Comments 243
Да, в карму напихают тоже, надо иметь это в виду :-)
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательствЕще люди не любят громких безапелляционных обобщений со словами типа «никогда» и «100%».
Для меня есть огромная разница между Хромом и Вивальди, хотя движок тот же.
А в чём там разница, собственно? По производительности одинаковы, страницы отображают одинаково. Память жрут как не в себя тоже одинаково. Рюшечек в интерфейсе у Вивальди несколько больше, но количество людей, которым пригодятся уникальные фичи Вивальди, отсутствующие в Хроме, не слишком больше, чем в текущей аудитории пользователей Вивальди.
1. нет жестов мышью. плагины не подходят.
2. хром закрывается вместе с последней закладкой.
Т.е. у Edge++ есть шансы. Если браузер из коробки будет так же быстр как Хром, то зачем качать Хром? А если там еще и интеграция с MS сервисами будет (ну должна же быть, да?), то вообще прекрасно. Тогда может и перейду на него с Opera.
но количество людей, которым пригодятся уникальные фичи Вивальди
Мы говорим о статистике использования или об удобстве одного отдельно взятого человека?
Мы говорим о статистике использования
У вас есть хоть капля сомнений, что не менее 90% пользователей Интернета из всего UI браузеров пользуются только строкой адреса (с поиском оттуда же), историей, закладками и панелью быстрого вызова, а больше половины даже про закладки не знают?
например, синхронизация с мобильным устройством
А если она человеку не нужна? Например, не сёрфит в дороге, или сёрфит очень редко).
а) его доля рынка, которая за год колебалась, но так и не выросла
б) факт, что и я, и многие мои коллеги пробовали Вивальди, и не нашли там для себя ничего интересного по сравнении с другими браузерами.
Думаю, мой сценарий использования Вивальди в качестве основного браузера показательный. Поставил, потыкал. Ну ок, работает. Посидел на нём месяцев десять, пока не сменил компьютер. Потом на новом поставил огнелиса, и желания возвращаться к Вивальди просто не возникло.
Ну т.е. могу предположить, что процент пользователей, которых привлекают его фичи, действительно невелик, и вполне соответствует его доле рынка.
У меня чуть другая история. Я очень любил старую Оперу версии 11, в год когда она была актуальна (хотя 90 процентов её фишек не использовал). Нравилась скорость работы, нравились инструменты разработчика, очень нравился стиль оформления интерфейса. От 12-ой плевался, продолжал сидеть на 11-ой. А потом в 2013-ом случилась смена движка, и я перешёл на Хром. Шрифты что в Хроме, что в новой Опере были ужасно мыльными, но при прочих равных Хром мне показался более адекватным вариантом (больше расширений, симпатичнее дизайн, плюс как веб-разработчику всё равно тестировать нужно было именно в нём сайты в первую очередь).
Первое время чуть не нравилось, что в Хроме всё «слишком быстро» — но скоро привык, и наоборот потом не мог работать в более медленных браузерах.
Что касается Вивальди — очень был огорчён, когда узнал, что в качестве движка они взяли Blink, мне очень нравился Presto, и зная, что разработкой руководит человек, работавший ранее в Opera Software, я надеялся на то, что и движок возьмут прежний (тем более, под него куча фич была адаптирована). Но увы.
А потом в версии 1.1 они ещё и дропнули поддержку XP (для меня это очень критично). Плюс я пробовал версию 1.0, и она имела ОЧЕНЬ много глюков. Например, клавиатурные шорткаты настроить было совершенно невозможно, там логика интерфейса просто не работала как нужно.
В общем, с заявлением, что «мы теперь поддерживаем только современные версии Windows» лично для меня этот проект умер окончательно.
Кстати, как там с багами, получше стало? Вы вроде пользовались почти год.
У меня Вивальди — один из основных используемых браузеров (да, я пользуюсь ими всеми). Для моих кейсов использования — полезны веб-панели и кнопка F4
А теперь объясните, какая лично мне разница, чем пользуются 90% юзеров?
