим способом, аналогично требующим от меня минимальных усилий, то я не против, а сам же я прикладывать усилия не хочу.»
Я бы не сказал, что поиск работы требует минимальных усилий. Тем более, других рабочих способов решить проблему никто не предложил. Только сарказм и троллинг.
А зачем ждать ответа? Написали и заниматься другими делами.
Переключение контекста между задачами требует ресурса и времени.
Ну вообще-то да, топите за то, чтобы заставить ходить в офис
Если моя проблема бы решилась другим способом, то я не против. Я честно пытался найти работу с гибридом, но ее просто нет.
Поэтому да, мне остается только надеяться что наши крупные работодатели решат начать возвращать людей в офисы. Сам я ничего не решаю и никого заставить не могу.
Вы так говорите, словно я лично вас что-то заставляю делать.
Я не придумал ничего нового, буквально 5 лет назад большинство ходило в офис и нормально с этим как-то жило.
Если уж говорить про ресурсы и удобства, никто ведь не пробовал посчитать сколько времени тратится на рабочие переписки в чатах и ожидания ответа коллеги, который на удаленке решил своими делами позаниматься. А ведь это уже трата моего времени, например.
Так что не обманывайтесь, любое ваше удобство оплачивается неудобством другого человека. Я это признаю и говорю честно, что я хотел, чтобы мне было удобнее, а другим - как уж повезет.
Так ведь весь спор "офис-удаленка", это когда две группы людей возводят в асболют некую концепцию, отталкиваясь от своего личного удобства. Тут априори нет и не будет ни истины, ни справедливости, ни честности.
А других вариантов социализироваться у меня особо то и нет.
Ну если гибрид это 1 день в неделю, то да, место вероятно не дадут. Но я хожу 3 дня и место за мной закреплено.
Выйти погулять и заказать доставку можно и в пригороде
Не все рестораны хотят везти заказ в ебеня, а кто-то берет за это больше. Я же живу почти около мкада, но до офиса в центре мне ехать всего 45 минут. Просто нужно правильно выбирать место.
Если это вопрос желания часть коллег вообще в офис ходить не будут,
В те далекие времена 3 года назад желание общаться и ходить было. А потом большинство ушло в другие компании, как и я. А на новом месте уже желающих нет, и принудиловка бы не помешала.
Раньше на гибриде мы с коллегами договаривались ходить в офис в одни и те же дни. Вопрос желания.
Рабочее место у меня вполне удобное, как в офисе, так и дома. Что мешает заказать себе 2-3 монитора в офисе?
По поводу места жительства, привязка к центру города так или иначе остается нужна ради осуществления других потребностей, как например выйти погулять, заказать доставку, поехать куда-то по делам.
Ваш вариант предполагает, что я должен инвестировать немало времени. А я ничего делать не хочу. Хочу, как раньше, пришел на работу и вот тебе круг общения
Коллеги из других отделов, кстати есть, но опять же у меня нет ни единого повода с ними общаться.
Плюс в общении с коллегами в том, что с ними мне хотя бы есть о чем разговаривать. А о чем говорить с незнакомцами, я не знаю, и не желаю навязываться. Да и то что вы предлагаете, больше похоже на алкоголизм.
Раньше меня в целом все устраивало, для общения не нужно было прилагать какие-то усилия, куда-то там ходить, знакомиться с кем-то. Коллектив все все решал за меня.
Пока еще большая часть моей карьеры прошла в офисе/или на гибриде. Именно так я социализировался и других путей не знаю/не могу в них.
И да, социализироваться в рабочее время за счет работодателя - это круто. Бухать с коллегами в баре после работы тоже очень удобно. Если я сам приду в бар, я буду тупо сидеть в одиночестве, ведь я никого не знаю, и у меня нет повода с кем-либо говорить.
Удаленка именно поэтому мне не нравится, я за гибрид.
Типичный пример выдергивания из контекста.
Если уж цитируете, потрудитесь цитировать целиком.
У меня два интереса - работа и компьютерные игры. Первый кружок по уже озвученным причинам перестал работать в привычном формате. Второй тоже не особо существует.
Много что можно теоретически но не везде и не всем.
Нету в Москве IT компаний с гибридом и приемлемым для меня уровнем оплаты.
То что по дефолту постороннего человека никто и нигде не желает видеть.
А почему меня должно беспокоить то, что кому-то неудобно на гибриде? Мне вот очень даже удобно было бы. Мы наконец сделали круг и дошли до вашего изначального вопроса про справедливость.
Выход на гибрид это понятный но бессмысленный путь в настоящее время. Социализация вне работы - путь абсолютно непонятный с сомнительной эффективностью.
Претензии начали выставлять вы, аппелируя к тому что на ваш взгляд несправедливо? Так почему вы думаете, что меня гипотетически должно беспокоить ваше неудобство?
