«Обратный карантин». Почему люди думают, что бутилированная вода лучше водопроводной?



    «Почему люди думают, что бутилированная вода лучше водопроводной?» — такой вопрос задали сотрудники научного отдела Forbes на известном сайте Quora и собрали мнения учёных на эту тему.

    Специалисты давно обратили внимание на ошеломительный успех относительно нового рыночного успеха — бутилированной воды, которую называют «суперзвездой индустрии напитков». Мало какому товару удавалось за такой короткий срок проделать настолько невероятный путь от почти полной безвестности к практически абсолютному стандарту потребления.

    Если бы 40 лет назад вы бы предложили человеку купить в магазине чистой воды, он бы посмотрел на вас как на сумасшедшего. Сейчас это уже никого не удивляет.


    Продажи бутилированной воды в США с 1976 по 2012 гг, в галлонах на человека в год (1 галлон = 3,7854 литра). Источник статистики: Статистика Beverage Marketing Corporation

    В 1975 году средний американец потреблял примерно 4 литра бутилированной воды в год. К 2005 году этот показатель вырос до 98 литров в год, а к 2012 году — до 114 литров в год.

    «Люди могут верить или не верить, что бутилированная вода лучше водопроводной, но последние двадцать лет здесь в США они определённо подвергаются рекламному воздействию, что так оно и есть, а статистика продаж подтверждает, что этот метод работает», — комментирует потребительский тренд иммунолог, кандидат наук по микобактериологии Тимуралай Камала (Tirumalai Kamala).

    Социолог Эндрю Сас, автор книги «Покупая свой путь к безопасности: как мы ушли от защиты окружающей среды к защите самих себя», предлагает довольно увлекательное объяснение, почему и каким образом продажи бутилированной воды выросли в 100 раз за последние десятилетия. Он называет этот феномен «обратным карантином» или «карантином наизнанку». Созданный по модели классического карантина, он стал отчётливой реакцией людей на распространённые угрозы, как настоящие, так и вымышленные.

    В классическом карантине коллективное сообщество и окружающая среда рассматриваются как здоровое пространство, а отдельные источники представляют собой угрозу, распространение которой нужно предотвратить. Общество защищает себя, огораживая источник, например, инфицированных/больных людей. Это уменьшает вероятность того, что другие люди подвергнутся воздействию инфекции и тоже станут её распространять. Что же происходит, когда угрозу начинают воспринимать как повсеместную? Что, если окружающая среда сама по себе воспринимается как токсичная, опасная? По словам социолога, в США многие здоровые люди реагируют на такую угрозу путём самоизоляции от потенциально опасной окружающей среды. Таким образом возникает этот своеобразный «карантин наизнанку», который выступает защитой от угрозы, которую человек видит повсюду.

    Социолог говорит, что происходящее сейчас сильно отличается от социальных движений прошлых десятилетий, когда люди реагировали на угрозы с помощью коллективных действий. Он считает, что сейчас массовая популярность бутилированной воды, «органических», «натуральных», «нетоксичных» продуктов, разнообразных товаров личной гигиены и других характерных вещей — это окончательное выражение личного индивидуализма: сборка персонального товарного пузыря для одного тела, попытка защитить самого себя с помощью индивидуального шопинга вместо коллективных действий, которые изменили бы существующий статус-кво.

    В случае конкретно с бутилированной водой, говорит учёный, всё началось с массового подозрения относительно качества водопроводной воды. Десятилетия назад опросы общественного мнения в США показывали, что граждане недовольны её качеством: в 1999 году общенациональный опрос National Consumer Water Quality Survey показал, что около 75% граждан «озабочены» качеством питьевой воды, а почти 50% подозревают возможное наличие «загрязняющих веществ, опасных для здоровья». Через два года такой же опрос показал, что цифры выросли до 86% и 51%, соответственно.

    Таким образом, у населения повсеместно распространилось чувство, что питьевая вода может быть отравлена токсичными промышленными и сельскохозяйственными химикатами.

    Как только индустрия прохладительных напитков уловила такие общественные настроения, она сразу ухватилась за эту золотую жилу. Она начала специально продвигать бутилированную воду как более безопасную альтернативу водопроводной воде, конкретно целясь в те страхи, которые выражали потребители в опросах общественного мнения. Как со знаменитым маркетингом «продуктов, не содержащих ГМО», бутилированная вода продвигалась как средство избавиться от опасности.

    Появились специализированные бренды «родниковой воды» (spring water), которые подчёркивали кристальную чистоту своей бутилированной воды, которая изолирована от «внешних воздействий».

    Вот некоторые примеры.

    Evian
    «Evian рождается в самом сердце Французских Альп. В течение 15 лет она проходит путь естественной фильтрации горными породами, приобретая безупречную чистоту и уникальный минеральный состав. Разливаемая непосредственно у источника и сохранённая от внешних воздействий, Evian попадает к вам такой, какой её создала сама природа».

    Fiji Water
    «Пассаты, проходящие через острова Фиджи, приносят только чистые, не кислотные дожди, не загрязняющие окружающую среду. Выпавшие осадки фильтруются через вулканические породы гор и собираются в подземном артезианском водоносном горизонте, откуда вода и разливается по бутылкам. Специализированная линия розлива по бутылкам гарантирует, что вода не подвергается загрязнению от внешних факторов, которые могли бы поставить под угрозу её чистоту».

    Другие бренды, разливающие по бутылкам воду из обычной системы водоснабжения, делают упор на «сверхтехнологические усилия», которые они прикладывают, чтобы очистить воду от присутствующих токсинов.

    Big Sur Water Company
    «Проходит через угольный фильтр… затем пропускается через парокомпрессионный процессор… потом через 1-микронный бумажный фильтр. Когда вода проходит через фильтр, то суперкислород в форме озона (O3) внедряется в воду, чтобы гарантировать, что наша вода останется в чистейшем виде после разлива по бутылкам».

    Ionic
    «Процесс очистки и производства воды Aqua CoolR Pure Bottled Water предусматривает использование набора технологий Ionics ToolboxSM [в него входят обратный электродиализ, обратный осмос, ультрафильтрация и адсорбция], чтобы полностью удалить все растворимые и нерастворимые материалы из исходной воды. Полученная вода высокой чистоты потом реминерализуется специфическим «меню» минералов, отобранных для вкуса и защиты».

    Когда такой неумолимый и целенаправленный маркетинг достигает цели, то возникает усиливающийся цикл с положительной обратной связью. Прилагая всё больше усилий по очистке воды, компании-производители всё сильнее укрепляют веру людей, что исходная вода содержит токсичные примеси, в то же время создавая впечатление «особой» чистоты бутилированной воды.

    Согласно данным TGI Global, в Германии бутилированную воду пьют 87% населения, причём люди отдают предпочтение локальным маркам: Gerolsteiner и Apollinaris.

    Во Франции бутилированную воду пьют 89% жителей, лидирующие позиции тоже удерживают местные производители: Cristalline — 37% и Evian — 31%.

    Уровень потребления бутилированной воды в США тоже говорит о том, что она одержала окончательную победу над водопроводной водой, хотя бы на этом примере из Википедии. Среди всех участников совещания в Белом доме ни один человек не пьёт простую воду из стакана.


    Конференц-зал в Белом доме

    Ирония выбора бутилированной воды вместо водопроводной состоит в том, что тем самым производители различных напитков получают безоговорочный кредит доверия, который точно так же может быть не обоснован, пишет Forbes.
    Поделиться публикацией
    Ой, у вас баннер убежал!

    Ну. И что?
    Реклама
    Комментарии 287
      +2
      Среди всех участников совещания в Белом доме ни один человек не пьёт простую воду из стакана.

      На столе, как минимум, 4 стакана. Откуда известно, что ни в одном из них нет простой воды?
        +2
        Доподлинно не известно, но по моему стаканы кофейные(с крышечкой) ну или просто это я так привык -что с крышкой это кофе
          0
          100% утверждать не могу, но вообще в таких стаканах обычно разливают кофе и другие подобные напитки
            +22
            Да и вообще — на таких мероприятиях обычно пьют то, что приносят организаторы, обычно как раз и приносят коробку бутылочек с водой. Так что ничего необычного в том, что участники совещания не ходят по Белому дому со стаканом, в поисках водопроводной воды нет, этот пример явно мимо кассы в статье.
              +10
              Мне кажется значительно проще выставить/раздать по бутылочке воды, чем кучу кружек в которые нужно набрать воды и существует вероятность их перевернуть. К тому же что мешает набрать водопроводной воды в бутылочки из под бутилированной воды? :) ИМХО фото ничего не доказывает :)
                0
                /представил себе беготню к кулеру/крану во время конференции/
                На самом деле там как раз именно бутылочки + стаканы удобнее всего.
                1. на столе много документов и ноутбуков/планшетов, просто стаканы уже не самое удобное. Пить удобнее из стакана, но хранить не налитое лучше в бутылочке — безопаснее в плане разлить…
                2. Помещение может быть достаточно далеко от кранов вообще.
                3. Организовать фильтр в офисе и кучу кранов (со своевременной заменой/чисткой, ...) несколько сложнее, чем поставить по кулеру на 20-50 человек
                Обычно краны сейчас в туалете. В общественных местах пить воду там несколько напряжно. Даже если есть нормальная уборка.