Я не знаю, какая лично вам разница, и мне, в общем-то, это совершенно не интересно. Вы же сами у меня спросили, имею ли я в виду общую статистику, я вам ответил, что да, имею. Вот, собственно, и всё :)
Я ничуть не пытаюсь оспорить тот факт, что практически каждый из 0.1% пользователей десктопов, который поставил себе Вивальди, сделал это осознанно из-за того, что нашел в нем что-то важное/удобное для себя.
Только в Chrome по ctrl+tab тупо идет переход на другую вкладку (как и в Vivaldi), а по f2 (а не по f3, не заметил опечатку в предыдущий раз) открывается вот такое:
Верхнее поле (где название вкладки) можно использовать для поиска по вкладкам. А еще для поиска в Google (или другом поисковике) и создания заметок.
Это как линукс.
Ну вот представьте себе мир, в котором нет ни Windows, ни Android, ни MacOS/iOS. А пользователи выбирают в основном между Ubuntu, Mint, CentOS, Gentoo и слакой.
Linux — это ядро, и оно есть в Android, так зря вы его исключили. Ну а в целом, ничего ужасного не случилось бы от перехода Windows и MacOS X на ядро Linux xD
Главное, чтобы монополия не остановила развитие технологий.
Кхм, так на слабом железе сейчас и так только Linux можно завести, если ещё поддерживаемые версии рассматривать. Ну а там где сейчас DOS, там DOS и останется, в чём проблема?
Есть же Arch, Gentoo и LFS, зачем на FreeBSD перебегать?
Настоящие пути к файлам будут для пользователя маскироваться.
Как в MacOS X что-ли? Ну и что? Кому надо, тот будет знать настоящие пути. А кому не надо — зачем такими понятиями голову забивать? Вон, на браузеры посмотрите… Скоро уж поколение пользователей появится, которое не знает, что такое URL.
Будет общее ядро, где есть общие стандарты.С общей DRM-мутью, которую наверняка в очередной раз будет проталкивать W3C.
Если умрет ФФ, то получится просто монополия, а это всегда плохо.
Вроде тот же FF появился на основе Mozilla Suite, но «заболел» инкрементом.
Ну, Thunderbird'у равных нет среди почтовых клиетов. Реально безглючная программа за годы использования на 10+ аккаунтах и трёх операционках…
Я в итоге перешел на ФФ год назад из-за этого. И теперь всем знакомым ставлю и советую ФФ вместо Хрома.
Коллеги! Не могу пройти мимо и не побыть one-time-евангелистом Firefox по сразу двум причинам:
- Ситуация с монополизацией веба и без подключения Майкрософта уже угрожающая.
- Файрфокс, начиная с 57-й версии сильно изменился!
Лично мне достаточно только лишь второй причины и лично от себя я искренне готов советовать попробовать новый Firefox тем, кто в нём по какой-либо причине сомневался ранее.
По скорости и меньшему использованию памяти он сейчас явно превосходит Хром. А если бы ещё элементы интерфейса оставили как после редизайна в версиях 57.* (с прямыми углами, без скруглений), то полнота моего экстаза достигла бы 120%.
Попробовать новый Файрфокс можно совершенно безболезненно, взяв portable-версию с сайта PortableApps — она не требует инсталляции, вы можете потом просто удалить соответствующую папку.
Да, я прекрасно осведомлён о потере совместимости со старыми расширениями и меня это тоже зацепило. На этот случай есть проект Waterfox — своего рода «комбайн» из новых технологий и поддержки расширений из версии 56.
Кстати, он тоже доступен в варианте portable, так что попробовать можно парой кликов.
А если бы ещё элементы интерфейса оставили как после редизайна в версиях 57.* (с прямыми углами, без скруглений)
А разве углы не остались прямыми, уже что-то поменяли?
К сожалению, до обхода хрома по скорости ff ещё далеко. Очень далеко, даже в рекламируемом ими спидометре. Может через год, когда квантум рендер допилят.
