Что эффективнее: штраф или работа?

    Всем наверное уже известно про рекордную сумму штрафа наложенную на спамера в размере 873 млн. долларов. Ежу понятно что сумма эта взыскана в жизни не будет (это признают и сами истцы) и соответственно воспитательного эффекта иметь не будет (на что расчитывает истец). То есть будет в очередной раз (как ни странно не у нас) продемонстрирована неэффективность правосудия и торжество безнаказанности.
    В таких условиях не эффективнее ли будет на Ваш взгляд применять другие меры наказания для данной категории товарищей (в добавок к конфискации чего найдут) — скажем например общественные работы сроком лет так на — адцать? Как вариант заставить спамеров писать бумажные письма — тем более как выяснилось это оказывается делает людей счастливыми. Например если это будет в России — прикрепить к Пенсионному фонду и заставить писать эти письма счастья. Дедушкам и бабушкам будет приятно получить письмо написанное от руки :)

    P.S. Вопрос разумеется теоретическо-риторический, но воспитательный эффект на мой взгляд был бы гораздо заметнее…

    UPD: На счет заставить писать письма это конечно юмор (просто первое то что пришло в голову как предложение для этих графоманов), а вот на счет стандартных общественных работ на полном серьезе (уборка улиц, покраска и прочее воспитательное и неоплачиваемое (выполняемое в свободное от основной работы время))
    Поделиться публикацией
    Комментарии 68
      +1
      поправьте меня пожалуйста, но вы наверно имели в виду «на что и рассчитывает ответчик»
      а работа — это всегда хорошо. работа сделала из обезьяны человека. так что пускай метет улицы и отрабатывает штраф
        0
        исправил — там лишнее «и» затесалось. Ответчик же вероятно ни на что не расчитывает :)
        +2
        ага, маньяков и убийц — в госпитали нянечками
        домушников — установка окон
        автоугонщиков — в эвакуаторщиков
        взяточников — в гаи
          0
          1. мочить
          2,3,4 — в зависимости от степени тяжести тоже куда нибудь отправить работать (+конфискация разумеется), но не сажать — а то у нас здорово получается — обнес кого-то, а тебя еще налогоплательщики (это мы с вами) еще и пару лет кормить будут в тюрьме или поселении, или еще проще — дадут условно и считай наказания вообще нет как такового.
            +1
            В колонии-поселении люди работают, если не знаете. Лес там валят, например, одежду шьют, обслуживают тяжелую технику.
              0
              Знаю — но не уверен что они окупают хотя бы те расходы которые несет государство на их содержание. К тому же в колонии они попадают действительно в преступную среду и становятся «профессионалами». Лучше если они будут отрабатывать свои проступки в родной среде, без нагрузки на бюджет и на виду и в назидание остальным!
                0
                >«расходы которые несет государство на их содержание»
                Полагаю, расходы сильно снижаются за счет того, что людям не надо платить зарплату (600 р в месяц — всё-таки нельзя считать з/п).
                В то время как «на гражданке» на аналогичных позициях люди получают в пятнадцать-тридцать раз больше. Конечно, на инфраструктуру колонии-поселения тоже есть расходы, но не верю что такие большие.
                  0
                  Их кормят? Охраняют (гуин тоже получает зарплату)? Оплачивают проезд и проживание? Если считаете что инфраструктура такая дешевая — то поинтересуйтесь сколько стоит строительство жилья, коммуслуги и прочее которое они потребляют столько же сколько и на гражданке.
                  Можно узнать — какие «аналогичные» позиции на Ваш взгляд предлагают в поселениях за которые платят на гражданке 9-18 тысяч? К тому же на гражданке с этой зарплаты наоборот они платят налоги.
                    0
                    Кто-то валит лес за 500 рублей в месяц, а кто-то за 20'000.
                    О чем мы спорим? Да, есть издержки на з/п охраны например, на амортизацию зданий/построек. Только когда строили Беломорканал или БАМ, то труд заключенных использовали: потому что государству это было НАМНОГО выгоднее чем использовать вольнонаёмных сотрудников. Лопатой/кайлом помахать на морозе желающие есть?
                      0
                      Я живу в лесном регионе и у нас за валку леса получают тыщ 6 в лучшем случае.
                      А в целом спорить с человеком который серьезно считает что содержание заключенных в колониях экономически выгодно — скажем так считаю непродуктивным. Это просто не так.
                      На счет БАМа и прочих — тогда это было выгодно. Потому что тогда экономика принадлежала государству и свои затраты и потери оно отбивало косвенно. Сейчас государство «зарабатывает» на налогах с зарплаты и заинтересовано чтобы это активное население зарабатывало нормальные деньги, а не в затратах на их содержание. В тех секторах в которых сейчас занято гуин не зарабатывают нормально даже частные компании без левых расходов.
                        0
                        Во-первых, речь об эффективности шла про «тогда».
                        Во-вторых, в наше время больше пользы от человека под надзором шьющего одежду (сам носил такую несколько лет, к слову), чем от человека выполняющего ненужный и/или унизительный труд (как это вы позиционировали изначально, до исправлений «UPD:...»). Точно так же и воспитательный эффект.