                В общем на конференции однозначно нетипичная ситуация.
                Да и в офисной жизни то же… Кто-то с собой что-то в термосе принес, кто-то кофе/чай на офисной «кухне» или в автомате берет…
                А кому надо просто воды — кулер очень удобен — можно подобрать нужной температуры…

                Провести же по крану к тем местам, где сейчас стоят кулеры — выйдет дороже.
                Ведь нужна еще нормальная очистка…
                Вот для дома уже вопрос спорный, фильтр при нормальном использовании выйдет дешевле в целом…
                  +1
                  Графины — наше всё.
                  +1
                  Был во Французском Эвиане, ходил на родник, а там походу сотрудник какого то местного ресторанчика набирал воду для посетителей. А что, ведь и предъявить нечего — ибо на роднике написано Эвиан, та же самая вода что заливается в бутылки на заводе по соседству. Прибыльный бизнес, с учетом стоимости одной бутылки в ресторанах в несколько евро :)
                  image
                  +2
                  Тут вообще интересное явление, но мне кажется что там используют бутилированную воду из чистого удобства — меньше вероятность пролить воду на документы, удобней употреблять и т.д.
                    +2
                    На подобного рода мероприятиях пьют либо из закупоренной бутылки (чтобы был щелчок), либо из стакана с крышкой (обычно тоже воду) в целях избегания умышленного отравления.
                      0
                      Есть просто масса способов отравить человека и поэтому вода в бутылочке, которую тоже можно отравить, вовсе не панацея.
                        0
                        Инъекция же. Мы так слабительное подливали в пепси инсулиновым шприцом))
                          0
                          Это не так жестоко, как водка со снотворным и слабительным, но тоже зверство…
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              +1
                              Я тогда был несовершеннолетним) Пофиг все равно.
                              0
                              Да, это уже сюжет для новой части «миссия невыполнима» :)
                          +14
                          Хм… Ну наверное зависит от региона. Скажем, там где я живу, водопроводную воду по нормам в принципе можно пить (но всё равно рекомендуют кипятить), но как показали тесты — вода которую я обычно покупаю как питьевую всё же почище будет, чем из под крана (рекламировать не буду, тем более что поставщик локальный). Стоит ли за это переплачивать? Ну тут каждый сам для себя решает.
                          Хотя, повторюсь, по тестам водопроводная вода подходит под допустимые нормы.
                            +18
                            >> Ну наверное зависит от региона.
                            Да не наверное, а точно. А еще от района города. И даже от конкретного дома или улицы иногда зависит. В тех местах, где вода по утрам (пока стояк не прольется) пахнет так, как будто в ней кто-то сдох, вопросов «зачем покупать бутылированную» обычно не возникает.
                              +1
                              Вот у нас именно так. В одном месте отличная, вкусная вода, через несколько кварталов, как вы и написали, как будто кто-то сдох. И мне тут не повезло. Можно кипятить, но всё равно не то.

                              Но повезло в другом: около полутора километров от меня отличнейший родник, так что воду не покупаю, беру там. Заодно и размяться не повредит :)
                                +2
                                Мне кажется, что полтора километра от города не достаточно, что бы быть уверенным в чистоте родниковой воды.
                                  0
                                  Город у нас на 18к, большая деревня. Я на окраине живу.
                                  Да и проверяли воду оттуда, народ скидывался на анализы пару лет назад, всё норм.
                                    0
                                    Не знаю как у ploop, у меня в городе родники и бюветы проверяет санпин, и может закрывать. (На сколько часто не знаю, но проверяет… все по тем же нормам что и водопроводную :))) Во всяком случае есть выбор воды на вкус и запах :)
                                      0
                                      Вот вот, у нас в области любители чистой натуральной природной воды столкнулись с гепатитом http://citytraffic.ru/news/full/5620
                                      +2
                                      А где-то над водоносным слоем, которым питается этот родник, может стоять коровник, свинарник или полигон для захоронения отходов. Может, конечно, не стоять и тогда вам повезло.
                                        +7
                                        Не редки случаи, когда «святой» родник с «кристально-чистой» водой пересыхал после того, как рабочие наконец таки чинили прорыв канализации или водопровода неподалеку
                                          0
                                          Нет там ничего, холм, несколько домовладений да вышка сотовой связи.
                                          Выше написал — анализы воды делались.
                                          +1
                                          Только не надо путать родниковую воду с питьевой.
                                            0
                                            И почему же родниковая вода не может быть питьевой? Особенно после того, как прошла проверку.
                                            Ясное дело, что не всё, что течёт из земли можно пить. Но разговор был про конкретный родник, в котором я уверен.
                                              +2
                                              Может быть питьевой, а может и не быть. Вот пока проверки не было, вода родниковая, но не питьевая.
                                                0
                                                Написано же, что была
                                        0
                                        Все сильно зависит от района города и состояния водопроводной инфраструктуры. У нас где-то можно спокойно пользоваться водопроводной (дома повезло), а где-то вода воняет машинным маслом и тухлой рыбой. Именно там сосредоточено основное количество ларьков с питьевой водой.
                                          0
                                          У нас тут про Минск недавно писали, что в Первомайском районе, где вода самая чистая в городе, парадоксально покупают больше всего бутилированной воды.
                                            0
                                            Зажиточность жителей влияет?
                                              +1
                                              Неясно, просто в данном случае хороший пример того, что качество водопроводной воды и потребление бутилированной — сейчас слабо коррелируют. Люди привыкли априори считать, что водопроводная вода плохая.
                                                0
                                                ну почему же априори?

                                                вот возьмите Фрунзенский район =) еще то веселье, даже в ванне запах хлорочки летом может стоять, про чай из этой воды я вообще молчу. Пока жил в Партизанском районе меня все и из под крана устраивало, а после переезда сразу начал покупать бутилированную, потом поставил фильтр с обратным осмосом.
                                                  0
                                                  Про Фрунзенский-то вопросов нет. А в Партизанском и меня всё устраивает :)
                                            0
                                            Статья писалась под американский рынок, и там питьевая вода чище нашей, намного. Американцы настолько привыкли пить из под крана, что приезжая в какую-нибудь Индию, их всех по 10 раз предупреждают, что пить из под крана ни в коем случае нельзя. У нас, конечно, не Индия, но и не США. где-то посередине.
                                              0
                                              >>Американцы настолько привыкли пить из под крана

                                              Не сомневаясь, что Вам из Твери гораздо лучше знакомы привычки американцев, чем мне, живущему в Бостоне, все же замечу (не говоря за всех американцев, естественно), что воду из под крана никто из моих знакомых (натурализовавшихся либо «оригинальных» американцев) практически не пьет, а компании, поставляющие питъевую воду (кстати, по вполне приемлимой цене) процветают. Хотя вода из крана, на мой вкус, вполне себе питьевая и вкусная (я могу пить легко, например).

                                              Но в гостях вам, на просьбу «дать просто водички», никогда не предложат воду из под крана! Если у хозяев нет воды в бутылках (или нет диспенсера), то вам скажут «сорри но у нас вода закончилась» :)
                                                –1

                                                ну тупы-ы-ы-е-е-е (с) М.Задорнов :)

                                                  0
                                                  извиняюсь за свой пост. не хотел обидеть никого лично, и сам не считаю америкосов тупыми. к стати, сам автор фразы тоже давно извинился и изменил своё мнение о них.
                                                  просто навеяло постом чуть выше :)
                                                  0
                                                  Не знаю про Бостон, но в NYC и LI воду из-под крана очень даже все пьют! И из под крана в гостях наливают :) Во всех учреждениях, офисах, парках, на детских площадках куча фонтанчиков для питья и заправки многоразовых бутылок. Кулер с бутылем на офисной кухне стоит, но особой популярностью не пользуется. На совещаниях конечно вода в бутылках всегда на столе, но у нас народ обычно со своим кофе на совещания ходит, и если начинает тянуться к воде — это верный признак что совещание слишком затянулось :)

                                                  Но это вполне может быть чисто региональная специфика, качество питьевой воды в NYC считается чуть-ли не лучшим в мире. Я например сильно удивился когда, приехав в Philly, не обнаружил на вокзале фонтанчка чтобы заправить бутылку воды.
                                                    0
                                                    menraen, фонтанчики и в Бостоне везде есть, да и качество воды весьма приемлимое (вся вода в Бостон идет с мощного завода во Фремингеме через трубу огромнейшего диаметра), только вот «во всех учреждениях, офисах» обычно стоят не фонтанчики, а диспенсеры с одноразовыми стаканчиками (на детских площадках и в парках, понятное дело, фонтанчики).
                                                    Я говорил о тенденциях и привычках; во всех компаниях, где я работал, были диспенсеры для питьевой воды (а фонтанчики в коридорах обычно стояли сухие). Точно такая же история во всех госпиталях, в офисах докторов, т.е. в частном бизнесе. В гос. конторах да — экономят, но там зачастую и фонтанчики просто не работают. Единственное исключение — музеи (хотя и там торгуют водой в бутылках по $2 вовсю).

