Comments 405
это еще как сказать, очевидно, что не каждому будет комфортно стоять с посторонним человеком на одной ступеньке — оттого и не хотят
И почему вы вините «бегунков»? Если бы все двигались, то пропускная способность эскалатора выросла бы еще процентов на 20-30. Ваша лень и плохая физическая форма вредят общественным интересам!
Шутки шутками, но сравнение действительно кривое. Обочечники нарушают ПДД и создают опасные ситуации. Тогда как в случае с «бегунками» ровно наоборот, нарушителем являетесь вы:
2.6. Находясь на эскалаторе, необходимо стоять справа, лицом по направлению его движения, проходить с левой стороны, держась за поручень, не наступать на ограничительную линию на ступенях, не прислоняться к неподвижным частям, держать малолетних детей на руках или за руку, не задерживаться при сходе с эскалатора.
Мне, в целом, не важно какие именно будут правила пользования эскалатором, но важно, чтобы они соблюдались всеми. Если все стоят — то все стоят, вне зависимости от спешки. Если левый ряд идет — то он должен идти, вне зависимости от спешки желающего постоять, впершегося в левый ряд.
"проходить с левой стороны", означает лишь, то, что нельзя идти с правой стороны. Если бы это означало иное, то было бы противоречие "стоять справа" и "проходить с левой стороны" одновременно.
Это же из "диктатуры меньшинства" — туалеты для инвалидов — ими могут пользоваться без затруднений инвалиды, но не запрещено пользоваться и не инвалидам.
Это же из «диктатуры меньшинства»
Диктатура большинства — это уравниловка в наихудших ее проявлениях.
Хм, проходить со всех сторон нельзя, т.к. будет нарушено "проходить с левой стороны". Т.к. скорость подъема может быть разной и если слева идут медленней чем справа, то нельзя обгонять по правой полосе.
Хотя я наверное было не прав, если встаешь, то должен "стоять справа".
Диктатура большинства — это ПДД. Не вижу в такой уравниловки ничего плохого :)
Вряд ли кто захотел бы ОТ, который не соблюдает ПДД ;)
Но большинство в населенных пунктах — это не пешеходы, а люди. А многим необходим или удобен личной транспорт.
ПДД является диктатурой ГАИ/ГИБДД. Диктатурой большинства является то, что на дорогах в 90-е творилось, когда пешеходы делились на быстрых и мертвых, а преимущество на перекрестках определялось массой автомобиля.
Пешеходу за переход в не положенном месте (с последующей аварией) всего лишь штраф, а водителю срок (за то, что пешеход перешел дорогу под его колесами, а не по «зебре»).
Водитель должен доказать, что достоин права водить машину.
Пешеход может ходить где угодно, а водитель ездить только по дороге, и т.д…
Диктатура большинства подразумевает не отсутствие прав у меньшинства, а первостепенность прав большинства над правами меньшинства.
Давайте я сделаю работу за вас: на эскалаторе достаточно одного остановившегося, чтобы парализовать движение. Поскольку мы не можем требовать от пенсионеров и инвалидов, беременных женщин и детей двигаться с нормальной скоростью, то проще принять схему в которой все стоят. Однако, в этом нет ничего нового: в часы пик эскалаторы и так забиты в два ряда, а вне часов пик пробки перед эскалаторами практически нет и стоять в два ряда не имеет смысла. Так что схема давно уже реализована жизнью.
Но это не значит, что можно писать восторженную статью без половины цифр и уповать, что все с ней радостно согласятся. И никакая симуляция аргументом не является, пока не будет доказана адекватность этой симуляции.
Может, в реальном мире интервал между «бегунами» больше, потому что их самих не так много (так что их просто не хватает для более плотного заполнения эскалатора)?
Для того, чтобы шагать в ногу на таком близком расстоянии, нужна подготовленность, дисциплинированность и слаженность всех участников движения. Даже если в армии нужны десятки часов, чтобы обучить роту идти строем в ногу, то с группой случайных людей на эскалаторе такое точно не получится.
Ну конечно. Не далее как сегодня утром я слышал объявление "По указаниям сотрудков метрополитена занимайте левую и правую стороны эскалатора".
Какие претензии?
обхожу толку слева
И кто после этого обочинник?
Бесспорно, с учетом исследования выше, движение стоя на обеих сторонах продуктивно.
Очевидно, что текущая «народна» схема менее продуктивна.
Но твоя единичная акция делает эту схему еще менее продуктивной, ведь основной смысл бегунка — это не стоять в очереди на правую или левую сторону.
Итог: твоё поведение ничем не отличается от неоптимизированного поведения правождущих (и приводит к конфликтам, потому что на длинном эскалаторе, например, я бы извинился и грубо пролез). Единственный способ решения — пропаганда одновременного захода двух людей на ступеньку.
Для поборников «спорта» — я сам бегать люблю, вот только очереди сильнее ненавижу.
А бегунки при этом спокойно идут на выключенный эскалатор.
Конечно я понимаю что надо думать о нагрузках и живучести эскалатора, ведь совсем простенький сломается через неделю. Но решение по любому уже должно быть на рынке, было бы желание.
П.С. А вообще там давно плачет не построенный второй переход.
Эээ… В Московском метро в час пик это нормальная практика. Реализовано ужасно — дежурный в матюгальник говорит "Занимайте левую и правую сторону эскалаторов", но вроде никто не жалуется. А на длинных вверх это обычно само собой получается.
TLDR: если хотите, чтобы народ стоял в два ряда, надо вообще запретить ходить по эскалатору.
Я же сказал — в час пик. Обычно это такая толпа на вход, что услышать успеваешь точно.
Вообще забавно, обсуждение в стиле ах-ах эти товарищи поднимающиеся по эскалатору — такие эгоисты… А что эгоизм это очень плохо? То есть вот не абсолютный, а в чем-то?
