Британский министр МВД заявила, что реальным людям не нужно шифрование

    Хотя даже ООН признала анонимность и использование шифрования базовыми правами человека, но отдельные государственные мужи (и женщины) думают иначе. И не только в России они пытаются вмешаться в частную жизнь людей. Риторика у них одинаковая, независимо от страны. Они искренне считают, что честному человеку нечего скрывать. Эта магическая логика предполагает следующее: нормальный человек даже хочет, чтобы за ним следили государственные шпионы. Чтобы его частная переписка в мессенджерах была открыта для них, чтобы телефонные звонки записывались. Ведь повсеместная открытость и прозрачность в стиле «1984» поможет лучше выявить экстремистов, которым будет труднее скрыться. В самом деле, в таком обществе любой, кто пытается что-то скрыть, может быть заподозрен в экстремизме.

    Министр внутренних дел Великобритании Эмбер Радд написала статью в газете The Telegraph, где высказала свою позицию по этому вопросу. Она заявила, что нормальным, реальным людям вообще не нужно шифрование.

    Эмбер Радд напомнила об ужасных террористических атаках последнего времени. Она сказала, что эти теракты — точнее, личности их исполнителей — показали, что экстремисты используют интернет-платформы для распространения своей идеологии, для вдохновения неокрепших умов на исполнение этих ужасных действий. А также интернет-сервисы используются для планирования терактов.

    Министр сказала о детях — мальчиках и девочках — которые в своих спальнях на своих ноутбуках становятся жертвами рекрутеров из Сирии. Это происходит в городах и по всей стране. Благодаря интернет-платформам и сервисам праворадикальные группы протягивают свои щупальца по всему миру, даже не покидая дома: «Масштаб происходящего нельзя недооценивать».

    Описав масштаб проблемы и вызвав сочувствие, она предложила решение проблемы: все интернет-компании должны содействовать борьбе с экстремизмом. (Здесь нужно заметить, что статья Радд по времени совпала с её посещением первого Глобального Интернет форума по борьбе с терроризмом, где была запланирована её встреча с представителями Google, Facebook, Twitter, Microsoft и других технологических компаний.)

    Ну и потом министр, которая путает хеширование с хештегами, затронула тему end-to-end шифрования в мессенджерах. Похоже, это больная тема для правоохранительных органов во многих странах. «Реальные люди (real people) часто предпочитают простоту использования, а не множество функций отличной безопасности, которую невозможно взломать. Кто использует WhatsApp из-за end-to-end шифрования, а не из-за невероятно дружественного интерфейса и простого способа быть на связи с друзьями и семьёй?», — задала она вопрос.

    Уже не первый раз Эмбер Радд призывает устранить шифрование в WhatsApp. Она также предлагала налагать штрафы на корпорации вроде Google и Facebook, если они не успевают удалить нелегальный контент в течение установленного срока. Она много чего говорила, но ещё никогда так напрямую не «наезжала» на людей, которые используют шифрование. Её фраза про «реальных людей» вызвала реальное негодование у многих специалистов по безопасности, адвокатов за приватность и права человека и технически продвинутых пользователей, которые заполонили Twitter сообщениями, что они тоже «реальные люди», а не какие-то приверженцы ИГИЛ (запрещена в России), как она подразумевает.

    Магическое мышление


    The Register пишет, что такую логику, которую демонстрирует Эмбер Радд, в технической индустрии принято называть «магическим» или «волшебным» мышлением:

    Просто желание, чтобы нечто было правдой, не делает эту вещь осуществимой


    Эмбер Радд считает, что можно встроить секретный бэкдор в телефоны Apple или передавать государству ключи шифрования — и это не повредит безопасности всех людей, но позволит ловить террористов. Реальность же в том, что невозможно получить и то, и другое.

    Но что получается, если государство или спецслужбы получают такую власть? Кто будет следить за следящими? Кто может гарантировать, что они не злоупотребят нашим доверием? И ведь есть множество доказательств, что в подобных случаях доверием обязательно злоупотребят. Это известно из документов Эдварда Сноудена. Как-то он рассказывал о внутренней проверке в АНБ: несколько сотрудников признались, что следили за своими бывшими девушками в личных интересах. Он также видел «многочисленные случаи», как работники АНБ передают друг другу обнажённые фотографии, случайно перехваченные во время ежедневной рутины по мониторингу сетевого трафика:

    «В рядовом составе работают молодые парни 18-22 лет, — рассказывал Сноуден. — Неожиданно их направляют на позицию экстраординарной ответственности, где у них есть доступ к вашим частным записям. В течение рабочего дня они наталкиваются на что-то совершенно не связанное с их работой ни в каком смысле. Например, интимные фото девушки в сексуальной позе. Но фотографии чрезвычайно привлекательные. Так что им делать? Они оборачиваются в кресле и показывают коллеге. Тот говорит: “Ух ты, это круто. Отправь Биллу посмотреть”. А затем Билл пересылает Джорджу, а Джордж отправляет Тому. И рано или поздно с секретами девушки познакомились все эти люди. Об этом никогда не сообщается в отчётах. Никто даже не знает об этом, потому что аудит тех систем проводится очень плохо. Факт в том, что ваши приватные фотографии, частные видео, записи интимных моментов вытягиваются из потоков коммуникации и передаются правительству без какой-то особой авторизации и без особой надобности, в нарушение ваших прав. Зачем это в государственнной базе данных?»

    Сноуден подтвердил, что видел такое много раз. Разные сотрудники сталкиваются с этим кто чаще, кто реже, в зависимости от выполняемого задания. «Это считается дополнительными преимуществами работы в отделе слежения», — сказал он.

    Так откуда у чиновников, у депутатов и других представителей власти это магическое мышление? Это нехватка технического образования или некая профессиональная деформация? Почему они не консультируются со специалистами по безопасности и экспертами? Наверное, это риторические вопросы…
    Поделиться публикацией
    Комментарии 300
      +24
      Если бы не было в правительствах таких как эта Эмбер Радд, то да, действительно шифрование могло бы быть ненужным. Но раз они за тотальную слежку, то мы, обычные люди, будем за тотальное шифрование.
        +2
        Забавно, что всегда говорят о промытых детях террористами, о том что теракт можно предотвратить слежкой и т.д… Но при этом умалчивают, что имена и компании, которые непосредственно являются спонсорами террористических организаций всем известны в соответствующих гос. структурах (да и ряду политиков), только вот их наказывать не планируют, ибо интерес долгосрочный общий имеется в виде полит деятельности и денег)
        Так что определенно нужно стоять на шифровке!
          –1

          Самое главное, что спец-службы с помощью того-же Whats Up могли-бы нарегистрировать кучу левых аккаунтов, и ловить террористов-вербовщиков "на живца", но им это не интересно. Им не нужно ловить террористов им нужна слежка ради слежки.

            +1
            Довольно известно же, что игил активно пользуется твиттером для общения, распространения информации и пропаганды, но никаких мер по этому поводу никто, разумеется, не предпринимает
              0

              Ты что, это же работу работать нужно, а не натравить поиск по ключевым словам на уже существующую переписку.

                0
                Трудно не согласиться.
                Получается, они работают лишь ради того, чтобы оставаться на своём месте (минимум)?
            +6
            её реальные люди это такие люди которые встают утром, идут на работу, возвращаются, смотрят телек и ложатся спать. люди у которых нет вредных пристрастий, вещей которые они бы стыдились, неблагонадёжных родственников, ошибок молодости и прочих вещей, которые могут… очень удачно всплыть из ниоткуда. вещи которые могут всплыть даже если ты не пытаешься заниматься политикой, а просто пытаешься подняться по карьерной лестнице или наоборот, кто-то хочет занять твоё место и у него, по чудесному стечению обстоятельств есть племяшка или друг-друга в надзорных органах. или жена работает у твоего провайдера. или…
            в общем такие реальные люди… которых не существует.
              +9
              У меня нет ничего, чего бы я стыдился. Вообще, интернет приучает к одной простой мысли — все рано или поздно всплывает, если представляет интерес, поэтому лучше расслабиться и получать удовольствие. Так что за свое прошлое или настоящее я не переживаю, а вот за номера пластиковых карт, пароли и переписку содержащую номера и пароли — еще как переживаю.
                +7
                Категорически поддерживаю, я не стыжусь просмотра порно с конями, но есть инфа, которую, лучше бы, донести «из пункта А в пункт Б» не показывая посторонним. Это может вполне быть, элементарно, инфа, которую конкуренты знать не должны, какие-то персональные данные, — примеров куча.
                  +4
                  да не столь важно, что вы — важно как это воспримут окружающие.
                  я например опытный программист, программирую 16 лет из 31. умею очень-очень много.
                  а ещё я занимаюсь эзотерикой и в общем-то горжусь тем, что совмещаю это увлечение с научным методом и максимальной рациональностью, никогда не принимаю ничего на веру. считаю, что это очень ценный навык.
                  НО, если я буду искать работу и на вопрос «как я провожу свободное время» — я буду отвечать ну знаете, прогулки, качалка, живопись и магия — мои шансы получить работу которую я хочу упадут в разы. по крайне мере в России.
                  людям не особо важно кем вы являетесь на самом деле, им важно чтобы вы соответствовали их представлениям.
                  да я бы и сам не взял на работу человека который например в церковь ходит. хотя я и знаю, что это не повлияет на работу, но у меня тоже есть субъективное восприятие и субъективные симпатии. поэтому есть вещи которые рационально стоит держать при себе.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      +3
                      в данном случае можно говорить чего угодно, но если у вас есть предубеждения, личные симпатии и антипатии — вы уже не можете сравнивать вещи в одной категории. у вас есть N соискателей и как только один из них вызовет у вас симпатию или антипатию — всё, вы уже не можете сравнивать их в одной категории. и да, это рационализм потому, что я трезво воспринимаю как работает моё сознание. оно субъективно и поэтому я ни при каких обстоятельствах не стал бы спрашивать то, что не касается оценки профессионализма. но если он сам это скажет, всё, я буду знать, что теперь трезво оценить его с остальными соискателями не выйдет. вообще мозг в таком случае может даже начать завышать субъективное восприятие его профессиональных качеств просто чтобы компенсировать свою несостоятельность сравнить несравнимое — и это тоже не верно. поэтому, я просто откажусь от его услуг либо заставлю выбрать какого-то другого человека, которому пофиг на религию. правда он может излишнее значение придавать типу обуви или форме носа — кто знает.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          0
                          ну во первых, это не так. профессиональный рекрутёр должен не только оценивать навыки, но и уметь определёть мудоков. потому, что 1 мудак в конторе может нанести больше вреда, чем 10 непрофессионалов. а я и остаюсь, я не занимаюсь этим. я знаю какой я человек, знаю какие у меня особенности и ограничения и поэтому не допускаю ситуации которая бы влияла на мои субъективные оценки. именно поэтому я был-бы плохим рекрутёром.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              +2
                              В реальном мире рекрутёру почти всегда приходится работать в условиях неполноты информации и времени. В таких условиях неформализованность выбора порой помогает принимать более быстрое и оптимальное решение статистически.
                              Пример — люди семейные предполагаются более ответственными. Человек в хорошем костюме более аккуратен. Хорошая кредитная история — признак большей ответственности в работе. Более молодой более творчески активен. Человек в очках более умный. И так далее. Предрассудки и штампы. Строго и объективно эти леммы не доказаны (и не могут быть принципиально!), но активно используются.
                              И такие примеры можно продолжать бесконечно. Строгой рациональности выбора нет. Есть стремление к нему. Не более.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  0
                                  Как эта машина непрофессионализма работает – это другой вопрос.
                                  Работает. Потому что работать иначе невозможно. В реальности.
                                  всегда можно найти окружение, неидеальность которого тебе более близка
                                  И хороший рекрутёр именно это и делает. Сопрягает неидеальности.
                                  Если рекрутёр знает, что целевое предприятие практикует непотизм, то использование непотизма и в своих решениях — будет наиболее адекватным решением. Если он знает, что на предприятии много курят, то предпочтение курящим — будет оптимально. Если на предприятии плохо относятся к определённой группе людей (по религиозному, национальному и прочая), то он обязан учитывать это. Если он знает, что на предприятии практикуется харрасмент (пусть и в рамках закона, или при его попустительстве), то он обязан его учитывать. И так до бесконечности.
                                  Именно в сопряжении, поиске адекватного соответствия — его задача.
                                  Тогда это — хороший рекрутёр.
                                  Из личной практики — рекрутёры, которые пытаются формализовать свой выбор, привести её в рамки объективной и универсальной рациональности — не задерживаются на своей работе.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      0
                                      Не нужно на рекрутёра перекладывать функции выстраивания модели и структуры предприятия.
                                      Это всё же не его дело.
                                      Он обычно работает в рамках незначительной увеличения численности персонала. Если наоборот, разумеется правило «в чужой монастырь со своим уставом» не работает.
                                      Или если предприятие при заключении договора явно формализует требования, поставив условия, конфликтующие существующим (на предприятии все курят, а наниматель явно требует принципиально некурящих, структура управления непотическая, но требуют независимости от этого фактора и т.д.), рекрутёр разумеется будет руководствоваться декларируемым требованиям.