                          0
                          человека в колонии прекрасно воспитают. для этого там будут опытные урки. и отсидка в колонии не будет конечно унизительной (и вправду некоторые этим гордятся). только что бы выбрали те кому это предстоит при наличии такого выбора?
                            0
                            В колонии-поселения не принимают «опытных урок», и контингент там соответствующий — люди, осужденные за не-тяжкие преступления, совершенные в первый раз. Почитайте, если интересно.
                            А «те» выбрали бы конечно общественные работы — и на машинке кататься можно своей, и кого-нибудь другого вместо себя нанять на «грязную» работу, и бизнес черный продолжать вести без отрыва от «наказания». Ага-ага.
                              0
                              «В колониях — поселениях отбывают наказание осужденные к лишению свободы за преступления, совершенные по неосторожности, а также осужденные, переведенные из исправительных колоний общего и строгого режимов на основании и в порядке, установленных частями второй и третьей статьи 78 настоящего Кодекса.» (за примерное поведение) — так что опытные урки там присутствуют, даже прямиком из колоний строгого режима.
                                0
                                Чем всё закончилось то, выгодно или нет?
                                У меня дома есть несколько вещей сделанные заключёнными, очень хорошо надо скзать сделаны, потому я уважаю их труд, мне кажется что на «гражданке» так немногие могут.
              +1
              Какая непосредственность :)