Был недавно в Москве проездом, увидел перед входом на эскалатор экран с анимацией(!) показывающей, что надо в два ряда становится. Сделал, как просют, и через секунду меня уже подпирали бегунки, которые ещё и возмущались в стиле «понаехали тут» в ответ на моё спокойное возражение, что надо бы делать как на экране нарисовано.
Ещё раз. Час пик. Толпа. Все становятся в два ряда по указаниям дежурного.
Не каждый раз.
Не эксперимент, когда это не нужно.
По необходимости.
ошибся веткой
Эти экраны появились буквально-недавно и видел я их только на Киевской, народ не обращает на них внимания пока и действует по привычке.
Надо всё-то обратить внимание, например повесить «светофор над каждой полосой».
Жёлтый стоячий человечек над половинкой эскалатора — стоять, зелёный шагающий можно идти. Переключением занимается дежурная(там всегда кто-то есть), по определёнными правилам.
Через год все будут жить по этим светофорам.
Не знаю, я не наблюдал образование пробки в час пик от самого начала. Обычно идёшь в потоке — и хорошо издалека слышано, как дежурный долдонит это. Успевает, наверное, раза три за минуту сказать.
прежде, чем пассажиры начнут реально заполнять обе стороны эскалатора их надо об этом просить лет пять-десять.
Именно так.
Проблема заторов на самом деле в другом, люди обходят очередь слева (не занимаю левый ряд) и потом вклиниваются в правый. Я считаю так: если не собираешься идти пешком, просто стой спокойно в правом ряду как все и жди свой черед. Ну это как в магазине за хлебом очередь обойти и стать первым? Почему кому-то (читай всем) надо быстрее чем тебе? Ну и на дорогах — тоже самое, повернуть направо из 3-4 ряда — обычное явление для мск.
Как вы считаете, по аналогии с эскалаторами — стоило бы открыть эту полосу для всех?
В лучшем случае, когда вы каждый раз успеваете врпыгнуть в поезд перед отправлением, при двух пересадках вы выиграете чуть меньше 5 минут.
Ну и почему-то все забывают о том, что пробежаться по ступенькам просто напросто приятно и полезно для здоровья.
Лучше бы боролись с тормозами, которые в переходах любят в шеренгу выстроиться и телепать еле ноги передвигая. Вот что таким безмозглым мешает друг за другом идти, не мешаясь остальным?
Обычно перед эскалатором толпа, которая вся оптом вливается в правый ряд.
В ряде случаев в один ряд толпа сливается над гребенкой, и на ступень встает уже в колонну, в ряде случаев отдельные оригиналы сперва встают на левую половину ступени — и потом начинают втискиваться между стоящими на правой половине.
Бегунки также пингвинятся в той же толпе до гребенки.
Для размышления:
1) Никто из тех, кто «экономит» секунды на эскалаторе, тем не менее потом почему-то не бежит так же по улице.
2) Все люди поголовно нажимают кнопку закрытия дверей в лифтах, чтобы не простаивать лишние три секунды.
как-то я в питере опаздывал на поезд… пришлось отрабатывать схему «москвич понаехавший», и бежать сначала по эскалатору на витебском вниз, а потом на московском наверх. К сожалению, не хватило физухи, не смог пробежать весь эскалатор на подъем, и таки опоздал на поезд на пару минут.
Очень даже психологическое. Я много лет за собой замечаю, что даже по обычной лестнице мне некомфортно подниматься шагом на каждую ступеньку, я пробегаю пролёт, ступая на каждую вторую-третью. При этом выхожу на горизонтальную поверхность — и опять спокойно плетусь, никуда не торопясь =)
почему-то не бежит так же по улицеИду почти с той же скоростью по улице, что по эскалатору вниз (по эскалатору вверх уж сложнее, лет 20 назад не замечал, сейчас уже не очень быстро). Если идти с кем-то, то время прохождения того же маршрута удваивается.
2) Все люди поголовно нажимают кнопку закрытия дверей в лифтах, чтобы не простаивать лишние три секундыВам нужен лифт в режиме шабат, там никаких нажиманий кнопок и время тратится на абсолютно бесполезные действия.
Кнопки на закрытие дверей в лифтах это не про торопливость — это про контроль.
Все люди поголовно нажимают кнопку закрытия дверей в лифтах, чтобы не простаивать лишние три секунды.
Не все, а только привыкшие к тормозным лифтам щербинского завода.
а если в два ряда будут идти, то?
Представим, что все люди идут с одинаковой скоростью, они по двое подходят к эскалатору, и… продолжают по нему идти, но так как эскалатор тоже движется, они намного быстрее освобождают место для следующих. Таким образом, мне кажется, что в большинстве случаев очереди к эскалатору не должно быть совсем.
Сейчас, по крайней мере в Москве, очередь бывает из-за тех людей, которые занимают весь подход к эскалатору, а затем «утрамбовываются» в правый ряд.
Идущие пассажиры занимают по 4 ступеньки, стоящие по 2. Но за счёт того, что слева идут, то пропускная способность левого ряда составляет не 50% от правого, а 70%.
Да, но стоящие занимают только две.
>большинство людей всё ж не ходят по эскалатору, а стоят на нём.
И правильно делают. :)
И занимают они не четыре ступени, а две. Если есть куда идти — то передвинется вперед, освободит позади место. Если идти некуда — так и будет на текущей позиции.
Написано же, что уменьшают на 30%. Это доказала и компьютерная симуляция, а два реальных эксперимента на станции метро. Что вам еще нужно. Постойте возле эскалатора и посчитайте, сколько людей выходят с левой стороны и из правой.
Почему райтеры интеллектуального ресурса не могут в критическое мышление?
p.s. Я нисколько не опровергаю парадигму оптимальности, описанную в этой статье. Вспомним даже пример с автомобилями и примыканием второстепенной дороги. Самым оптимальным будет вариант через раз пропускать машину с второстепенного участка, one by one, как говорится. Но мало кто этому следует. Также и тут.
Вспоминается военная мудрость:
> Коли вы такие умные, то почему строем не ходите?
