Pull to refresh

Comments 639

Не используйте гугл, используйте Вдсина! Я правильно понял?

Предлагается не кормить, т. е. не давать доход. Не покупать платные подписки на интернет-сервисы, блокировать, рекламу, по возможности не пользоваться сервисами. Вместо Chrome использовать любой другой браузер — даже на движке Chromium это один из худших браузеров вообще, его использование просто лишено смысла. Пиратьте и раздавайте всё что можно. Но при всём этом — по возможности содействуйте авторам качественного контента, донатьте им и рассказывайте о них.

Как думаете, корпорация добра, где Элиот был, это всё не реальный сценарий скорого будущего? Как думаете корпорации создаются, только что бы заработать много денег?
Или что бы влиять на общество и людей куда сильнее, ведь когда вы монополизировали сегменты, которые влияют на общественное мнение, теперь вы можете манипулировать этим самым мнением — выдавая нужные ролики в поисковой выдаче в видеохостинге.
Так же вы можете выдавать в поисковике нужные ответы.
Так же вы можете блокировать канал Царьграда, если он вам чем-то не приглянулся.
Так же вы можете блокировать аккаунты и слова действующего президента своей же страны.

Корпорации ведут нас только к тому, что они быстро встанут над нашим обществом, переплюнув государственную машину любого государства легко и непринуждённо. Деньги — это эквивалент власти, а с этим у глобальных корпораций, судя по всему проблем никаких нету.
Раньше деньги концентрировались в руках государств, теперь они перетекли в руки частных корпораций, но за частными корпорациями стоят частные лица, а это значит, что сейчас на смену привычным государствам придёт неизбежное управление миром от частных лиц. Очень простая и логичная цепочка.
UFO just landed and posted this here
Или что бы влиять на общество и людей куда сильнее, ведь когда вы монополизировали сегменты, которые влияют на общественное мнение, теперь вы можете манипулировать этим самым мнением — выдавая нужные ролики в поисковой выдаче в ютубе.

Угу. Напомню: до компьютеров были газеты и телевизоры, через которые точно так же можно было влиять на общественное мнение. Но почему-то общество не развалилось. Интересно, почему?

Так же вы можете выдавать в поисковике нужные ответы.
Так же вы можете блокировать канал Царьграда, если он вам чем-то не приглянулся.
Так же вы можете блокировать аккаунты и слова действующего президента своей же страны.

Как будто политиков и каналы насильно заставляли размещать свой контент там. Ну пусть запилят свою площадку без блокировок. Вы так пишете, будто их создавали лично рептилоиды для управления миром. Ну да, могут. Ну и что?

Корпорации ведут нас только к тому, что они быстро встанут над нашим обществом, переплюнув государственную машину любого государства легко и непринуждённо

Вы так говорите, будто это что-то плохое. Нынче любое государство — корпорация, правда национальная.

Такую площадку как например Parler?

Как будто политиков и каналы насильно заставляли размещать свой контент там. Ну пусть запилят свою площадку без блокировок.

Это очень фиговый аргумент. Деплатформинг — это реальное бедствие. Потому что если тебя удалили с ютуба, то всё. Тебя нет. Никакая «своя площадка» тебе не поможет, потому что никто там тебя смотреть не будет. «Свои площадки» не нужны ни зрителям, ни авторам. «Монополия» же выгодна и тем и другим. Но, разумеется, имеет ряд недостатков. И даже если каким-то чудом «своя площадка» взлетит, то через некоторое время она станет ютубом 2 и всё пойдёт на второй круг.
Знаете, когда по началу ютуб или там яндекс делает все за тебя, а у тебя только лопатка для денег — это воспринимается на ура. Когда оказывается он диктует правила, деньги почти все забирает и вообще может забанить — вдруг оказывается что рекламировать себя самому как то не очень хочется выгодно, и не важно кто ты — блогер, интернет-магазин, сантехник, таксист или вебдизайнер.
Да, но это и есть велика хитрость и подлость монополии, сначала подсадить, сделать чтобы люди не учились, не делали свои сайты, хостинг, сервер. Хитрость именно в том, что правила диктовать они начинают не сразу. А реклама так вообще просто еще один налог, она не работает как раньше — когда заплатил — вот твой баннер висит на самом большом щите в центре города. Сейчас баннеров столько, что их просто невозможно донести до всех, и дет постоянная просто война — заплатил — на 5 сек твой баннер сверху, следующий заплатил, твой вниз, его наверх на те же 5 сек — просто вечная машина для дойки бабла, еще и с механизмами мухляжа. Рекламные фирмы скорее стали не рекламщиками, а шантажистами по принципу — «будешь платить ну мы тебя трогать не будем, а не будешь — будем задвигать вниз». Т е не от принципа — кто платит тому лучше — а от принципа — «кто не платит, тому хуже».
Столько чуши написано, что даже появилось ощущение, что промахнулся ресурсом.
Вы адекватные ваще?
Охотники раньше жили в свое удовольствие, час в день на охоту, а остальное время можно рисовать картины, наслаждаться оркестровой музыкой, смотреть театральные представления, слушать ораторские выступления…
Ах, да, вместо этого только наскальная живопись
И умирали молодые красивые, никаких проблем =)