                                      Ведь курит человек или нет – не так важно, главное, чтобы курящие не мешали некурящим и наоборот
                                      И тут мы снова упираемся в вынужденную неполноту! Откуда рекрутёру знать, будет ли сделано так, чтобы курящие не мешали некурящим?! Если это не оговорено в договоре явно, статистически более верно, что мешать не будут некурящие некурящим, чем будут корректно решены все потенциальные конфликты.
                                      Самыми важными конечно являются профессиональные качествами нанимаемого, но у меня вот недавно пришлось уволить (по его собственному, не поверите, и совершенно честно!) человека, который из-за религиозных убеждений не мог работать в коллективе. И разграничить это невозможно! Не всё можно изолировать.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          +1
                                          https://tyumen.zarplata.ru/vacancy/card/132987921/Imitator_programmista?position=29
                                  0
                                  Предрассудки и штампы.

                                  Вот-вот. Именно предрассудки. По пунктам:
                                  Люди семейные предполагаются более ответственными.

                                  Я семейный человек. Моя ответственность от несемейного отличается лишь большей боязнью потерять работу. Примеров одиноких супер-ответственных работников полно, особенно — женщин, которые посвятили себя работе.
                                  Человек в хорошем костюме более аккуратен.

                                  Даже если справедливо, что человек, который регулярно носит хороший костюм, более аккуратен, рекрутер может только констатировать, что человек пришел в хорошем костюме. Неизвестно, когда он его последний раз надевал и вообще, не одолжил ли. Единственный вывод: человек отнесся к своему внешнему виду на интервью серьезно.
                                  Хорошая кредитная история — признак большей ответственности в работе.

                                  Причин хорошей кредитной истории может быть множество. Все, что можно достоверно сказать, это что человек не брал кредиты, которые ему не по карману. Это не ответственность, а рациональность.
                                  Более молодой более творчески активен.

                                  Отчасти соглашусь, смотря на современную молодежь. Однако я не был творчески активен на первой работе.
                                  Человек в очках более умный.

                                  Производители контактных линз, вставьте слово! У меня есть друзья с прекрасным зрением, которые умнее меня, хотя я ношу очки.
                                    +1
                                    Человек в очках более умный.

                                    Чтобы носить очки, недостаточно быть просто умным. Надо еще и плохо видеть! :D

                                      +1

                                      Знавал людей, которые носили очки без диоптрий только потому, что "им идет".
                                      И не все они были блондинками.
                                      Другие носят такие очки после операций по коррекции зрения, поскольку "привыкли".

                                      0
                                      Моя ответственность от несемейного отличается лишь большей боязнью потерять работу.
                                      И это очень хороший стимул быть более ответственным!
                                      рекрутер может только констатировать, что человек пришел в хорошем костюме
                                      Хороший рекрутёр — неизбежно хороший психолог-практик. Различить человека, который носит хороший костюм эпизодически, и который решил выглядеть «цивильным» только на время интервью — очень просто, поверьте. Интервью — оно долгое. Очень много мелочей в одежде, и есть естественность и неестественность в поведении и жестах. Надеть фрак можно на почти любого, а вот выглядеть в нём достойно и естественно — увы!
                                      Разумеется, исключения будут, но ещё раз — мы действуем в условиях недостатка информации и времени!
                                      Это не ответственность, а рациональность.
                                      А нам какая разница? Важен результат, который мы оцениваем, ещё раз, с позиции опыта и статистики нормального распределения.

                                      Исключений можно привести сколько угодно.
                                      Но нас интересуют эмпирические формулы, которые позволят оптимизировать решение в условиях недостатка времени (нет времени узнавать о человеке всё досконально!) и принципиального ограничения информации (никто вам и не даст узнать всё).
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          0
                                          В целом согласен, я, вероятно, слишком придрался к формулировкам.
                                      0
                                      Кумовство (непотизм) в определённых условиях выгоден.
                                      И приносит объективные конкурентные преимущества.
                                      В мире навалом примеров, где это демонстрируется наглядно. Азиатские тигры, чеболи те же…
                                      Другое дело, что люди не могут адекватно применять нужные инструменты в нужное время.
                                      И убирать их в ящик, когда они становятся неадекватны…
                                      Это так.
                                    0
                                    Утрировать не надо.
                                    Вы знаете, как работает сознание, но при этом не знаете, как им пользоваться, чтобы оставаться в рамках рационального поведения?
                                    Знать и актуально пользоваться знанием — разные вещи. Люди знают, что курить вредно — но курят. Знают, что питаться жирной пищей вредно, и так далее…
                                    В общем, рационализм и в том, чтобы объективно признавать значимую долю нерационального в других людях, и прежде всего в себе. И как раз исходя из этого — требуется разграничение личного и публичного.
                                    И личное требуется безусловно защищать.
                                    Вы пытаетесь оправдать непрофессионализм рекрутера какими-то представлениями о работе мозга.
                                    Мне кажется, вы сильно идеализируете и упрощаете мир, в котором живёте. Теория рационального выбора существует, но психологи давно знают, что для конкретных людей она неприменима на практике. Когнитивные искажения и прочая. Вы можете их знать, но избавиться от них во всех аспектах своего поведения, даже их осознавая — не можете.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        0
                                        А я вижу.
                                        Потому что теория рационального выбора для своего корректного применения требует полноты информации и ресурсов (самого критичного на практике — времени). Этого далеко не достаточно, но необходимо.
                                        Для того же рекрутинга это недостижимая абстракция в реальных условиях. Да и не только в нём.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      +1
                                      Полагаться только на объективные качества: шесть лет опыта больше пяти – значит лучше, ответил правильно на все вопросы – тоже хорошо.

                                      Это всё хорошо, если критерии отличаются только количественно. А если качественно?

                                      Что лучше, 10 лет опыта в мелкой неизвестной компании или 2 года в Google?
                                      Диплом МГУ по смежной специальности или провинциально института по основной?
                                      Соискатель с опытом или с образованием (если эти варианты есть только по отдельности)?

                                      Хотите вы того или нет, а выбор всё равно окажется субъективным, вопрос только в том, насколько объективным вы его будете считать.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          0
                                          Подобным методом вы выберите кандидата, но к тому времени продукт будет сдан, а бюджет вы превысите в два раза.
                                          Рекрутер действует в рамках большого кол-ва ограничений, в том числе бюджет и сроки. И в реальном мире сроки не позволяют более менее объективно ценить кандидата.
                                          Моя личная практика показывает, что личностные качества кандидата более значимые чем профессиональные, но при это сложно поддаются объективной оценке.
                                        0
                                        вы утрируете
                                        это сотрудник отдела кадров в большой компании может по чисто формальным признакам принять неприятного ему человека на работу, а руководитель конторы из 10 человек, скорее всего, не возьмёт, потому что ему с этим человеком каждый день общаться
                                      +1
                                      Смотря на какую работу. Меня, вот, несколько напрягает количество икон в кабинетах врачей.
                                        0
                                        в этом весь человек — есть разум, а есть чувства
                                        абсолютно рациональных людей не бывает, миллионы лет эволюции оставили в мозгу кучу дыр
                                          –1
                                          Считаете, что есть принципиальная разница между верующим и колдуном?
                                          Почему, на мой взгляд, это почти одно и то-же:
                                          верующий — верит тому, что рациональная наука объяснить не может.
                                          На мой взгляд, это то-же самое, что и колдовство.
                                          Какую вижу разницу между верующим и колдуном:
                                          верующий — позволяет (признаёт) то, что можно назвать колдовством, когда автором его является какая-то «святая личность».
                                          Колдун (опять-же, imho) — это тот, кто держится в стороне от какой-либо религии,
                                          и делает то, что даёт другим основания считать его колдуном.
                                          Только и всего.
                                          Именно поэтому не вижу принципиальной разницей между отмеченными группами.
                                          0
                                          Ерунду какую-то пишите. Сам увлекаюсь эзотерикой и никогда этого не скрывал на всех работах где работал и никогда никаких «гонений» не было. На последней работе вообще есть правило всем новичкам встретиться с директором за ланчем. Так вот на этом ланче каждый рассказывает о себе, мол чем увлекается. Ну я рассказал и об своем увлечении эзотерикой. Работаю уже полгода в этой конторе, всё ок))
                                          По поводу церкви, вообще странные вещи пишите. По-моему сейчас это наоборот очень популярно и наоборот приветствуется. По крайней мере у меня очень много знакомых ходят в церковь и не скрывают этого.
                                            0
                                            По крайней мере у меня очень много знакомых ходят в церковь и не скрывают этого.

                                            Церкви они знаете ли не только православные бывают…
                                              0
                                              какая собственно разница, и почему это должно кого-то волновать?
                                                +1
                                                Никакой и не должно. Но разницу видят и некоторых (в том числе и в руководстве некоторых фирм) это сильно волнует…
                                                  0
                                                  Бойко-Великий
                                                  ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
                                                    0
                                                    ну собственно не настолько круто, но похожее встречается во многих фирмах. О чем я собственно и говорила.
                                                      0
                                                      Честно говоря, ни одной подобной фирмы не видел…
                                                      единственное, что наблюдал собственноглазно — руководитель небольшой фирмочки брал на работу бухгалтера-мусульманку, так он просил своих сотрудников не есть при ней свинину и т.п. (ну или по крайней мере, не акцентировать на этом внимание). Ну и не обсуждать ее наряды (по крайней мере, при ней)…
                                                        0
                                                        Честно говоря, ни одной подобной фирмы не видел…
                                                        Пока Вам везет!)
                                            +1
                                            Я занимался собеседованием кандидатов и сам проходил собеседования. Никто ни разу не спросил меня о досуге, равно как и я никого не спрашивал. Опыт работы, причины ухода, цели и пожелания — это спрашивают. А религиозные предпочтения, хобби или ориентация — это личное дело. И есть мнение, что если вашей личной жизнью настойчиво интересуются на собеседовании, то собеседование нужно заканчивать.
                                              0

                                              Отсыпьте пафоса остальным. Вам же много :-)

                                                0
                                                вы не верно интерпретируете мои слова.
                                              0
                                              Как же вы скучно проживаете свою жизнь.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                +1
                                                ещё есть абсолютно новый уровень гармонии как к тебе подваливает подвыпивший ВДВшник и спрашивает что-то типа «чего такой волосатый?» и за одно «что думаешь о России?». и берёшь и говоришь, всё, что думаешь. и люди вокруг тебя думают «боже, какой он смелый и какой идиот» :)
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    Дело не в том, что подумает ВДВшник, а в том, будешь ли ты гармонично лежать в коме с пробитым черепом.
                                                      +1
                                                      это была штука юмора, да не важно тут, что подумают эти люди, когда вы будете лежать в больничке с черепно-мозговой.
                                                      есть вещи которые в некоторой среде являются не приемлемыми на столько, что может угрожать вашей жизни. ну это конечно радикальный пример, но горячие парни есть везде. и если не побить, но испортить жизнь в фирме они вполне могут. поэтому тут банально — чем меньше о тебе знают, тем меньше вероятность получить проблем.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          0
                                                          формы вреда бывают разные. хочется верить, что я релокирую в страну где все толерантны и терпимы. но такого не бывает, поэтому я не верю в то, что есть место где можно не фильтровать информацию. ну в глуши, чтобы в радиусе километров никого не было. и да, я довольно циничный человек.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              +1
                                                              это абсолютно голословное утверждение.
                                                              более того, я хотел свою мысль проиллюстрировать, что в итоге и получилось.
                                                              за последние несколько часов моя карма упала с -5 до -6. совершенно очевидно, что кто-то прочитал опубликованную мной информацию и решил, что мне не место тут. в общем-то я этого и ожидал и это произошло.
                                                              произошло бы это, если-бы я не стал её публиковать? конечно нет. раскопал бы кто-то её — крайне мало вероятно. но она влияет, она вполне могла бы сорвать сделку, помешать развитию моего проекта или чего угодно. этот факт моей жизни, раскопанный другим человеком (а получить его можно лишь при помощи слежки) может навредить моим планам.
                                                              так, что предлагаете мне уйти из IT раз тут высок процент тех кому это может не нравится, пойти в переулок гадать на шаре? так тем не понравится, что я читаю про квантовую физику. там многие считают, что интеллект вредно развивать :)
                                                              нету у меня никакой борьбы и страха, не нужно путать круг друзей и окружения, с социумом который всегда враждебен. и контролировать распространение личную информацию также важно как номера банковских карт.