По факту общество создало мне проблему, решения которой нет и не предвидится.
Пробовали не жить не, в ебенях, а в пешей доступности к метро? У меня при выборе жилья всегда был именно такой основной критерий - чтобы время до офиса занимало максимум час от двери до двери.
Те, кто тратили по 2 часа в одну сторону, очевидно, сами виноваты.
Чет не видно, чтобы в Америке какие-то бенефиты давали за выход в офис. Единственный бенефит - не уволим, может быть.
Вы так уверены что нас это не ждет?
Как я и сказал, удобство себе за счет неудобства других. Это работает в обе стороны. Либо я переключаю контекст, либо тот кого я спросил. Но мне то интереснее сделать СВОЮ задачу быстрее. Да и не факт что опрашиваемый работает, а не занимается своими делами.
Я бы не сказал, что поиск работы требует минимальных усилий. Тем более, других рабочих способов решить проблему никто не предложил. Только сарказм и троллинг.
Переключение контекста между задачами требует ресурса и времени.
Если моя проблема бы решилась другим способом, то я не против. Я честно пытался найти работу с гибридом, но ее просто нет.
Поэтому да, мне остается только надеяться что наши крупные работодатели решат начать возвращать людей в офисы. Сам я ничего не решаю и никого заставить не могу.
Вы так говорите, словно я лично вас что-то заставляю делать.
Я не придумал ничего нового, буквально 5 лет назад большинство ходило в офис и нормально с этим как-то жило.
Если уж говорить про ресурсы и удобства, никто ведь не пробовал посчитать сколько времени тратится на рабочие переписки в чатах и ожидания ответа коллеги, который на удаленке решил своими делами позаниматься. А ведь это уже трата моего времени, например.
Так что не обманывайтесь, любое ваше удобство оплачивается неудобством другого человека. Я это признаю и говорю честно, что я хотел, чтобы мне было удобнее, а другим - как уж повезет.
Так ведь весь спор "офис-удаленка", это когда две группы людей возводят в асболют некую концепцию, отталкиваясь от своего личного удобства. Тут априори нет и не будет ни истины, ни справедливости, ни честности.
А других вариантов социализироваться у меня особо то и нет.
А я за то, чтобы западные практики возврата в офис дошли и до нас.
Ну если гибрид это 1 день в неделю, то да, место вероятно не дадут. Но я хожу 3 дня и место за мной закреплено.
Не все рестораны хотят везти заказ в ебеня, а кто-то берет за это больше. Я же живу почти около мкада, но до офиса в центре мне ехать всего 45 минут. Просто нужно правильно выбирать место.
В те далекие времена 3 года назад желание общаться и ходить было. А потом большинство ушло в другие компании, как и я. А на новом месте уже желающих нет, и принудиловка бы не помешала.
Раньше на гибриде мы с коллегами договаривались ходить в офис в одни и те же дни. Вопрос желания.
Рабочее место у меня вполне удобное, как в офисе, так и дома. Что мешает заказать себе 2-3 монитора в офисе?
По поводу места жительства, привязка к центру города так или иначе остается нужна ради осуществления других потребностей, как например выйти погулять, заказать доставку, поехать куда-то по делам.
Ваш вариант предполагает, что я должен инвестировать немало времени. А я ничего делать не хочу. Хочу, как раньше, пришел на работу и вот тебе круг общения
Коллеги из других отделов, кстати есть, но опять же у меня нет ни единого повода с ними общаться.
На работе проще всего начать общение ввиду наличия общего контекста. Продолжать разговор можно уже не только на рабочие темы и не обязательно в офисе.
Танцевать не хочу и в гости звать некого.
Плюс в общении с коллегами в том, что с ними мне хотя бы есть о чем разговаривать. А о чем говорить с незнакомцами, я не знаю, и не желаю навязываться. Да и то что вы предлагаете, больше похоже на алкоголизм.
Раньше меня в целом все устраивало, для общения не нужно было прилагать какие-то усилия, куда-то там ходить, знакомиться с кем-то. Коллектив все все решал за меня.
Можете предложить какой-то конструктивный вариант? Я его не вижу.
Пока еще большая часть моей карьеры прошла в офисе/или на гибриде. Именно так я социализировался и других путей не знаю/не могу в них.
И да, социализироваться в рабочее время за счет работодателя - это круто. Бухать с коллегами в баре после работы тоже очень удобно. Если я сам приду в бар, я буду тупо сидеть в одиночестве, ведь я никого не знаю, и у меня нет повода с кем-либо говорить.
Удаленка именно поэтому мне не нравится, я за гибрид.
Лично мне нужно. Не все хотят сидеть дома безвылазно. Хочется и обстановку сменить и с людьми пообщаться вживую.
Кажется, что РКН тоже прочитал эту статью. https://habr.com/ru/articles/778134/