Иногда ты ешь медведя, иногда медведь ест тебя. Романтика!

Во первых не было блогов и ошибка выжившего во всей красе. У костра рассказывали только о победах. Ну и кто не вернулся, они неумехи и неудачники!

Не умирали. Средняя продолжительность жизни была низкой из-за детской смертности, но многие жили долго: модальный возраст смерти охотников-собирателей (возраст на который приходится большинство смертей) — около 70 лет. См. например https://link.springer.com/referenceworkentry/10.1007%2F978-3-319-16999-6_2352-1


А вот у древних египтян модальный возраст смерти был около 40 лет, если не ошибаюсь.

А к детской смертности относится какой возраст?
Просто сейчас дети это практически до 20, поэтому я не совсем понимаю это распределение.

Уровень детской смертности быстро падал с возрастом, так что точное указание границы мало влияет на результат. В приведённом исследовании используют возраст 15 лет, до которого доживало примерно 50% детей.

Т.е. 50% людей умирало в возрасте до 15 лет и это как то противоречит «умирали молодые красивые»?

В возрасте 0-7 умирало больше чем в 7-15, и т.д. И умирали, естественно, больными, то есть не особо красивыми.

Вы сами то читали что там написано? До 40 лет уровень смертности примерно постоянный, а с 40 до 70 лет уровень смертности неуклонно растёт. Ни 70, ни даже 40 — не медиальный возраст.
youtu.be/NLSi8VFV-6k
До 70ти, если сильно повезёт, иногда доживали редкие сенаторы где то в Риме, при канализации, банях, рабах и кое какой медициной.
UFO just landed and posted this here
Ну со свинцовым водопроводом экология была так себе, прямо скажем.
UFO just landed and posted this here
Ни 70, ни даже 40 — не медиальный возраст.

Я говорил не о медианной продолжительности жизни, а о модальном возрасте смерти: возрасте на который приходится максимальное число смертей. Этот возраст — 70 лет (для взрослых), то есть на этот возраст приходится максимум вероятности умереть (вероятность растёт от 40 лет до 70 и на 70 годах — максимум).


Медианная продолжительность жизни (половина живёт больше, половина — меньше) где-то 15 лет.

UFO just landed and posted this here

Откуда второй график? И что это за "Stone age"? Каменный век — это 100000 лет, с переходом от ранних современных людей к современным, с изменениями технологий, культур, и климата. И один график на все эти 100 тысяч лет?


Посмотрите, например "Longevity among Hunter-Gatherers: A Cross-Cultural Examination". Это исследование ставит под сомнение старые оценки продолжительности жизни древних охотников-собирателей.

Второй график встречается только здесь: https://nephrology.medicine.ufl.edu/files/2016/02/SUA-AKI-GR-2016.pdf источник не приведён. Судя по "Japan 1977" данные старые. Вот описание возможных причин недооценки возраста смерти людей, найденных в захоронениях: https://bonesdontlie.wordpress.com/2014/08/12/why-are-the-elderly-invisible-in-archaeological-contexts/


Оценивать демографические показатели по археологическим находкам очень сложно. Так что не удивительно, что данные пересматриваются.