                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  0
                                                                  во первых, то, что вы пишите — это популизм. популизм лишённый всякой практической ценности.
                                                                  во вторых, Вы обо мне ничего не знаете. как минимум, будь я зависим от мнения окружающих, я бы не стал намеренно жертвовать своей кармой ради подтверждения собственной идеи. если-бы вы узнали меня получше, то вы бы были шокированы тем насколько сильно социум не влияет на меня. и сказали бы как большинство «не, ну так нельзя». но вы не узнаете. :)
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      +1
                                                                      я привел себя как пример лишь для подтверждения своей мысли, не более. она может, если-бы я был хоть сколько публичным человеком. но все мои социальные странцы анонимны не связаны между собой для других людей, а связать их может лишь органы надзора и поскольку я фрилансер работающий исключительно с англоязычными заказчиками — да я независим от общественного мнения поскольку не имею публичного 'лица' и не вижу в нем потребности. но у меня есть проекты которые потребуют финансирования и я не хотел-бы, чтобы кто-то решил сорвать мои планы и при помощи друзей из огранов по IP связал бы это сообщение или страницу из вконтача с моим номером телефона -> паспортом и сообщить моим потенциальным инвесторам, чем я на досуге занимаюсь. не потому, что это ущемит мою личность, а потому, что ущемит мои бабки. и даа, всегда можно будет найти других инвесторов или выкрутится из ситуации, но кому хочется тратить время и силы в пустую только ради того, чтобы «Если информация способна создать проблему – она ее создаст, рано или поздно.»
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          +1
                                                                          всё хватит, это просто абсурд.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0
                                                                У вас обнаружили гаденькое заболевание (не ЗППП), которое легко лечится, но тем не менее… Скажем, герпес. Вы тут же сообщите об этом всем знакомым? Или будете дальше троллить очевидные истины?
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              –2

                                                              Да зачем ВДВ, зачем далеко ходить за примерами. Вот geektimes же отлично подойдет. Вчера за такой вот комментарий


                                                              А он может блотироваться, он же судимый? Да и сдулся Навальный.

                                                              Получил в карму пачку минусов больше чем в сам комментарий. Примечательно что такое вот демократическое затыкание рта произошло в теме о гос. цензуре интернета. Т.е. некие противники гос. регулирования совсем не против цензуры как таковой, в частности социальной, и бодро топят опозитное мнение.


                                                              Когда Вам портят жизнь люди, которые не принимают Вашу точку зрения и не уважают ее – Вам нужно менять окружение. Как можно быстрее. В остальных случаях – пофиг, что обо мне подумает муравей.

                                                              Чуется мне что это происходит везде и речь идет не о социуме без нетерпимости и предрассудков, а о поиске общности где лично Вы со своими взглядами будете принадлежать к доминирующей группе.

                                                                –1
                                                                Цензура по определению осуществляется государством. На частном ресурсе, коим и является GT, владельцы могут устанавливать правила по своему усмотрению и затыкать рот кому хотят.
                                                                  +1
                                                                  не GT затыкает рот, а люди, коллективный разум GT. 5-7 лет назад, написав, что ограничения интернета это подготовка к цензуре — все отхватывали такое количество минусов и комментариев «хабр не для политики», что человек уже больше ничего писать не могу.
                                                                  но теперь этот разум сменил свои взгляды и ему были-бы полезны те дальновидные люди, которые предвидели такое развитие событий… только сомневаюсь, что эти люди хотели-бы бы быть частью 'этого' разума :)
                                                                    +1
                                                                    Ваш комментарий не противоречит моему. Владельцы устанавливают правила работы ресурса.
                                                                      0
                                                                      какие правила? они установили нетерпимость к плюрализму?
                                                                        +2
                                                                        Например, вводят систему кармы, при которой больше прав оказывается у людей с большим числом публикаций. Всё, о чём Вы рассуждаете, является надстройкой и реализацией права владельцев ресурса обслуживать разных пользователей на разных условиях. И это нормальное право бизнеса, не имеющее ничего общего с государственной цензурой.
                                                                          +2
                                                                          Например, вводят систему кармы, при которой больше прав оказывается у людей с большим числом публикаций.

                                                                          Но это вы явно не про данный ресурс.
                                                                          Тут влияет исключительно насколько ты популист. И люди с одной публикацией на волне хайпа от года так 2010 могут вполне иметь больше прав, чем люди, которые по нескольку специфических публикаций интересных полутора денсяткам спецов в год делают. А если люди при этом еще и высказывают непопулярные мысли в комментах — так у них и вообще не будет никаких прав легко.

                                                                          При этом вы упорно пытаетесь увести разговор не в то: не бизнес заставляет толпу минусить карму, а не комментарии. Не бизнес.

                                                                          А, исключительно, стремление зацензурить чужие мнения, нетерпимость к ним и религиозное мировоззрение, когда на твои святыни (будь то эйпл, андроид и пр) другие не имеют права покушаться.
                                                                          Так что да, сообщество на данном ресурсе ничем не отличается от правительств, одни и те же комплексы.
                                                                            0
                                                                            Я не увожу в сторону, просто народ я не рассматриваю в качестве субъекта отношений, а любая самоорганизация на основе правил не порочна сама по себе. В России на улицах лежат окурки, а из окон летит мат не потому, что люди свиньи, а потому, что установлены такие правила, что наиболее живучей оказывается именно такая форма. На хабре выживают популисты потому, что здесь такие правила. Правила устанавливает администрация. Винить народ я не вижу смысла.
                                                                              +1
                                                                              Опять ложный посыл.
                                                                              Ресурс планирует быть популярным среди группы людей. Поэтому устраивает правила, которые бы их привлекали, а не отталкивали. У него нет пользователей, которые самозарождаются на ресурсе и перетекание которых на другой осложнено. Нельзя просто взять и устроить махровую диктатуру с формулировкой «модераторы всегда правы», ибо контингент может достаточно быстро срулить еще куда-нибудь.

                                                                              А правила сформировали именно сами пользователи, не администрация. Ибо нет в правилах пункта «Вы обязаны минусовать в карму всех тех, чей коммент вам не понравился». Или вы сможете привести пример того, как администрация ресурса поливала из душа обезъянок за то, что они массово не запрещали кому-нибудь попытаться сорвать банан, как в известном баяне про «тут так заведено»?

                                                                              То есть вся вина администрации в том, что они положились на здравый смысл пользователей, вместо того, чтобы насильно толкать сообщество к лучшему саморазвитию. Ну ок, что сказать.
                                                                                –1
                                                                                Я вижу, для Вас это личное. Простите, нет желания обсуждать политику работы GT.
                                                                                Вы обязаны минусовать в карму всех тех, чей коммент вам не понравился
                                                                                Слив кармы анонимен и ничего не стоит. Что должно останавливать пользователей от слива кармы человеку, комментарий которого им не нравится?
                                                                                То есть вся вина администрации в том, что они положились на здравый смысл пользователей
                                                                                К сожалению, так. Зато они же имеют и широкие возможности по коррекции сложившейся ситуации, так что не всё потеряно.
                                                                                  +1
                                                                                  Я вижу, для Вас это личное. Простите, нет желания обсуждать политику работы GT.

                                                                                  А где я конкретно обсуждаю политику работы GT, а не людей, которые одновременно умудряются выражать негодование цензурой и при этом самим активно затыкать рот тем, чье мнение их не устраивает? Не надо так.
                                                                                  Подчеркну еще раз свою мысль только теперь уже явно: сам ресурс подобную политику не проводит.
                                                                                  Слив кармы анонимен и ничего не стоит. Что должно останавливать пользователей от слива кармы человеку, комментарий которого им не нравится?

                                                                                  А что должно останавливать власть от цензурирования неугодных им мнений, если у них есть возможность? Ведь по сути, им за это ничего не грозит и это им ничего не стоит.
                                                                                  К сожалению, так.

                                                                                  Печально, раз вы имеете подобное мнение. Ведь проще считать, что мусорят и матом орут потому что бразды правления в руках имеющие не хотят работать как следует и всех строить отказываются, раздавая банхаммером направо и налево а потом удивляться и возмущаться, если в итоге начнут делать ровно так.
                                                                                  А само общество — сплошь правильное.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                –1
                                                                                А, исключительно, стремление зацензурить чужие мнения, нетерпимость к ним и религиозное мировоззрение, когда на твои святыни (будь то эйпл, андроид и пр) другие не имеют права покушаться.
                                                                                Так что да, сообщество на данном ресурсе ничем не отличается от правительств, одни и те же комплексы.

                                                                                Есть принципиальная разница.
                                                                                Минус на данном ресурсе значит, что человека не хотят читать здесь — это фильтрация сообщества. Хорошая она, плохая, идет на пользу бизнесу/сообществу или нет, не важно, это именно фильтрация контента и, косвенно, людей его производящих. Комментарии — это тоже контент если что.
                                                                                Цензура же — это попытка заткнуть человека вообще. Сделать так, чтобы он нигде не мог высказывать свои идеи. Ну или показывать свои картинки, что угодно.
                                                                                И эта разница принципиальна. (да я повторяюсь)

                                                                                  +1
                                                                                  Цензура же — это попытка заткнуть человека вообще. Сделать так, чтобы он нигде не мог высказывать свои идеи. Ну или показывать свои картинки, что угодно.

                                                                                  Ну, кроме того, что вы сильно произвольно и неправильно толкуете сам термин «цензура», вы при этом описали ровно то, что делается на ресурсе только расширив это на «везде». Как при этом у вас принципиальная разница возникает не понятно. Просто растягиваем действие кармы на вообще везде без изменения механизма — что бы изменилось? Сообщество вдруг стало бы больше задумываться ставя минус в карму?

                                                                                  Принципиальная разница может быть только в том, что люди, которые делают это здесь — просто НЕ МОГУТ сделать это везде, независимо от их желаний. Но от этого сама суть явления не меняется.

                                                                                  Более того, характер цензурирования пользователями на ресурсе именно тоталитарный. Люди не защищают ресурс, его направленность и прочее от угроз, а пытаются навязать свои убеждения другим. Это проявляется, например, в том, что заплюсованные или малозаминусованные комментарии чаще приносят больше минусов в карму — так как отдельный человек не может утопить чужой комментарий в море минусов или кардинально изменить оценку, а вот на карму достаточно часто сильно повлиять может.

                                                                                  Пока ратующие здесь за развитие свобод (в том числе и свободы слова и собственного мнения) — не поймут этого, ждать чего-то от всего общества ТАМ, вне ресурса, тем более бесполезно. Более того, по сути это выращивание на ресурсе косяка популистов, которые признают наличие и небесного свода в случае, если это станет мейнстримным мнением.

                                                                                  Так что либо повсеместное «я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать», либо «цвет автомобиля может быть любым, при условии, что он черный» и тогда не стоит ныть, что за рулем всеобщей цензуры другие люди.
                                                                                    +1
                                                                                    что делается на ресурсе только расширив это на «везде». Как при этом у вас принципиальная разница возникает не понятно.

                                                                                    Принципиальная разница именно вот в этом расширении. Если локально, причем в месте где никто не заставляет находиться — это нормально. Если глобально — то нет. И из этого следует все остальное — если человеку указали на дверь на одном ресурсе он может пойти на другой, над ним там у присутствующих здесь власти нет. Если его заткнули везде, то идти ему некуда. И это совершенно не противоречит «я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать». В этом принципе не сказано что ваши убеждения, которых я не разделяю, но за которые готов умереть я готов слушать везде. У вас должно быть место где их можно высказать так, чтобы вас услышали. Интернет большой и мест таких предостаточно — ваши права не нарушены. Но вот конкретно здесь эти убеждения не приветствуются, выйдите пожалуйста. Это не претензия лично к вам, это пояснение конкретной идеи, против вас лично я ничего не имею и не пытаюсь выжить вас с ресурса.


                                                                                    Вы же не возмущаетесь, в конце концов, когда человек не хочет вас слушать и надевает наушники? Как же так, он заткнул ваш голос и вы больше ничего не можете ему сказать! Это же цензура в чистом виде! Или нет?


                                                                                    Между "везде" и "кое-где" разница именно принципиальна. Разница в том, что во втором случае есть места где не так, а в первом — нет.