А если бы ещё элементы интерфейса оставили как после редизайна в версиях 57.*
github.com/pathbreak/firefox-quantum-curvy-color-tabs
За ссылку спасибо, она более-менее решает проблему с tabs bar (хотя и некоторые элементы интерфейса получаются криво растянутыми при этом), но не решает проблему с toolbar (где строка поиска и остальные элементы управления). То есть, его высоту можно установить аналогичным образом, но при этом не скейлится всё то, что на нем, и начинает выезжать за его пределы. Возможно, это тоже можно исправить, но пока не удалось найти способа.
UPD: Нашел способ изменить высоту toolbar: github.com/Timvde/UserChrome-Tweaks/blob/master/toolbars/compact-toolbars.css
Возможно, теперь смогу пользоваться ФФ.
Если же в Firefox установить скейлинг 150% через layout.css.devPixelsPerPx
А чем вас обычный зум не устраивает? Я при DPI в 125% от стандартного в Windows поставил дефолтный масштаб в 80% и доволен, как слон :)
/CC pda0
На тот факт, что XUL был спроектирован во времена смешной производительности JavaScript, что он фактически основан на патчинге кода браузера, а потому: а. не поддерживает ограничения дополнений, они могут всё; б. позволяет старым дополнениям у которых установлена бесконечная поддерживаемая версия браузера ломать его, когда выходит новая версия, на которую расширение не было рассчитано; в. не способны работать в многопроцессном режиме, т.к. составляют с браузером одно целое, а не крутятся в песочнице; некоторые предпочитают не обращать внимания.
А потому ко-ко-ко, это заговор. Ко-ко-ко, вы убиваете браузер. Ко-ко-ко, моё любимое расширение, плевать, что автор его забросил и оно ломает барузер или вызывает утечки памяти.
P.S. У самого было любимое расширение, если что.
В момент отказа от XUL значительная часть нового API была просто не доделана. И потом, когда товарищам из Mozilla на это указывали (есть — или был — там немалый срач на их Discourse-форумах на этот счёт), они соглашались — ну да, не доделали. Да, не повезло тем, кто не смог перенести расширения, поскольку тривиально не было нужного API. С намёком «вам надо — вы и пишите».
Как следствие — накрылось медным тазом несколько достаточно удобных расширений, тот же Xmarks.
Так что я уважаю Mozilla за их нововведения и оптимизации, говоря о FF, но иллюзий уже не питаю — им глубоко наплевать на сообщество авторов плагинов. Захотят вновь сменить APi -ровно так же наплюют на заботы авторов, которые не смогут перевести свой софт на новые рельсы (по причине отсутствия последних).
Так и живём.
В результате они потеряли пользователей этих расширений, ведь интересы развития ядра выше, чем интересы пользователей :)
API с самого начала был неполный. И указывали, и пинали их — ноль реакции.
Ну а потом просто развели руками, типа — ну не повезло вам, мы-то тут при чём?
Ей-богу, лучше бы сразу объявили, что поддеркжа API теперь платная — тогда был бы повод что-то требовать. А так — опен сорс, «жрите что дают».
Хотя насчёт безопасности — там в своё время был очень смешной момент: когда запретили npapi плагины (выполняющиеся в отдельном процессе) — это, насколько я помню, мотивировали среди прочего их небезопасностью. А на смену им тогда пришёл js-ctypes — т.е. возможность выполнить произвольную функцию из произвольной dll (внимание!) прямо в процессе браузера!
Хорошо, что это уже в прошлом, и на смену этому пришла довольно годная хромовская модель с native messaging host.
Всем советую Firefox и даже иногда доначу Mozilla foundation.Ещё часто советую SeaMonkey (выше упоминал). Тёплый ламповый и при этом современный браузер. Кое-какие расширения не поспевают, конечно, но жить можно.
Да и вообще Mozilla foundation много хороших идей продвигает от ограничения нарушения приватности в интернете до Rust.Это да, качество продуктов на высоте. И, вероятно, качество кода, как причина. Всем привожу в пример Thunderbird — работает отлично на Win, OpenBSD и Linux, выглядит одинаково, стабилен везде.