                                                    P.S. Честно говоря, не думаю, что в NYC ситуация диаметрально противоположная (хотя я не большой знаток Нью-Йорка); просто, видимо, у вас сложилось такое впечатление из-за круга общения и мест работы. Но статья, которую мы комментируем, говорит правду, imho.
                                                      0
                                                      Если не ошибаюсь, то именно в Бостоне была эпидемия из-за некачественной водопроводной воды. Если да, то именно там народ пуганый и перестраховывается.
                                                        0
                                                        Пруф? Никогда не слышал о такой эпидемии (разве, что, может, в позапрошлом столетии). На моей памяти, всего один раз пробило огромную трубу, по которой вода идет с завода в Бостон; во время ремонта, забор шел из местных резервуаров (за каждым городом-районом Бостона закреплено озерцо/пруд как раз для подобных случаев), и, несмотря на то, что там тоже установлены очистные сооружения (но, конечно, не того класса и степени очистки, как на заводе), по ТВ/радио/сотовым шло предупреждение, что воду из под крана не пить (по крайней мере, без кипячения). Но никакой эпидемии тогда не было, естественно (зато отделы с водой в супермаркетах выглядели, как в фильмах-катастрофах — т.е. практически пустыми :)
                                                          0
                                                          Нагуглил. Ошибся таки. Дело было в Milwaukee, Wisconsin, в 1993г.
                                                0
                                                удивительно но факт. в Ташкенте, где я вырос и жил до 20 лет и который расположен в засушливом регионе, вода из под крана во всех районах города чистая и вкусная. и пить воду из под крана или на улице из шланга — это норма. а в Санкт-Петербурге, где я живу последние 10 лет, вода из под крана во многих районах города ужасна. и я даже не пытаюсь пить такую воду.
                                                  +1
                                                  Питер на болотах вроде же стоит…
                                                  А в Ташкенте вода может быть только артезианской из скважин…
                                                  Просто из логики (можно посмотреть поиском, но думаю я прав), что для водопровода не очень выгодно качать воду с большой глубины, если есть что-то хоть как-то подходящее повыше…
                                                    0
                                                    Смотря где. Та где живут мои родители есть город в 30 000 населения. Рядом течет пресноводна горная речка(большая). Вода идет из артезианских скважин.
                                                      +1
                                                      Ну да, прямо из болота воду и хлебаем. Иногда лягушки попадаются. Местный такой колорит.

                                                      В Петербурге проблемы с водопроводной водой обусловлены не качеством источников или очистки (она, кстати, превосходная), а состоянием водопроводных сетей, в большинстве своём довольно старых. Не сама вода плоха, а трубы, по которым она течёт.
                                                    0
                                                    Хотя, повторюсь, по тестам водопроводная вода подходит под допустимые нормы.
                                                    Вот и у нас то же самое: под нормы подходит, хотя и приближается к верхней границе по жёсткости. Когда-то, чисто из интереса, насобирал из оседающей взвеси, полную кружку таких осадков.
                                                    Почему люди думают, что бутилированная вода лучше водопроводной?
                                                    Возможно, потому, что из кранов часто льётся субстанция, по цвету напоминающая отработанное машинное масло. Может, в составе и содержится лишь запредельное количество ржавчины, но пить такое всё равно неприятно. На фото под спойлером — ещё сравнительно неплохая вода в одном из новопостроенных коттеджных посёлков, но даже в нём люди предпочитают покупать бутилированную воду за 125 рублей/бутылка, а хватает её, даже при экономном расходовании, всего на пару-тройку дней.
                                                    Внимание, фото с ВК
                                                    image
                                                      0

                                                      очень похоже на просто ржавую воду из старых труб. проблема, возможно, не из-за водозабора.

                                                        0
                                                        Возможно и то, что водозаборные сооружения старые. Просто сами трубы по посёлку и подходящий водовод должны быть по определению новыми и, скорее всего, пластиковыми, ибо коттеджному поселку едва год исполнился. Но вообще, на кстовскую воду многие жалуются — видимо, из Волги берут её, а река в этом месте мутна и грязна; есть ли и, главное, насколько эффективны станции первичной водоподготовки — не знаю.
                                                        Картинку, иллюстрирующую качество воды выложили в этой группе
                                                        1, группа закрытая, если что.
                                                      0
                                                      Вы забываете еще об одном аспекте бутилированной воды…
                                                      Срок ее хранения обычно 3-6 мес, что дает огромный шанс сделать некий запас на случай отключения. Главное от света закрыть, а то зеленеет.
                                                      Вода после фильтра то же хранится неплохо, но тут шансы «поймать» что-то все же повыше, чем от воды стоящей в закупоренных на заводе бутылях…
                                                      Так что придется делать очень частую ротацию, что из-за лени обычно не производится…
                                                        0
                                                        Поддерживаю. Я жил в разных домах и в некоторых вода ужасна на вкус. Если взять США, где за качеством воды довольно-таки неплохо следят (что можно в независимой экспертизе сравнения шоу Penn & Teller: Bulltshit увидеть. Там довольно хорошо разобран момент, как люди платят за простую водопроводную воду и как компании наживаются ни на чем), то там я и сам бы ее пил из под крана.
                                                        У нас же я беру 5-8 литров домой или по 50 в офис (бесплатная доставка), что очень удобно и на вкус не «канализация».
                                                        +15
                                                        Тема домашних фильтров для воды не раскрыта
                                                        В России они имеют огромную популярность. Заслуженно ли?
                                                          +2
                                                          Ну, фильтр можно использовать для смягчения жёсткой воды. Даже в Москве она, на мой взгляд, жестковата, а в Крыму, к примеру, вообще известняки.
                                                            +2
                                                            Попробуйте поставить себе простой механический фильтр на вводе. Через месяц сильно удивитесь состоянию фильтрующего элемента.
                                                              0
                                                              Поставил в 14-м году фильтр. Какой-то их рекламируемых трёхступенчатый, первая ступень как раз механика — я очень сильно удивился вынув его через полгода — он был бледно жёлтого цвета и на этом всё. Никакого механического мусора. Второй элемент был вынут ещё через год — ситуация аналогичная. Единственный эффект, что я заметил — вода очень жёсткаяи появился слегка солоноватый привкус(из-за обменов ионов калия на ионы натрия), через месяц «ионообменная смола» кончилась и привкус пропал, стала опять появляться накипь в чайнике.
                                                              Смолу эту пару раз замачивал в повареной соли(как написано в инструкции), хватало опять на месяц.
                                                                +1
                                                                Ничего не могу сказать про такие фильтры, но при использовании системы обратного осмоса (5 ступеней) фильтры имеют плачевное состояние. У родителей в частном доме стоит механических фильтр на вводе: взял в руки фильтр после года-полутора использования — отмываешь их дня три.
                                                                P.S.: вода мягкая.
                                                                  +6
                                                                  Поздравляю, вы живете в доме с новыи трубами в районе с новой системой водоснабжения. У меня первый фильтрующий элемент (стандартный 10-дюймовый) за месяц превращается в комок глины, второй поцвету и консистенции начинает напоминать кирпич.
                                                                    +2
                                                                    Только не калия, а кальция (и магния).
                                                                      0
                                                                      Фильтр не «Барьер» случаем? Метод умягчения воды ионообменными смолами давно и широко применяется в промышленности (в частности- центральное отопление). Регенерация раствором поваренной соли позволяет значительно увеличить ресурс фильтра. Понятно, что 100% смола не регенерируется, но все равно ресурс достаточно большой (в промышленной системе ХВО, с которой доводилось сталкиваться смолы не менялись более пяти лет). Побочный эффект типа «соленоватый привкус»- как правило следствие недостаточной отмывки смолы после регенерации (насыщения ионами натрия). Ну собственно- сама отмывка немного расходует «запас ионов»
                                                                        0
                                                                        Аквафор. Да мне в первую очередь лень этим заниматься, и кило соли на это изводить каждый раз жалко. Хватало бы хоть на полгода — я бы ещё морочился с этим.
                                                                          0
                                                                          Килограмм соли стоит рублей 15 от силы. А чтоб было удобнее, нужно иметь второй ионообменный фильтр — один установлен, второй готов к восстановлению. Уже много лет пользуюсь фильтрами в квартире и на даче. В СНТ очень глубокая скважина, по анализу вода в норме, кроме содержания железа — превышение в 3 раза. Плюс старые трубы. После сезона в фильтр страшно заглядывать, цвет ржавчины и крошка.
                                                                      +1
                                                                      Да — у меня даже обычная сеточка на входе в квартиру засирается ржавчиной до непрохождения.
                                                                        0
                                                                        А я в Москве регулярно из аэратора в кране камни вытряхиваю
                                                                    +5
                                                                    По крайней мере, фильтры неплохо убирают всякие неприятные запахи, и воду становится не противно пить.
                                                                      +1
                                                                      Тоже подумал про фильтры. Постоянно пью именно из фильтра воду, заливаю в бутылки и тд.

