Comments 113
Tут и при $100 несколько нолей лишние.
Тут еще есть история о том, какая головная боль пройти сертификацию, так что уж до доллара вряд ли это опустимо.
Морфиновый меньше доллара например.
Да вообще надо продавать по себестоимости, нафиг исследования и опыты, пусть все пользуются лекарствами 70 летней давности.
Они продают эпинефрин — обыкновенный синтетический адреналин. Ему не то что 70, ему уже за 100 лет. Посмотрел цены в аптеках — примерно 100 рублей за 5 миллилитров. Остальные 99 долларов за шприц?
Да, остальные 658 долларов в случае с EriPen и 4498 долларов в случае с конкурентом, составляет стоимость шприца.
Вот так невидимая рука рынка все регулирует.
Вот так невидимая рука рынка все регулирует.
Как меня достали поминатели невидимой руки рынка во всех случаях, когда рынок тут и сбоку не стоял.
Конкретно в этом случае проблема в кривом патентном праве, это государственная поддержка монополизма… а, что я распинаюсь?
Прошла зима, настало лето — спасибо партии за это!
Зима за летом настает, к ней только рынок приведет.
Конкретно в этом случае проблема в кривом патентном праве, это государственная поддержка монополизма… а, что я распинаюсь?
Прошла зима, настало лето — спасибо партии за это!
Зима за летом настает, к ней только рынок приведет.
Ну понятно, что цель компаний — зарабатывать деньги, а не нести добро, поэтому тут вообще разговор о цене абсурден. Производитель всегда может спросить «а сколько стоит ваша жизнь»?
Где же плеяда китайских производителей, желающая получить свою маленькую «сверхприбыль» с такого дешевого в производстве, но дорогого при продаже устройства? Все что можно напечатать на 3D принтере самому, могут сделать в Китае еще дешевле, это же не единичное устройство, а массовое лекарство!
Так а завозить как? Начнут конфискации на таможне. Компания-правообладатель врядли спать будет
Они убились об стену бюрократии пытаясь получить лицензию на такой вид продукции в США.
Видимо проблема в сертификации в качестве медицинского изделия, плюс конечным потребителям устройство должно поставляться уже с лекарством, что процедуру выхода на американский рынок не облегчает.
А вообще, подобные ситуации показывают изнаночную сторону капитализма и беспомощность «скрытой руки рынка» Все не так красиво, как нас пытаются убедить.
А вообще, подобные ситуации показывают изнаночную сторону капитализма и беспомощность «скрытой руки рынка» Все не так красиво, как нас пытаются убедить.
Как раз-таки нет. Руку рынка здесь удерживает такая вещь как сертификация лекарств. Иначе бы наши узкоглазые братья уже давно закатали бы им губу. Поэтому «невидимая рука рынка» не может начать действовать в полной мере, ведь конкуренция ограничена искусственно.
Возможно, полностью отменять регулирование рынка лекарств нельзя (всё-таки речь о здоровье нации), но необходимо либо сделать так, чтобы это регулирование не препятствовало рыночным механизмам, либо надо столь же искусственно пресекать злоупотребления лицензиями.
Возможно, полностью отменять регулирование рынка лекарств нельзя (всё-таки речь о здоровье нации), но необходимо либо сделать так, чтобы это регулирование не препятствовало рыночным механизмам, либо надо столь же искусственно пресекать злоупотребления лицензиями.
А я думаю, что в случае со здоровьем нации «руку рынка», как и любую другую абстрактную экономическую идею, можно и нужно засунуть… ну вот прям туда, и поглубже.
Я рад, что у нас в России ещё остались «пережитки гнилого социализма» в виде реестра жизенно-важных лекарственных препаратов, которые обязаны быть в любой аптеке, а рыночных профит всей цепочки жёстко зарегулирован. Тот же эпинефрин стоит в рознице 17 рублей за ампулу, это примерно $0.3, плюс шприц ещё где-то так же.
И да, жаль, что в отличие от индусов мы прогнулись в этой области под копирастов. Индия вообще тупо не признает патенты на жизненно-важные лекарства и клепает дженерики (собственные типа копии), если производитель не понимает «по-хорошему».
Я рад, что у нас в России ещё остались «пережитки гнилого социализма» в виде реестра жизенно-важных лекарственных препаратов, которые обязаны быть в любой аптеке, а рыночных профит всей цепочки жёстко зарегулирован. Тот же эпинефрин стоит в рознице 17 рублей за ампулу, это примерно $0.3, плюс шприц ещё где-то так же.
И да, жаль, что в отличие от индусов мы прогнулись в этой области под копирастов. Индия вообще тупо не признает патенты на жизненно-важные лекарства и клепает дженерики (собственные типа копии), если производитель не понимает «по-хорошему».
А я думаю, что в случае со здоровьем нации «руку рынка», как и любую другую абстрактную экономическую идею, можно и нужно засунуть… ну вот прям туда, и поглубже.И внезапно туда же пойдет здоровье.
То что нужно — это убрать бесполезные бюрократические регуляции, которые не приносят реальной пользы, но задерживают процесс и ослабляют конкуренцию, чем, собственно, Трамп обещал заняться.
В данном случае проблема вообще высосана из пальца. Есть другие бренды, есть дженерики которые дешевле, адреналин никто не патентовал, автоинжектор сделать не проблема, просто он будет чуть другой.
К счастью пока патенты существуют, благодаря чему индустрия готова вкладывать миллиарды долларов в лекарства, зная что у них будет шанс отбить эти деньги и заработать на этом. А если бы следовали вашим нелепым советам, то вложили 10 миллиардов в лекарство от рака, а тут какой-то альтернативно-одаренный объявил его «жизненно важным» (а как же, жизни же спасает!) и зарубил весь профит, да еще и разрешил без патента всем подряд выпускать. А производитель лекарства покусает локти и в следующий раз вложит 10 миллиардов в недвижимость вместо нового лекарства.