Это я к тому, что чтобы занимать при ходьбе столько же места, сколько при стоянии, надобно идти идеально в ногу. Чего львиная доля посетителей метро отчего-то предпочитает не делать.
Осталось только таблички сделать и автоматом включать.
Те, кто раньше ходили, теряют всего 13 секунд
Ходящие по эскалатору идут не ради выигрыша времени (если на самолет не опаздывают), а ради самого удовольствия движения. То есть совершенно другая мотивация.
Те, кто раньше ходили, теряют всего 13 секунд
очень сильно зависит от длины эскалатора.
В лондоне
220 км путей (55 % от суммарной длины линий) проходит по поверхности. 32 км были построены открытым способом. Тоннели, построенные таким образом, залегают на глубине около 5 м. Остальные 150 км (линии глубокого заложения) были проложены под землёй при помощи проходческого щита. Средняя глубина их залегания составляет 20 м[
в Питере средняя глубина — 53 м.
По Москве среднюю не нашел, но по схеме видно, что в центре 30-60, а по окраинам около 10
И как писали выше проблемы создают люди, пытающиеся обойти слева и встать в правый ряд.
Потому что ты чистый и красивый, в правильных кроссовках, с правильной осанкой, на правильном дорожном покрытии, в парке воздух свежий и пахнет соснами, а в спортзале воздух кондиционированный и температура оптимальная, спина ровно, штангу за удобный гриф правильным хватом и плавно раз-два, раз-два, раз-два-три, закончили, следующее упражнение, с чувством глубокого удовлетворения.
А на работе у тебя на ногах дурацкие неудобные ботинки с твёрдыми носами, на поясе неудобный пояс с инструментами, впивающийся в бока, на голове потная каска, под ногами всякая хрень, температура +30 (а то +40… а то 0 и дождь со снегом...), стоишь весь день в неудобной позе и совершаешь руками одни и те же движения, и не два часа, как в спортзале, а семь часов, с чувством «скорее бы это уже кончилось», а сверху тебе за шиворот падают опилки и труха.
Не знаю за танцы (я никогда не испытывал к этому занятию ничего, кроме глубокого недоумения, или, как писал лорд Честерфилд, «танцы сами по себе — занятие пустяшное и глупое, но это — одна из тех упрочившихся глупостей, в которых людям умным приходится иногда принимать участие»), хотя, глядя, как негры на головах скачут, готов поверить, что это тяжёлый физический труд — возможно, там сходный эффект.
«От танцев много есть последствий,
Весьма тлетворных в малолетстве:
Заносчивость и самохвальство,
Распутство, грубость и нахальство»
(с) Себастьян Брант «Корабль дураков»
p.s. «в основном бабы» «на шесте» это вы про экзотик, наеврное)
Люди, которые идут по эскалатору в левом ряду, экономят несколько секунд.
И далее:
… симуляция для станции Грин Парк… показала, что подъём по эскалатору пешком занимает 26 секунд, подъём стоя в правом ряду — 40 секунд
Лично для меня на большинстве станций экономия на подъём — около минуты; на спуск — ещё больше.
А вот и другие результаты московских экспериментаторов: Сколько времени можно сэкономить, если бежать по эскалатору
Не верю я, что вы где-то экономите минуту.
Только что померил скорость эскалатора (правда, другого, совсем короткого) — 50 ступенек за 28 секунд.
Метро, это организация занимающаяся массовым обслуживанием, соответственно ее цель, максимально снизить среднее время пути пассажира, т.к. при неизменном пассажиропатоке, чем меньше среднее время пути, тем меньше людей находится в нем единовременно, тем оно более комфортно, безопасно, и… имеет возможность перевести больше пассажиров. Соответственно, если у метро есть возможность снизить среднее время преодоления эскалатора — оно скорее всего так и поступит.
От себя, ко всем утверждающим что идущие повышают скорость. Предлагаю подойти к задаче подсчета с несколько иной стороны. Очевидно (в ряде простых предположений), что пропускную способность можно изменить просто посмотрев с какой частотой люди встают или входят на эскалатор. На моей практике, если я и встречал ситуации когда идущие чаще входили на эскалатор чем те кто едут стоя, то их были единицы на сотни поездок а метро. Как правило идущие входят на эскалатор реже чем стоящие, из чего можно сделать наблюдение что пропускная способность «идущей» стороны эскалатора меньше «стоящей».
Сам оптимальным считаю эскалатор переключающийся в разные режимы в зависимости от нагрузки, есловно говоря, если очередь не превышает 10 человек, можно рабоать в режиме с идущей левой стороной, в противном случае стоящая левая.
http://mosmetro.livejournal.com/332153.html
Приводной блок поручней со временем стрирается, из-за чего они начинают двигаться медленнее. Поэтому блоки изначально делают больше на 2% — максимально разрешенное расхождение эскалатора и поручней. То е. если поручни слишком быстрые, то эскалатор новый, а если медленные — старый.
А т.к. отключать эскалатор для перенастройки в рабочее время нельзя, то поручень движется чуть быстрее чтобы сглаживать в течении рабочего дня естественный износ
Это сделано не для того чтобы не спали, а именно для того как я написал… к сожалению я оперативно не найду, но у меня гдето в сарае валяется пара книг-учебников по эскалаторам московского метрополитена (отец работал машинистом эскалатора)
Натяжитель там есть (причём очень заумной конструкции), однако учитывая размеры эскалатора
метрополитена, его нагрузку и ресурс поручня как такового (чёто там года 3)… всёравно накапливается износ который натяжением полностью компенсировать не удаётся
в ТРЦ эскалаторы «игрушечные»… если бы они были в несколько раз длиннее, обратите внимание что там поручень тоже чуть опережает… но учитывая нагрузки он изнашивается медленнее и не так заметно… и в тех эскалаторах вполне можно себе позволить и отдельный привод на него т.к. это не будет существенным удорожанием (посмотрите на размер машинного зала маленького эскалатора метро и такогоже эскалатора ТРЦ (где он влезает буквально в межэтажное перекрытие), разница в порядках
К каким эффектам это приведет?