                                                                                      +1
                                                                                      Ну так государство, как правило, не запрещает высказывать свое мнение именно «везде». Гражданин всегда может уехать в другую страну, где высказываться на интересующую его тему не запрещено, получить гражданство там и отказаться от своего здесь.
                                                                                      Вы уверены, что разница принципиальная?
                                                                                        –1
                                                                                        Если локально, причем в месте где никто не заставляет находиться — это нормально. Если глобально — то нет. И из этого следует все остальное — если человеку указали на дверь на одном ресурсе он может пойти на другой, над ним там у присутствующих здесь власти нет.

                                                                                        Подскажите, где вас пристегнули к батарее и заставляют общаться на ресурсе, на котором люди, о боже, какой кошмар, могут писать свое, отличное от вашего, мнение, а так же не выпускают из России с ее цензурой.

                                                                                        В противном случае, вы только что оправдали цензуру в России тем, что большинство здесь насильно не держат (за исключением ограниченных в правах, а так же под подпиской о невыезде) — а значит любой может уехать в другую страну, мир большой — и мест других предостаточно. То есть ничьих прав не нарушено. Ведь мировой цензуры я не видел.

                                                                                        Плюс, вы опять так и не нашли, что есть цензура. В противном случае, я прошу вас указать, где там написано про «заткнули везде»? Цензура — это не заткнуть человека. Это заткнуть идею. И этим как раз многие здесь и занимаются.

                                                                                        Как же так, он заткнул ваш голос и вы больше ничего не можете ему сказать! Это же цензура в чистом виде! Или нет?

                                                                                        Ложная аналогия. Ну и ложная подача моих слов.
                                                                                        Более верная аналогия — мне засунули кляп, что б другие не могли услышать.

                                                                                        И да, я ж описываю не себя (ну и что, -30 в карму при большей части заплюсованных или не минимально заминусованных коментов? я не писатель статей, мне на это плевать, на хабре в плюсе при тех же условиях) — здесь полно случаев, когда люди с отрицательной кармой (и уменьшением оной еще больше) пытались до кармоносцев даже простые истины матстата того же доводить. И сообщество активно тупило и минусило, ведь исходно наезд был на чиновника, а те правы быть не могут по умолчанию. Всё.

                                                                                        Между «везде» и «кое-где» разница именно принципиальна.

                                                                                        О да, я очень рад, что уместного сообщества нет прав заткнуть везде. Ибо стандартная практика заминусть еще и на втором и раньше третьем ресурсе (опять же не про себя, таких было много) подтверждает именно мой тезис — у людей просто нет такой возможности, а не желания.

                                                                                        А значит суть одна, и принципиальная разница лишь в возможностях и наличие власти.
                                                                          –1
                                                                          На частном ресурсе, коим и является GT, владельцы могут устанавливать правила по своему усмотрению и затыкать рот кому хотят.

                                                                          А в чем разница? На частном ресурсе владельцы имеют еще большую власть чем государство и используют её для фильтрации мнений. И то что они частные, а не государсвенные никак не оправдывает сие дияние.


                                                                          А цензура как явление определяется более широко чем только государственная, хотя да, русская вики с Вами согласна. А я предлагаю вам сравнить содержание руcско- и англоязычные версии статьи в wiki. Любопытно почему так различаются.


                                                                          P.S. выше верно подметили что владельцы GT тут как раз-таки непричем.

                                                                            +2
                                                                            А в чем разница?
                                                                            Разница в том, что я уважаю право бизнеса выбирать своих клиентов, а Вы — нет.
                                                                              0

                                                                              Главное — мы не клиенты GT.
                                                                              Комментарий способ сысказать мнение, по определению, для того и существует такая возможность. А ограничение людей в этом есть право на цензуру для бизнеса. Безусловно бизнес-то в праве делать что заблагорассудится, но как я уже говорил, это право никак не оправдывает саму цензуру.

                                                                                +2
                                                                                мы не клиенты GT.
                                                                                Ну да, мы в первую очередь продукт, который они предоставляют своим клиентам, т.е. аудитория для блогов и контекстной рекламы.
                                                                                Комментарий способ сысказать мнение, по определению, для того и существует такая возможность. А ограничение людей в этом есть право на цензуру для бизнеса.
                                                                                Это Ваше достаточно наивное мнение, имеющее ложную предпосылку и не подтверждённое документально.
                                                                                  0

                                                                                  Признаюсь не очень Вас понял, разверните пожалуйста про верную предпосылку.

                                                                                    +1
                                                                                    Вы строите свой аргумент на предположении, что намерением GT является обеспечение за собственный счёт реализации каких-то Ваших конституционных прав, хотя на самом деле их мотивировка может абсолютно не совпадать с Вашими ожиданиями.
                                                                                      0
                                                                                      Вы строите свой аргумент на предположении, что намерением GT является обеспечение за собственный счёт реализации каких-то Ваших конституционных прав

                                                                                      Не считаю. Конституционных прав тут нет, законом слава богу ничего не ругулируется и вообще вне прав. поля. Я утверждаю что цезнура вещь пренеприятнейшая в любом проявлении.


                                                                                      хотя на самом деле их мотивировка может абсолютно не совпадать с Вашими ожиданиями.

                                                                                      В не зависимости от того для чего комментарии существуют с точки зрения администрации, аудитории или рептилойдов они содержат менине. Какие мотивы движут модераторами в интернете или во власти дело вообще десятое.

                                                                                        +1
                                                                                        Конституционных прав тут нет, законом слава богу ничего не ругулируется и вообще вне прав. поля
                                                                                        Отлично, это я и хотел услышать.
                                                                              +1
                                                                              А в чем разница
                                                                              В том, что государство — это социальный контракт, и ему прощается гораздо больше, чем когда-либо простят частному лицу. По этой причине вас могут посадить за неуплату налогов, и по этой же причине вас могут вылечить в больнице даже если у вас нет доходов.

                                                                              Подразумевается, что в обмен на такой кредит доверия и «внерыночность» отношений госудаства и гражданина, это государство не становится источником дискриминации. Так должно работать гражданское общество.
                                                                                +1

                                                                                Согласен что не в точности одно и то же.


                                                                                Подразумевается, что в обмен на такой кредит доверия и «внерыночность» отношений госудаства и гражданина, это государство не становится источником дискриминации.

                                                                                Понравилась формулировка. Да разница в источнике дискриминации, для государства это более тяжкий "грех". Другие особенности и отличия тоже можно много найти. Однако тип дискриминации людей по мнению, принимая разные формы, сохраняет содержание при любом источнике. Хотя тяжесть последствий и значимость несопоставимы конечно.

                                                                            +2

                                                                            Вас минусуют не за ваши идеи, и за их неуместность. Если бы вы запостили фотографию члена, я бы обязательно минусанул бы вам карму, хотя я ничего не имею против порно. Просто ему место на порносайте, а вашему мнению, кто из политиков сдулся — на каком-нибудь политическом форуме.

                                                                              –1

                                                                              Ваша неправда. На хабре уже давно полно политики, и не потому что аудитория в неё прямо "лезет", жить не может. А потому что политика лезет в IT в грязных калошах, и вполне логично что это правило хабра невыполнимо. И что странно лично для меня, так это то, что все комметраии с позицией за Навального аудитория хабра яро поддерживает. Даже слишком. Даже если они крайне радикальные. А вот если у кого-то другое мнение, то на этом ресурсе ему вообще высказываться нельзя, как будто бы людей не признающих этого джентельмена тут и быть не должно.


                                                                              В моем же случае неуместность непричем. Смотрите сами, вот отличная иллюстрация. Ветка вообще началась в плюсе как раз с Навального, более того с явным призывом за него голосовать ! Так что это самое правило — "вне политики", работает крайне избирательно и совокупности с кармой инструмент цензуры.

                                                                    0
                                                                    Этот «новый уровень» у Оруэлла назывался двоемыслие. ;-)
                                                                      0
                                                                      «Это твоя задняя мысль?»
                                                                    0
                                                                    Мне кажется тут больше не про всплывающую информацию, а про личную. Владея которой можно нанести вред мне и моей семье. Данные карт, имена, местонахождения детей и всё такое. Я не хочу, что бы MITM был в курсе того, где в данный момент находятся мои дети, кто знает, кто может воспользоваться этой инфой и для чего.
                                                                    +15
                                                                    Бороться с ИГИЛ и прочими террористами нужно не борьбой с шифрованием, а активной (и даже агрессивной в хорошем смысле этого слова) пропагандой ценностей светского гуманизма.
                                                                      0
                                                                      это сложно.
                                                                      во-первых, объективно сложно бороться реальностью со сказками.
                                                                      во-вторых, следить — проще…
                                                                        0
                                                                        конечно
                                                                        пропагандой ценностей светского гуманизма

                                                                        с этим не справиться, но если у человека будет возможность использовать все прелести реального мира, ему будет не до сказок. По этому массовость обращений в террористов происходит именно в очень бедных местах.

                                                                        во-вторых, да. И выгодней :)
                                                                          0
                                                                          Прелести реального мира в том, что необразованный человек с низким IQ — в жопе. А так он может претендовать на положение истинно верующего и добродетельного члена общества, избранного Богом.
                                                                          Все всегда за то мироустройство, при котором, как им кажется, им будет жить лучше. Сильные за конкуренцию, слабые — за протекционизм, богатые за капитализм, бедные — за коммунизм,…
                                                                            0

                                                                            Если бы все в нашем мире было так просто.
                                                                            Гаутама был богатым.
                                                                            Савва Морозов был богатым.
                                                                            С образованием и IQ тоже не все однозначно, особенно если принять за факт, что бумажка об образавании не делает сама по себе человека образованным, а IQ не отражает степень приспособленности индивида к жизни ровно никак.
                                                                            И достаточно много необразаванных с низким IQ устроились в жизни полусше многомудрых и ввсокообразаванных.

                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  0
                                                                                  IQ — наиболее точная существующая на сегодняшний день количественная оценка. Да, наверное, когда-нибудь будут изобретены более точные, но пока давайте использовать то, что имеем
                                                                                    0

                                                                                    То, что нет ничего лучше, совершенно не значит что работает то, что есть.

                                                                                      0
                                                                                      А как можно определить, что то, что есть, работает? Я еще понимаю, сравнить две оценки между собой, но определить качество одной… Выглядит очень сложно и интересно.
                                                                                        0

                                                                                        Статистические методы, наличие корреляции и зависимости, построение теории и ее проверка. Для всего этого совершенно необязательно иметь альтернативную теорию. Если я скажу что чем больше человек ест малинового варенья, тем быстрее он пробегает стометровку, то мне совершенно необязательно иметь другую, более правильную теорию, я просто наберу выборку, построю график количества съеденного варенья и скорости прохождения стометровки и легко увижу что был неправ. Все исследования о которых мне известно про IQ говорят следующее — есть некоторый порог, ниже которого умственные способности реально можно им оценить. Этот порог ниже чем у нормального человека. Все что выше никак ни с чем достоверно не коррелирует. Если у вас есть исследования показывающие хотя бы корреляцию, приведите их пожалуйста и я соглашусь что методика может работать. Так что в общем говорить что IQ не работает совсем действительно не корректно, людей с проблемами с головой им определять в большинстве случаев можно. Но и только.

                                                                                          0
                                                                                          То есть, я правильно понимаю, что вы предлагаете найти корреляцию между умственными способностями и IQ? А что такое умственные способности тогда?

                                                                                          Как раз в вашем примере есть две величины — время бега на 100 метров и количество съеденного варенья. А здесь у нас пока что формально определенная количественная величина только одна — IQ. И с чем измерять ее корреляцию, не очень понятно.
                                                                                          Если я где-то ошибаюсь в своих рассуждениях, пожалуйста, укажите конкретный логический переход, в котором я не прав.
                                                                                            0

                                                                                            Если у нас есть ровно одна величина ни на что не завязанная, то зачем она нужна? Если есть некая величина, которая не завязана ни на что, то она не приносит никакой пользы — следовательно не работает. Что я и сказал несколько раньше.


                                                                                            Таким образом мы определили что что-то не работает не имея ничего кроме. Я ответил на ваш вопрос как это делать?

                                                                                              +1
                                                                                              По-вашему, величина «вес человека» тоже «не работает», пока мы не введем какой-нибудь другой способ ее измерения, кроме как весами?
                                                                                                –1

                                                                                                Нет, это по вашему так. Я как раз утверждаю что других вариантов не нужно. А вес вполне себе физическая величина которая связана со многими другими.