Тот же эпинефрин стоит в рознице 17 рублей за ампулу, это примерно $0.3, плюс шприц ещё где-то так же.Кстати, к слову в США эпинефрин стоит полтора доллара за ампулу, шприц тоже где-то так же.
Ну расскажите мне про стоимость R&D, вложенного в жизненно-важный иньектор типа описанного в статье.
Никто же не говорит совсем лишать профита. Речь про ограничивать этот самый профит некими разумными цифрами. В той же недвижке профит несколько процентов в год, минус ставки по кредитам — и ничего, как-то не загибается отрасль.
Никто же не говорит совсем лишать профита. Речь про ограничивать этот самый профит некими разумными цифрами. В той же недвижке профит несколько процентов в год, минус ставки по кредитам — и ничего, как-то не загибается отрасль.
Никто же не говорит совсем лишать профита. Речь про ограничивать этот самый профит некими разумными цифрами.А риски компаниям кто ограничит? Законы физики не перепишешь. Вы видимо не понимаете что компании надо отбить не только условный миллиард вложенный в R&D выпущенного лекарства, но и еще условные 10 миллиардов вложенных в R&D которые вылетели в трубу. Лучше рынок не трогать, ничем хорошим не закончится.
А касательно шприца я уже ответил, во первых — никто не заставляет покупать именно этот, есть аналоги. Во вторых — проблема тут связано с бюрократией, с которой, безусловно, надо бороться. Выход на рынок не должен искуственно затормаживаться ненужной бюрократией.
И да, в недвижимости профит гораздо гораздо больше. У нас например дома иногда свободно продаются за 200% от цены постройка дома + цены участка.
UFO just landed and posted this here
Я считал покупку участка + покупку постройки дома уподрядчика, коммуникации не так дороги как может подуматься. Единственная вещь которой пока нету альтернативы — электричество. Если вода дорого или ее нету — делаем скважину, если канализация дорого или ее нету — делаем септик, интернет по радиоканалу на 300-500 километров пробивает, гигабит скорости и практически нулевые доп. задержки.
Я не имел ввиду что каждый дом продается с такой маржой, я привел пример что она бывает. И это я еще взял подрядчиков для стройки, если сама компания строит — еще дешевле выйдет. Вы Москву в пример не приводите с какими-то дикими и абсурдными условиями контрактов.
Недвижимость вообще как пример была, суть в том что если вы зарегулируете прибыль — из отрасли просто уйдут инвестиции, как мы видим даже без регуляции хватает рисков чтобы люди не особо рвались инвестировать в это деньги, а с регуляцией вообще новых лекарств не дождемся.
Я не имел ввиду что каждый дом продается с такой маржой, я привел пример что она бывает. И это я еще взял подрядчиков для стройки, если сама компания строит — еще дешевле выйдет. Вы Москву в пример не приводите с какими-то дикими и абсурдными условиями контрактов.
Недвижимость вообще как пример была, суть в том что если вы зарегулируете прибыль — из отрасли просто уйдут инвестиции, как мы видим даже без регуляции хватает рисков чтобы люди не особо рвались инвестировать в это деньги, а с регуляцией вообще новых лекарств не дождемся.
И при этом ни Эпипена, ни его аналогов в России официально не купить, и сами мы ничего такого не производим. И уж тем более при гнилом социализме ничего подобного не было. Максимум, что есть — это шприц с ампулой, который при приступе еще надо набрать и вколоть не сломав иглу. А обычный шприц с ампулой и в США недорого стоит.
Копии, к слову, не всегда и не везде качественные — не важно, индийские, китайские или российские. Объём испытаний для дженериков (во всяком случае, в России) не подразумевает испытания на терапевтическую совместимость с оригиналом. А для лекарств это может быть критично.
Плеяда китайских производителей не пройдет сертификацию в куче инстанций (или пройдет, но через 5 лет) и не получит разрешение на продажу данного устройства в США (если и получит, то через те же 5-6 лет, но все равно нет ибо политика). Это все же медицина и бизнес, все совсем не просто.
Проблема не в том, что напечатать, а в том, что бы сертифицировать, пройти кучу проверок и получить кучу сертификатов, установить контакт с аптеками и страховыми (куда тебе дорогу сразу перекроют точно так же, как и в статье)
Я пытался найти эти инъекторы дороже 200 долларов, гуглил минут 10 — не удалось. Ни онлайновые аптеки, ни сайты оффлайновых аптек, не продают их дороже 100-120 за пару. Высокие цены я находил только в журналистских статьях.
К слову — там генерики, и есть генерик за 300.
Для адреналина дженерики это как-то странно звучит) препарату уже лет 100 наверное. Кстати, а где кортикостероиды? Преднизолон, дексаметазон? Это же ключевой момент купирования анафилактического шока. Дешевые как грязь, что радует. Около 100 рублей за три ампулы.
Видимо из за патентов не могут назвать препарат по другому.
«Дженерик» — для конкретно конструкции. Сам адреналин стоит в несколько сотен раз дешевле.
А стероиды не дают мгновенный эффект, их уже дадут в emergency, вместе с остальной помощью, чтобы предотвратить вероятность повторения анафилаксиса. Идея этого автоинжектора — выиграть время пока к вам едет скорая помощь и привести в чувство чтобы вы смогли набрать 911.
А стероиды не дают мгновенный эффект, их уже дадут в emergency, вместе с остальной помощью, чтобы предотвратить вероятность повторения анафилаксиса. Идея этого автоинжектора — выиграть время пока к вам едет скорая помощь и привести в чувство чтобы вы смогли набрать 911.
Нет, это не ключевой компонент для купирования анафилактического шока. Да, можно (и иногда нужно) использовать ГКС, но они действуют медленно и применяются для дальнейшего лечения. При остром состоянии — обязателен адреналин. Сам удивился, прочитав современный учебник, и добавил адреналин в аптечку.
Конкретно Mylan EpiPen стоит в районе $600 в розницу и ~$500 страховым.
$100 стоит дженерик adrenaclick'а за кэш.
$100 стоит дженерик adrenaclick'а за кэш.