                                                                      В моем случае вода получается сравнительно жесткой (а из душа — сушит кожу, жена говорит), поэтому фильтр вполне оправдан. И в среднем выходит несколько дешевле.
                                                                      Раньше, когда его не было, таскали воду в 5литровых баклажках чтобы не пить из-под крана.

                                                                      Вообще удивлен, что в тех странах не используются подобные системы.
                                                                        +3
                                                                        С солями толком ничего нельзя сделать, кроме обратного осмоса. Остальное — максимум жонглирование составом ионов.
                                                                          +1
                                                                          Вы едите очень много молока и молочных продуктов? Аккуратней с фильтром. Если вода сушит кожу это не значит что она вредна. Критерий — камни в почках — откладываются — избыток кальция, зубы портятся — недостаток. Это очень грубо сказано.
                                                                            0
                                                                            Молоко почти не едим, творог/кефир/йогурт в меру. Творожные массы, ряженки, закваски — тоже нет.

                                                                            Про вредность ничего не говорил, просто заметил. Я этого не замечал, это именно жена сказала.
                                                                              0
                                                                              Если фильтр хороший — есть риск нехватки кальция. А кальций потом(с годами) очень трудно восполнить.Вот Meklon абсолютно правильно делает — воду пьет из крана, а для кофеварки из обратноосмотического фильтра. Но он врач, он знает.
                                                                                0
                                                                                Кальция в нормальной водопроводной воде 1/10 от суточной потребности
                                                                                  0
                                                                                  Я с тобой не совсем согласен. Вода не особо источник кальция. Грубо говоря, нормальная вода это считанные проценты от дневной дозы. Основное количество из мяса и молочных продуктов поступает. Вот фтор — да. В основном из воды. Тут думать надо. Но это актуально для детей до 14.
                                                                                0

                                                                                Кальций ни за что не отложится в виде камней в почках без необходимой дозы витамина D и щавелевой кислоты.

                                                                              +2
                                                                              У нас во дворе установили несколько водоматов. Получается выгоднее, чем свой фильтр содержать. 2 рубля за литр обратного осмоса. Хотя я тупо из крана пью. Обратный осмос хорош в чайнике и кофеварке. Солей нет.
                                                                                +4
                                                                                И утюге с парогенератором.
                                                                                  0
                                                                                  Еще более необходим обратный осмос для увлажнителя. Там расход на порядок больше, в нас 3-7 литров в сутки.
                                                                                    +1

                                                                                    Ещё для аквариума — травника. В мягкой воде легче поддерживать нужный уровень ph.