                                                                                  +1

                                                                                  Начнем с того, что комментарий, на который я отвечал, слишком страдал абсолютностью. И потому я решил привести контрпримеры. Гаутама ладно, персонаж полумифический, а Савва точно был. И был притом богатым. И реально помогал коммунистам.
                                                                                  Конечно, если переводить на вероятности, то с посылкой "богатые — за капитализм" и т.п. я очень даже соглашусь. И с тем, что среднестатистический человек хочет общества, где ему (по его представлениям, конечно, и совсем не обязательно на практике) будет лучше, тоже соглашусь.
                                                                                  Но, повторюсь, контрпримеры найдутся, и абсолютное утверждение, вроде того, на которое я отвечал, будет опровергнуто.
                                                                                  С IQ сложнее. На уровне IQ овоща, естественно, можно говорить только о контрпримерах. Могу привести в пример кошек, которые будут побогаче многих высоколобых. Явно не там, куда их помещает evocatus. И что характерно, они не за капитализм (им вообще пофиг общественный строй).


                                                                                  А вот если говорить о "необразованном человеке с низким IQ", о котором было в комментарии, на который я отвечал, а не об овоще, то в нашем реальном мире "без розовых пони и единорогов" все совсем иначе.
                                                                                  В нашем мире наиболее важными качествами для достижения успеха являются совсем не образование вкупе с высоким IQ. Гораздо важнее железная воля и стремление к цели.
                                                                                  Человек с IQ 80 вполне в состоянии контролировать толпу умников с IQ выше 120, обходя в результате одиночку с высоким IQ.
                                                                                  Конечно, та же толпа умников, будучи возглавляема умником, в теории (и на практике) может быть еще более успешной, но для первого варианта "вверху" тоже остается очень много места.


                                                                                  Еще один значимый фактор — стартовые позиции. Конечно, они не гарантируют успеха, но при наличии умных родителей весьма приличное существование (совсем не на дне) обеспечено до конца дней.


                                                                                  Что же до ваших наездов на орфографию, то должен заметить, что судить по тексту, написанному на смарте в движущемся транспорте об уровне владения языком как-то несерьезно.

                                                                                    0

                                                                                    В качестве иллюстрации: я вряд ли ошибусь, если заявлю что у большинства профессоров в институте IQ выше чем у большинства депутатов госдумы. И я совершенно точно не ошибусь, если скажу что у вторых при этом намного больше как денег, так и власти. И это не единичный пример чтобы его можно было назвать исключением.

                                                                            0
                                                                            нет, это не сложно
                                                                            просто начинать нужно с детей, а в ответ сразу найдётся куча активистов, вопящих о семейных ценностях
                                                                            и денег кучу на это нужно тратить, образование развивать, всякие мероприятия проводить, досуг детей и подростков организовывать, силовики будут против
                                                                            и это даже если не рассматривать конспирологию вида «тупым быдлом проще управлять» и «мировые правительства создают и поддерживают терроризм в своих долгоиграющих политических играх»
                                                                            +1

                                                                            Бороться надо прививая людям умение самостоятельно мыслить и рассматривать мир, в том числе и, критически. Но ни одному государству это не нужно, ведь критически люди станут смотреть и на них самих.
                                                                            Государства хотят, что бы верили в их сказки, и не верили в чужие…

                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                +4
                                                                                пропагандой ценностей светского гуманизма.

                                                                                Какой светский гуманизм может быть в стране, где ещё не вышедший фильм пытаются запретить на основании «оскорбления чувств верующих»? Где здания отбираются у светских (государственных или частных) организаций и отдаются церкви? Где представители церкви постоянно выступают по телевидению и радио?
                                                                                  0
                                                                                  Англичане в XIX веке поступали проще: вешали, а потом хоронили, зашив в свиную шкуру. Получалось эффективно. Ещё можно отследить потоки финансирования (и дальше по рецепту выше), добиться от местных мулл отлучениея этих «воинов джихада»…
                                                                                  Светский гуманизм — это в принципе хорошо, но для устойчивости ему нужен механизм защиты. Если противник гуманизма не то, что к вам не прислушивается, но даже не считает человеком, уговаривать-воспитывать его бесполезно, только насилие. Если я вас не уважаю и вы не можете сделать мне плохо, почему я должен обращать внимание на ваше мнение?
                                                                                  +4
                                                                                  Если она такая дура (простите меня за несдержанность!), и не понимает, чем грозит отказ от шифрования, то надо во-первых — объяснить ей (ну, по крайней мере, постараться), и во-вторых — гнать с работы, так как людям откровенно недалеким не место на столь высоких руководящих постах. Слишком многое в жизни людей зависит от решений, или даже мнений человека, занимающего подобного уровня должность.
                                                                                    +9
                                                                                    Нет, надо просто, чтобы кто-то выложил немного её фотографий в сеть.
                                                                                      +3
                                                                                      она же не «простой человек», и ее личная жизнь должна быть защищена, а то иначе террористы… (продолжите самостоятельно)
                                                                                        0
                                                                                        Заголовок:
                                                                                        Британский министр МВД заявила, что реальным людям не нужно шифрование

                                                                                        Если перевод правильный (оригинал не читал, не знаю), то она не о простых людях, а о реальных (не знаю, кого она там имеет в виду под нереальными — ботов может)
                                                                                          –1
                                                                                          может, «реальным пацанам» не нужно…? :-)
                                                                                            0
                                                                                            Ну если министр — бот, то картинка склеивается.
                                                                                        +1
                                                                                        Объяснить политику сложно, потому что они славятся умением отрицать очевидные вещи. Издержки профессии.
                                                                                        +21
                                                                                        Пипец, раз они такие умные и им нечего скрывать — давайте они начнут с себя, поставить их на прослушку и выкладывать в общий доступ ВСЕ коммуникации, начиная от звонков мужу, который будет пошло шутить про вчерашние вечерние «игры в лошадку», переписки в фб с любовниками, и заканчивая заказами дилдов на амазоне. После этого можно будет говорить об открытости таких вот реальных пиплов.
                                                                                          0
                                                                                          Но они же не реальные люди, а сверхлюди.
                                                                                            +2
                                                                                            Меня ровно эта же мысль посетила, как только я прочитал заголовок, только общедоступной в первую очередь должна быть информация об их финансовых операциях и источниках доходов. Они ведь законопослушные граждане и не финансируют террористическую деятельность, им ведь нечего скрывать, правда?
                                                                                              0
                                                                                              «только общедоступной в первую очередь должна быть информация об их финансовых операциях и источниках доходов» — вот это оптимально!

                                                                                              Неужели так мало людей понимают, что ценность денег не абсолютная (в их количестве), а относительная (в соотношении этих денег с мировыми). Разве люди не видят куда ведет путь сокрытого/монополистического капитализма?

                                                                                              OpenMoney
                                                                                              +1
                                                                                              И рабочие места сделать им тоже полностью открытые: прозрачные стекляные стены, свободный доступ для подойти-посмотреть-послушать…
                                                                                                +1
                                                                                                В её случае и жильё тоже с прозрачными стенами, в том числе санузел и спальню, а также всякие кладовки (ведь она там ничего не прячет)
                                                                                                Ну и сейфы с шифр-замками, конечно, заменить на обычные несгораемые шкафы — ведь шифрование людям не нужно
                                                                                                  +3
                                                                                                  Можно ещё и ДНК её полностью раскодировать, а то мало ли чего она там прячет…
                                                                                                    0
                                                                                                    жильё тоже с прозрачными стенами

                                                                                                    Тут всё вспоминают «1984» Оруэлла, кто-то иногда вспоминает «О дивный новый мир» Хаксли, а вот прозрачные стены — это уже «Мы» Замятина. Все антиутопии вспомнили уже.

                                                                                                    +2
                                                                                                    Просто оставлю это здесь:

                                                                                                    Однажды инженер Чжа Вынь обратился к Учителю:
                                                                                                    – Один достойный уважения человек сказал мне, что шифровать
                                                                                                    электронную почту неправильно. Поскольку честному человеку нечего
                                                                                                    скрывать, шифрованная переписка неизбежно привлечёт внимание
                                                                                                    Охранительного ведомства. Учитель, что вы об этом думаете?
                                                                                                    Инь Фу Во ответил:
                                                                                                    – Благородный муж имеет чувство стыдливости. Он закрывает одеждой свою наготу. Вовсе не потому, что лицезрение другими принесёт ему ущерб.
                                                                                                    Но такова воля Неба, и таков ритуал. Честному человеку есть, что скрывать.
                                                                                                      0
                                                                                                      Опа, спасибо.
                                                                                                      Я вот всё не мог найти этот текст.
                                                                                                      0
                                                                                                      Это уже есть, ёпен спейс называется, сам в таком ужасе работаю…
                                                                                                    +2
                                                                                                    Мне нечего скрывать, просто это не ваше дело. Во многих странах в законе прописано право тайны переписки и частной жизни в целом.
                                                                                                    Я в целом слабо себе представляю как борьба с шифрованием поможет победить терроризм, будто больше нет никаких способов коммуникации для секретных целей.
                                                                                                    Ну и, в конце концов, это не только от правительства зонтик. Есть много недоброжелательных людей, которым было бы интересно прочитать чужие переписки.
                                                                                                      +13
                                                                                                      Если предположить, что основной смысл борьбы с терроризмом — спасение жизни людей, то очень легко посчитать, что количество жертв терактов в любой стране (в т.ч. и Англии) много ТЫСЯЧЕКРАТНО МЕНЬШЕ, чем например количество жертв автомобильных аварий.

                                                                                                      И если старушка-министр МВД Великобритании реально хочет спасти как можно больше жизней «реальных людей», то пусть лучше займется скажем так — «улучшением» дорожной полиции, дорожной инфраструктуры, ПДД, штрафами, знаками-светофорами, камерами и прочим, что находится в ее ведении, т.е. своими прямыми обязанностями. И это спасет гораздо больше жизней «реальных людей», чем «борьба с терроризмом»!

                                                                                                      И это я еще молчу про другие сферы деятельности МВД, минздрава и остального правительства, где эти мудаки могли бы поднапрячься и спасти еще больше жизней «реальных людей» вместо того, чтобы бороться с шифрованием!
                                                                                                        +1
                                                                                                        Борьба с терроризмом это не совсем про спасение жизни людей. Во всяком случае не напрямую.
                                                                                                        Задача террора (по определению) не убивать, как можно больше людей (действительно, жертв относительно немного), а устрашение. Т.е. заставить как можно больше людей бояться, чтобы использовать этот массовый страх в своих целях (экономических, политических и т. д.).

                                                                                                        Как и все в политике, это может работать в две стороны — «борьба с терроризмом» (пусть даже неэффективная — все равно реально-то гибнет не так и много людей — проверять особо не будут) это хорошие политические очки. И, возможно, что-то еще: от распила бюджета до оправдания военных действий.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Я не понял, вы сейчас про терроризм со стороны правительства рассказываете? Ведь по сути меня устрашает их поведение, а не тех, кто в метро себя подрывает.
                                                                                                            0
                                                                                                            Задача террора… заставить как можно больше людей бояться
                                                                                                            Ок, но я тогда не понимаю — почему террора боятся больше чем автокатастроф?
                                                                                                            Я за свою жизнь уже успел увидеть своими глазами как минимум три аварии, в которых погибли люди. Причем одного пешехода, просто стоящего на тротуаре в ожидании перехода в нескольких метрах от меня, сильно покалечила, прилетевшая ему в голову какая-то деталь от столкновения двух автомобилей. И при этом я пока не видел ни одного террориста. Это конечно не означает, что их нет, но моя логика подсказывает, что мне стоит намного больше опасаться стать участником какого-нибудь ДТП, чем теракта, и делать все, что в моих силах, чтобы этого не произошло!
                                                                                                            Почему этого не понимает большинство других людей — для меня остается загадкой.
                                                                                                              0
                                                                                                              Думаю в странах, в которых постоянно происходят какие-то террористические акты, их боятся не больше, чем ДТП. У нас к ДТП почти все привыкли, как к неизбежному злу. Но рационального тут ничего нет.
                                                                                                                +1
                                                                                                                почему террора боятся больше чем автокатастроф?
                                                                                                                Потому что люди обладают длинным списком когнитивных искажений. Одно из них — т.н. Zero-risk bias — заключается в том, что люди переоценивают вероятность маловероятного сильно отрицательного события и стремятся к снижению его риска до нуля даже несмотря на то, что это гораздо дороже, чем снижение его риска просто до какого-то приемлемого уровня (и даже если снижение риска до нуля дороже, чем, собственно, реализация события). С эмоциональной точки зрения единичный теракт (а еще падение самолета и гипотетический взрыв БАК) является гораздо более ужасным событием, чем автомобильная авария, и поэтому его вероятность переоценивается.
                                                                                                                Если вам интересно более подробное объяснение — начните отсюда и ходите по первоисточникам.
                                                                                                              0
                                                                                                              Автомобильные аварии не столь сильно афишируются, как террористические атаки.
                                                                                                              В какой фразе более выгодный пиар — «Благодаря совместным действиям дорожной полиции, дорожных служб и оптимизации расстановки знаков-светофоров удалось снизить количество жертв автомобильных аварий на 0,5 процента» или «Благодаря внедрению системы глобального контроля за голосовым трафиком удалось предотвратить готовящийся теракт, способный унести жизни сотен наших сограждан»?
                                                                                                              Пока выгодно увеличивать проценты рейтинга на борьбе с терроризмом, они будут это делать. Пусть даже эта борьба на самом деле и выглядит со стороны как борьба с ветряными мельницами.
                                                                                                              Зато вот ляпнул про то, что ты борец, результат налицо. А с авто авариями бороться не выгодно. Пока, конечно, из каждого утюга или микроволновки не начнётся крик о каждой произошедшей аварии со смачным обсасыванием её подробностей.
                                                                                                                0
                                                                                                                Реальным людям не нужны ремни безопасности, потому что реальные люди всегда ездят по правилам не превышают скорость.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Есть люди которые не ездят по правилам и они ездят по тем же дорогам что и я. Это не означает что все вокруг меня нарушают, но есть нарушители — ремень пристегиваю чтобы обезопасить себя и свою семью от последствий.
                                                                                                                0
                                                                                                                del
                                                                                                                +3
                                                                                                                Когда у чиновников, ратующих за отказ от шифрования, будут в домах (а также офисах, дачах, пиджаках или глубже) установлены чипы, транслирующие аудио/видео 24/7 в онлайн на общедоступные ресурсы — вот тогда и только тогда можно будет считать подобные заявления чем-то, что стоит воспринять всерьез.
                                                                                                                Не раньше.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Таким политикам нужно прямо задавать вопрос — готовы ли они предоставить общественности всю личную переписку без фильтрации.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    И что вы будете делать, если она скажет «да, я готова»? Скажем, в одном популярном сериале крупный политик так и сделал. На мой взгляд, эта ситуация не столь уж и невероятна.