              1 — а вдруг ошибка? :)
                –1
                Может и не надо, но страна подошла к такому порогу при котором нужно либо давать людям право на самооборону (оружие), либо принимать кардинальные меры по обеспечению безопасности, пусть даже путем проведения разовых акций устрашения.
                  +2
                  Право на самооборону — не то же самое что «мочить».
                    0
                    я написал либо одно либо другое.
                    +1
                    Обычно как раз теоретики «разовых акций устрашения» и топят страну в крови. Без эффективного и практичного законодательства любые меры по увеличению тяжести наказания абсолютно ни к чему не приводят — то есть все люди живут хуже, а для преступников ничего не меняется. Обратитесь к истории. Начать можно с Робеспьера.
                      0
                      Если обратили внимание — для большей части потенциальных осужденных я предлагаю наоборот, по сути смягчение наказаний.
                      Вы конечно не соглашаетесь — но по мне любые общественные гораздо гуманее, дешевле и эффективнее чем сажать в колонию. И более действенные чем просто штрафы которые заведомо невозможно заплатить.
                      Люди начинают жить хуже когда излишне либеральное руководство по каким-то причинам теряет контроль над преступностью и начинается хаос. Тогда население само приводит к власти тиранов которые единственно уже тогда возможным способом наводят порядок. Любой тиран (которых Вы вероятно имеете в виду) приходит после периода разгула преступности. Есть подозрение что скоро наступит очередной цикл.
              +2
              сделать его антиспам, пусть сидит разгребает почту (да хоть в отделении) — пропустит спам, разряд, в mail.ru все начнут пользоваться «пожаловаться на спам» ;)
                0
                *антиспам машиной,*
                0
                Можно еще заставить написать «я больше не буду рассылать спам» столько же раз, сколько он сообщений отправил (ручками на бумаге разумеется :) )
                  0
                  Какой изощрённый способ пытки.
                    0
                    Ну так над кем :)!
                      +3
                      Ни над кем нельзя применять «пытки». Издевательства порождают ненависть, а не гармонию в душе. Так что если вы хотите издеваться — это одно, а если решить проблему — придется искать другой подход.
                        0
                        Смотрю Вы серьезно восприняли на счет «заставить писать много раз „не буду“ — это юмор из ералашей. Но на всякий сделал UPD: по этому пункту.
                          +1
                          Дело не в конкретно в этом предложении, а в изначальном подходе.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    0
                    В первую очередь наказание должно иметь воспитательный эффект (т.е. изменять антисоциальное поведение человека на нормальное). Однако этого нельзя добиться, если наказание будет «издевательским» — после окончания срока наказания, у человека злоба и ненависить только возрастёт.
                    Поэтому самый правильный вариант — это наложение штрафов — крупных, но не смертельных для человека. Чтоб он переосмыслил подход к ведению бизнеса — и выбрал более эффективные, традиционные способы предпринимательства.
                      0
                      Это зависит от того кого надо перевоспитывать. Возможно это выглядит как издевательство и один человек озлобится (хотя не факт), но зато сотни других сто раз подумают прежде чем заняться чем-то подобным.
                      В отличии от штрафов которые 100 % не будут выплачивать — моральное подавление действует весьма отрезвляюще (прежде всего на потенциальных нарушителей) и самое главное оно будет неотвратимо! (это один из принципов правосудия).
                        –1
                        Небыло речи о штрафах, которые «100% никто не будут выплаивать». Именно размер штрафа надо регулировать, а не в крайности кидаться.
                        А в вашем примере 1 человек озлобится, и создаст проблемы 100 другим.
                          –1
                          И как его регулировать? Например тот же спамер допустим «заработал» 1 млн. долларов. Ну положат ему штраф в тот же 1 млн. долларов и? Отдаст заработанное и продолжит (практически 100%). Меньше 1 млн? — он еще и в плюсе останется. Больше 1 млн? Тогда будет вариант или когда он снова не может выплатить, или когда ему снова выгоднее будет «подзаработать» на спаме.
                          Из крайних примеров — накладывают вот штрафы на алкоголиков которые мягко скажем хулиганят, они ржут в ответ и продолжают в том же духе — а что с них возьмешь? Те же взяточники официально (по тем документам которые они представят в суд) будут нищими с ремя копейками в кармане — и сколько штрафов им наложить?
                            0
                            Заработал на «плохом» 1 миллион долларов — отдай нечестно заработанное + некую сумму. Выражение «с конфискацией имущества» есть в УК РФ. Если человек не может выплатить сумму — на его месте работы будут отбирать % с его зарплаты. Если же он себе вдруг купит машину — отберут машину. Поверьте, никто такой счастливой жизни не захочет.
                            Судебные приставы, которые должны взыскивать штрафы, «с алкоголиков» собирают квартиры в пользу государства, и переселяют их в коммуналки в Капотню (в Москве).
                              –1
                              А кто и как будет определять эту некую сумму? На счет конфискации — у нас многоопытная страна (еще с 37 годов) и умеет выкручиваться о чем я уже писал. Например приставы с удивлением обнаружат что дом жены, машина тещи а зарплату он получает 1500 рублей с которых платит алименты детям. И это реальные истории, и живут прекрасно.
                                  0
                                  То бишь проблема не в хитрости преступников, а в работоспособности государственных органов и эффективном законодательстве. С этого и надо начинать, иначе какие бы законы красивые небыли — если они не исполняются грош им цена.
                                    –1
                                    :) — поверьте, при описываемом мною подходе с регистрацией всего на родственников — эта деятельность до первого судебного иска. Не могут они забирать в счет задолженности человека А, имущество человека Б. А так в случае с доверенностями и происходит. То же самое и с жильем — иначе зачем бы при получении кредита под залог того же жилья требовали согласие совладельца (супруги) на это. Это все вот как раз и происходит с превышением прав со стороны приставов.
                                      –1
                                      Ну правильно, раз есть пробелы в УК, давайте введем массовые расстрелы — в назидание остальным. Но законы свои кривые исправлять не будем. Так что ли?
                      0
                      отправить его на почту работать… всеравно там людей не хватает) а профиль деятельности схожий))
                        0
                        боюсь он получит доступ к конвертам и заспамит всю Россию…
                          0
                          по-вашему спамеры шлют письма just for lulz. потому что им просто нравится слать письма
                        0
                        Скорее всего работа без зарплаты будет выполнена некачественно.
                          0
                          прошу прощения за мат, но спамеров нужно «ебать в жеппу».
                            0
                            чтобы проконтролировать неоплачиваемую выполняемую в нерабочее время воспитательную работу этого провинившегося гражданина, надо привлечь другого контроллирующего гражданина и выплатить ему за выполнение контроля в нерабочее время двойную ставку.