                                                                                      0
                                                                                      Буферная ёмкость меньше, скачки сильнее. Это я по гидропонике сужу.
                                                                                        0
                                                                                        Это регулируется, но уже контролируемо. Набрал осмоса, добавил солей ровно столько сколько нужно — получаешь ожидаемый результат. А из под крана параметры могут каждый день скакать в любую сторону.
                                                                                          0
                                                                                          По гидропонике судить не совсем корректно (вы же углекислоту в воде не растворяете).
                                                                                          Никто в аквариумистике буфер до нуля не сажает. Сажают до комфортных gH 3-4. Т.е. осмос в чистом виде лить нельзя, т.к. это верная смерть рыбам и прочей живности (осмотический шок, сам знаешь). Либо реминерализуют, либо добавляют обычную из под крана в нужной пропорции (что дешевле, но как заметил коллега выше, менее предсказуемо).
                                                                                            0
                                                                                            Верю, просто мало с рыбами сталкивался. Насколько я понимаю, обратный осмос буферится нужным количеством солей на заданном pH. На гидропонике то же самое. Только в домашних условиях проще добавить 5% водопроводной воды с гидрокарбонатами, чтобы показатели не плясали.
                                                                                              0
                                                                                              Рыбам (большинству) вообще пофиг. Низкий стабильный kH нужен для растворения co2 в нужной концентрации, который нужен растениям. Как побочный эффект — ph 6,5-6,8 благоприятен для большинства растений и живности и неблагоприятен для многих простейших водорослей, которые в аквариуме являются вредителями.
                                                                                              Я разбавляю водопроводной водой. На глазок. У меня за уровнем растворенной углекислоты следит ph-контроллер.
                                                                                    0
                                                                                    Обратный осмос пить регулярно вредно — вымывание солей из организма, не?!
                                                                                      0
                                                                                      Не
                                                                                        +1
                                                                                        Не. Выше уже ответил. Вы соли с пищей получаете. Пример: Питер, минерализация в районе 70 мг/л. Пусть 100. В сутки человек пьет 2 литра. Пусть 3. Итого 0.3 г солей из воды. Вы реально этого не получите из еды? Кусок мяса без ничего перекроет эту цифру.
                                                                                      +2
                                                                                      Это зависит от многих факторов. Вода вкусная, вода полезная, вода чистая — это разные воды. Полезная вода может быть жесткой, невкусной и даже иметь неприятный вкус и запах. Беда. Вкусную воду пил кое-где в Троицке, но она была однозначно вредной! Там был очень большой процент заболеваемости почечнокаменной болезнью. Спасался тем, что пил её много. Ага! Всё-таки почки концентрируют соли, если пить много, почкам приходится сбрасывать много воды, значит в выходящей моче будет малая концентрация солей, значит, осаждаться в виде камней будет нечему. Сейчас пью колодезную воду. Литва. Ну повезло с колодцем. Вода и вкусная и вроде полезная. Зубы ек портятся и камни в почках ПОЧТИ не откладываются(какой-то песочек вроде есть, но мало, а я уже не молод. ) Анализы воды говорят, что всё ОК. Но осадок на сантехнике сильный и довольно противный. Правда удаляется неплохо. Для сантехники можно ставить умягчитель, чтоб не возиться с чисткой сантехники. Но людям пить воду с малым содержанием кальция и магния нежелательно, могут портиться зубы и остеопороз раньше времени может начаться. У меня знакомец допился воды из мембранного фильтра до многих поломов костей. Я так думаю, с чего бы внезапно за год 3 раза кости ломать. И зубам портиться? Если пользоваться то надо контролировать введение кальция в организмю Сыр, творог, молоко + аптечные минеральные подкормки. Непросто это всё, желательно много знать и много думать.
                                                                                        0
                                                                                        Отлично сказано!
                                                                                          +1
                                                                                          Не надо преувеличивать.
                                                                                          Суточная потребность в кальции – 1 г, самая сильно минерализованная гидрокарбонатная вода содержит порядка 0,6 г на литр. Вы не сможете постоянно пить по два литра такой воды, это довольно вредно и очень невкусно. А в обычной водопроводной воде средней жесткости, его должно быть не больше 0,1 г/л – то есть 10 литров в сутки для нормы потребления. Потому нельзя считать водопроводную воду сколько-нибудь значимым источником кальция.
                                                                                          Если у вашего знакомого такие проблемы с костями, это явно не от фильтра
                                                                                            0
                                                                                            А может тут надо рассматривать воду не в качестве источника кальция, а в качестве его уносчика?
                                                                                              0
                                                                                              Навскидку идей нет, можете показать статьи с исследованиями на эту тему?
                                                                                                0
                                                                                                Статей с исследованиями показать не могу. Но могу предположить, что вода без минеральных веществ усваивается быстрее, чем эти вещества из пищеварительной системы. И получается дефицит, который восполняется из костей.
                                                                                                  0
                                                                                                  Не думаю. Минерализация водопроводной воды и так пренебрежимо мала. Что бы получить реальный недостаток микроэлементов с серьезными последствиями для здоровья, надо питаться одним рисом и водой из фильтра. В реальной жизни с питанием все намного лучше, плюс периодически витаминные-микроэлементные комплексы в шипучих таблетках. Нет, меня вода из фильтра точно не беспокоит. Плюс ко всему, я знаю людей, которые уже больше 10 лет пьют воду из осмотического фильтра целыми семьями без всяких последствий
                                                                                                    0
                                                                                                    Например я сижу на осмосе 4 года. Теща 15 лет примерно. Все ок.
                                                                                              0
                                                                                              Уже считал. В Ваших рассуждениях есть ошибок. Если человек категорически не ест молочных продуктов — вообще, то вероятность того что он набирает кальций из кунжута очень мала. Скорее организм заимствует при необходимости из скелета. Не удивляйтесь — сплошь и рядом бывает в пожилом возрасте. А жёсткая вода по определению российских гостов, это вода с содержанием кальция или магния больше 200мг/л. Такие стандарты. Это уже не малый процент, если учесть что ВОЗ категорически рекомендует пить не менее 3 литра воды в день. Как это делать — не знаю, но вот Вам и 0,6 гр кальция из 0,7 достаточных для организма. Так что бывают ситуации когда жесткость воды актуальна для здоровья зубов и костей. Иногда фильтр вполне оправдан, но надо четко контролировать минералы.
                                                                                                0
                                                                                                В пожилом возрасте много что расстраивается в обмене веществ, а остальные цифры вы завышаете. По гостам гидрокарбонатная минерализация должна быть в пределах 0,05-0,13 г/л, 0,2 – это уже максимально допустимая жесткость. Потребность порядка грамма, а три литра в сутки, вы тоже завысили. Да и кальций содержится не только в молочной продукции. Во всяком случае я уверен, что ваш знакомый стал ломать кости по другой причине, ибо живем не на хлебе и воде, неужели он тотально не употреблял любые продукты с кальцием, он даже в мясе содержится? Верится с трудом
                                                                                                  0
                                                                                                  В пожилом возрасте остеопороз возникает из-за недостатка половых стероидов. Даже если закормиться кальцием, он не пройдёт. А вот камни в почках вполне можно вырастить.
                                                                                              0
                                                                                              Еще как заслуженно. В пределах всего 50км за мкад, вода бывает, как выше написали, «будто в ней кто-то сдох». Плюс осадка какого-то со ржавчиной на пол-пальца в банке оседает, если утром налить. Бутилированная по цене одинаково выходит с фильтрованной, если учитывать насколько хватает фильтров (а это 50-100л на кассету, зависимо от исходной воды, при заявленных 200-300л). Бутилированную иногда или купить забыл, или выходить лень, или магазины закрыты (ночь), фильтр проще. Только кипятить и после него нужно.
                                                                                                0
                                                                                                У меня стандартный фильтр (под мойку на кухне, размером чуть больше ведра) на обратном осмосе отходил 4 срока, и работает до сих пор. Эдак 5 литров в день с 2010 года. Вода немного превышает показания по жесткости, но в целом нормальная, местные и так пьют, только при кипячении осадок образуется. После фильтра дно чайника зеркальное остается, верный признак хорошей работы фильтра. По моим расчетам фильтр выдал под 10 000 литров воды. Периодически меняю входные фильтры, пористый синтетический и угольный, просто для профилактики, они в целом чистые. И повышающий насос вышел из строя, его цена 50$.
                                                                                                С трудом представляю, что за кассета на 50 литров…
                                                                                                  0
                                                                                                  Простейшая, та, которая доступна большинству без заморочек и продается почти везде. Обычно это барьер (фильтр-кувшин), кассеты в моих условиях хватало на 50 литров при заявленных 200. У аквафора ресурс побольше, но в продаже его тупо не было. То была съемная квартира, и подход вроде вашего был неуместен.
                                                                                                    0
                                                                                                    Да, так понятей. У вас, вероятно в воде механические примеси. У нас вода чистейшая, но по жестковатая, чуть выше пределов по санитарной норме, механические фильтры не нужны, нужен только обратный осмос. В принципе он не такой уж большой, можно устанавливать в мобильном варианте. Но опять же зависит от воды, где вода мягкая (обычная), я думаю там он не нужен.
                                                                                                    Про фильтры кувшины, есть вероятность, что после них вода может быть грязнее, чем без них, нужно следить за кассетами, чтобы были не бракованные (поддельные) и не зацвело там ничего.
                                                                                                      0
                                                                                                      Осмотические фильтры бывают и не встраиваемые. В виде этакой тумбочки с краником. Только к воде подключить. Но тройник под кран можно и на съемной квартире сунуть. Вы же не раз в неделю переезжаете.
                                                                                                        0
                                                                                                        Даже если нормальный фильтр, его установка настолько малое вмешательство в водопровод, что можно легко снять без всякого следа и увезти не другую квартиру
                                                                                                          0
                                                                                                          Господа, вы скорее всего правы. Признаюсь, гуглить про ваши фильтры поленился, но думаю заморочек побольше, когда вода такая, как я писал выше (аэратор на кухне стабильно раз в день надо было открутить и прочистить, в ванной вообще сняли, т.к. очень быстро засорялся и убивал напор). Про переезды — благо уже совсем не переезжаю, ибо в другой стране. А год назад не было ни сил, ни желания решать вопрос качественно — в магазин пришел, купил то, что в наличии, пользовался.
                                                                                                  0
                                                                                                  А у Вас на улицах ещё нет автоматов по продаже очищенной водопроводной воды?
                                                                                                  https://www.youtube.com/watch?v=FFlc0lEucb8
                                                                                                    +5
                                                                                                    Есть и пугает их популярность. При том, что кто и чем их заполняет совершенно не ясно.
                                                                                                      0
                                                                                                      На таких автоматах есть данные кто, на основании какой лицензии и что продает. Так же можно узнать номер скважины, координаты и состав воды. Для достоверности можно сдать на анализ. У нас воду из водопровода пить нельзя, хотя она соответствует нормам (как и воздух :), поэтому автоматы и доставка бутилированной воды это отличная альтернатива, можно даже выбрать наиболее подходящую по вкусу и составу, так как рынок такой воды хорошо развивается.
                                                                                                        0
                                                                                                        Тут еще фишка в том, что это апараты доочистки. Они уже используют сертифицированную питьевую воду на входе. То есть по сути, им не надо лицензировать качество. Ну не будут же они загрязнять дополнительно.
                                                                                                          +1
                                                                                                          На самом деле могут загрязнять, если фильтр старый.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Нет, у нас обычные киоски с якобы артезианской водой по закрывались, война же.
                                                                                                      Смотрю в ваших автоматах можно купить воду при помощи ключа как у домофонов.
                                                                                                      Интересно, можно ли считать с таблетки ключ, хакнуть и на халяву таскать воду?
                                                                                                        0
                                                                                                        По мне так грабёж. Домашний фильтр с осмосом не только дешевле обойдется в год около 2-3тыр., но ещё из него много вариантов воды можно получить:
                                                                                                        1) вкусная реминерализованная из пятой ступени
                                                                                                        2) чистый осмос (почти дистилят) для утюгов, пароувлажнителей, забираем до минерализатора.
                                                                                                        3) ну и после 3й ступени техническая вода для стиральной/посудомоечной и т.п. машины
                                                                                                          0
                                                                                                          В Краснодаре 2 рубля/литр. Домашний осмос не окупится.
                                                                                                            0
                                                                                                            В Перми 3 рубля за литр.
                                                                                                            Пью воду оттуда, потому что камни в почках от них не формируются. А вот от водопроводной я намучился в свое время. Перестал пить водопроводную и вуаля.
                                                                                                            А иначе придешь в гости, пойпьешь воды из под крана и потом, простите, писаешь пару дней песочком… Не самое приятное ощущение, я вам скажу
                                                                                                              0
                                                                                                              А исследовали состав камней? Что-то мне подсказывает, что это совсем не нормально.
                                                                                                                0
                                                                                                                Кальций и фосфор
                                                                                                                  0
                                                                                                                  У нефрологов обследовались? У вас проблема в фосфатах, а не в кальции, это можно откорректировать.
                                                                                                                0
                                                                                                                С одного похода в гости то? Песочком?
                                                                                                                0
                                                                                                                По затратам — да. Но я только в аквариум 40л в неделю лью. Плюс семья потребляет 5-6л в сутки, супруга помешана на поддержании влажности в детской, литров 20-30 в неделю уходит. Если бы я таскал всю воду с улицы, то пупок бы надорвал однозначно :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Тоже косвенные затраты. Только сил и времени.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    К стати, в Москве водоматы отсутствуют, как класс. Прямо хоть бизнес открывай :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Выгодный бизнес, пока не отберут. У нас в микрорайоне к ним паломничество. Всегда есть минимум один человек перед тобой.
                                                                                                            +13
                                                                                                            >>Среди всех участников совещания в Белом доме ни один человек не пьёт простую воду из стакана.
                                                                                                            Тут мне кажется это просто вопрос оптимизации (в том числе времени), проще достать бутылку из холодильника, чем кого-то на совещании посылать наливать воду из под крана (да и где — в туалете что ли ?). При этом я уверен что в том-же здании есть на каждом углу питьевые фонтаны с водой «почти» из под крана, которыми все пользуются когда могут.

                                                                                                            Просто Американцы в принципе гораздо больше воды пьют чем все остальные — я нигде не видел такого колличества фонтанчиков для питья (иногда совмещенных с заполнятелями бутылок).