UFO just landed and posted this here
возрасте на который приходится максимальное число смертей

Где это в статье? Чем старше — тем больше вероятность смерти, до 40 лет вероятность не сильно растёт, а потом сильно. В таком формате до 70ти не доживёт никто.
А вот что вы писали на самом деле:
модальный возраст смерти охотников-собирателей (возраст на который приходится большинство смертей) — около 70 лет

Ну это же совершенная неправда. Как говорит Добрышевский, максимальное количество смертей — 16-20 лет.
youtu.be/Ph-m4vAyLVI?t=1269
В посте почти дословная цитата из «Сапиенса», то есть это не спор с автором, а разговоры с копипастой.
Ну почему — еще валяться на пляже переходящее в секс оргии, купание ...., танцы вокруг коста переходящие в секс оргии, лежание на лугу переходящее ..., но иногда и саблезубым тигром. Любоваться звездным небом… Вообще в долинах Амазонки еще остались такие племена, можно у них спросить или посмотреть
UFO just landed and posted this here
А если охотников теперь больше, а пищи меньше?
UFO just landed and posted this here

Статья какой то набор тезисов.


Иногда мне кажется нам платят зарплату, что бы не бузили, не ломали "станки", дорожили свой зарплатой и не праздношатались. Вот честно, мне порой стыдно становится. Ну ни за что зарплату платят.

Ну если бы еще эти тезисы как-то связаны друг с другом были… А то «луддиты» + «собирательство» + «гугл много зарабатывает» = «ай-яй-яй, мы все умрем».
Нам платят зарплату, что бы не бузили, не ломали "станки", дорожили свой зарплатой и не праздношатались.

На самом деле в этом тезисе, быть может, не так мало справедливого — см. Гребер "Бредовая работа"

Вот да, из вступления к этой книге, как раз соответствует моим ощущениям. Работа ради работы.


Вопреки ожиданиям, что технологический прогресс уничтожит множество трудовых мест, Гребер показывает, что трудовые места возникают не столько из-за производственной необходимости, сколько из-за отношений власти. А значит, развитие технологий будет приводить не к высвобождению досуга, а к увеличению объема бредовой работы – работы, в которой сами работники не видят смысла.
к увеличению объема бредовой работы – работы, в которой сами работники не видят смысла.

Возможно, это не эквивалентные фразы. Например, не все разработчики понимают бизнес область. И я не удивлюсь, что часть из них считает, что их проект бредовый, даже если это не так.


Возможно, из-за усложнения производственных цепочек, увеличивается число людей, которые не видят картину в целом (может быть не хотят, может быть она скрывается из-за секретов фирмы, может быть и по другой причине).

Хотелось бы добавить, что тезисы эти более чем спорные.
Проблема по сути не в технологиях, а в самой ДНК. Технологии это просто следствие желания генов делать свои копии.
UFO just landed and posted this here
Не стоит воспринимать метафоры Докинза слишком буквально.


У меня как бы тоже метафора. Не буквальная.
UFO just landed and posted this here

Ну да, здоровый образ жизни со средней продолжительностью жизни 30 лет. Если мамонт не затоптал то жил долго и счастливо пока ногу не сломал.

Да автор вообще забыл о многих факторах.


Так и представляю, как он сидит в кофейне, попивая свой отборный кофе с африканских плантаций, закусывая сэндвичем с креветками и авокадо, перед макбуком для создания которого трудились сотни людей, и материалы для которого добывались во всех частях света, и, который достался ему за 1/3 месячного дохода.
И вот, попивая свой отборный кофе, и вкушая сэндвич, который лет 200 назад стоил-бы как несколько рабов автор, открывает свой мак, само существование которого казалось бы невозможным еще сто лет назад, и подключаясь к огромным кластерам вычислительных машин прямо из кофейни, использует всю их мощь, чтобы рассказать тысячам людей, пришедшую ему в голову гениальную мысль:
«Все пошло не так, когда свершился аграрный переворот. Вот голодать, драться с дикими зверьми, умирать от простейших бактериальных заражений без антибиотиков, и обычного аппендецита без медицины — вот тогда было здорово! Нормальный образ жизни тогда вели и по офисам не сидели!»