С одной стороны, скорость людей увеличится, а с другой стороны, увеличится расстояние между людьми. Думаю, в итоге пропускная способность снизится.
- Бегущему нужно много места, а идущему — мало. Фактически столько же, сколько и стоящим — через ступеньку. Поэтому, теоретически, если обя ряда будут идти, то пропускная способность будет выше, чем у стоящих.
- Большой затор создается из-за личностей, обходящих слева до эскалатора и вклинивающихся в правый поток прям перед ним.
- Есть разные идущие: некоторые хотят физической активности, некоторые хотят быстрее дойти, некоторые неспеша проходят вперед в поисках свободных ступенек, дабы не создавать толкучку внизу.
- Обвинять стоящих, идущих, бегущих, летящих, катящихся кубырем, лежащих и остальных в чем бы то ни было — верх невежества и безкультурности.
Добавлю еще, что при ходьбе и при стоянии на эскалаторе места люди занимают примерно одинаково 3-4 ступеньки: никто не будет стоять на каждой ступеньке, а также когда люди идут они идут на расстоянии одной ступеньки друг от друга. Периодически расстояние между стоящими и идущими людьми может составлять 2 ступеньки и более.
1. Бегущему нужно много места, а идущему — мало. Фактически столько же, сколько и стоящим — через ступеньку. Поэтому, теоретически, если обя ряда будут идти, то пропускная способность будет выше, чем у стоящих.
Поздравляю, вы изобрели лестницу!)
Как правило, в часы пик на загруженных станциях. Утренний подъем на Савёловской раньше начинался с приличной пробки, и это при 2-3 эскалаторах, работающих наверх. После того, как дежурная по громкой связи начала объявлять «вставайте в 2 ряда, по 2 человека на ступень», пробка неожиданно исчезла.
И всё ещё находятся люди в наушниках, которые не слышат объявление и обгоняют очередь слева, потом тормозят и начинают вклиниваются направо. Находятся и те, кто идёт пешком по ступеням, расталкивая всех.
2. Московское не знаю, а в питерском вполне встают в два ряда. Проблемы создают те, кто при свободном эскалаторе стоят в ряд вместо вдоль, кто стоит слева, вместо справа, кто лезет без очереди, а потом даёт перед собой лишнюю ступеньку, снижая пропускную способность.
Если я виду, что впереди меня идет условная бабушка-божий-одуванчик (человек с поврежденной ногой, маленький ребенок и т.д.) со скоростью ходьбы меньше, чем у эскалатора, я оставляю дополнительное пространство чтобы наверху меня с эскалатора в нее не выперло.
С моей точки зрения, проблема утыкания людей наверху намного острее, чем незначительное снижение пропускной способности.
От чего они толпятся? Вы сформулировали другие выводы. В статье сформулирована причина — там жирным выделено «левая сторона пропускает максимум 70% от пассажиров, которые стоят на правой стороне, потому что каждый стоящий занимает в среднем две ступеньки, а каждый идущий — четыре». А это не так, пропускная способность должна учитывать и скорость передвижения. Я могу встать на вашу точку зрения, и придумать то, чего в статье нету — «большинство людей едут стоя, поэтому левый ряд недозагружен, потому что мало кто любит ходить пешком». Но в статье другая формулировка проблемы. Я не люблю, когда не разобравшись с одними ошибками, начинают выдумывать новые.
Не путайте латентность с пропускной способностью канала. Если бежать — латентность низкая, но пропускная способность падает. Если все стоят — латентность растет, но растет и пропускная способность.
Для отдельно взятого человека — бежать выгоднее, для общества — стоять.
Но как перевоспитать те 2% пассажиров московского метро, которые щемятся в левый ряд перед эскалатором, а потом, зайдя на ступени, втискиваются в правый?! Они крадут время у тех, кто хочет идти по левому ряду и у тех, кто хочет стоять в правом. В результате, начиная со второго метра, весь эскалатор везет совершенно пустую левую полосу.
А при подьёме никто не идёт — станции глубокие, тяжко видать.
А на эскалаторах которые на переходах и вниз и вверх стоят.
В 95-99 годах ездил на метро в школу.
После входа в последний вагон на Ладожской двери с трудом закрывались. На Новочеркасской двери обычно не открывались по причине солидного трения покоя пассажиров о двери. Ну, если на платформе не оказывался какой-нибудь Геракл.
Толпа вываливалась только на Площади Александра Невского.
С тех пор работа транспорта несколько улучшилась.
А при подьёме никто не идёт — станции глубокие, тяжко видатьКогда свободен — поднимаюсь и вверх, не так легко как раньше, но вполне терпимо. Поток ограничивают. чтобы лолпа за автоматами уместилась, вниз много запускать смысла нет, если в поезд не влезут, а вот вверх удвоение частое. «Метро работает на выход».
Да и практика тоже показывает, что идущие отнюдь не по четыре ступени занимают, они упакованы почти так же плотно, как и стоящие. По крайней мере, в питерском метро. Так что не факт, что практика, сработавшая в симуляции и в лондонском метро, сработает в метро питерском. Потому что в Питере слева стоят не на каждой ступеньке, в результате стоящие занимают куда больше ступеней, чем идущие и даже бегущие, серьёзно снижая пропускную способность эскалатора.
Тем более, я сам не раз помогал рассосаться толпе у спускающегося эскалатора на переходе, с помощью нехитрого трюка организовав слева движение. Делюсь секретом: встаём так, чтобы блокировать заходящих на левый ряд. Когда перед нами останется свободное место, начинаем идти, пусть и неторопливо. Люди за нами тоже идут, и вуаля! — пропускная способность эскалатора повышается, толпа потихоньку начинает рассасываться.
Конечно, можно добавить короткие горизонтальные «разгонную» и «тормозную» полосы с промежуточной (теперешней) скоростью — тогда основной эскалатор можно ускорить в два раза.
(Все помнят фантастику из прошлого про самодвижущиеся многорядные тротуары?)