Ну, посмотрим. Не вижу смысла ставить новый FF (-совместимость, +жор ресурсов, многопроцессность не нужна), если Pale Moon и прочие форки XUL FF таки закроют — будет печалька и тотальное доминирование хромоподобных.
А разве не до двух? Кроме chromium/blink и firefox/gecko что-то ещё осталось?
Разве Квантум это не просто эволюция Gecko?
Quantum is Mozilla's project to build the next-generation web engine for Firefox users, building on the Gecko engine as a solid foundation.
servo.org — оф. сайт
habr.com/post/274815 — обзор на Хабре
Но он до сих пор еще не готов, а «держаться больше нету сил» (с) и допиливание и обвешивание костылями Gecko желаемого результата не приносили, FF терял позиции в пользу хромоподобных клонов.
В результата большие части Servo, которые уже достаточно хорошо работают сейчас скрещивают с базой от Gecko (выкидывая части исходного Gecko, заменяя их соответствующими модулями Servo).
Qantum это название их текущего гибрида. По мере готовности и заимствования от Gecko со временем ничего или почти ничего не останется. Можно конечно с натяжкой назвать эволюцией, но это скорее растянутое во времени поглощение/переход на полностью другой движок.
Называться он скорее всего будет продолжать Qantum, но внутри будет Servo.
ZimM
WebKit, Goanna и Dillo. Ну и elinks если что.
EdgeHTML менее стабилен и быстр, чем Chromium
Можно спорить о разных аспектах, но это утверждение ложное.
Может быть оно и является истинным на рабочей станции с Core i9 и 256 ГБ оперативной памяти.
Но на ноутбуке 2012-ого года выпуска с Win10 и 4GB памяти использовать что-то кроме Edge решительно невозможно — это единственный браузер, который не отжирает все эти 4GB, даже если открыть 100500 вкладок.
Если выключить swap-раздел, то хваленый Хром каждую вторую вкладку аварийно завершает с нехваткой памяти, а Edge летает очень шустро.
Так что если новость правда — то это колоссальная потеря для стареньких маломощных ноутбуков и нетбуков — тогда их будет только на мусорку отнести.
Конечно, можно снести винду и поставить Lununtu или Xubuntu с облегченным рабочим столом, но это уже совсем другая история.
Firefox
— «сообщество получило того же «ослика», но в новой упаковке» — это кто тут решил говорить за все сообщество?
— «Microsoft пожертвовала своими планами по продвижению Edge в массы» — это где-то заявлялось?
Что-то какая-то высосанная из пальца статья прискорбного качества. Нигде не говорится что будет отказ от Edge. Никто не еще ничего не анонсировал. Но автор уже все решил за Майкрософт и смело вынес ложь в заголовок.
На этой платформе у Google Chrome и других браузеров на базе Chromium есть традиционные трудности из-за необходимости работы в режиме эмуляции. В первую очередь в создании браузера на Chromium под ARM заинтересованы производители этих чипов, конкретно — Qualcomm.
Не совсем понял этот момент. Разве в мобильниках не ARM? Разве Хром там эмулируется?
(кстати что там с ним у Microsoft, патентный спор с Intel закончился?)не знаю, что там точно с патентами Интела, но вроде договорились. По крайней мере в дикой природе есть 2 девайса на старом куалкомовском проце и два на новом.
Патентный спор, если не ошибаюсь, именно из-за эмуляции 64-битной архитектуры возник.
Им можно даже и не договариваться, а просто немного подождать с выпуском. В США срок действия патента составляет 20 лет. На базовые наборы инструкций x86 уже прошел, на SSE скорее всего тоже (через три месяца будет 20 лет, как он был официально представлен, а патент наверняка был зарегистрирован заранее). А через пять лет и на amd64 патенты закончатся.
Чем больше браузеров, тем больше работы вебразработчикам
А то везде с утра эта «новость», а ссылка ведёт в одно и то же место.