«Все пошло не так, когда свершился аграрный переворот. Вот голодать, драться с дикими зверьми, умирать от простейших бактериальных заражений без антибиотиков, и обычного аппендецита без медицины — вот тогда было здорово! Нормальный образ жизни тогда вели и по офисам не сидели!»

Т.е. по вашему антибиотикоустойчивые бактерии — это миф и они никогда не смогут победить антибиотики в принципе? Вы не задумывались, что с антибиотиками мы если и пожили хорошо, то пожили не долго, а сейчас, бактерии выработают полную антибиотикоустойчивость и вот тогда всё будет хуже, чем было до момента, когда эти самые антибиотики придумали.
Сам факт того, что мы с бактериями стали бороться и стали их нещадно убивать, сделал их существенно сильнее, потому что мы антибиотиками ускорили их эволюционное развитие и сделали их сильнее, чем нарушили установленный между ними и нами паритет/баланс.

2015 год
Неуязвимые для любых антибиотиков бактерии начали распространяться по планете
В результате, как обнаружил И-Юнь Лю (Yi-Yun Liu) и его коллеги из Южнокитайского агрономического университета (Гуанчжоу), возник первый известный науке ген невосприимчивости к колистину, способный с легкостью перемещаться от одной бактерии к другой.


2021год
В ВОЗ предупредили о риске новой пандемии из-за неконтролируемого приема антибиотиков

Или вот, психологическая подготовочка людей от ВОЗ. Официальный сайт ВОЗ.
Когда бездумно зарабатывали деньги на антибиотиках, никто не задумывался, а что потом, а потом вот, взяло и наступило.

Устойчивость к антибиотикам
Масштабы проблемы
Устойчивость к антибиотикам возрастает до угрожающе высоких уровней во всем мире. Новые механизмы устойчивости появляются и распространяются повсюду, угрожая нашей способности лечить распространенные инфекционные заболевания. Все больше инфекций – например пневмонию, туберкулез, заражение крови, гонорея, заболевания пищевого происхождения – становится труднее, а иногда и невозможно лечить из-за снижения эффективности антибиотиков.

Там, где антибиотики для лечения людей или животных можно приобрести без рецепта, возникновение и распространение устойчивости усугубляются. Аналогичным образом, в тех странах, где нет стандартных лечебных рекомендаций, антибиотики часто назначаются врачами и ветеринарами избыточно и используются населением сверх меры.

В отсутствие неотложных мер на нас начнет надвигаться пост-антибиотическая эра, когда распространенные инфекции и незначительные травмы вновь могут стать смертельными.


Не слышали о том, что при попадании с подозрением на ковид сейчас часто колят антибиотик? Я вот тоже удивился, им конечно видней, но Covid-19 это вирус, а не бактерия, просто интересно откуда там ноги растут.

и, который достался ему за 1/3 месячного дохода

Для начала не плохо было бы разобраться, сколько воздушных денег было во всей этой цепочке.
Если прямо сейчас убрать нарисованные деньги, которые рисуются кредитами во многих сферах, от государства до кредитов физ лиц, то всё становится уже не столь радужным. А когда мировой долг схлопнется, тогда это экономически нарисованное чудо улетит за ним в трубу.

И да, голодать не так уж плохо:
Mitochondrial Phosphoenolpyruvate Carboxykinase Regulates Metabolic Adaptation and Enables Glucose-Independent Tumor Growth
UFO just landed and posted this here
Вы возможно что-то не поняли?! Антибиотики сегодня-завтра уйдут в прошлое.
Вместо них останутся очень лютые и злобные бактерии, из которых человечество своими руками сделало нечто похожее на 300 спартанцев. И теперь тот плюс, который был получен, будет покрыт минусом.
Вообще у меня чёткое ощущение о том, что чем больше мы пытаемся обмануть природу и поиграть в Бога, тем сильнее нам прилетает бумеранг в виде ответки.
UFO just landed and posted this here
ограниченный период времени во время которого не будут работать

всё так, будут просто не антибиотики с 1 по 5 поколение, а будут 6-го поколения, но получат их только самые финансово обеспеченные слои мира.
Во первых потому что будет боязнь, что и к ним будет устойчивость, а значит вообще рискуем остаться без антибиотиков.
Во-вторых на весь мир их произвести при всём своём желании возможно не получится, а значит, будет определенный очень большой процент людей, для которых
Нет, не уйдут и нет, не останутся.