Это особенность страховой медицины: У тебя диагностировали болезнь, для которой нужен инъектор А. Тебе дают рецепт. Ты идешь в аптеку и покупаешь инъектор за сумму Б. В конце года отправляешь чек за инъектор А в свою страховую и сумма Б тебе приходит на счет. В итоге для тебя инъектор стоит 0$. Какова его реальная цена 450$ или 4500$ — тебе собственно наплевать.
С этим пытаются как-то бороться, но это такой негласный сговор страховых с лекарственными фирмами.
С этим пытаются как-то бороться, но это такой негласный сговор страховых с лекарственными фирмами.
Наплевать, серьёзно? Страховые компании что благотворительностью занимаюстся, или сами деньги печатают? В конечном итоге за всё платит юзер. Выростет стоимость страховки и всё. А она там и так не маленькая.
И если у вас сегодня страховка стоила 300$/мес, то завтра с такими расценками — 500$/мес.
В статье написано что у страховых есть договор с производителями этих шприцов о огромных скидках. т.е. бешенных денег эти шприцы стоят только для физлиц =)
А так вероятнее всего себестоимость полбакса, для страховых 20 баксов, для физлиц 600
А так вероятнее всего себестоимость полбакса, для страховых 20 баксов, для физлиц 600
В статье же и описана эта «бешенная» скидка в 30%.
А так вероятнее всего себестоимость полбакса, для страховых 20 баксов, для физлиц 600Если для страховых 20 баксов, что ж они, идиоты, 500 баксов то платят аптеке за это?
Кто вам сказал что платят?
Я естественно не в курсе каким образом точно работает процесс (как говорится «свечку не держал»), но могу сходу предположить следующее:
— некий застрахованный гражданин покупает вышеуказанный шприц за 600 зеленых
— в конце года (или квартала например) он предъявляет страховой счет на 600 долларов
— страховая проверяет информацию, и обращается
— либо к производителю за получением вычета в условные 580 долларов
— либо в конкретную аптеку за получение вычета в условные 580 долларов
Варианты в бекенде отличаются только в том где эти мифические 580 долларов перемещаются. (Мне кажется более вероятным что аптеку из этой схемы старательно изолируют)
Ну это все например. Сходу, без математики и с очень условными цифрами (так то есть и расходы по переводу денег и так далее)
Я естественно не в курсе каким образом точно работает процесс (как говорится «свечку не держал»), но могу сходу предположить следующее:
— некий застрахованный гражданин покупает вышеуказанный шприц за 600 зеленых
— в конце года (или квартала например) он предъявляет страховой счет на 600 долларов
— страховая проверяет информацию, и обращается
— либо к производителю за получением вычета в условные 580 долларов
— либо в конкретную аптеку за получение вычета в условные 580 долларов
Варианты в бекенде отличаются только в том где эти мифические 580 долларов перемещаются. (Мне кажется более вероятным что аптеку из этой схемы старательно изолируют)
Ну это все например. Сходу, без математики и с очень условными цифрами (так то есть и расходы по переводу денег и так далее)
Кто вам сказал что платят?Лично знаю что платят.
Я естественно не в курсе каким образом точно работает процессОтлично, вообще не в курсе, но зато пишете что там «вероятнее всего». Не надо так.
— некий застрахованный гражданин покупает вышеуказанный шприц за 600 зеленыхКто вам сказал что это вообще легально? Страховая покрывает ваши затраты, все скидки, которые страховая может выбить из поставщика услуг применяются до подсчета вашей ответственности по услуге.
— в конце года (или квартала например) он предъявляет страховой счет на 600 долларов
— страховая проверяет информацию, и обращается
— либо к производителю за получением вычета в условные 580 долларов
— либо в конкретную аптеку за получение вычета в условные 580 долларов
Т.е. условно операция стоит $10k, страховка имеет скидку до $2k — тогда ваш финальный счет $2k, и от этого счета уже считается идет он в deductible или вы платите copay/coinsurance или он покрывается полностью.
Меньше витайте в облаках. Страховой план со 100% покрытием без всяких оговорок и подводных камней стОит совершенно невменяемых денег (ибо зачем мне покупать лекарство за 100, если за углом такое же, но за 200, а платит страховая? да и полностью здоровых людей не бывает, бывают недообследованные).
Обычные планы покрывают ну допустим 90% стоимости минус какой-то минимальный порог (ну типа ты по-любому попадаешь на 500 баксов плюс 10% того что сверху).
А дальше самый цимес. Следите за руками: страховая в сговоре с клиникой взвинчивает цены по прайсу в 20 раз. Из них 90% она как бы возмещает, но на самом деле нет, потому что у неё скидка 50% в данной конкретной клинике, и по факту возмещается только 45% (от 20х цены). Остальное платит пациент. Т.е. человек сначала вынужден покупать страховку, а потом ещё и платить за каждый чих в два раза дороже старого номинала.
Обычные планы покрывают ну допустим 90% стоимости минус какой-то минимальный порог (ну типа ты по-любому попадаешь на 500 баксов плюс 10% того что сверху).
А дальше самый цимес. Следите за руками: страховая в сговоре с клиникой взвинчивает цены по прайсу в 20 раз. Из них 90% она как бы возмещает, но на самом деле нет, потому что у неё скидка 50% в данной конкретной клинике, и по факту возмещается только 45% (от 20х цены). Остальное платит пациент. Т.е. человек сначала вынужден покупать страховку, а потом ещё и платить за каждый чих в два раза дороже старого номинала.
У меня страховой план со 100% покрытием на семью после первых $5k в год, в отчете работодатель пишет что он стоит $1k в месяц. Где невменяемые цены? Я помню ДМС на одного стоил более $500 в месяц, который считался «хорошим», но тем не менее даже малой доли не покрывал от моей текущей страховки.
Сходите в свою страховую и спросите сколько будет стоить ваша страховка, если вы её сейчас перезаключите уже зная, что у вас диагностировано заболевание, требующее постоянно таскать с собой шприц стоимостью $4500. А потом расскажите нам, повеселите аудиторию. :))
Да не берите максимальные цены. Есть автоинжекторы за $100. Вряд ли они хуже работают.