                                                                                                              –2
                                                                                                              Вода в продаже далеко не вся водопроводная. Есть да, водопроводная, но она доочищенная.
                                                                                                              Так же есть так называемая spring water, добываемая из артезианских скважин.
                                                                                                              В чём преимущество водопроводной воды перед бутилированной?
                                                                                                                +1
                                                                                                                В цене?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  По местным меркам вода бутилированная здесь стоит копейки. 3USD за 24 бутылки пол литра. Водопроводная холодная вода — 60 долларов в месяц фиксированный платеж.
                                                                                                                  Поэтому нет, цена вообще ничего не значит.
                                                                                                                  Плюс, сколько вы воды в день выпитываете? Я около 1-2 литров. По вкусу и восприятию желудка бутилированная вода однозначно лучше. Но только не purified, a spring.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В Сан-Хосе и в Сан-Франциско водопроводная вода действительно отстой. Кофе/чай невозможно пить на такой воде. Хотя не знаю, может домашние фильтры и помогли бы. Но вот например в Финляндии, водопроводная вода практически везде отличная. Впрочем, что тут говорить, здесь и озерную воду после кипячения пить можно ))
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      60/3=20
                                                                                                                      20*24/2=240 литров
                                                                                                                      Я водопроводной воды в квартире 4 куба на одного человека в месяц стабильно трачу. Как бы разница на порядок.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Цена. Литр водопроводной воды из-под крана в 1000 раз дешевле литра водопроводной воды из бутылки.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      и в экологии, одноразовые бутылки, еще надо доставить до потребителя, что ещё больше ухудшает экологию вокруг.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А биологию не ухудшает?)
                                                                                                                        Правильнее писать — состояние окружающей среды.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Современное значение понятия экология имеет более широкое значение, чем в первые десятилетия развития этой науки. В настоящее время чаще всего под экологическими вопросами ошибочно понимаются, прежде всего, вопросы охраны окружающей среды. wikipedia
                                                                                                                          а так да, окружающая среда.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Экологию бутылки ухудшают, только будучи выкинутыми в море (они рассыпаются и травят планктон, который к ним пока не привычен, просто попадают внутрь планктона и не могут перевариться).
                                                                                                                          В условиях города бутылки попадают на свалки и ведут себя как инертный материал. Может даже улучшают экологию, связывая горы мусора в более плотную субстанцию, не давая дождевой воде вымывать токсины из более глубоких слоев мусора.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            а в город с Альп они сами сползают?
                                                                                                                        +9
                                                                                                                        Водопроводная разная бывает, если в развитых странах вода на самом деле чистая, то всё замечательно.
                                                                                                                        Когда берём Китай, там водопроводную нельзя пить, все пьют и используют в пищу только бутилированную.
                                                                                                                        В России как повезёт, от состояния труб зависит в том числе, но без кипячения и фильтрации лучше не пить.
                                                                                                                          +5
                                                                                                                          Родился на Байкале, вода дома всегда была из артезианской скважины в городе.

                                                                                                                          В Москве водой из под крана даже рот полоскать не могу. В Иркутске, Красноярске пить из под крана терпимо.

                                                                                                                          Бутилированной воде не доверяю особо, хранится в пластике, наливается непонятно где и как, стоит часто в магазине под прямыми солнечными лучами.
                                                                                                                          В кране она хотя бы проточная.

                                                                                                                          Резюмируя: всё зависит от места и от города.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В Екатеринбурге не пробовали? Возможно, в последние годы что-то изменилось (но сомневаюсь), но всегда в Свердловске/Екатеринбурге пить воду из-под крана можно было только в случае большой необходимости. Причём после кипячения вкус не сильно менялся.
                                                                                                                            В нашем городе вода водопроводная вода из скважин (практически — «родниковая»), но износ труб в последние годы таков, что для питья приходится заливать в фильтр. Из крана вода вкусная, но не всегда безопасная.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Помню, лет 14 назад, заехали с друзьями к приятелю на Уралмаш, а тот как раз набирал ванну, помыться. Стоял устойчивый запах сероводорода (тухлых яиц по простому), мы аж из квартиры сбежали. А он ничего, привык.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              В Чите, в моём районе, вода была из артезианских скважин, недалеко от водозабора, требовала минимального хлорирования и была очень вкусная. В других районах и городах не могу пить из-за хлора. В Махачкале к тому же добавляется болотный запах из-за грязного канала. Отчётливый запах хлора чувствуется даже в местной бутилированной воде, видимо, производитель экономит на угольных фильтрах.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Откуда взялась боязнь пластика? Он инертный.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Я считаю, что на вкус достаточно достоверно могу судить о качестве воды. Где-то она из-под крана чистая, безвкусная, приятная. А иногда и в бутылках какой-то гадостью отдаёт. Интересно, многие ли доверяют своим рецепторам в этом плане? И вообще, можно ли им доверять?
                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  Ограниченно. В том смысле, что ту воду, вкус, которой не нравится лучше не пить. Может она и не содержит особо вредных веществ, но зачем же себя мучить невкусной водой. С другой стороны, та, что «вкусная» не обязательно безопасная.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Нельзя. Дистиллированная вода отдаёт какой-то гадостью.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      К сожалению, не можете. Человек воспринимает воду с восстановительным потенциалом как гнилую, а с окислительным наоборот, как чистую-родниковую. Добавьте в загрязнённую воду немного перекиси и вуаля, любой вам её похвалит. Так же, например, воспринимается вода с растворенным нитратом аммония.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Любопытно, а я терпеть не могу кислую воду. Больше всего мне нравилась вода из родника, который выходил из мелового пласта.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Живу в Москве, водопроводную воду пить неприятно, она банально невкусная, плюс толстый слой накипи в термопоте не добавляет оптимизма. В Кирове, где я родился, летом воду из под крана пить просто опасно, бывает холера в реке оттуда она берется, а кипятить воду при температуре воздуха 30-35 еще то удовольствие

                                                                                                                                      С переходом на воду из бутылок в термопоте накипь перестала образовываться, вода вкуснее, чем из под крана. Впрочем я поставил фильтр обратного осмоса и забыл бутылки как страшный сон
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Насчет холеры это ты загнул. Не в средние века живем. На водозаборах вода проходит очистку и доводится до требований соответствующих ГОСТов 2874-82 и 2761-57, требования, которых, к слову, выше, чем в некоторых «цивилизованных» странах. Водозаборы в свою очередь охраняемые объекты. А допустить попадание в водопровод зараженной воды — это уже серьезное уголовное преступление.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          На СЭС надейся, а сам не плошай, Киров живет по этому принципу. яйца тоже долго варят, после нескольких массовых вспышек
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А у нас в городе (300 тыс. населения) как-то раз произошли неполадки в системе водопровода, и в нескольких районах пару месяцев вода из крана была с живыми червяками и личинками чего-то. Никак не могли найти место, где эта пакость в систему проникает. А ведь по мелочи попадать начало задолго до того, как жители начали скандалить и правды искать.

                                                                                                                                            Вспышки менингита из-за некипячёной водопроводной воды — тоже явление не уникальное, по крайней мере, в РФ. Про холеру я не в курсе.

                                                                                                                                            Вывод: вода на выходе с территории водозабора и на входе в квартиру потребителя — две разные субстанции.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Накипь в чайнике — это показатель жесткости, а не чистоты воды
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                О чистоте воды наглядно говорит состояние фильтров, когда приходит срок их замены… Все очень печально
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Почитал другие комменты и возникло чувство, что проблема грязной воды в большей степени связана с состоянием домового водопровода.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    А откуда берется вода в чайнике? Из этого самого водопровода, домашнего. Что проще, обойти по нескольку раз все возможные инстанции с неизвестной вероятностью успеха в совершенствовании домового водопровода, или купить осмотический фильтр?
                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                      Проще запретить пить воду из-под крана. Ждите в следующих сериях от Бешеного принтера.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Вы абсолютно правы. Я хотел сказать, что такая проблема есть далеко не во всех домах
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Вот тут товарищ (Борис Цацулин) наводит приличную истерию про дистиллят. Насколько я понимаю, вода после обратного осмоса к нему близка. Было бы интересно послушать мнение специалиста по этому поводу. Довод у Бориса — грубо нарушается водно-солевой баланс организма из-за разница в концентрации солей.

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Представляете себе оленя, который пьет дождевую воду? И ничего. А с неба дистиллят льется. А горная река с ледника? Там солей в районе 20-30 мг/л. Дистиллят немногим больше. Фигня это все, короче.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    С неба? Дисциллят?! Вот уж от кого не ожидал…
                                                                                                                                                    Давайте вспомним про кислотные дожди и смог. Я однажды попробовал московскую дождевую воду, чуть не вытошнило…
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Мы сейчас говорим о солях кальция и их источнике. Техногенные загрязнения это отдельно. Я просто привожу в качестве аргумента, что куча организмов, включая нас пьют воду почти без солей и нормально. Восполняют пищей.
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Если так, то согласен
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Тоже хотел возмутиться, но потом подумал, что дистилляция это испарение с последующей конденсацией — по сути те же облака, дождь, не подкопаться. А вот сравнение человека с оленем оскорбило до глубин :)
                                                                                                                                                        Вот тут всякие интересные таблицы и рисуночки про химический состав разных вод. http://all-about-water.ru/chemical-composition.php
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Эффективный манагер, закончивший экономический, зарабатывающий видеоблогами – рассказывает о физиологии организма?
                                                                                                                                                      Спасибо, нет
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Как то не конструктивно, не находите?

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Если бы вы дали бы мне ссылку на высказывания врача или биолога, я бы посмотрел и рассказал о своих выводах. Слушать как о физиологии распинается экономист зарабатывающий рекламой спортивного питания, я даже не начинал, мне достаточно было нагуглить его образование и род деятельности

                                                                                                                                                          Если по теме, то подобные идиоты насмотрелись на картинки-видюшки объясняющие работу осмотических фильтров и тупо проецируют это на человеческий организм. Они воображают, что вода – она где то плещется в кишечнике, вытягивает из организма соли и этим меняет его баланс. А потом, насосавшись солей из организма – выливается из кишечника вместе со всеми солями, как через дренаж

                                                                                                                                                          А на самом деле все происходит несравнимо сложнее и совсем не так – вода практически мгновенно всасывается в кровь, никаких ионов кальция она через стенку пищеварительного тракта не высасывает, а что высосется (скорее всего натрий и калий, потому что их больше всего в цитоплазме и крови) – тут же попадает обратно, когда химус становится суше. Чем ниже минерализация воды, тем быстрее она всасывается, потому дисциллят сразу же оказывается в крови, а морская вода тупо плещется в желудке. Дальнейшей регуляцией ионного состава занимаются, в частности, почки и клеточные мембраны других органов, ферменты и гормоны. В ушках сердца есть «датчики давления», которые при определенном пороге выделяют в кровь гормон, заставляющий почки увеличивать интенсивность фильтрации, это как пример.