ничто не мешает Microsoft «упаковать» новый браузер на движке Chromium в «скин» Edge
на Андроиде эту уже сделано. осталось только гуглодвижок для arm допилить.
с одной стороны конечно монополия — это жесть. но с другой убогий F12 и супермегаглючный API для расширений (window.browser) Еджа вызывают у меня отвращение.
и еще Чакру жалко.
Проблема в том что на слабых машинах хромиумные движки умудряются подвешивать компьютер, даже на простых сайтах — ya.ru или vk.com. При этом проблема даже не в потреблении памяти (если основная цель компа — серфинг интернета, то я не против что он жрет всю оперативку), а в жестком пожирании CPU при любом действии. Доходит до маразма в виде нормального просмотра целый день youtube на 480p в Edge вкупе с кассовыми программами и полным зависанием интерфейса при попытки включения любых хромиумных браузеров (Win10 на древнем P4 и 2GB RAM).
Нет, я не против самого движка, он отличный, да и сам пользуюсь chrome, но вот на его оптимизацию, как мне кажется, давно забили большой и толстый понадеявшись на рост мощности компьютера.
Я смотрел, как Джастин Роджерс, один из наших инженеров, нажимает “Enter” на коммит, который форкнет движок. Это займет около 45 минут только на обработку (просто внесение изменений, не сборку!).
Когда все закончилось, в комнате стояла освобождающая тишина: тогда мы могли только представить, что этот шаг позволит нам сделать: начать удалять код, любимое состояние катарсиса для каждого разработчика.
uname -a
Linux orangepi 4.18.16-sunxi #412 SMP Fri Nov 2 21:53:34 CET 2018 armv7l armv7l armv7l GNU/Linux
Я лучше, чем авторы галиматьи знаю про Хромиум на арме, да и в кармане две мобилы на арме с андроидом.
В первую очередь новый браузер нацелен на использование в ARM-системах. На этой платформе у Google Chrome и других браузеров на базе Chromium есть традиционные трудности из-за необходимости работы в режиме эмуляции. В первую очередь в создании браузера на Chromium под ARM заинтересованы производители этих чипов, конкретно — Qualcomm.
А то вся эта история до боли напоминает ie6 и разные поделки на его основе типа MyIE2.
Как написано в комментариях выше — Chromium вполне себе существует для ARM и ARM64 без всяких эмуляций. Просто не для Windows.
Edge ни разу не использовал части IE, как написано в конце статьи.
Коммиты в каком-то публичном репозитории — вы серьёзно? Скажите еще, что из-за коммитов в Linux ядро вместо того, чтобы разрабатывать Windows, нам будут Linux продавать. Не, ну формально, конечно, я скаламбурил, но тут идейно другое, имхо.
И скорость и стабильность работы Edge превыше Chrome у достаточного количества пользователей, так что нельзя резко утверждать обратное.
Никаких подобных заявлений Microsoft не делала, так что это все просто ложь. Тут даже тег «Слухи» не поможет, ибо если так — то и статья ни о чем.
И если Microsoft нужно обеспечить комфорт корпоративного сегмента, который уже потратил миллионы, если не миллиарды на разработку «под Chrome как под стандарт», немного поступившись принципами и признав Chromium, то Microsoft Наделлы это сделает. Точнее, уже сделал.
А вот это голословное утверждение вообще никакой критики не выдерживает.
6-го декабря последовало официальное подтверждение
ну, как минимум devtools в IE и Edge один-в-один
Действительно, как то и забыл о них. Хотя не факт, что они внутри не реализованы по разному — тут можно с дизассемблером поиграться. Но ведь остальные части Edge значительно иные — отрисовка страниц посредством DirectX(UWP XAML), отдельные потоки на каждую страницу, ядро расширений. О изменениях со стороны разработчика говорить не могу, не моя область, но как пользователя — магия да и только. Производительность, правда, от сборки к сборке плавает, но в основном работает быстрее чем Chromium. Да, есть сайты, где что-то не работает или работает не так, но чаще всего они не в моих интересах. Есть даже сайты, что блокируют специально Edge, но пускают с User-Agent IE10-11.