                            вобщем, как то не выгодно получится для бюджета, помоему)))
                              0
                              для этого существует милиция которая получает зарплату и руководители предприятий куда они будут прикреплены. а вообще такая система работает в оплоте мировой демократии сша, в том числе в отношении звезд — и не считают это унизительным.
                              0
                              Лучше сразу к стенке.
                              А счёт за пулю высылать ближайшим родственникам.)))
                                0
                                Эффективнее всего отправлять спамеров сразу в биореактор. Стране нужно топливо.
                                  0
                                  Жестоко общественные работы на лет "… адцать". Ну совершил по глупости-молодости может ошибки, а вы на полжизни его на работы отправляете. Вот на год-два — да. И наказание соизмеримо проступку и обществу польза.

                                  А штраф 873 млн. — они реально что будут забирать у человека все заработанные деньги в течение жизни (за вычетом мелкой суммы на пропитание)?
                                    0
                                    адцать — это как альтернатива нескольким годам в колонии. Как альтернативная служба — или сидит лет 5 за мешок картошки грубо говоря, или лет 10 отрабатывает. Я не против даже если это будет предлагаться ему самому на выбор. Или Вы тоже считаете что гуманее чтобы человек отсидел?
                                      0
                                      Ну если выбор колония 5 лет — обществ. работы 10, то выбор очевиден.
                                      Но я думал, мы тут про спамеров) За спам вроде на 5 лет еще не сажают.
                                        0
                                        а мы щас вроде про всех уже говорим :)
                                        а сколько максимум могут дать за спам? Если подогнать под экономический ущерб в особо крупных размерах — то могут вроде и дать.
                                      0
                                      Все не могут, только часть. Не помню сколько точно процентов.

                                      Если вспомнить сколько потрачено средств на борьбу со спамом — вполне спрапведливо.
                                      0
                                      Пара кейсов на решение :):
                                      а) пусть есть спамер/хакер зарабатывающий 1 млн в месяц на этом в течении неопределенного времени, при этом: 1) дом(а) его на жене, машина на теще, яхты на дедушке, компьютер на дочке и т.п. — то есть не его и арестовывать нельзя. 2) у него есть справка из центра занятости что он безработный и получает пособие в 3 т.р. 3) на всякий случай пусть с женой по документам в разводе :).
                                      б) молодой человек по дурости решил подзаработать на спаме и успел сделать это на сумму 100 т.р., при этом: 1) имуществом разжиться не успел — живет у подруги, ездит по доверенности на машине друга, 2) зарабатывает 10 т.р. в конторе