будет как раз реальным сценарием жизни без антибиотиков
UFO just landed and posted this here
удут просто не антибиотики с 1 по 5 поколение, а будут 6-го поколения, но получат их только самые финансово обеспеченные слои мира.


И в итоге мир вокруг этих «обеспеченных слоёв» скатится до уровня сегодняшней Африки, а «финансовое обеспечение» этих самых «слоёв» испарится, потому что держится на относительном благосостоянии нижних и средних слоёв.
Ну вы сбрасываете со счетов возможность заковать всех в цифровые кандалы, а там уж условные «бурлаки на Волге» за синтетическую еду сделают всё что нужно, ещё и спасибо скажут. Или вы исключаете возможность в современном обществе чего-то подобного?
Да и кому из высших слоёв общества ту нужны все эти скорые 8 млрд. человек?
Современный капитализм, всего лишь игра в напёрстки, где вы думаете, что вас не обманывают. Когда все деньги поделены, когда все ценности у 1% населения Земли, в каком статусе будут оставшиеся 99%? Вы же понимаете, что ценности дают право считать того, в чьих они руках, хозяином, тех, у кого в руках их нет.
Да и кому их высших слоёв общества ту нужны все эти скорые 8 млрд. человек?


Шо, опять?? (с) Снова проклятые буржуины ищут способ сократить население планеты, на этот раз развив резистентсность к антибиотикам? Это уже какой по счёту способ, после стерилизации вакцинами, секретных испытаниях и прочего? Чот не работают пока их методы, население растёт как на дрожжах.
По данным издания, в декабре 2020 и январе 2021 года рождаемость в Испании упала на 22,6 процента по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. По словам директора института Национального исследовательского совета Диего Рамиро, этих данных недостаточно, чтобы сделать прогноз на год, однако уже сейчас ясно, что ожидается сильный демографический спад.

Газета отмечает, что аналогичная ситуация наблюдается и в других европейских странах. В частности, в Италии количество новорожденных снизилось на 21,6 процента по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, а во Франции в январе уровень рождаемости упал на 13 процентов.

Источник

Российские ученые из Новгородского государственного университета имени Ярослава Мудрого и Санкт-Петербургского государственного педиатрического медицинского университета совместно с коллегами из Казахстана провели свое исследование. Специалисты пришли к выводу, что тяжелый COVID-19 может привести даже к полному бесплодию.

Источник

Добавьте сюда же:
ru.wikipedia.org/wiki/Антителозависимое_усиление_инфекции

Я не специалист в сфере вирусологии, но на сколько понимаю в момент пандемии не проводят вакцинацию именно по причине возможности обратного эффекта.
Т.е. Covid-19 вызывает воспаление тканей с определенным рецептором и этот рецептор есть в половых органах. Даже если течение болезни будет лёгким, вакцина может усилить это течение болезни и сделать его воздействие на организм усиленным.

Буржуи тут только косвенно, потому что за деньгами берегов не видят. В остальном, буржуазия в ближайшие 5-10 лет проявит себя как никогда и на это указывает почти всё, что только может указать. Так что, да, веревочке сколько не витися, а конец как раз сейчас наступает, пожили хорошо 50-70 лет, после второй мировой, пора и в реальный мир.
Специалисты пришли к выводу, что тяжелый COVID-19 может привести даже к полному бесплодию.


Вследствие смерти поциента, ага.
Я не специалист в сфере вирусологии, но на сколько понимаю в момент пандемии не проводят вакцинацию именно по причине возможности обратного эффекта.

Плохо понимаете. Следует хотя бы разобраться в ситуации, а не просто иметь свое мнение с потолка.

Вакцинация — это отличный способ. Проблема в наличии и доступности вакцины для заболевания, не везде и не всегда это можно сделать в оперативные сроки.

Т.е. Covid-19 вызывает воспаление тканей с определенным рецептором и этот рецептор есть в половых органах.

В первую очередь COVID поражает легочные ткани, как и другие вирусы пневмонии.

Даже если течение болезни будет лёгким, вакцина может усилить это течение болезни и сделать его воздействие на организм усиленным.