Когда например интервал между электричками 30минут-час это критично, т.к. с учёбы «на 10 минут пораньше» убежать затруднительно
Когда на дрогу тратится по 2-3 часа времени, начинаешь его ценить гораздо сильнее… и поэтому в Москве и Питере все кудато бегут и спешат (если смотреть глазами человека из маленького города)
Постоянно наблюдаю это на Добрынинской в районе 11-12 часов. Иногда дежурные просыпаются и начинают гавкать «проходите слева», хотя в час пик от них не дождёшься указаний вставать в оба ряда.
А, иногда понимаешь, что 2-3 минуты тебе отделяют от успевания на пригородный автобус, ходящий раз в полчаса. А этот как раз один поезд в метро. Вот и бежишь по эскалатору в надежде успеть на «правильный» поезд метро.
Но выигрыш был в районе 40-60 секунд.
Могу привести аналогию — для нас это как если бы вы перед каждым выходом из дома просто вставали у двери минут на 10–20 и ничего не делали бы. Приятно? Нет. Каждый такой выход был бы пыткой.
1) почему просто не повысить скорость ленты. в место того, что бы плотнеее утрамбовывать людей?
2) почему спешащие люди должны страдать и опаздывать из-за лентяев которые просто стоят?
3) из вашего примера получается, что пусть скорая опоздает на 13 минут, но постоит как и все. в место того, что бы повысить пропускную способность ленты за счет повышения ее скорости.
PS: если понизят еще больше скорость ленты, вы предложите встать в 3 ряда?
«Бегунков» надо запретить как класс.Если человек упадет, он при падении свернёт себе шею и уронит ещё несколько человек.Обязательно.
Да и экономия времени ничтожная.
Увеличим частоту подходов поездов — упремся в пересадочные станции=).
Не зря постоянно на пересадочных узлах перекрывают эскалаторы на время, чтобы разгрузить платформы и не создавать опасной толпы там.
Нужен комплекс мер, а не увеличение проходимости эскалаторов.
Пробки только на эскалаторах, все все равно попадают на станцию, все все равно ждут одного поезда.
Эскалаторы закрывают, чтобы сохранять их ресурс.
Нужен комплекс мердеурбанизация нужна. Земли полно, а все толпятся в одном городе. Страдает здоровье, возникают проблемы с транспортом на ровном месте, люди теряют огомную часть своего времени на дорогу. И зачем? Нет, все продолжают ехать в Киев и застраивать окраины «новостройками». Скоро место совсем закончится и под землёй начнут спальные районы строить.
Это снижает маятниковую миграцию, уменьшает пробки, нагрузку на дороги, на ОТ, помогает развивать мелкий бизнес «на местах» (магазинчики, кафешки для офисного планктона).
Или микс-ап застройка, которая несет с собой деловую функцию в спальники.идея хорошая, но как реализовать в уже существующем городе? Как заставить бизнес строить офисы не в центре? В Базеле, например, решили проблему довольно просто: в географическом центре города у них небольшой лесок и поле (сельскохозяйственное). В итоге центра с пробками и толпой у них нет как такового. Но если у города уже есть деловой центр, что с ним сделать?
А то я так тоже могу исследование провести — если эскалаторы убрать и вместо них лестницы поставить пропускная способность возрастет раза в полтора! Ведь пространство между эскалаторами тоже будет ступеньками.
Так что нет, вплотную нельзя.
Втыкали «оптимизированную» конструкцию. Сперва в эксплуатацию с геморроем сдавали, потом они начали ломаться, а потом сломались оптом. И узел полгода с лишним жил в диком режиме ремонта.
Спасибо Христичу, больше не хочется.
А вот тех, кто лезет в вагон, пока из него не вышли пассажиры надо публично расстреливать. Как и тех, кто открывает двери в метро на себя (зачем?!).
1. Если перед тобой дверь толкали, то дверь возвращается обратно, и удобно бывает просто продолжить её движение и пройти, вместо того чтобы бороться с ней с опасностью, что эта тяжёлая дверь тебя вообще снесёт.
2. Часто (наверное, из-за воздушных потоков, или просто конструктивно) двери бывают как раз приоткрыты внутрь, и опять таки гораздо проще притянуть её чуть чуть, чтобы пройти.
Ну а раз тяжёлая — то нужен и тормоз.
Сделать же тонкую лёгкую жестянку… ну не знаю, как оно выглядеть будет.
Собственно, новые стеклянные двери открываются одним пальцем
дверь может весить хоть 200 кг, но если ее правильно повесить и отрегулировать — то открываться будет также легко, как и обычнаяэто если плавно открывать. Если открывать быстро — то усилие будет также высоким (F=ma) и нужен будет сильный (тугой) тормоз. А новые двери скорее всего намного легче старых.
Даже если следующий идущий идёт недалеко, то дверь или сама перед ним приоткроется (ему надо будет меньше толкать, если он «традиционалист» — а не влетит в лоб, если впереди идущий «традиционалист» не придержал её), или уже затормозится почти до нуля (тогда уже и разницы никакой не будет, кроме возмущения «неправильным» пассажиром ).
(Иногда двери приоткрыты настолько, что можно пройти, вообще их не трогая.)
Ее надо поймать и оттянуть на себя, открывая себе проход. Для этого приходится останавливаться, оттягивать дверь — и только после этого двигаться дальше.
Дверь «от себя» открывается без дополнительной остановки.
А у дверей, про которые вы говорите нет защиты от маха (не знаю как правильно назвать, но не доводчик, а его предок, который тормозит дверь на больших скоростях)?
В СПб нужно приложить некоторые усилия, чтобы оттянутую на себя дверь толкнуть вперёд… существенно большие, чем если дверь в режиме (при)открыто наружу.
Не придерживает за впереди идущим, причем очень близким (иначе надо проход расширять, а значит — именно останавливаться и тянуть дверь), а именно открывает.
Я говорю именно об этой ситуации. О чем говорите вы — ведомо вам.
Но не так уж их много должно быть.