Тем более — как это относится к разговору? Речь о том что страховки не стоят «безумных денег» и вполне покрывают 100%. Да и страховка у меня от работодателя — он не спрашивает какие у кого там preexisting conditions.
Человек выше вообще пишет какой-то абсурд про «договорилась страховка и клиника», ведь страховке не выгодно повышать цену, чем выше цена — тем больше страховка платит. Что это за «сговор» где одна сторона полностью проигрывает?
Тем более — как это относится к разговору? Речь о том что страховки не стоят «безумных денег» и вполне покрывают 100%. Да и страховка у меня от работодателя — он не спрашивает какие у кого там preexisting conditions.
Человек выше вообще пишет какой-то абсурд про «договорилась страховка и клиника», ведь страховке не выгодно повышать цену, чем выше цена — тем больше страховка платит. Что это за «сговор» где одна сторона полностью проигрывает?
Obamacare запрещает такое, так что всё в порядке.
Я сильно сомневаюсь, что кто-то из сидящих здесь настолько нищ, что пользуется Obamacare. Скорее всего, они как раз таки это недоразумение и содержат своими налогами.
Обамакара в том числе затрагивает и частные страховки, которыми пользуются люди, с ее введением у нас страховка стала не такая крутая как была до.
Но в целом да, мы это недоразумение содержим своими налогами и повышенной платой за свою страховку (пишут что-то около 2х раз составил рост страховых премий по этой причине).
Но в целом да, мы это недоразумение содержим своими налогами и повышенной платой за свою страховку (пишут что-то около 2х раз составил рост страховых премий по этой причине).
Ну т.е. первые $17k в год (почти $1500 в месяц) вы платите за страховую медицину вообще просто за факт её существования? И считаете это вменяемым? Ну ок, ок.
$5k — это out of pocket. Deductible — $3k. И при этом весь preventive care идет за $0. Это на семью, на одного примерно в 2 раза меньше. Вполне адекватные цифры, тот же ДМС стоил когда я смотрел $500 в месяц, но он при это ничего серьезного не покрывал, хотя считался очень хорошим в сравнении с остальными.
Ну а теперь смотрите на действительно адекватные цифры в мире наживы и чистогана.
Москва, ночь, пожилому человеку резко поплохело с почками. Со скорой решили не связываться, сразу вызвали частного врача, который никакой страховкой не покрывается. УЗИ на дому + катетеризация + экстренные уколы-капельницы + забор кучи анализов обошлись в $600, по результатам был поставлен диагноз и выписаны назначения. Дальше, когда пришли результаты анализов, мы вызвали второго платного врача, просто чтобы иметь второе мнение. Поскольку тут чисто осмотр уже был, то обошлось в $100. Диагноз и назначения плюс-минус подтвердились. За лекарствами пришлось покататься по аптекам, но в сумме вышло ещё на $100. Итого $800 всё лечение. Ну да, капельницы, уколы и таблетки мы делали сами, но даже если медсестру вызывать два раза в день в течение недели, это обошлось бы ну пусть ещё в $200. Плюс у нас всегда был вариант вызвать скорую и лечь в больничку по ОМС (больничка у нас в Москве приличная если что).
Врач, который умеет УЗИ на дому, делает 3-5 вызовов в день, значит чистыми на карман он получает где-то $500 в день. По 20 рабочих дней в месяц это $120k в год чистыми, $200к грязными или ~$500k в год по ППС. Не нищеброд, короче, даже по меркам США.
Зато куча бюрократов от медицины, начиная от сотрудников страховой и заканчивая тётками в регистратуре, не получают ничего.
Москва, ночь, пожилому человеку резко поплохело с почками. Со скорой решили не связываться, сразу вызвали частного врача, который никакой страховкой не покрывается. УЗИ на дому + катетеризация + экстренные уколы-капельницы + забор кучи анализов обошлись в $600, по результатам был поставлен диагноз и выписаны назначения. Дальше, когда пришли результаты анализов, мы вызвали второго платного врача, просто чтобы иметь второе мнение. Поскольку тут чисто осмотр уже был, то обошлось в $100. Диагноз и назначения плюс-минус подтвердились. За лекарствами пришлось покататься по аптекам, но в сумме вышло ещё на $100. Итого $800 всё лечение. Ну да, капельницы, уколы и таблетки мы делали сами, но даже если медсестру вызывать два раза в день в течение недели, это обошлось бы ну пусть ещё в $200. Плюс у нас всегда был вариант вызвать скорую и лечь в больничку по ОМС (больничка у нас в Москве приличная если что).
Врач, который умеет УЗИ на дому, делает 3-5 вызовов в день, значит чистыми на карман он получает где-то $500 в день. По 20 рабочих дней в месяц это $120k в год чистыми, $200к грязными или ~$500k в год по ППС. Не нищеброд, короче, даже по меркам США.
Зато куча бюрократов от медицины, начиная от сотрудников страховой и заканчивая тётками в регистратуре, не получают ничего.
И к чему это? Вы знаете основную цель покупки страховки?
Что вы будете делать если у вас обнаружат рак? Встанете в очередь на пару лет на качественное лечение по ОМС? Или получите паллативное лечение? Или поедите на свои лечиться? А если гепатит? А если нужна будет дорогая кардио/нейрохирургическая операция?
Медицина везде дорогая. И оценивать ее надо не по узи/капельнице и анализам.
Я сейчас открыл условия первого попавшегося ДМС за 200 тысяч рублей в год на человека, это в 2 раза дешевле чем моя страховка. Но только это ДМС имеет смешной лимит в 4 миллиона рублей (да да, с раком мы все еще умираем или получаем паллативное лечение, с гепатитом, кажется, тоже, как и с пачкой других болезней). Лекарства в эту страховку, конечно, не входят, поэтому чуть что подороже — опять из своего кармана отдельно. Кстати, в эту страховку даже не входит травмпункт, КТ, МРТ. Безусловно вам никто не оплатит ни копейки если вы выберете не входящую в старховку клинику, про лечение за рубежом я вообще молчу. Экстренная помощь со стационаром кстати тоже не входит туда, как и много чего еще.