                                                                                                                                                          Читаете блог про питание – первым делом смотрите на образование автора блога
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну вот про клеточные мембраны он там как раз и говорит. А не про воду, которая плещется в кишечнике.
                                                                                                                                                            я даже не начинал
                                                                                                                                                            Читаете блог про питание – первым делом смотрите на образование автора блога


                                                                                                                                                            Про его образование. Было бы интересно узнать про ваше. Хотя, если честно, смотря на своё, я понимаю, что если речь про СНГ, то грош цена диплому. Ну да ладно.

                                                                                                                                                            По поводу совета — мимо кассы. Такой подход мне всегда казался некорректным. К чему вся эта субъективщина и переходы на личности? Ну что за детский сад. Смотрите сами:

                                                                                                                                                            Борис приводит ряд доводов (которые ведь можно опровергнуть, если они не верны?). Приводит примеры (мне запомнился пример про физ.раствор). Которые тоже можно конструктивно отмести. Обычно приводит ряд ссылок на исследования, на которые он опирается. Т.е. его подход позволяет разбить его в пух и прах, если он допускает какие-то грубые ошибки.

                                                                                                                                                            А что вы? "подобные идиоты", "распинается экономист", "реклама" и пр… Тут мы давеча ГМО обсуждали, и затронули там тему небезывестного аспартама. Нашёлся человек, который, по его мнению, раскрыл заговор ужасных капиталистов, которые травят нас всякой канцерогенной химией. Его доводы лежали в плоскости юриспруденции. Он там нарыл судебные тяжбы и всякий маркетинг, связанные с компанией производителем и первооткрывателем. Что на мой взгляд довольно глупо. Ведь есть химия, есть формулы, есть исследования, есть другие продукты, которые содержат похожие вещества и т.д… Т.е. есть научное поле, а есть вот… юридическое. Ему привели в пример человека, который в этом понимает и тезисно расписывает почему нет никакого смысла бояться аспартама. На что он отвечает в стиле, что "он коммерчески, торгует этими аспартамами… бла бла бла". Хотя можно же ведь просто процитировать пару абзацев из текста и сказать по факту почему оный пишет глупости. Но похоже это слишком сложно.

                                                                                                                                                            P.S. я не разу не сторонник Цацулина и сам пью воду после обратного осмоса уже 3-й год. Соответствующего образования, чтобы здраво оценивать что говорит Борис не имею. Поэтому не стоит расценивать меня как адковата Бориса :) Просто его доводы мне показались интересными и я снова задумался об этом водно-солевом балансе. Вот поэтому и спрашиваю здесь, в чём именно он прав или не прав, т.к. возможно тут есть люди поумнее и образованнее его и могут поставить если уж не точку, то запятую в этом вопросе.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Образование мое – незаконченный второй мед, отделение биохимии.

                                                                                                                                                              Категорически не люблю смотреть подобное видео, потому что словами я его прочитал бы его максимум за пару минут, на просмотр приходится тратить десятки минут, меня это бесит.

                                                                                                                                                              Соответственно – видео не смотрел ни первое, ни второе, mea culpa. Потому мое «фи» основано на бесконечных переливания дисциллятов из пустого в порожнее, по картинкам осмотических фильтров. Может где-то найдется текстовая версия? Честно говоря, уже исходя из вашего объяснения в двух словах – сильно не уверен в доводах этого блоггера.

                                                                                                                                                              В двух словах: предположим человек питается как обычно, а это значит, что NaCl он потребляет существенно больше необходимого. Почки его активно выгоняют, через пот он вылетает и все такое. Как уже понятно, вода в кишечник ничего существенного вытянуть не может, она тупо всасывается практически сразу. Что получается? Избыток NaCl и других ионов немного разбавляется дисциллятом, почкам чуть меньше работать. Что бы человеку реально поплохело от того, что его кровь слишком разбавилась и концентрация ионов стала существенно отличаться от цитоплазмы клеток, ему надо выпить литров 20-30. Фактически это отравление водой, может быть смертельно

                                                                                                                                                              Обычная водопроводная вода содержит так мало микроэлементов, что ими можно просто пренебречь. Пресловутый кальций там содержится в количестве 1/10 суточной дозы на литр. Ни один человек в нормальных условиях столько воды не выпьет, что бы это могло вызвать какой-то диссонанс. Так что, пьешь ли ты воду из осмотического фильтра, или из под крана – для солевого баланса организма это не имеет практически никакого значения, слишком мала разница между ними

                                                                                                                                                              В топик можно засаммонить Meklon :)
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                Образование мое – незаконченный второй мед, отделение биохимии.


                                                                                                                                                                Ну тогда вы оба примерно одного поля ягоды.
                                                                                                                                                                Категорически не люблю смотреть подобное видео, потому что словами я его прочитал бы его максимум за пару минут, на просмотр приходится тратить десятки минут, меня это бесит.


                                                                                                                                                                Солидарен. Но текстовую версию не нашёл, только надёрганные из ролика фразы растасканные по сайтам. Рассказывает про осмос и осмотическое давление на примере лимона и сахара, а также рыбы и соли. Затем про мембраны клеток и их полупроницаемость и межклеточное пространство, откуда клетка получает необходимое. Затем говорит про пропусканием через мембрану воды. Далее переходит к деталям на примере эритроцита. Рассказывает про гипертонический, изотонический и гипотонические растворы, поясняя в чём их различия. Затем поясняет о гхм… циркуляции воды в зависимости от состояния водно-солевого баланса. Говорит что из клетки через мембрану выходит вода, но не соли. И наоборот в клетку поступает вода, но не соль. Зависит от состояния раствора. Доходим до дистиллята. Поясняет что засчёт осмотического давления из плазмы крови вода будет проникать в эритроциты (пример же про них), из-за сильной разницы между концентрации соли, что приводит к разбуханию клетки и возможному её разрушению. Приводит пример с куском мяса и дистиллятом (мясо разбухнет). Ну и т.д. Проще посмотреть ролик.

                                                                                                                                                                По сути читая ваши сообщения мне кажется, что вы говорите об одном и том же. Только тянете одеяло в разные стороны. Ваша позиция мне больше симпатизирует, т.к. если бы мы так сильно страдали от небольшой разницы в концентрации соли, то это было бы хорошо заметно. К тому же видится мне, что люди вроде нас с вами, которые постоянно употребляют этот осмотический недо-дистиллят, не имеют большой разницы в концентрации.

                                                                                                                                                                Основной сабж того ролика правда не в "о боже не пейте дистиллят, он вас убьёт", а в том, что много людей с отёками, и мол, причина этих отёков лежит как раз в нарушении водно-солевого баланса. И решать таким людям нужно именно эту проблему, а не пытаться избавляться от жиров.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  Сформулирую. Если залить дистиллированной воды в организм, произойдет короткий сдвиг в сторону снижения осмоттического давления. Организм это скомпенсирует еще до того, как вы бутылку допьете. Когда пациентам капельницу ставят, они еще до окончания уже в сторону туалета косятся. Организму легко выбросить воду. Сложнее выбрасывать продукты реакций и лишние соли, когда воды мало. В результате, после употребления соленой пищи, мы отекаем, так как организм не может сбросить соленую воду. Не в состоянии просто создать такой градиент осмотического давления. Ведь сбрасывая излишки воды, мы создаем еще больший рассол внутри. Поэтому и умирают люди от обезвоживания, употребляя морскую воду. Она только усугубляет поблему. Нельзя напиться жидкостью более соленой, чем 0.89 г/л NaCl.
                                                                                                                                                                  Резюмируя: пофиг на чистую воду без солей. Она выведется настолько насколько нужно. Важно получать все необходимые минералы из пищи. Единственный проблемный ион, который в основном приходит из воды — это фтор.