                                                                                                                    Не говоря уже о том, что она едва ли предлагает выставить жизнь каждого человека на суд общественности — скорее всего, в ее представлении, некий «надзорный орган» более или менее идеализирован и не использует частную информацию в своих целях и не публикует ее. Это, конечно, если предположить, что она честно озвучивает собственные взгляды на ситуацию.
                                                                                                                    Так что получается немного нечестно — она предлагает собирать информацию защищенным образом и никому не показывать (например, сделать систему машинного обучения, которая ищет разговоры о планах терактов), а вы в ответ предлагаете ей всю личную информацию опубликовать всем желающим.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      И что вы будете делать, если она скажет «да, я готова»?

                                                                                                                      На год открыть всю переписку, аккаунты в соцсетях для всех желающих, камеры в квартире с прямым доступом в интернет и далее по списку. Я уверен что 99% людей уже через неделю начнут испытывать проблемы с психикой. Заодно будет понятно насколько человек отвечает за свои слова — весьма важная черта для политика. Год здесь — условность, просто достаточно большой срок. И вот когда такое испытание пройдут все сторонники — тогда можно будет обсуждать данную идею.

                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это было в Симпсонах «Сфера» Дэйва Эггерса. Многие люди были открыты для общества в соц.сети. фото, видео, аудио прямая трансляция. Соглашусь с мнением, что наши политики не готовы к такому.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Предлагаю подключить сюда религию: Бог следит за вами, а вы шифруетесь, как же он узнает что вы праведный. Меня очень сильно раздражает лицемерие государств, раз они так сильно хотят следить за своими гражданами так пусть сначала законодательно отменять любие права на конфеденциальность, личную информацию и т.п. что бы граждане знали кто они для государства.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Зачем вы подаете такие идеи? А ну как услышат и примут к сведению?
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Кто использует WhatsApp из-за end-to-end шифрования, а не из-за невероятно дружественного интерфейса и простого способа быть на связи с друзьями и семьёй?


                                                                                                                      Я вот полностью подпишусь. Есть реально такие люди, для которых e2e шифрование — необходимый критерий выбора мессенджера, но при этом они готовы использовать проприетарный продукт, не понимая, что в нем шифрование — секрет полишинеля?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Можно доверять коммерческим фирмам, существующим где-то там, за границей. Им-то точно нет особого дела до моей переписки. В отличие, быть может, от кого поближе.
                                                                                                                        Помниться, раньше в сети гуляли шуточные высказывания ИТ-гуру, где он сравнивал удалённый сервер — с банком, а своего провайдера — с женой, которой нельзя доверять деньги, так как она может посчитать их своими.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Угу, хорошее сравнение. Жена может всем рассказать только твои секреты, а банк — всех своих клиентов разом. Ну и «лопаются» они с завидной периодичностью, нанося в разы больше потерь клиентам, чем внезапно закрывшийся провайдер.
                                                                                                                          Любой «бесплатный» сервис не будет существовать без источника дохода, а уж приличная аудитория требует подобных же средств на поддержание его работы. Отчего с недоумением отношусь к людям, которые верят что на их персональной информации никто не зарабатывает. Пусть личная переписка не утечет, но роботы вытянут и область работы и круг интересов и прочее что принесет доход, будучи использованы для той же рекламы.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Но не посадят тебя, если ты вдруг напишешь своему другу, скажем, что «Бога нет» (это просто пример, я не желал оскорбить ничьи чувства и искренне не согласен с данным утверждением!).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ну интернет просто перестал быть уголком для специалистов и гиков. Постепенно превращается в «цивилизованную страну», где полицейские запросто стреляют на любое показавшееся подозрительным действие. И как с любой областью, куда приходит закон и контроль, выявляется немало недовольных данным процессом.
                                                                                                                              Это может нравится или нет, но остановить подобное может только внезапное фантастическое прозрение. Когда никто не желает оторвать лакомый кусок у соседа, пусть вместе с руками. И не обманывает и не бросается виртуальными фекалиями «из любви к искусству» (или к деньгам). Но не слишком то верится в незапно наступившую всеобщую честность.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        Проблема не в шифровании, проблема в интернете, в том что он есть. В том что мальчики и девочки всех возрастов подключены к сети на ноутбуках и телефонах в своих спальнях. Реальность виртуальной жизни уже сравнима с реальностью реальной жизни. При этом государство существует только в реальном мире, а виртуальном оно бессильно. Человек есть платформа для размножения идей, раньше идеи размножались в реальном мире, и место размножения неправильных идей можно было прикрыть, носителей неправильных идей изолировать или не пустить в страну. А теперь идеи могут телепортироваться через границы и тысячи километров прямо в головы мальчиков и девочек в их спальнях. Теперь не нужно везти солдата из своей страны, в чужую, можно заразить гражданина своими идеями и он станет твоим солдатом.

                                                                                                                        И есть два способа реагирования на эти изменения. Можно попробовать сделать все как было, до интернета. Но ни чего не выйдет.

                                                                                                                        А можно просто подождать, и люди сами приспособятся к новой реальности. Все впечатлительные — впечатлятся, сойдут с ума и уйдут из популяции. Останутся те, кого не так легко втянуть в секту любого рода. И общество СНОВА и САМО стабилизируется.

                                                                                                                        Другими словами — ни чего делать не нужно, все утрясется само собой, просто не за один год, думаю за два поколения. А пока просто потерпим теракты, все равно от них гибнет людей меньше, чем от алкоголизма или курения или нападения коров.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Попробуйте посмотреть на это с точки зрения парадокса Кондорсе и теоремы Эрроу (disclaimer: я не вулканолог, и все нижеперечисленное может быть бредом)

                                                                                                                          Предположим что есть общество, и у элементов этого общества разные предпочтения. В том случае если предпочтения элементов общества одинаково упорядочены — то общество может действовать согласованно. Чем больше они разные — тем сильнее будет проявляться проблема ранжирования предпочтений общества в целом (будут возникать циклические цепочки предпочтений), и тем сложнее этому обществу будет что-то сделать.

                                                                                                                          Предположим, что на элементы этого общества можно влиять (посредством информационного воздействия), изменяя их индивидуальные приоритеты. Тогда с одной стороны есть возможность упорядочить приоритеты так, чтобы не возникали циклические зависимости приоритетов — и тогда общество в целом будет работать более слаженно. С другой стороны, можно насоздавать циклических предпочтений — и общество перестанет слаженно функционировать (многие всегда будут недовольны при любом простом и понятном людям ранжировании). И если это действительно так, то возможно есть способ внешним воздействием гонять общество из одного плохого состояния в другое бесконечно долго, и оно так никогда и не перейдет в состояние с нормально упорядоченными приоритетеми. Вы уверены, что в этом случае действительно не стоит ничего делать?
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Я думаю что СМИ могли это делать задолго до интернета. И вечные ворчуны были задолго до возникновения западной цивилизации. Естественный отбор по признаку устойчивости к циклическим предпочтениям не стоит выключать, а то получим общество уязвимое к ним, а значит придется постоянно закручивать гайки свободе слова, т.к. толерантность не может быть на одном уровне, она или будет нарастать или падать.

                                                                                                                            Так что да, я считаю нужно ни чего не делать. То что не все общества и государства могут пережить такой тест — я понимаю. Но я морально не сильно к ним привязан. Главное чтоб человечество в целом продолжало жить и развиваться в сторону, которую я считаю правильной.

                                                                                                                            Развитие в сторону стада баранов или в сторону муравьев, я считаю не правильным, а вернее бессмысленным. Для меня важный показатель эффективности общества — это процент думающих людей и средняя степень осознанности жизни. В идеале достичь 100% по обоим показателям. Даже если общая численность населения при этом упадет, главное чтоб количество осознанных личностей росло. И мне кажется проблемы ранжирования это проблемы прежде всего слабо осознанных личностей. И вымирание обществ с критически высоким количеством неосознанных личностей это необходимый шаг.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            По мне так все эти проблемы к интернету отношения не имеют — проблема в тараканах в голове той толпы идиотов которые пришли в интернет не понимаю технологий, да даже обыкновенной логики не понимая.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              Проблема всегда в толпе идиотов, хоть в реальности хоть в виртуальности. И проблемы всегда начинаются тогда, когда приходит толпа. Собственно и есть работа государства — контролировать жизнедеятельность толпы идиотов. Обществу состоящему из исключительно не идиотов — государство вообще не нужно, они будут жить эффективно и безопасно при анархии, а все вопросы будут решаться через добровольные взносы в специализированные фонды. Собственно и интернет был замечательным местом, до прихода толпы. И все заведения новые — отличные места до прихода толпы. И бренда техники всегда делают лучше, до прихода толпы. Короче толпа всегда, все и везде портит. Но толпу ни куда не деть.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Обществу состоящему из исключительно не идиотов — государство вообще не нужно
                                                                                                                                Нужно. Иначе как решать проблему общин?
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Там же в вики написано, что суть проблемы в том, что пользуются все, а заботится ни кто. Более умные и осознанные люди так делать не станут. Возможно намного более умные, чем есть сейчас, тем не менее продуктивная анархия теоретически достижима, и более того более продуктивна чем сословная система.
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Более умные и осознанные люди так делать не станут.
                                                                                                                                    Это еще почему?

                                                                                                                                    Вот давайте рассмотрим такой пример: человек (умный и осознанный) пасет на поле одну овцу, стрижет ее, шерсть продает и имеет свои 100 рублей прибыли в год. Если все вокруг начнут пасти вдвое больше овец, им начнет не хватать еды, будет хуже расти шерсть и он сможет получить только 10 рублей прибыли. Но он может пасти не 1 овцу, а 2, что в обоих случаях увеличит его прибыль примерно вдвое (ибо поле большое). В виде таблицы:

                                                                                                                                    \ | Человек пасет 1 овцу | Человек пасет 2 овцы
                                                                                                                                    ----------------------------------------|--------------------------------|--------------------------------
                                                                                                                                    Остальные пасут по 1 овце | 100 | 199
                                                                                                                                    Остальные пасут по 2 овцы | 10 | 19.9

                                                                                                                                    Почему, на ваш взгляд, в этой ситуации в отсутствие дополнительного принуждения умный и осознанный человек выберет столбец 1 вместо столбца 2?