Вводить вакцину человеку, который уже заболел — бессмысленно. Вакцинация нужна здоровым, чтобы предупредить болезнь и остановить пандемию.

Буржуи тут только косвенно, потому что за деньгами берегов не видят.

Ну сделайте вакцину на 7 млрд людей бесплатно, и довезите ее до каждого. Обеспечьте чтобы все страны провели свои одобрения, таможню и так далее.

пожили хорошо 50-70 лет, после второй мировой, пора и в реальный мир.

Хм… Вы вообще историю читаете? Или не в курсе, что войны не прекращались? Афган, Чечня, Грузия, Донбасс — это только то, что в СНГ и то не все перечислил.
Или не в курсе, что войны не прекращались? Афган, Чечня, Грузия, Донбасс — это только то, что в СНГ и то не все перечислил.

Ну что вы, в самом деле.

«Война» — это когда бывшие друзьяковарные враги вероломно нападают на великую, могучую страну.

А когда наоборот — это или миротворческая операция, или поддержка дружественного режима в борьбе с мировым империализмом и сионизмом, или борьба с терроризмом на дальних подступах, или обеспечение прав народов на самоопределение, или противостояние агрессии НАТО, или своих не бросаем, или еще что, но совсем не война, нет.
во время которого не будут работать(или будут работать хуже) уже известные антибиотики.


Так негусто с новыми антибиотиками за последние лет 30 — ни одного нового

Но есть еще одна системная проблема — разрабатываем препарат год-два, тестируем его лет 10 перед выпуском в практику, а бактерия за это время вырабатыввет устойчивость. Сложность разработки все растет, а профицитности не видно, поэтому разработка новых антибиотиков фактически заброшена, по сравнению с более хайповыми препаратами.
Так негусто с новыми антибиотиками
А вот кстати. На мой дилетантский взгляд антибиотики и химиотерапевтические препараты выглядят сильно похожими. При этом новые химиотерапевтические препараты вроде бы появляются. Почему так? Может быть, это разделение несколько искусственно?
Мне кажется антибиотики скоро совсем уйдут в прошлое и их место займут бактериофаги, а с развитием генной инженерии у супер бактерий не останется и шанса.
UFO just landed and posted this here
У меня мечты про бактериофагов находятся в одном ряду с УТС — слышу про «вот-вот и случится чудо» с детства, т.е. последние 40 лет. И точно также, как и УТС, не получилось до сих пор их ввести в общеклиническую практику.
UFO just landed and posted this here
Антибиотикоустойчивые бактерии не более лютые и злобные, чем обычные. Более того, их механизм защиты от антибиотиков может быть минусом при борьбе за место под солнцем с бактериями без такой защиты, просто потому что дополнительный механизм требует больше ресурсов.
UFO just landed and posted this here
— новые антибиотики появляются регулярно и, уж такова природа прогресса, чем интенсивнее будет проблема с резистентностью, тем больше будет усилий направлено на это.

кто знает, на какой сейчас стадии баланс, где медицина побеждает бактерии, может всё не так радужно, просто никто не скажет, что бы паники не было. ВОЗ же почему-то говорит об этом, говоря о возможности новой пандемии.

— новые методы доставки, многослойные нанокапсулы пробивающие типичные механизмы резистентности и т.п. разработки

Ну с нанокапсулами всё не так просто, во первых на весь мир их попробуй сделай, во-вторых кто знает, что там ещё в них можно поместить

— принципиально новые пути решения тоже возможны — синтетические вирусы-фаги для конкретных бактерий заразивших пациента, изготавливаемые под конкретный кейс — это ближайшее будущее.
— успехи мРНК-вакцин в последний год дают ещё один путь — может быть в ближайшее время мы научимся заставлять наши тела генерировать кастомизированный имунный ответ под конкретное заболевание, каким бы устойчивым к чему угодно оно не становилось — чисто энергетически у многоклеточного организма больше ресурсов, чем у любых бактерий, чтобы уничтожить их, вопрос генерации нужных протеинов.


Все новые технологии имеют свои плюсы и свои минусы и о минусах обычно не принято говорить. Синтетика это уже ближе к киберпанку, лучше уж помереть от этих бактерий, чем стать почти роботом. Имхо.
Так не долго дойти и до варианта, где вы, это кусок метала в который поместили мозг и хорошо если не электронную копию.
может всё не так радужно, просто никто не скажет, что бы паники не было.