Открою секрет — но ДМС за 400 тысяч в год (что уже равно стоимости моей страховки) — тоже половину из этого не покрывает.
И где ваши адекватные цифры в итоге то? Эти адекватные цифры заканчиваются ровно там, где действительно нужна серьезная медицина, а не уколы и анализы.
Для понимания ситуации, моя страховка покрывает процедуры по лимиту в любой клинике и стране мира, имеет договор с сотнями клиник и докторов в моем регионе, покрывает лекарства, дорогие операции и стационар и не имеет лимита выплат.
Что вы будете делать если у вас обнаружат рак? Встанете в очередь на пару лет на качественное лечение по ОМС? Или получите паллативное лечение? Или поедите на свои лечиться? А если гепатит? А если нужна будет дорогая кардио/нейрохирургическая операция?
Медицина везде дорогая. И оценивать ее надо не по узи/капельнице и анализам.
Я сейчас открыл условия первого попавшегося ДМС за 200 тысяч рублей в год на человека, это в 2 раза дешевле чем моя страховка. Но только это ДМС имеет смешной лимит в 4 миллиона рублей (да да, с раком мы все еще умираем или получаем паллативное лечение, с гепатитом, кажется, тоже, как и с пачкой других болезней). Лекарства в эту страховку, конечно, не входят, поэтому чуть что подороже — опять из своего кармана отдельно. Кстати, в эту страховку даже не входит травмпункт, КТ, МРТ. Безусловно вам никто не оплатит ни копейки если вы выберете не входящую в старховку клинику, про лечение за рубежом я вообще молчу. Экстренная помощь со стационаром кстати тоже не входит туда, как и много чего еще.
Открою секрет — но ДМС за 400 тысяч в год (что уже равно стоимости моей страховки) — тоже половину из этого не покрывает.
И где ваши адекватные цифры в итоге то? Эти адекватные цифры заканчиваются ровно там, где действительно нужна серьезная медицина, а не уколы и анализы.
Для понимания ситуации, моя страховка покрывает процедуры по лимиту в любой клинике и стране мира, имеет договор с сотнями клиник и докторов в моем регионе, покрывает лекарства, дорогие операции и стационар и не имеет лимита выплат.
— лекарства
— травмпункт
— КТ
— МРТ
— экстренная помощь
— стационар
— в любой клинике
Это уже входит в ОМС. Зачем дублировать в ДМС? О_о
Просто иногда нужен врач-юрист из страховой ОМС или ДМС, чтобы это все выбить из медицинской организации. По ДМС зачастую чуть ли не круглосуточные консультации с таким юристом включаются.
P.s.паллИативная медицинская помощь это все-таки не совсем лечение.
— травмпункт
— КТ
— МРТ
— экстренная помощь
— стационар
— в любой клинике
Это уже входит в ОМС. Зачем дублировать в ДМС? О_о
Просто иногда нужен врач-юрист из страховой ОМС или ДМС, чтобы это все выбить из медицинской организации. По ДМС зачастую чуть ли не круглосуточные консультации с таким юристом включаются.
P.s.паллИативная медицинская помощь это все-таки не совсем лечение.
— лекарстваЯ видимо лох, но всегда платил за лекарства из своего кармана. Есть ли у вас пруф что вот я могу прийти в аптеку, показать рецепт и мне дадут таблетки бесплатно?
— травмпунктДа чего уж там, и терапевт входит в ОМС, и много чего еще. Только вот скорая едет свободно 40 минут по ОМС, стационар выбирать нельзя, КТ и МРТ фиг получишь, еще и очереди будут и будет это в какой-нибудь занюханой больнице черт знает где.
— КТ
— МРТ
— экстренная помощь
— стационар
— в любой клиникеДа? Вот прямо в любой клинике ОМС работать будет? А я как дурак платил. Да и не один я. Что ж тогда вообще кто-то платит если по вашему ОМС работает в любой клинике?
Я вам к тому говорю что медицина везде дорогая и цены в той же россии не сильно отличаются, а по факту — даже выше. Это сейчас они сравнялись, когда в США ввели Обамакару, а курс рубля упал в два раза.
Нельзя же судить о стоимости медицины по тривиальным процедурам. А то так то я тоже могу сказать что трачу на медицину меньше чем уходит на страховку, и если бы плата за страховку шла мне в карман — я бы остался в плюсе.
P.s.паллИативная медицинская помощь это все-таки не совсем лечение.О том и речь, насколько я слышал — по причине недостатка средств или очередей в ОМС и по причине лимита выплат ДМС — реальное лечение получить практически невозможно, только из своего кармана, а стоит оно, понятное дело, дорого.
Есть ли у вас пруф что вот я могу прийти в аптеку, показать рецепт и мне дадут таблетки бесплатно?
В стационаре все лекартсва бесплатны.
еще и очереди будут и будет это в какой-нибудь занюханой больнице черт знает где
Причем здесь занюханные больницы? Вы сами выбираете к какой поликлинике прикрепиться. Можно и к частной, работающей по ОМС.
Да? Вот прямо в любой клинике ОМС работать будет? А я как дурак платил. Да и не один я. Что ж тогда вообще кто-то платит если по вашему ОМС работает в любой клинике?
Большинство крупных частных клиник уже работают по ОМС. Если вы об этом, про то кому вы платили.
90% всех возможных заболеваний и страховых случаев уже входит в ОМС. За что там еще можно платить в муниципальной клинике? Разве что за зубное протезирование.
по причине недостатка средств или очередей в ОМС
Денег там огромное количество. 5,1% зарплат всех работающих и еще примерно столько же из бюджета субъекта за неработающих.
Только контроля за этими деньгами нет. Все разворовывается и теряется на неэффективное использование медицинскими организациями.