                                                                                                                                    На мой взгляд, единственный вариант, который может сделать действительно разумный человек — это собрать всех остальных, договориться о том, что все будут пасти только по 1 овце, и создать некую систему принуждения, которая будет следить за соблюдением этого правила. То есть, создать демократическое правительство, суд и полицию.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Суть в том что конечно общение нужно. Но только система принуждения должна быть внутри, и суд и полиция. Меня вот ни разу в суд не вызывали, и в полицию не вызывали, и большую часть норм я и сам понимаю и выполняю, даже больше чем написано в законах. Собственно об этом и речь, что не всем людям нужны органы принуждения, не все люди мыслят только за себя и свою выгоду. Есть те кто может мыслить рамками всей общины, а есть те — кто нет. Им нужны инструкции. А есть те кто специально нарушает инструкции — им нужны органы принуждения. Если из популяции долго и нудно убирать вторых и третьих — в итоге останутся те, кому органы не нужны. Может не сразу, но тем не менее общество будет становится либеральнее, т.е. с меньшей ролью государства в жизни общества. В конечном счета от государства останется только видимость, а общество станет полностью анархичным. Главный вопрос как выжить паразитов, вариантов есть множество, но все они длительные. Потому нужно шаг за шагом двигаться в этом направлении. А создание сильных и властных государств это шаг в обратную сторону. Это даст временный буст производительности труда, но потом пойдет деградация и цепная реакция тупой народ — жесткие законы — еще более тупой народ — еще более жесткие законы. Финал — полное разделение трудовых и правящих особей.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Но только система принуждения должна быть внутри, и суд и полиция.
                                                                                                                                        Разумеется, каждый человек неукоснительно следует собственным моральным нормам. Однако нормы эти у всех разные — я вот, например, вполне могу себе представить ситуацию, в которой человек, не совершивший, на мой взгляд, ничего плохого, получит, в полном соответствии с российскими законами, шесть лет. Что вы будете делать в приведенном выше примере в случае, если в моральные нормы одного из членов общества вполне укладывается вариант «пасти двух овец» (например, он искренне считает, что поле сможет выдержать вдвое большее, чем сейчас, стадо)?
                                                                                                                                        Конечно, теоретически, можно было бы воспитать каждого человека таким образом, чтобы в рамках его морального кодекса любое нарушение существующего закона было совершенно неприемлемым, но, на мой взгляд, это будет скорее проблемой, чем благом. Законы могут и должны видоизменяться по мере развития цивилизации в целом и данного общества в частности. Сомневаюсь, что человек, одним из основополагающих моральных принципов которого является буквальное следование всем законам, сможет достаточно эффективно рассуждать о необходимости отмены какого-либо существующего закона.
                                                                                                                                        Именно поэтому, на мой взгляд, государство в виде «демократическое правительство плюс система принуждения (суды, полиция, служба исполнения наказаний, вероятно, прокуратура, может, что-то еще)» — это то, без чего обойтись в обозримом будущем едва ли удастся в достаточно крупном сообществе.

                                                                                                                                        создание сильных и властных государств это шаг в обратную сторону.
                                                                                                                                        Полностью согласен. На мой взгляд, государство в идеале должно заниматься тем и только тем, что не получается сделать без него. То есть, защищать от внутренних и внешних угроз и регулировать доступ к общим ресурсам.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Ну смотрите как работает идеальная демократия, без манипуляций. Общество выбирает лучших, по каким-то критериям, людей, и делегирует им права — писать законы для всех. Т.е. по сути мы берем людей которые с одной стороны хорошо понимают мораль, с другой хорошо понимают что «сильно много морали» убьет деньги. Это точку баланса они закрепляют и фактически экспортируют свою мораль, на более морально ущербных или сверх-моральных индивидов. Которым потом следуют новым правилам добровольно или по принуждению структур. Если новая мораль сильно отличается от существующей, или сильно убивает деньги, то политика смещают, и берут нового, более оптимального.

                                                                                                                                          Т.е. теоретически можно достичь ситуации, когда все люди одинаково видят точку баланса, и система усреднения не нужна. Но это выглядит маловероятно и не стабильно, т.е. консенсус рассыпется очень быстро.

                                                                                                                                          Но вот в чем дело. Что уровень спорных моментов сильно зависит от уровня интеллекта. Выше определенного уровня не будет уже спора на тему «а можно ли воровать», «а можно ли жену бить», «а можно ли избить человека, потому что он лысый\патлатый\гей\дерзко посмотрел». Рано или поздно споры перейдут в ту сферу, где государство и сейчас не нужно.

                                                                                                                                          Вы себе представляете если бы в научной среде были демократические институты? Мы бы все еще ведьм на кострах жгли.

                                                                                                                                          Другими словами государство разгребает «человеческое дерьмо», какие-то мелочные проблемы бытового характера, которые у умных людей просто не возникают, если они общаются только в среде себе подобных.

                                                                                                                                          А дороги и инфраструктуру может строить и негосударство. И даже налоги может собирать частная компания, а в обмен на них предоставлять доступ к услугам и мат благам. Хочешь плати и езжай по дороге, хочешь на ослике по полям. А если умный и понимаешь что дороги формируют цивилизацию — просто плати, а на ослике езжай по полям по религиозным соображениям, например.

                                                                                                                                          Тем не менее конечно достичь этого состояния общества, не избавившись от всех, кто не достаточно умный — не выйдет. Это долгий процесс положительного отбора тех, кто достаточно умный. Потому я за создание условий такого отбора, а поддержку строя направленного на размножение идиотов, я считаю преступлением против будущего.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Т.е. теоретически можно достичь ситуации, когда все люди одинаково видят точку баланса, и система усреднения не нужна. Но это выглядит маловероятно и не стабильно, т.е. консенсус рассыпется очень быстро.
                                                                                                                                            На мой взгляд, одинаковость морали у всех людей не только нестабильна, но и не нужна, ибо будет препятствовать эволюции законодательства.

                                                                                                                                            Рано или поздно споры перейдут в ту сферу, где государство и сейчас не нужно.
                                                                                                                                            Не согласен. Вот тот же самый пример выше: есть одно-единственное поле, которое может стабильно прокормить по одной овце на жителя и в течение некоторого времени — по две овцы. Я правильно понимаю, что вы имеете в виду, что все жители, будь они достаточно умны, а) сами придут к выводу, что нужно пасти по одной овце и б) будут этому правилу неукоснительно следовать?
                                                                                                                                            Я не вижу ни одной причины, почему это должно было бы произойти.
                                                                                                                                            а). Пусть у нас есть два жителя: один любит стабильность, а другой — фанат наращивания объемов производства (вроде тех, что в factorio огромные заводы строят). Первый предлагает всем по одной овце пасти (потому что поле в long run больше не прокормит), а второй предлагает пасти по две, за год, пока поле истощается, настричь больше шерсти, накопить денег и купить у соседнего государства еще 10 полей. Каким образом, по-вашему, они могут достичь договоренности?
                                                                                                                                            б). Если был введен закон о том, что пасти можно только по одной овце, но конкретный гражданин искренне считает, что этот закон несправедлив и планка должна быть выше, то почему он будет этому закону следовать в гипотетическом обществе, в котором нет никакой системы принуждения?
                                                                                                                                            А дороги и инфраструктуру может строить и негосударство. И даже налоги может собирать частная компания, а в обмен на них предоставлять доступ к услугам и мат благам.
                                                                                                                                            Согласен и поддерживаю. Вариант «приватизировать поле» — это один из самых простых способов решения проблемы общих ресурсов. Вот только не все можно приватизировать. Как быть с воздухом? С солнечным светом? С риском вторжения извне? На мой взгляд, государство как раз и должно решать задачи, которые без него не решаются (и только их), то есть, управлять такими ресурсами и рисками.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              На самом деле эволюция законодательства не нужна в мире где нет законодательства. Так что эту часть обсуждать смысла нет.

                                                                                                                                              Ваш пример в с полем не корректный, вы все время добавляете детали, но при этом полноты картины нет. И зачем это нужно — я не понимаю. Ответ на ваш вопрос можно генерализовать. Нет ни каких сторонников или любителей, люди все максимально рациональны, и принимают рациональные решения. В таких ситуациях чаще всего решение будет правильным ровно одно. А особое мнение — это редкий и очень редкий случай.

                                                                                                                                              Кроме того, в вашей же модели есть государства и возможность с ними конкурировать и скупать у них что-то. Т.е. вы принудительно вводите государство в модель без государства.

                                                                                                                                              Кроме того вы рассматриваете людей, которые считают что их искреннее мнение важнее, принятых норм. Т.е. людей изначально законно не послушных, таких и сейчас меньшинство, а должно быть вообще 0, или около того.

                                                                                                                                              Т.е. другими словами вы приводите примеры людей — которым нет места в описанной системе, а значит система не сможет возникнуть, пока такие люди есть.

                                                                                                                                              Насчет риска вторжения и воздуха — ну так государства и сейчас эти вопросы не могут решать. Т.к. воздух он в рамках планеты общий, а не в рамках государства. А большая часть стран ни чего своими военными силами сделать не может против 2-3 мировых лидеров.

                                                                                                                                              А яркий пример того, как можно защищать себя без государства можно посмотреть в Украине в 2014-2016 годах. Люди добровольно снарядили часть населения на войну, а часть населения добровольно туда пошла. А государство пару лет пыталось только понять что и где, и на чем вообще воевать. И это прошу заметить на вполне обычных современных людях, а мы говорим про далекое будущее.

                                                                                                                                              А вы про поля, овец, и конкуренцию между государствами.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                В таких ситуациях чаще всего решение будет правильным ровно одно
                                                                                                                                                Вы упорно не желаете слышать собеседника. Не существует абсолютно правильных решений, каждое решение — это набор рисков, краткосрочных и долгосрочных, реальных и предполагаемых.

                                                                                                                                                Поэтому нет одного правильного ответа в вопросе про поле — должен быть как минимальный стабильный запас (на части поля пасем одну овцу), так и проекты нацеленные на будущее — пасем двух и более овец с целью получения ресурсов на освоение соседних полей. Должна быть специализация с точки зрения повышения эффективности, которая точно так же делится на много частей — часть еды отдаем на закупку более неприхотливых овец, которые более эффективно используют корм, а часть — на собственные эксперименты с селекцией.

                                                                                                                                                Дальше идут сопутствующие расходы — поле надо охранять от волков и снова те же самые проблемы — много охраны или мало? Общая или каждый сторожит свою овцу? Приглашать ли профессионалов или создавать свою школу охранников? Потом подтянутся суды для решения конфликтов и ответственности (если охранник не уследил), юристы для оформления сделок, законотворцы, банки, выдающие кредиты на развитие поля и закупку овец. Акции наиболее перспективных овцехозяйств. Развитие научных направлений. Проблемы авторского права — чтобы овцехозяйтства не скатывались в ноухау с одной стороны и не паразитировали на чужих разработках с другой. Регулирование рынков сбыта — это чтобы скорняк Вася из соседней деревни не начал скупать все шкуры по низким ценам, с целью разорить местного скорняка Петю, выкупить его производственные мощности и установить затем высокие цены. Нужна санитарная служба контроля, чтобы люди не отравились зараженным мясом и чтобы все овцы не перезаражались.

                                                                                                                                                И т.д. и т.п. и все это в динамике. И договориться все эти идеальные люди просто так не смогут, просто потому что у них разные интересы, разная специализация и подготовка, разные оценки рисков и даже разные взгляды на порог допустимых рисков.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вы упорно не понимаете, что все эти вопросы можно и нужно решать без государства. А регулирование рынков это вообще зло. Авторское право и сейчас не особо работает и пользы приносит только копирайтерам в некоторых странах. И так по каждому пункту.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Вы упорно не понимаете, что все эти вопросы можно и нужно решать без государства.
                                                                                                                                                    Пожалуйста, объясните, как. Я согласен, что многие из тех вопросов, в которые лезут современные государства (например, распределение пенсий) куда лучше решатся в частном порядке. Но те, что приведены в комментарии выше, да еще и в мире с реальными людьми? Это очень интересно.
                                                                                                                                                    Авторское право и сейчас не особо работает и пользы приносит только копирайтерам в некоторых странах
                                                                                                                                                    А мне вот как раз кажется, что отмена системы авторских и смежных прав — это ограничение моей свободы, как покупателя. Я, в общем-то, и сейчас могу договориться с какой-нибудь EA и купить игру с правом копирования, вот только не хочу. Зачем меня заставлять это делать? Я полностью доволен тем, что имею возможность купить ее без возможности копирования, зато дешевле.