Это одно из распространённых заблуждений, что якобы можно скрыть то, с чем имеют дело миллионы людей (врачей и учёных) по всему миру. Вероятность раскрытия заговора при таком варианте практически равна единице, т.е. гарантированному раскрытию. Этот простой факт разбивает вдребезги досужие байки «американцы не были на Луне», «ВИЧ это выдумка», «фармкомпании скрывают простые методы лечения рака» и т.д. Из свеженького — «ковида не существует, это лишь способ управления нами».
«американцы не были на Луне»
Всё-таки в случае с Лунным Заговором никакими миллионами там и не пахнет.
Для того, чтобы там высадиться в реальности — действительно, нужен труд миллионов или миллиардов, а вот для того, чтобы что-то пошло не так и пришлось делать хорошую мину при плохой игре достаточно чтобы хотя бы у одного из них что-то вышло не так и было несколько десятков доверенных людей для организации Потёмкинских деревень.
UFO just landed and posted this here
Не получится, такая гипотеза сразу потонет в противоречиях.
Ведь миллионы участников никуда не деваются. Например сотрудники ЦУПа — они либо все соучастники, либо им поставляли **очень** достоверную липу на протяжении всего полета. Сотрудники станций космической связи. Люди, которые собирали ступени ракеты. Испытатели оборудования, там все очень тщательно и многократно тестировалось. Люди которые работали с полученными данными после полета, например с лунным грунтом.
Поэтому очень быстро гипотеза будет обязана стать принципиально нефальсифицируемой. То есть никаких «радиационные пояса им помешали» — иначе извольте включить в заговор производителей геостационарных спутников и АМС в разных странах. Никаких «не смогли сделать водородные двигатели» — иначе в заговор попадают практически все, кто имел отношения к производству и испытаниям верхних ступеней а так же разработчики и строители стартовой инфраструктуры. Разумеется никаких «звезд не видно, грунт поддельный». Продолжать можно долго. «Это опять несколько сотен человек, которые знают: я насыпал шариковых подшипников в адаптер третьей ступени, а они теперь по ящику рассказывают, что там летят астронавты.»© Фактически должен быть «заговор ради заговора» — сначала нужно сделать все что нужно для реального полета, но специально не отправить в него людей.
И это пока мы еще не начали думать о том, сколько человек обеспечивали фальсификацию, кто строил павильоны с макетами всей техники и проводил съемки, кто готовил всю поддельную телеметрию и данные с научных приборов, как достали грунт (не на уровне «давайте сделаем вид, что все исследователи лунного грунта некомпентные дураки или куплены»). Это не может быть «несколько десятков доверенных людей».
Так большая часть полёта — настоящая, только вместо людей доставляется слегка модифицированный «Сурвейор». Так что ЦУП, станции связи, сборщики ступеней — все в потёмках, так как отличить один космический аппарат от другого невозможно. Лунного грунта выданного реально кому-то набирается граммы (а не разрекламированные «сотни килограмм»), что полностью соответствует предшествующим полётам автоматических станций СССР и США.
Реально там нужно было несколько человек на модификацию робота (для установки ретранслятора и уголковых отражателей) и пара десятков для организации киносъёмок в павильонах.
Во первых, как я уже написал, это «заговор ради заговора». То есть у них была уже готовая техника, не просто разработанная но уже и изготовленная, были подготовленные экипажи, но они все равно решили всех обмануть и людей не отправить.
Во вторых, нет, не
вместо людей доставляется слегка модифицированный «Сурвейор»

Реально там нужно было несколько человек на модификацию робота

Я даже не знаю, с чего начать перечисление того, почему так не работает. Начну с того, что эти «несколько человек» должны быть всемогущими рептилоидами. Иначе им пришлось бы включать в заговор целую кучу народу которая собирала всю связку в здании вертикальной сборки, а потом крепила ее к верхней ступени, всю охрану, всю бюрократию и т.д. плюс всех людей, имевших полномочия «подйти посмотреть в самый неудачный момент». Людей, которые вывозили и утилизировали ЛЭМ. Потому что Сервейор он совсем, вот абсолютно совсем не похож на ЛЭМ. Мало того, он еще и сделан не там, где сделан ЛЭМ, и привезен не оттуда.
Ну и
Так что ЦУП, станции связи, сборщики ступеней — все в потёмках, так как отличить один космический аппарат от другого невозможно.