                                                                                                                                                                  Обычная водопроводная вода содержит так мало микроэлементов, что ими можно просто пренебречь. Пресловутый кальций там содержится в количестве 1/10 суточной дозы на литр. Ни один человек в нормальных условиях столько воды не выпьет, что бы это могло вызвать какой-то диссонанс. Так что, пьешь ли ты воду из осмотического фильтра, или из под крана – для солевого баланса организма это не имеет практически никакого значения, слишком мала разница между ними

                                                                                                                                                                  vconst правильно пишет. Вода особо погоды не делает. Выпей стакан молока, съешь кусок мяса и получи дневную норму по солям.
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Ну тогда вы оба примерно одного поля ягоды

                                                                                                                                                                    Ну, я бы поспорил
                                                                                                                                                                    Таки биохимик из медунивера (хоть и не закончивший все 6 курсов) понимает в солевом балансе человеческого организма, несколько побольше, чем блоггер-самоучка с экономическим дипломом :)

                                                                                                                                                                    Отеки, это гормональные нарушения обмена веществ, а не последствия употребления воды из фильтра.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Или диета кривая с большим количеством солей
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Известный американский автор прошлого века Поль Брег в своей книге «Шокирующая правда о воде и соли» утверждает прямо противоположное и рекомендует пить только дистиллированную воду.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            Про данного персонажа я в курсе. Но пока я в здравом рассудке, его творчество мне безынтересно. Чего и вам рекомендую :)

                                                                                                                                                        –5
                                                                                                                                                        Пенн и Теллер — Херня (Penn & Teller — Bullshit) сезон 1 серия 7 — Феншуй, Вода в бутылках (Feng Shui, Bottled Water).
                                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                                          Статья на исследование никак не похожа — всё опирается на размышления социологов, результаты хоть каких-то анализов не рассмотрены.
                                                                                                                                                          Я вот дома воду из-под крана пью, но во многих европейских прибрежных городах в водопроводе вода частично опреснённая — она имеет вкус морской, но слабее. Её отлично использовать для варки пасты макарон, но выпить литр — нет, увольте. В некоторых наших городах от воды хлоркой прёт так, что тоже пить не захочется. Людям приходится или отстаивать воду сутки, или покупать. Так что не всё так просто — а это всё педофильское водяное лобби.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            В Якутске я даже не знаю кто употребляет воду из водопровода. Она банально желтого цвета. Разве что если у вас совсем нет денег.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Ну решили они там в США пить воду из бутылочек и что? Обычное поветрие. Вчера айфон был популярен, завтра хочется чего-нибудь нового в виде самсунга.
                                                                                                                                                              Понятно лишь то, что там фирмы по продаже воды очищенной фильтрами обратного осмоса выделяют больше денег на рекламу и маркетинг, чем фирмы производящие фильтры обратного осмоса для широких масс.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Как мне кажется, дело не столько в рекламе и маркетинге, сколько в реальном удобстве. Ежемесячный сервис по доставке четырех 5-галлонных бутылей (примерно 75 литров) «кристалльно чистой воды из родника гор Вермонта» обойдется примерно в $35 (добавим сюда и бесплатный диспенсер для воды), что составляет примерно 0.5% ежемесячного дохода «среднестатистической» семьи среднего класса.
                                                                                                                                                                Будь у Вас подобный сервис доступен за 250 рублей в месяц, Вы бы отказались им пользоваться?
                                                                                                                                                              +5
                                                                                                                                                              Пример с бутылками в конференц-зале странноватый. Как по мне, бутылки практичнее чем куча стаканов с водой, которые можно и пролить случайно.
                                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                                Странно, что ни одного упоминания южной Кореи — там весь Сеул пьет только водопроводную воду. Сам мэр вложился в строительство очистных сооружений, и он же человек-маркетолог рекламировал как он пьет воду из-под крана, долго и упорно прививая всем такую привычку. Теперь город не мучается с водой. Вот с них и надо брать пример, имхо, а не задаваться сравнениями бутилированной воды
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вынужден вас разочаровать. В Сеуле практически никто воду прямо из крана не пьет. В основном, у всех стоят фильтры, в крайнем случай — пьют бутилированную.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Бутилированная вода не тухнет, если её хранить.

                                                                                                                                                                  «Среди всех участников совещания в Белом доме ни один человек не пьёт простую воду из стакана.»
                                                                                                                                                                  Потому что воду из стакана можно разлить и испортить ею документы.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Скажите это бутылке, которая стояла у меня в гараже три года.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Мне кажутся что это просто победа здравого смысла. Газировки — не самое лучшее питьё. Я например люблю воду пить больше чем любые напитки. Я помню прям из 90х что если я иду по улице и вдруг хочу пить, то воду купить нельзя: газировки, псевдосоки и прочий шлак продаётся, а вода нет. И когда она появилась я естественно начал её покупать.
                                                                                                                                                                      –6
                                                                                                                                                                      … В середине 80-х в ХиЖ была статья на тему: соединения алюминий активизирует работу гипофиза, и похоже что-то еще активизируют — самая быстрорастущая животная ткань на земле панты оленей. Они содержат около 18% алюминия. как нистранно.
                                                                                                                                                                      Это я вот к чему: насколько мне известно, воду сейчас очищают с помощью гидрооксида алюминия. Его хлопья абсорбируют загрязнения и вроде бы даже микробов. Он хотя и мало, но растворим.

                                                                                                                                                                      Наблюдается пандемия ожирения и вполне возможно, что причина ее — алюминий. Можно неплохо заработать наладив производство воды с гарантированным его отсутствием.
                                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                                        Злоупотребление аллюминием может быть причиной развития болезни Паркинсона.

                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                        Всё Токио спокойно пьет воду из под крана, и клиентам в закусочной тоже наливаем из под крана. По-поводу наличия фильтров не в курсе, но на вкус вода хорошая. В супермаркете стоит автомат, продающий фильтрованную воду на розлив, там куча фильтров, хоть стоимость фильтрованной воды и копеешная, но все-равно популярностью автомат не пользуется.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          за американцев говорить не стану, скажу за россию: на картинке крышка от грязевика после 3-4 месяцев пользования водой в квартире семьёй из трёх человек. полагаю, никто не захотел бы это проглотить. поэтому пьём воду только бутилированную, в еду и чай — только после фильтра барьер (бутилированная в чайнике оставляет сильно много накипи из-за минералов).

                                                                                                                                                                          image
                                                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                                                            Это точно не забитая чаша для кальяна?
                                                                                                                                                                              0

                                                                                                                                                                              на фотке по виду больше бактериалки, чем солей. бактериалка, само собой, хорошо разводится на субстрате из осадков солей.

                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              Пикча с американским истеблишментом говорит лишь о том, что человечество научилось делать дешёвые одноразовые упаковки. Любому человеку приятно пить и есть из индивидуальной, новой упаковки, гарантирующей, что до тебя — пусть даже впоследствии и отмытой с моющим средством — из неё не пил вон тот старикан со вставной челюстью. В общем, тут микс причин.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Как обычно блаблабла, ниочем.

                                                                                                                                                                                Французы пьют и используют бутилированную воду потому, что там меньше солей и банально не будет накипи, как минимум.

                                                                                                                                                                                Теперь о качестве (тесты, тесты, тесты!): лучшей считается не evian или cristalline, а courmayeur. Но для чая или кофе ее не получится привычно использовать. А так повально кристаллиин пьют.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  С точки зрения какой-нибудь нутриологии и шире химии необходимо и достаточно пить воду из тифозной помойной лужи, которая прошла очистку дистилляцией и в которую впоследствии внесли необходимые водорастворимые соли, стоящие сущие копейки. Альпийские ледники и фиджийские пассаты — понты для приезжих.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    17 центов за 1.5-2 литра, копейки.

                                                                                                                                                                                    На счет точек зрения: логичнее чистить (или не чистить!) воду из источника, дешевле по расходникам.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Читаю комментарии про то, что, дескать, воду из-под крана пить неприятно, и невольно вспоминаю аудиофилов, утверждающих, что USB-кабель за тысячу долларов ощутимо улучшает звук. Огромную роль в том, как вы воспринимаете воду, играет психология. Предложат вам под видом бутилированной воды водопроводную — вы и не заметите подмены, и ещё будете отмечать тонкие вкусовые оттенки.
                                                                                                                                                                                  Мы, конечно, не говорим о городах, где водопроводная вода в принципе непитьевая.
                                                                                                                                                                                    +9
                                                                                                                                                                                    На чайник психология действует очень плохо, сколько я его не уговаривал, он не хочет избавляться от накипи из водопроводной воды. Зато фильтр обратного осмоса, помог сразу и навсегда
                                                                                                                                                                                      –2
                                                                                                                                                                                      Вам за чайник обидно? ) Нормальная, вкусная и полезная вода принципиально должна содержать гидрокарбонаты, которые при кипячении выпадают в нерастворимые карбонаты. Поменьше, кстати, пейте кипячёную воду — именно она-то и «мёртвая». Человек получает кальций, магний и прочие микроэлементы в том числе и с водой. Но не кипячёной.
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        На счет кальция из воды, живой, мертвой и всякой другой — это выдумки. Вы бы не смогли пить воду, которая в двух литрах содержит дневную норму кальция, такая вода очень неприятная на вкус. Микроэлементов в обычной вроде настолько мало, что их долей в дневном потреблении можно пренебречь и пить воду ЧДА, разницы практически не будет
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Оспидя. А зачем пить воду с дневной нормой кальция?
                                                                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                                                                            Выше рассказывают страшилки, что человек поставил домой фильтр с обратным осмосом и кости стали ломаться одна за другой. Просто прочитайте третье предложение в моем посте, на который вы ответили
                                                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                                                        Самое главное. Фильтр обратного осмоса лишает вас минеральных солей даже без кипячения. Неприятная штука — фильтр обратного осмоса. ;-)