Отвечу, как человек, иногда открывающий на себя. Никогда так не делаю в толпе, да там и не надо, дверь просто постоянно открыта на выход и нескончаемый поток удерживает её. Когда людей совсем нет, то тоже проще открыть от себя. А вот когда поток разрежен, то всегда подходишь к двери-маятнику, который запустил предыдущий. И в зависимости от фазы этих колебаний проще либо толкнуть, либо слегка придержать дверь. Какой смысл закрывать дверь, а потом открывать от себя, если она уже открыта, пусть и на себя? Точно так же дверь часто открыта перепадом давления, и закрыть её не так просто, а потянуть на себя легко.
тех, кто открывает двери в метро на себя (зачем?!).
Чтобы открывающейся дверью не прилетело в лоб человеку входящему слева в соседнюю дверь, а закрывающейся дверью не прилетело в лоб идущей следом бабушке или человеку у которого обе руки чемоданами заняты или маме с ребенком на руках.
Кто-то аккуратно дверь вперед толкает, а не со всей дури, и всегда оборачивается чтобы посмотреть на того кто сзади идет и не надо ли помочь дверь придержать. Кто-то просто открывает на себя. А когда двери еще и колбасит от сквозняка туда-сюда, то проще поймать открытую в твою сторону и пройти, чем напрягаться толкая ее от себя против ветра.
кто лезет в вагон, пока из него не вышли пассажиры
внезапно, но в разных странах — разные традиции.
например в Китае это официально единственно правильный способ заходить и выходить.
У нас к сожалению правила это не оговаривают.
Но сейчас на некоторых станциях появились и такие указатели как на фото выше.
А вообще пример Китая очень странен. Помню первый раз, 10 лет назад был в шоке, что они заходят и выходят одновременно. Последний раз был в Пекине пару месяцев назад и серьезно ничего не поменялось.
А вот и нет, в метро каждая секунда дорога, опоздал на несколько секунд на поезд, можешь ждать следующий минут 5, потом на пересадке опять потеряв «несколько секунд» на переходе на эскалаторе можно потерять еще 5-10 минут, из-за чего не успеть на автобус и ждать следующий 30 минут. В итоге из-за «нескольких секунд» имеем опоздание на 40-45 минут
Выше уже писал:
Люди считающие личную экономию времени на эскалаторе, почему-то забывают о целях метро.
Метро, это организация занимающаяся массовым обслуживанием, соответственно ее цель, максимально снизить среднее время пути пассажира, т.к. при неизменном пассажиропатоке, чем меньше среднее время пути, тем меньше людей находится в нем единовременно, тем оно более комфортно, безопасно, и… имеет возможность перевести больше пассажиров. Соответственно, если у метро есть возможность снизить среднее время преодоления эскалатора — оно скорее всего так и поступит.
1 — это работает только при условии полной загрузки.
2 — ценность времени (не вообще, а вот этого вот конкретного) для разных людей отличается. И я вполне допускаю, что «обществу в среднем» будет лучше, если те кто торопится будут всегда успевать.
3 — я не полностью доверяю данным статьи. Эскалатор движется не быстрее, чем я пешком. А значит, что даже если левый ряд помещает всего половину правого, то при его движении с моей скоростью пропускная способность остается неизменной. Таким образом, я либо считаю «ходунов» в модели/лондоне медленными, либо ряд недозаполненным.
4 — мне кажется нонсенсом наличие реально большой толпы в правый ряд при свободном левом. а потому я считаю систему саморегулирующейся — как только возникнет давка на вход (тут я имею ввиду, что поток в правый ряд начинает двигаться значительно медленнее, чем в среднем пешком), левый ряд должен автоматически заполняться стоящими.
2 — мне почему-то кажется что эта не та задача которую должен решать эскалатор…
3 — предлагаю посчитать «производительность» по другому, по тому сколько людей входит или сходит с эскалатора, очевидно — это равно его производительности. Я не помню ситуаций чтобы количество входящих/сходящих на идущей стороне было больше чем на стоящей.
4 — вы недооцениваете
3 — возможно, я переоцениваю скорость среднего «ходуна»
4 — это странно. впрочем, я всегда иду влево, если ряд свободен, так что мог просто не замечать.
Более того, чем больше времени вы экономите на спуске, тем больше раз вы получите выгоду статистически. А если экономия превышает интервал…
0 0 0 0 0 130 0 0 0 0 = среднее 13, что и требовалось доказать
ещё 13 секунд в среднем, т.е. 39 в моём случае. А ещё возрастает шанс попасть в первый вагон и подниматься по эскалатору пешком, что даёт уже 52сепкунды экономии. И это на смешных эскалаторах с экономией 13с, в реальности она и больше бывает.
@Normo — среднее время ожидания на платформе, отсюда надо вычесть время попадания на платформу, которое меньше каждый раз и вот тут и выигрыш.
Корректность данного утверждения зависит от того каким процессом описываются события прибытия поезда. Если:
- Количество прибытий поезда за некоторый интервал времени зависит только от длинны интервала, но не от времени начала интервала.
- Количества прибытий поезда в двух непересекающихся интервалах не зависит друг от друга.
- Два поезда не могут прибыть одновременно.
То прибытие поездов описывается процессом Пуассона. Одно из его свойств — это то, что среднее время ожидания следующего события не зависит от того, в какой момент мы начали ожидание.
Если полезть в теорию массового обслуживания, то там будут частые упоминания, что в реальности движение интервального общественного транспорта неплохо описывается пуассоновским потоком. Есть даже объяснение почему так (сумма большого числа потоков стремится к пуассоновскому потоку, т.е. поток Пуассона — это некоторый аналог нормального распределения для потоков).
Отсюда следует, что среднее время ожидания поезда метро с высокой достоверностью не зависит от того в какой точно момент времени вы пришли на станцию. А значит время проведённое на эскалаторе на него не влияет и общее среднее время от входа в метро до посадки действительно сократится только на то время, которое вы съэкономите на эскалаторе.