отдельные потоки на каждую страницу появились кажется в 10м вместе с AppContainer в Windows 8…
Рендер Edge — прямой потомок рендера IE, из которого выкинули всякое легаси. Выше в комментарии есть цитата habr.com/company/crossover/blog/432002/#comment_19452302
Internet Explorer использует Direct2d и DirectWrite с 9й версии.
Однако, не одно и тоже. Да и потом, встречал я драйвера для видеокарт, которые Direct2D в software-режиме графику отрисовывали.
отдельные потоки на каждую страницу появились кажется в 10м вместе с AppContainer в Windows 8…
А вот этого даже в 11 версии нет, ни в обычном, ни в AppContainer.
изначально EdgeHTML это форк Trident'а, верно, но Chakra это не форк JSCRIPT5, она была написана с нуля, тут вы ошибаетесь.
play.google.com/store/apps/details?id=com.microsoft.emmx
www.thurrott.com/windows/windows-10/194035/what-if-windows-10-isnt-the-future-of-windows
Закрыли windows phone: а че закрыли то? отличная система ведь была! теперь ничего кроме ios и андроида не остается, хнык-хнык
Выпустили edge: фуу, говнище, спасибо, не надо, нам IE6 хватило, никаких больше браузеров от мелкософта
Закрыли edge: а че закрыли то? отличный ведь браузер был, пошустрее хрома и памяти меньше жрет
Так это разные люди ноют в разных случаях. Нормально.
Все очень просто же. Появление Edge автоматически означало, что IE11 стал вечным, и больше не будет обновлен до новой версии. Он теперь никогда уже не поддержит полностью es6, и веб-разработчики навечно остаются с транспиляторами...
Закрытие Edge означает, что застрявших в прошлом браузеров теперь стало ещё на 1 больше.
Avast Secure Browser, Titan Browser, Torch Browser, и т. д.
Надеюсь майкрософтовцам удастся сделать действительно удобный браузер… А то как-то не везёт им с этим.
Где — вот тут aka.ms/MSlauncherdownload
А переименование — это большой плюс. Было бы круто, если бы пошли ещё дальше, и позволили кастомные иконки ставить :)
После заброса виндовс фона, они запили свою оболочку на андроидСтрого говоря — нет. Изначально это был гаражный проект, который сотрудники делали в своё удовольствие параллельно с основной работой. В это же время вышла Windows 10 Mobile. Уже потом этот лаунчер перерос в официальный проект.
То есть теперь та_программа_которой_никто_не_пользуется_и_которую_нельзя_удалить будет еще и отжирать кучу места на ссд. Спасибо большое, ведь это именно то, что я хотел.
А вот и горе-разработчики с "64 ГБ оперативы стоят копейки" подъехали.
Аналогично на моем старом компе (i5-2500/ssd/8gb оперативки). Для примера запуск с нуля. Окно Edge появляется спустя 1-2-3 секунды после клика на иконку, что долго, но тут же можно ввести урл и он загрузится. Хром запускается мгновенно при клике, прямо в тот же момент. Но введя урл реально сайт откроется примерно через столько же после клика как и у Edge, а первые секунды висит стартовое окно с каким текстом в углу про загрузку кеша и чего-то еще. В итоге разницы никакой.
Кстати, в некоторых случаях есть ощущение, что скорость хрома чисто визуальна, за счет быстрых анимаций.
синхронизации с аккаунтом гуглаЗачем это вообще майкрософту делать? Более того, рядовым пользователям в общем-то пофиг, через какой аккаунт идёт синхронизация. Главное — чтоб закладочки импортнулись.
А как несчёт включения режима троллинга и изменения лицензии хрома/хромиума на GPL?
дожили же!
Microsoft разрабатывает браузер на базе Chromium, который будет поставляться по умолчанию вместо Edge