Есть вполне успешные частные клиники, которые живут на ОМС финансировании. Если отдельные муниципальные клиники в регионах, которые вполне эффективно работают только лишь за ОМС.
Высокотехнологичную помощь я не имею в виду. Она в основном за бюджет. Только в последние пару лет начали на ОМС переводить. И это очень болезненный процесс.
В стационаре все лекартсва бесплатны.А я про аптеки, в которых обычно и покупается большинство лекарств.
Вы сами выбираете к какой поликлинике прикрепиться.Подождите, я что могу ходить только в одну клинику? Звучит дико, я надеюсь что я просто не правильно понял.
Можно и к частной, работающей по ОМС.Т.е. далеко не в каждую.
Большинство крупных частных клиник уже работают по ОМС. Если вы об этом, про то кому вы платили.В 2014 мне еще ни в одной клинике не предлагали использовать полис ОМС из тех где я был.
90% всех возможных заболеваний и страховых случаев уже входит в ОМС90% никого не интересует. 50% проблем со здоровьем (по частоте) лечатся over the counter лекарствами, вообще без посещения врача. Интересуют именно ситуации ради которых и берется страховка, т.е. серьезные проблемы со здоровьем где нужно современное лечение.
Денег там огромное количество. 5,1% зарплат всех работающих и еще примерно столько же из бюджета субъекта за неработающих.Это копейки, насколько я помню предел отчислений — 700к рублей в год. 5% от этого — 3 тысячи рублей в месяц на человека, в лучшем случае.
Высокотехнологичную помощь я не имею в виду. Она в основном за бюджет. Только в последние пару лет начали на ОМС переводить. И это очень болезненный процесс.Отлично. Т.е. перелом ну как-нибудь залечат. Конечно оставив шов на пол ноги/руки, но залечат. Воспаление легких наверное вылечат тоже. А вот с действительно серьезными и дорогостоящими заболеваниями — увы и ах.
Речь, еще раз, о том, что схожая по качеству медицинская страховка в россии стоит столько же сколько и в США, а на деле — может легко выйти и дороже (я вообще не нашел чего то даже близкого по покрытию, даже за сравнимые деньги или дороже). Поэтому стенания по поводу того как в США медицина дорого и как в россии дешева — не уместны.
1)Простите, вы смотрели, сколько стоит платное лечение серьезных и дорогостояших заболеваний в РФ? Уверены, что в США сейчас цены такие же?
2)Сколько будет стоить ваше лечение, если(не дай бог) в «ситуации, ради которой берется страховка» выполнять свои должностные обязанности вы надолго не сможете?
2)Сколько будет стоить ваше лечение, если(не дай бог) в «ситуации, ради которой берется страховка» выполнять свои должностные обязанности вы надолго не сможете?
1)Простите, вы смотрели, сколько стоит платное лечение серьезных и дорогостояших заболеваний в РФ? Уверены, что в США сейчас цены такие же?Вы делайте поправку на то что многие серьезные и дорогостоящие заболевания не лечатся в россии, а лечатся в США, Израиле, Германии и т.д., поэтому цены на них сопоставимы. Я не считаю лечением если предлагают устаревший метод лечения с, условно, 50% success rate и кучей побочных эффектов, когда доступны методы с >90% success rate и меньшим числом побочных эффектов
2)Сколько будет стоить ваше лечение, если(не дай бог) в «ситуации, ради которой берется страховка» выполнять свои должностные обязанности вы надолго не сможете?На эти случаи так же есть страховки. Называются страховки инвалидности, которые будут выплачивать условно 60% зарплаты если я потеряю трудоспособность. Еще страховки бывает позволяют получить lump sum выплату в случае серьезной инвалидности (например оторвало руку).
Если не секрет, что вы думаете про международное медицинское страхование от Иногсстраха? Вроде бы, оно в РФ покрывает все то, о чем вы писали, стоя при этом дешевле ваших 8000$(которые, если не ошибаюсь, ещё и вырастут в разы, если ваш работодатель перестанет быть вашим работодателем и доплачивать свою долю)
Если не секрет, что вы думаете про международное медицинское страхование от Иногсстраха? Вроде бы, оно в РФ покрывает все то, о чем вы писали, стоя при этом дешевле ваших 8000$(которые, если не ошибаюсь, ещё и вырастут в разы, если ваш работодатель перестанет быть вашим работодателем и доплачивать свою долю)Понятия не имею, я не живу в россии и не интересовался этим.
за инъектор в $4500 co-pay будет ого-го-го, так что не наплевать.
вот сами в самом начале и написали, почему не «без разницы» — сначала надо купить, и только через год получить обратно деньги. и вот тут уже не «собственно, наплевать», сколько стоит — 450 или 4500.
а заголовок, как всегда, громкий — и «не соответвует содержанию», т.к. в тексте статьи выясняется, что у "несправедливо обиженных" товар стоит не дешевле, а в 10 раз дороже, а «обидчику» ещё «взвинчивать и взвинчивать» цену.
а заголовок, как всегда, громкий — и «не соответвует содержанию», т.к. в тексте статьи выясняется, что у "несправедливо обиженных" товар стоит не дешевле, а в 10 раз дороже, а «обидчику» ещё «взвинчивать и взвинчивать» цену.
Я не аллергик, поэтому подскажите мне, пожалуйста: инсулинкой за 10 центов уколоть лекарство — не? Или фишка только в том, что лекарство кроме как в такие шприцы не расфасовано?
Если у тебя приступ то инсулинкой ты не уколишь ) Читайте внимательнее.
А шприцы-тюбики, по аналогии тех, которые в армейских индивидуальных аптечках: https://reibert.info/attachments/4519458-jpg.4402622/: повернул, воткнул, нажал.
я не могу понять — они же будут стоить только чуть дороже самого лекарства внутри.
Тут же расчёт на экстренное применение при анафилактическом шоке для людей с острыми аллергиями. Когда схлопнулись дыхательные пути — не до распечатывания инсулинок и разламывания ампул.