                                      И вот — оба попались. Кому сколько и что дали бы?
                                        0
                                        Ну и что будем делать с ними :)? Будем гуманными и посадим в колонию? Оштрафуем (на сколько каждого)? Или все же отправим обоих на общественные работы?
                                        0
                                        Трындец…
                                        Автор, работаем над собой чтобы избежать такой тучи скобок, в том числе вложенных.
                                          0
                                          Поработаем :) я за саморазвитие. Только дайте ссылку на правила осуждающие подобный подход.
                                            0
                                            :) ссылку дать не могу, но насколько я помню, больше двух-трех выражений в скобках на страницу затрудняют чтение основного текста, потому что уводят слегка в сторону от основного смысла.
                                          0
                                          Уборка улиц — это слишком гуманно. Уборкой пусть занимаются «эффективные менеджеры» и прочий планктон, уволенный в результате кризиса — им еще кредиты за утюги, айфоны и фордфокусы отдавать.
                                          Покраска — это, как известно из классиков, процесс слишком привлекательный, так что тоже отпадает.

                                          А вот с́удно выносить в хосписе — самое то для них занятие.
                                            0
                                            :) почему нет
                                            0
                                            спамеров — на урановые рудники
                                              0
                                              Сделаем из них живой щит для защиты от воинствующих педерастов.
                                              0
                                              Мне кажется, в случае со спамом изначально рассматривается неверный подход.
                                              Бесполезно штафовать спаммеров — необходимо сделать, чтобы их работа стала просто невыгодной. Тогда спам исчезнет как таковой.

                                              Простой пример — меня завалила спамом одна компания.
                                              Звоню, примерно такой диалог:
                                              — Здравствуйте, компания XXX.
                                              — Здравствуйте. Девушка, мне постоянно приходит спам от вашей компании. Уберите меня из вашего списка рассылки.
                                              — Извините, у нас это делает программа. Функция удаления из списка рассылки не предусмотрена.
                                              — Эээ… а что же мне делать?
                                              — Ну мы же не одни занимаемся рассылками. Вот письма от других вы игнорируете? Ну и на наши не обращайте внимания.

                                              Вот и расшифровка ситуации — необходимо разрабатывать механизм по наказыванию компаний, заказывающие спам рассылки. Это единственный способ.
                                              Все ведь помнят «деловой центр английского языка» — вся страна знала, что каждое 5-10е письмо, приходящее в твой ящик — спам, заказанный этим центром. Но законного пути пресечь это безобразие (не пойман на рассылки спама? значит не виноват) не было.
                                                0
                                                Огромный штраф — очень жесткая мера наказания. Считай всю жизнь, почти все свои доходы человек будет отдавать государству. Сколько ни работай, все равно хватать будет по минимуму.
                                                  0
                                                  Это при условии что он будет показывать свои реальные доходы. На практике скорее всего как я и описал уже выше он будет показывать справку из центра занятости или какого-нибудь хосписа что он там получает зарплату в пару тысяч, с которых и будут удерживать штраф. А все остальные тысячи и миллионы он будет получать по серому. Да что за примерами далеко ходить — посмотрите ситуацию с алиментчиками (особой разницы кому человек должен нет), ездят на джипах, живут в хоромах а для приставов у них справки из собственного газпрома о минимальной зарплате.
                                                  Раньше тоже думал что большие штрафы это панацея, но учитывая расслоение населения по доходам и физическую невозможность контроля этих доходов — пришел к выводу что наиболее эффективно будет принятие мер по отношению к самому должнику (лишение и ограничение определенных прав — на выезд, автомобильных, на кредиты, занятие должностей и т.п.).
                                                  0
                                                  Как может писать «писама счастья» человек, которого ПРИНУДИЛИ это делать? Думаете, он счастлив заниматься такой работой? И соответственно, как он сделает счастливыми других людей, если сам несчастлив?
                                                    0
                                                    Смотрите еще вчерашний UPD: в посте.

                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                  Самое читаемое