Если вы в теме, то тогда другой вопрос: будет ли это справедливо для маршрута с пересадками (поезда могут иметь расписание, хотя бы в теории)?
В общем случае все это конечно не верно. Например пересадка между двумя поездами движущимися по расписанию, в условиях известного времени в пути между поездами. В такой ситуации уменьшение времени проведённого в пути между поездами либо позволит вам выбрать более оптимальный маршрут, либо не даст вообще ничего. Вот за счёт разницы в маршруте вы можете выиграть сколь угодно много времени. А дальше уже вопрос допустит ли расписание такое изменение маршрута.
Вот если маршрут состоит только из поездов с интервальным движением, то там общий выигрыш будет равен выигрышу на эскалаторе.
Я имел ввиду такую ситуацию: допустим, нужно пересесть с А на Б, они оба идут по расписанию с интервалом в 2 минуты, при этом смещены относительно друг-друга на 1 минуту. Пусть время переходи между платформами — 1 минута, тогда общий поток будет стабильно приходить примерно к закрывающимся дверям. Уменьшение же времени перехода (за счет ускорения шага) даже на 10 секунд экономит 2 минуты ожидания. Итого общая экономия за поездку составит 2 минуты ровно при сколь угодно большой экономии на эскалаторе.
Верны ли такие рассуждения? Насколько ситуация реалистична — вопрос отдельный.
По моему это заговор владельцев фитнесцентров, где можно ходить по лестницам, на за деньги.
На работе третьий этаж — не серьезно. К тому же на одной из прошлых работ лестница была закрыта владельцем здания, не знаю из каких соображений.
А вот в данном случае это не вопрос конфликта, а вполне конкретно и осязаемой безопасности (на случай пожара).
Лифт сломался — все дружно ждут лифтёра
Пожар — все весело задыхаются или горят, бодро размахивая руками
Ещё один вопрос: а для чего? Чтобы быстрее разгрузить нижнюю платформу?
Во-первых, слишком большое количество народу в метро — это признак «убитого» наземного общественного транспорта. Как житель Санкт-Петербурга, я с огромной горечью вспоминаю ещё советскую схему движения автобусов, троллейбусов и трамваев. Даже если использовать её один в один, то будет больше толка. Особенно жаль трамвай, который, что в Питере, что в Москве должен быть хорошо развит и возить значительную часть населения.
Во-вторых, меня всегда достаёт, когда прибывающие поезда никто никогда не задерживает перед открытием дверей на запруженной станции. Для безопасности следовало бы немного подождать с выпуском очередной порции пассажиров, до тех пора, пока на платформе не окажется малое количество пассажиров.
В-третьих, меня всегда интересовал вопрос: почему метро не проектируется таким образом, чтобы люди входили в вагон через одни двери, а выходили всегда через другие. Это, кстати, означало бы строительство отдельных тоннелей на спуск и подъём. Да, существенно дороже, но… безопаснее и эргономичнее.
В-четвертых, меня здорово достаёт совершеннейшая «бездумность» самой схемы питерского метро… Но это уже явный уход от темы.
P.S. Когда я после своего питерского метро попал в Москву и обнаружил, что на кольцевой линии при пересадке почти целый день творится вавилонское столпотворение (по типу того, что у нас бывает на ст. м. «Василеостровская» в утренние часы), то… я понял, что у нас в Питере не метро, а… курорт.
прибывающие поезда никто никогда не задерживает перед открытием дверейпоезд же по рельсам едет, а не по автостраде. Если задержать один, придётся задерживать и те, что едут за ним, сдвигать весь график. И ради чего?
Первая ветка связывала все ленинградские вокзалы воедино, что было весьма осмысленно.
Дальнейшие строились по не охваченным секторам.
Кольцевая линия запланирована была очень давно, но, увы, 90-е и последующие события не дали планам реализоваться.
Если загрузка эскалатора < 50 % то занимающие обе стороны будут тормозить спешащих, а значит — уменьшать пропускную способность. (при том что больше людей проехать все равно не сможет, потому что больше и нету)
Потом, «несколько секунд» это для короткого эскалатора и очень медленных пешеходов. В Питере ситуация уже совсем другая.
Поэтому, если на входе толпа, то надо занимать две стороны, быстрее рассосется. А вот если очереди нет, то следует оставить пустой ряд. В отсутствии очереди подъем по двум рядам не дает никакого преимущества.
И это в принципе и делается. Движение у нас в метро регулируется именно так. (с поправкой на российское исполнение) Поэтому непонятно, в чем же «научная новизна» шестимесячного(!) исследования «британских ученых»
Находясь на эскалаторе, необходимо соблюдать следующие правила поведения:Правила пользования московским метрополитеном
— стоять справа, лицом по направлению его движения, проходить с левой стороны, держась за поручень;
А оказывается большАя часть аудитории этими ходоками и является.
Вы экономите свои 10 секунд, зато отнимаете минуты у тех, кто стоит в очереди, боясь встать слева, потому что могут и нахамить и оттолкнуть.
Часто рискую и сам первым встаю слева. Приходится иногда терпеть хамство, но зато нерешительный народ встает за мной и толпа сразу рассасывается.
но зато нерешительный народ встает за мной и толпа сразу рассасывается.Очень интересно как вы это узнали. Увидели? Значит не было толпы. Поднялись тут же и посмотрели? Или выдали желаемое за действительное?
*При спуске из вестибюля, пересадочные слишком коротки и загрузка зачастую пикообразная.
Что касается как увидел — люблю смотреть назад, вниз, на результат своего рискованного поступка. Посему и говорю, рассасывается моментально, еще успеваешь увидеть.
Посему и говорю, рассасывается моментально, еще успеваешь увидеть.Значит не такой и затор был, у нас саморегулируются(где бывает) и тоже рассасывается, но народ в принципе не умеет отличать право-лево и встаёт слева/вдвоём на свободном или вообще по центру ступени (в любом случае).
рассасывается моментально, еще успеваешь увидеть.Это вы с шансами видите, как входят на эскалатор пассажиры вашего поезда. Пока не придет следующий, народу взяться неоткуда, а эскалатор работает.