Есть шприцы ручки для инсулина, дозу заранее взводишь и дальше так-же: колпачок скинуть и воткнуть-нажать.
Только в ручке часто инсулин заранее введен, сменные тоже есть, но если вколоть нужно хотя бы около миллилитра, крутить придется долго (если считать что каждая секунда важна), поэтому наверное не подойдут такие ручки. Тем более Sanofi делает инсулин, если решение другое, значит эти ручки не вариант.
Повторюсь, в ручке дозу задать можно заранее. Просто выставил количество и оно стоит, до сработки шприца. Да есть минус, почти все ручки не совсем автоматы, нужно ткнуть в себя и нажать на кнопку (вдавить поршень), но колпачек скинуть так-же просто как и на этих.
Лекарство идет в карпулах (стеклянный корпус + поршень внутри) протыкается сменной иглой в шприце.
Т.е. зарядить можно чем угодно если оно в этом виде продается (например ультракаин).
В шприцах в среднем максимальная выставляемая доза 60 ед — 0.5 мл, в статье указано про зелёный на 0,15 мг и жёлтый на 0,3 мг, что покрывает.
Лекарство идет в карпулах (стеклянный корпус + поршень внутри) протыкается сменной иглой в шприце.
Т.е. зарядить можно чем угодно если оно в этом виде продается (например ультракаин).
В шприцах в среднем максимальная выставляемая доза 60 ед — 0.5 мл, в статье указано про зелёный на 0,15 мг и жёлтый на 0,3 мг, что покрывает.
0.3мг (к слову, это 0.0003мл, если плотность приравнять к воде) действующего вещества могут быть и в миллилитре раствора, и в литре.
Из описания эпинифрина: Анафилактический шок: в/в медленно 0,1–0,25 мг разведенных в 10 мл 0,9% раствора NaCl.
Но тут я задумался, если рекомендовано внутривенное вливание, то как этот шприц за 400$ попадает в вену?
Но тут я задумался, если рекомендовано внутривенное вливание, то как этот шприц за 400$ попадает в вену?
В вену такие вещи неподготовленному человеку лучше не колоть: можно второпях вколоть быстрее положенного и этим поднять давление до очень опасных цифр. Внутримышечное введение в этом плане является хоть и менее эффективным, но более безопасным: из мышцы всасываться будет медленно, «до скорой» этого хватит, а у неё уже есть лекарства нужной концентрации и сотрудники с соответствующими навыками.
Картина знакомая. Лекарство от гепатита Ц. Ледипасвир + софосбувир.
Официальное «Havroni» (производство «Gilead», США): $94000 за курс (нолики поставлены верно).
Индийский клон, например «Hepcinat LP» (производство «Natco Pharma», Индия): $800 за курс.
Догадайтесь, какое впаривают врачи пациентам в России?
Официальное «Havroni» (производство «Gilead», США): $94000 за курс (нолики поставлены верно).
Индийский клон, например «Hepcinat LP» (производство «Natco Pharma», Индия): $800 за курс.
Догадайтесь, какое впаривают врачи пациентам в России?
Мне кажется зависит от врача. Но в целом дженерики выписывают с меньшим удовольствием, если конечно оригинальный препарат в России доступен/сертифицирован.
Курс лечения идёт за счет пациента или покрывается страховкой ОМС?
Курс лечения идёт за счет пациента или покрывается страховкой ОМС?
На сколько я знаю, у нас официально ГепС до сих пор лечат интерфероном с ингибиторами полимеразы 2го поколения по 4 миилиона деревянных за курс. Препараты последнего поколения еще не прошли сертификацию. Бесплатно можно подлечиться, если получится попасть в программу испытаний препаратов, или если очень повезет. Из бюджета на Гепс какие-то средства выделяются, но их исчезающе мало по отношению к числу больных. Короче сегодня, сейчас — если надо вылечится от Гепса — надо покупать дженерики из Индии и не париться.
Страховками ГепС не покрывается, по крайней мере известными мне.
Страховками ГепС не покрывается, по крайней мере известными мне.
Мне кажется зависит от врача. Но в целом дженерики выписывают с меньшим удовольствием, если конечно оригинальный препарат в России доступен/сертифицирован.
Интересная практика. Видимо вызвано тем, что многие дженерики, доступные в России, хуже качеством, чем оригинал.
В других же странах встречается и обратное. Там где я живу (маленькая европейская страна), дженерики наоборот рекламируют на уравнения минздрава (не какой то один, а просто сам факт их наличия), и в любой аптеке в первую очередь предложат дженерик, если он доступен.
Гепатит С в ОМС не входит.
Его лечение идет за бюджет.
Его лечение идет за бюджет.
А что с патентной чистотой у индийцев? Просто синтез препарата это обычно мелочь на фоне миллиардов, потраченных на поиск решения, кучу тупиковых решений, испытания, проверки.
Да, знаю знаю, НИОКР штука затратная. Сам ей от части занимаюсь :) Но если прикинуть число больных, да помножить даже на $1000 за курс x 150М человек — сумма получатся $150G — 150 миллиардов баксов. Чего-то я сомневаюсь, что на НИОКР столько ушло, при всем желании. Это только в России бы прокатило. А тут берут почти $100 000, 15 триллионов $ что бы вылечить всю планету. Даже не знаю, сколько это ВВП США, не говоря уж про другие страны.
Индусы делают по лицензии. Патент заключается в том, что официальная поставка в другие страны запрещена. Но по почте для личных нужд — можно. Ситуация получается довольно специфической.
Короче — вылечить всех просто не выгодно. Хотя возможно уже сегодня, сейчас.
Индусы делают по лицензии. Патент заключается в том, что официальная поставка в другие страны запрещена. Но по почте для личных нужд — можно. Ситуация получается довольно специфической.
Короче — вылечить всех просто не выгодно. Хотя возможно уже сегодня, сейчас.
Gilead выдала лицензию и описание техпроцесса для 12 индийских производителей дженерика. И это действительно спасение для миллионов.
Это капитализм, детка!