                                                                                                                                                    Интересно, что очень похожая ситуация сложилась на рынке породистых домашних животных — каждое животное можно либо купить с обязательством стерилизовать, либо купить без такого обязательства втрое дороже. Вот только почему-то никто не возмущается, что, мол «я животное купил, буду делать с ним что захочу».
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ваш пример в с полем не корректный, вы все время добавляете детали, но при этом полноты картины нет.
                                                                                                                                                  Я исхожу из того, что вы приводите общую теорию, с которой я не согласен. Я допускаю, что мог неверно понять ее в общем смысле, и поэтому прошу объяснить, как именно будет, по-вашему, происходить взаимодействие индивидов на каком-нибудь примере (на котором, по-моему, ваша теория должна выдать неверный результат, но я могу ошибаться и хочу максимизировать шансы вас верно понять), так что можете выбрать любой пример с полем. Интереснее всего, конечно, последний — поле общее, система принуждения отсутствует, два индивидуума, руководствуясь разными принципами, считают разные способы использования поля верными. Можете добавить в пример любых недостающих деталей по вкусу.
                                                                                                                                                  Нет ни каких сторонников или любителей
                                                                                                                                                  Ну такого просто не бывает. Если я задам человеку вопрос: «что лучше: $1 сегодня или $10000 через 5 лет?», то ответ будет очень сильно зависеть от того, болен этот человек раком или нет. Даже если не брать настолько экстремальные случаи, каждый человек уникален. У него своя комбинация способностей, свой склад характера (например, включающий в себя такие черты, как толерантность к риску, терпение, склонность к конформизму, боязнь нового и многие другие). У него свои цели в жизни — кто-то хочет денег, кто-то — славы, кто-то — принести пользу (субъективную!) человечеству, кто-то — любви, кто-то — научных или культурных достижений и так далее. Всем нравится разное — кто-то в компьютерные игры играет, а кто-то на рыбалку ездит. В конце концов, у них разное имущество, разные физические возможности и разный возраст. А еще как правило решения принимаются в условиях дефицита информации, и разные люди могут по-разному оценивать вероятность наступления тех или иных событий. Так что если ваша теория работает только в том мире, в котором все люди, будучи поставленными в одинаковую ситуацию, действуют абсолютно одинаково, то спасибо за дискуссию, я пошел дальше.
                                                                                                                                                  вы рассматриваете людей, которые считают что их искреннее мнение важнее, принятых норм
                                                                                                                                                  эволюция законодательства не нужна в мире где нет законодательства
                                                                                                                                                  Видимо, здесь я недостаточно конкретно высказался. В вашем «идеальном мире», насколько я понимаю, есть определенные нормы поведения, принимаемые большинством. Вне зависимости от того, являются ли эти нормы формальными законами или вообще не формулируются явно, они все равно существуют и должны изменяться с течением времени — хотя бы просто из-за научного прогресса: с появлением, скажем, интернета, мы должны изобрести нормы для его использования.
                                                                                                                                                  На мой взгляд, критически важным компонентом любого общества является возможность ввести новые нормы или пересмотреть существующие — если этого периодически не делать, то нормы поведения перестают соответствовать объективной реальности. А для того, чтобы это делать, нам как раз и нужны индивидуумы, способные критиковать существующие нормы, а не только слепо им подчиняться. Я очень сомневаюсь, что человек, который вообще никогда не нарушает никаких правил, способен объективно показать, что какое-то правило более не нужно или что стоит ввести новое правило.
                                                                                                                                                  И тот факт, что сейчас в нашем мире таких людей, которые рассматривают законодательство как руководство к действию, а не догму, и думают головой перед совершением каждого действия, принимая во внимание все последствия (в том числе и преследование по закону), очень мало, я считаю очень грустным. Надеюсь, что в будущем это изменится.
                                                                                                                                                  вы принудительно вводите государство
                                                                                                                                                  Ну так существующие-то государства все же не в одночасье исчезнут. В любом случае будет какой-то переходный период, когда описанная вами система будет существовать лишь на некоторой территории. Ну да ладно, пусть других государств у нас нет. В любом случае есть внешний мир, с которым всегда можно взаимодействовать — есть внешние угрозы (дикие звери, метеорит и тд), есть внешние ресурсы (второе поле можно на Марсе найти). И членам сообщества как-то нужно сообща принимать решения о том, как с этими внешними ресурсами и угрозами быть.

                                                                                                                                                  Итого: я прошу объяснить на любом примере, как люди (реальные, разные, с разными целями в жизни и склонностью сначала думать, а потом уже следовать нормам) в рамках вашей теории смогут договориться о совместном использовании и разделении ответственности и затрат на поддержание существования любого разделяемого ресурса, который нельзя приватизировать.
                                                                                                                                                  Почему я накладываю именно такое ограничение на субъектов нашего гипотетического общества? Да потому, что если все индивидуумы одинаковые и послушные (эдакие роботы-андроиды), а ситуация статична, то с подходящими начальными условиями они под любую теорию подойдут. К реальности это отношения не имеет.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Насчет риска вторжения и воздуха — ну так государства и сейчас эти вопросы не могут решать.
                                                                                                                                                    Не могу согласиться. Вторжения на территорию государств, признанных большинством стран ООН, случаются относительно редко, а если случаются — государство всеми силами этому сопротивляется. Например, живя в Москве, я практически не боюсь внешней агрессии — это выглядит совершенно невероятно.
                                                                                                                                                    Насчет воздуха — ну так есть же сертификация предприятий по выбросам в атмосферу, фильтры всякие заставляют покупать и тд. На международном уровне вон есть карбон кредиты — ценные бумаги, дающие держателю право выброса определенного количества парниковых газов в атмосферу. Если кто-то не подчиняется — санкции применяют, и система вполне работает.
                                                                                                                                                    Но есть ведь немало других неприватизируемых общих ресурсов, регулированием которых занимается государство. Как насчет тишины, например?

                                                                                                                                                    яркий пример того, как можно защищать себя без государства можно посмотреть в Украине в 2014-2016 годах.
                                                                                                                                                    Вы имеете в виду удивительно эффективные действия сепаратистского ополчения на востоке страны? К сожалению, у меня недостаточно достоверной информации о том, что там происходит.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Если кто-то не подчиняется — санкции применяют, и система вполне работает.

                                                                                                                                                      Китай, США и Индия просто там не состоят, и кладут на ограничение выбросов. Так что система не работает как надо.
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Я бы все же немного поправил "Система не везде работает как надо". Что в целом понятно, так как эта система — часть политики. Кстати наглядный пример, просто на более высоком уровне, как не получается договориться об общем ресурсе, когда нет единственного авторитета сверху.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Не то, чтобы я не верил, но это противоречит моим предыдущим убеждениям, источник которых в настоящее время уже забыт. Можно пруф?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Дальше википедии не читал, но вряд ли в данном вопросе там врут. Хотя об этом даже по телевидению в детстве смотрел, мол, нехорошие мериканцы загрязняют планету и не платят хорошим нам с кучей лесов.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Ну, я скорее википедии поверю, чем телевизору. Там еще и источники обычно есть.
                                                                                                                                                              Спасибо.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ваш вариант «разумного человека» — это вариант ведущий к застою и последующей деградации. Трусливая попытка остановить прогресс путем договоренностей, которая не принесет ничего хорошего обществу. И с демократией она не имеет ничего общего.
                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                Демократия при любом раскладе проходная форма общества. Далее два варианта, либо неравенство будет нарастать и мы получим 2+ сословия, причем на генетическом уровне. Это могут быть как разные страны, так и сословия в рамках одной страны. И это то — к чему мы идем сейчас.
                                                                                                                                                Другой вариант — путь к обществу высокоразвитых, но равных людей.
                                                                                                                                                Третьего не дано, и вопрос исключительно времени, когда демократия рухнет. В истории это не первый виток демократии, а думаю и не второй, просто может не задокументировали.

                                                                                                                                                Насчет прогресса я не согласен. Прогресс можно двигать при любом строе, можно даже в одно лицо двигать прогресс, используя роботов и слабые формы ИИ в качестве подопечных. Конечно не на текущем уровне развития науки и техники.

                                                                                                                                                Т.е. еще раз повторю. Либо разделение на рабов и правителей, на генетическом уровне. Либо популяция высокоразвитых индивидов, готовых и способных самостоятельно выполнять любую необходимую работу, с незначительным количеством трутней.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  путь к обществу высокоразвитых, но равных людей.

                                                                                                                                                  Равных в чем?

                                                                                                                                                  Либо разделение… Либо популяция
                                                                                                                                                  … либо отказ от классической ошибки типа «рога альтернативы». Кроме того, оба ваших варианта из какого-то далекого прошлого, где были нужны рабы или сверхвысокая занятость населения.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Демократия при любом раскладе проходная форма общества.
                                                                                                                                                    Почему?
                                                                                                                                                    Может быть, я не понял ваш комментарий, но из него это не следует.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Потому что, при демократии общество отбирает лучших, и дает им больше власти. В итоге они даже не злоупотребляя, лучше приспособлены к миру и будут еще лучше к нему приспособлены, в результате своей деятельности. И потом когда придет время выборов — вы выберите или их или их приемников, сформируется 2-3 силы, которые будут сменять друг друга по кругу. При этом будут все друг другу друзья и родственники. Т.к. подобное притягивает подобное. Система довольно быстро станет стабильной, а выбор будет без выбора, а новая кровь минимальной.
                                                                                                                                                      Если же политик захочет злоупотребить, то он начнет манипулировать обществом в свою сторону, и это будет уже манипуляционная демократия. Где политики устраивают шоу, и за них голосуют как на теле-викторинах, кто больше понравился. А потом что хочешь то и делай, до следующего шоу.

                                                                                                                                                      Если же сделать систему типа «не сдержал обещаний — в тюрьму», то политики кончаться, т.к. человек не бог, и не может гарантировать исполнение своих обещаний, ему ведь могут и мешать др люди или обстоятельства.

                                                                                                                                                      Максимум что может избирать народ эффективно — это вектор движения и то не сильно. А вот лидеров и исполнителей людям противопоказанно избирать. Как только появится более эффективная схема, чем демократия, она ее заменит.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Разумеется, демократия не лишена недостатков и то, о чем вы пишете, очевидно верно. Но появится ли что-то лучшее в обозримом будущем? Не очевидно.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Не уверен, что я понял вашу мысль. Каким образом требование совместного несения расходов за общую собственность является «попыткой остановить прогресс»?
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Вопрос — что делать с этой толпой идиотов?
                                                                                                                                            Выкинуть уже не выйдет. Обучить? Ну, еще с древних времен люди мечтали сделать все человечество мудрецами. Результат пока не очень…
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              … И если с одной российской бедой еще можно справиться с помощью асфальтового катка, то что делать с дорогами, совсем никому неизвестно… (с)
                                                                                                                                          –2

                                                                                                                                          Как американцы лоханулись с трампом, так и англичане с брекситом. Повелись на популистов и теперь что у первых что у вторых дурни в правительстве.

                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                            Насколько я знаю, и до брексита Британия была страной-передовиком в плане большого брата.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            End-to-end шифрование — это просто модный тренд. Совсем недавно его не было вообще нигде, и никто не переживал. Так что да, большинству сидящих в чатиках людей это не нужно и не важно.

                                                                                                                                              +6
                                                                                                                                              да ладно не было? :) Все мои знакомые используют его как интернет появился. Если вам не нужно — не считайте что это просто мода. А сети компаний так вообще без него не работают.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Совсем недавно его не было вообще нигде

                                                                                                                                                А как же XMPP с OTR-шифрованием? Википедия говорит, что оно с 2004 года примерно существует, т.е. 13 лет уже.
                                                                                                                                                +8
                                                                                                                                                Если реальным людям не нужно шифрование, так пусть его и не используют. Министрам-то какое дело до этого?

                                                                                                                                                А если министрам необходимо, чтобы люди не использовали шифрование, то стоит задать вопрос, столь ли реальным людям необходимы министры.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Тут основной вопрос в том что важнее общая эффективность человечества или блага конкретных индивидуумов. Кто мы большой муравейник где каждый муравей спокойно умрет если это будет во благо, или большая стая волков. Пока что китай это муравейник там качество жизни хуже зато эффективность выше в целом, какая разница какая ВВП на душу если 2 души едят столько же каши сколько 1 в другой стране, или типо Европы где заводы останавливаются профсоюзом, из за того что кого-то обидели.
                                                                                                                                                  Вот когда выберем какую то цель нашего существования как вида хотя бы на 1к лет будет проще, но это наверно уже период когда все живут вместе и нет границ между странами.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Вот куда валить-то надо!
                                                                                                                                                    Там будем чувствовать себя почти как на родине, язык только другой (но большинству айтишников знакомый)

                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Да, да, да. Реальным людям не нужно. Только инопланетянам-рептилоидам)

                                                                                                                                                      Всё это направлено исключительно для тотальной слежки за населением и неугодными системе людьми. Вообще эта глобальная истерика властей уже надоела. Наличие или запрет шифрования на терроризм не повлияет вообще никак. Во Франции никто не парился с высокими и современными телефонами — тупо купили кучу телефонов и выкидывали их после одного звонка. Ну или будут будущие террористы переписываться фразами типа: «На большую площадь подвезли огурцы, когда продавать?»