В третьих — при чем тут дальнейшая работа эскалатора? Он так и так будет работать и перевезет одинаковое количество народа.
Там где толпа на несколько минут, я не езжу. Одного поезда достаточно, чтобы создать скопление народа, достаточное, чтобы почувствовать дискомфорт.
Вроде бы должно быть на 100%
1) в любой злобондевной конфликтной ситуации связанной с привычкой люди всегда найдут неопровержимые (с их точки зрения) аргументы, чтобы доказать правоту «своей стороны». Будь то бегунки/стоячие, автомобилисты/велосипедисты, пешеходы/велосипедисты и другие.
2) Люди не будут задумываться на тему а может стоит поменять привычку.
3) Любые логические доводы, убеждения, статистика, эксперименты и цифры не заставят добровольно изменить привычки (за очень редкими исключениями).
4) Практически никто не готов признать что «просто так привык», люди будут приводить другие доводы.
По теме: шагать всем в ногу не получиться, переключать режимы только путать людей (раздражение от регулярного изменения правил, нарушения привычки). Выход только один — запрет на ходьбу по эскалатору. Вообще, вне зависимости от пробок и направления. В таком случае люди постепенно изменят привычки и перестанут чувствовать дискомфорт и проблема решиться. Другие способы не решат проблему для всех, останутся недовольные.
В статье часто повторялись похожие доводы, интересно было бы увидеть статистику. alizar если можно — добавьте голосование, а лучше несколько. Одно общее:
Всегда бегаю/хожу
Всегда стою
Бегаю/хожу в исключительных ситуациях
Ну и парочку специальных
1) Почему стою:
— Думаю что так быстрее для всех
— Зачем идти, эскалатор и так везет
— Не хочу раздражать стоящих
— Просто привык/просто так хочу
2) Почему иду:
— Думаю так быстрее для всех
— Думаю что сэкономлю значительное время
— Движение — жизнь
— Думаю что это даст дополнительную физнагрузку
— Думаю что так я чаще буду успевать на поезд
— Левый ряд и так пустует, чего ждать
— Просто привык/просто так хочу
А опрос, кстати, не будет точным, т. к. среди аудитории Хабра, думаю, меньше пенсионеров, инвалидов и беременных женщин, да и женщин в целом, чем в среднем в метро. Скорее всего, аудитория Хабра спускается чаще, чем средний пассажир метро.
Не понимаю — если перевозчик не может, оставаясь в рамках бюджета, обеспечить функционирование своего продукта — почему платой за это должен быть мой комфорт, а не расходы перевозчика на рекламу, например?
Далее, на какие жертвы эти люди еще заранее согласны? Ездить в метро только с 11 до 16 с запретом на перевозку личных вещей? Перед входом принимать пару таблеток от излишней резвости и ненужных мыслей, чтобы случайно не нахамить на эскалаторе? О, а может будем в вагоны грузить с лопаты и горизонтально, так больше же влезет?
Проход слева служит не для обеспечения максимальной эффективности или чего-то еще, для этого можно было просто спарить эскалаторы по два/три/эн с поручнями посреди. Он предоставлял выбор и теперь этот выбор собираются отнять ради экономии чьего-то бюджета.
Потому что это не чужая прибыль, это наши расходы. Хорошо, давайте, пассажиру в метро предоставим комфортабельное кресло, бесплатные кофе и снэки. Ой, а чего это, почему стоимость проезда выросла с 50 до 5000 рублей?
Если Вы себе не можете позволить личный вертолет, то это не проблема перевозчика — это Ваша проблема. Метро больше выбирают не из-за комфорта прибывания, а из-за цены билета и скорости доставки тела.
Вообщем, мы ждем Вас на земле, господин selenite :)
Вначале нужно сказать, что «в 2 ряда стоячие едут быстрее» — это неправда. Это правда, только если был затор. При заторах организация в 2 ряда — верное решение, этому может помочь специальный светофор, который регулируется:
- либо расписанием
- либо датчиком, считающим количество пройденных через него людей (как на конвейере перед кассой в продуктовом магазине; для надёжности можно поставить один датчик в начале эскалатора и один в конце)
- либо камерой, которая считает, как близко друг к другу стоят люди на эскалаторе
- либо камерой, считающей размер толпы перед эскалатором и присутствует ли эта толпа вообще
- либо смотрителем, который итак постоянно там сидит. Причём один смотритель может регулировать светофор удалённо, и даже сразу несколько светофоров (переключать часто их не придётся).
Если же затора нет, то ситуация такая: комфортность стоячих равна 100% в обоих случаях (как в 2 ряда, так и в 1). Если бы им было некомфортно стоять, они бы не стояли (по крайней мере выйти за пределы 100% с помощью спуска им не получится). Но комфортность идущих при стоянии равна 100%, а при ходьбе — 300% (т. к. суммарная скорость спуска возрастает в 3 раза, из которых один раз даётся самим эскалатором и два своей собственной скоростью, которая в два раза выше скорости эскалатора). Кроме того, спускаться интереснее, чем тупо стоять ждать.
В итоге, если у нас есть 25% идущих и 75% стоящих, то при возможности ходьбы средняя комфортность становится (100% * 0.75 + 300% * 0.25) = 150%. Без возможности ходьбы средняя комфортность 100% — в 1.5 раза ниже.
Итого мы можем увеличить пропускную способность в 1.13 раза, но среднюю комфортность при этом уменьшить в 1.5 раза. Самое хорошее решение конечно же светофор. Потому что эти цифры без затора, а с затором спуск в 2 ряда уменьшает комфортность идущих, но зато увеличивает комфортность стоящих. И светофор может сделать так, что когда затора нет, мы разрешаем идти слева, тем самым увеличивая комфортность идущих в 3 раза, а когда затор есть, мы разрешаем идти в 2 ряда, тем самым полностью устраняя затор.
Если стоять на эскалаторе метро в два ряда, его пропускная способность увеличивается на 31%