А что если сделать игрушку, которую можно с помощью нескольких действий превратить в такое устройство.
С другой стороны, если лекарства они покупают по страховке, то зачем мудрить.
Хотя там некоторы стаховки не на все 100% возмещают стоимость.
С другой стороны, если лекарства они покупают по страховке, то зачем мудрить.
Хотя там некоторы стаховки не на все 100% возмещают стоимость.
А в чем проблема перезаправить шприц в этом устройстве?
Надо отменить к чёртовой матери весь копирайт и патенты. Наживаться на конструкции из пружины и колпачка- это преступление. Те же, кому сверхприбыли нужны для r&d пусть занимаются обфускацией.
Эх, вот почему люди прежде чем комментировать не изучат матчасть? Знаете зачем нужны патенты? Как раз чтобы компании не занимались обфускацией и не держали все в коммерческой тайне. Потому что патент имеет срок истечения, а коммерческая тайна — нет.
Если у вас не будет патентов и копирайтов у вас 2 варианта:
1) Вкладываться в отрасль более не выгодно, и вместо вкладывания миллиардов в разработку лекарств от рака (к примеру) — эти деньги инвесторы вложат в какую-нибудь недвижимость, например.
2) Все что можно защитить коммерческой тайной — будут защищать и продавать дороже без ограничений по времени, а что нельзя — не будут разрабатывать.
Никто же никого не заставляет покупать именно этот авто-инъектор, есть варианты за $100.
Проблема лежит совершенно в другой плоскости — это куча бестолковых регуляций и бюрократии, с которыми обещают бороться, нормализовав конкурентную ситуацию на рынке.
Если у вас не будет патентов и копирайтов у вас 2 варианта:
1) Вкладываться в отрасль более не выгодно, и вместо вкладывания миллиардов в разработку лекарств от рака (к примеру) — эти деньги инвесторы вложат в какую-нибудь недвижимость, например.
2) Все что можно защитить коммерческой тайной — будут защищать и продавать дороже без ограничений по времени, а что нельзя — не будут разрабатывать.
Никто же никого не заставляет покупать именно этот авто-инъектор, есть варианты за $100.
Проблема лежит совершенно в другой плоскости — это куча бестолковых регуляций и бюрократии, с которыми обещают бороться, нормализовав конкурентную ситуацию на рынке.
Пропустил предложение:
Эх, вот почему люди прежде чем комментировать не изучат матчасть? Знаете зачем нужны патенты? Как раз чтобы компании не занимались обфускацией и не держали все в коммерческой тайне. И для общества патенты как раз полезны. Потому что патент имеет срок истечения, а коммерческая тайна — нет.
Думаю именно здесь и появится новый Убер, который уничтожит спекулянтов. Они конечно будут огораживать поляну, визжать про законы и прочую ересь, но в конце концов разорятся
Тут такое, одно дело прокатится с неизвестным фриком в такси ночью по Сан-Франциско, у которого из ID только возможно поддельные права, ну ладно, не такой большой риск, другое дело это использовать лекарства непонятно чьего изготовления и какой сертификации.
Убер и aйр-биэнби это уже давно не такие же люди как вы, просто хотящие подработать на своём авто или сдачей своей квартиры, это теперь профессионалы, которые урвать всё что угодно и лишенные всяких ограничений. Чего-то мне не хочется такого в лекарствах.
Убер и aйр-биэнби это уже давно не такие же люди как вы, просто хотящие подработать на своём авто или сдачей своей квартиры, это теперь профессионалы, которые урвать всё что угодно и лишенные всяких ограничений. Чего-то мне не хочется такого в лекарствах.
Перечитал статью два раза.
Я вообще правильно понял, что компания производитель автоинъекторов Auvi-Q от компании Sanofi подал на Mylan за притеснение в результате которого её рыночная доля упала, при этом у них автоинъектор стоит 4500$ а у Mylan 600$/
Я вообще правильно понял, что компания производитель автоинъекторов Auvi-Q от компании Sanofi подал на Mylan за притеснение в результате которого её рыночная доля упала, при этом у них автоинъектор стоит 4500$ а у Mylan 600$/
Большие скидки для аптек на автоинъекторы EpiPen при условии, что аптеки откажутся от закупок автоинъекторов Auvi-Q.
Так вроде делал Intel против AMD.
Это просто ужас какой то. Но не совсем понятно, есть ли результат судебного процесса о нечестной конкуренции? Возможно после суда ситуация изменится?
Где же стандартные комментарии местной публики в духе «рынок рассудил»…
А что у нас носят с собой аллергики? Явно не 2 шприца по $600.
Большие скидки для аптек на автоинъекторы EpiPen при условии, что аптеки откажутся от закупок автоинъекторов Auvi-Q.
Имхо, за подобные пункты в договорах пора сажать всех по цепочке вне зависимости от занимаемой доли рынка.
а разве это не монополия? почему это никак не регулируется?
такое часто наблюдаю, когда цены в каком-то магазине на какой-нибудь продукт ниже, чем в других, но в этом магазине нет конкурентов этого бренда/производителя, от слова совсем.
такое часто наблюдаю, когда цены в каком-то магазине на какой-нибудь продукт ниже, чем в других, но в этом магазине нет конкурентов этого бренда/производителя, от слова совсем.
А зачем? Если я предлагаю аптеке что-то купить со скидкой 50% и таким пунктом, то это либо демпинг, что карается законом, либо мое законное конкурентное преимущество подкреплённое моим "знаю как" получить такую себистоимость продукта. Если же это знание тривиально, то что мешает моему конкуренту предлагать такую же скидку и просто снизить отпускную цену? У кого в итоге аптека купит, У меня с ценой в 100, скидкой 50% и кучей запретов или у конкурента просто за цену в 49.99 без всяких условий?
Хм. Третья абсолютно идентичная статья за год от Ализара? Что, желтушных тем больше не осталось, повторяться приходится?
Sign up to leave a comment.
Как компания Mylan подняла стоимость автоинъекторов EpiPen на 500% и выжала конкурента с рынка