Элементарно его отличат. Потому что Сервейор не ЛЭМ. Он не шлет нужной телеметрии (в реальном времени осмысленно генерируемой, иначе можно оконфузится если ЦУПу что-нибудь в голову взбредет, вроде какой-нибудь лишней проверки). И он не может имитировать посадку ЛЭМа, он рассчитан на совершенно другую схему посадки, причем в нее даже изменения толком внести нельзя, потому что тормозил он твердотопливным двигателем, профиль работы которого задается на заводе. А траекторию отслеживали с очень высокой точностью, погрешность определения скорости составляла единицы сантиметров в секунду. Причем отслеживали при помощи комплексов сразу из нескольких станций.
У них была «готовая техника» для посылки автоматической станции, а не человека, что в сто раз дешевле, проще и не требует 26 беспилотных грузовых запусков перед посылкой человека как у Falcon 9.
И вы смотрите на теперешнюю NASA как на образец того, что там происходит и сколько людей имели доступ к реальной информации. А дело происходило тогда — при холодной войне (а также вполне себе горячей войне во Въетнаме, которая поглощала все силы и средства США и вызывала гиганские акции протеста посильнее BLM), секретности что требуется для технологий двойного назначения, и т.п.
При этом они вполне могли использовать какие-то части бутафорской программы для этой разработки — модифицированный Сурвейор не обязан быть один в один или иметь ту же схему посадки/взлёта.
У них была «готовая техника» для посылки автоматической станции, а не человека, что в сто раз дешевле, проще и не требует 26 беспилотных

Извините, но так не работает. Тогда у вас в заговоре все, кто имел отношение к разработке, тестированию, изготовлению и подготовке к запуску лунного модуля. Ну в смысле кто «имитировал» все это. Включая тех, кто имел отношение к бюрократически-оформительской части. Извините, вы не можете заказать разработку имитации двигателя лунного модуля, не включив в заговор всех, кто будет иметь отношение к его разработке, а так же тех, кто якобы будет его производить (кстати, производить они начнут еще в процессе разработки, и будут активно взаимодействовать с разработчиками). Не можете дать программистам задание написать имитацию ПО под системы, которые на самом деле никто не разрабатывал. И заказать разработку имитации этих систем не можете. Не можете дать задачу «сфабрикуйте протоколы испытаний в вакуумной камере». И уж тем более не сможете сэкономить, построив вместо настоящей вакуумной камеры водонапорную цистерну присыпанную грунтом. И разумеется, вы не можете это оформить в бухгалтерии как «строительство поддельной инфраструктуры» а потом требовать от любых проверяющих закрывать глаза на любые нарушения. Любая попытка «срезать» и пропустить реальную разработку автоматом добавляет в заговор тех, кому эта разработка заказана. Они вам скажут, что на разработку нужно пять миллионов долларов и полгода работы, и не оценят, когда вы скажете «да не нужно, сбацайте по быстрому что-либо визуально похожее за десяток тысяч, мы все равно выкинем на свалку сразу после получения».
Ну вернее вы все это можете, но тогда у вас огромное количество человек будет знать что «Это опять несколько сотен человек, которые знают: я насыпал шариковых подшипников в адаптер третьей ступени, а они теперь по ящику рассказывают, что там летят астронавты.»
Извините, вы не можете заказать разработку имитации двигателя лунного модуля,
Никакая «имитация двигателя лунного модуля» не заказывается.
Заказывается ракетный двигатель с характеристиками X, Y и Z, а где он будет применятся не ваше дело — секретность. Куда именно он пойдёт — в Стингер, Томагавк, в лунный модуль или на полку неиспользованных прототипов (потому что в серию идёт лишь очень малая часть всего, что разрабатывается) — дело заказчика.
Никакая «имитация двигателя лунного модуля» не заказывается.

Еще раз, я не о секретном беспилотном лендере. Я о совершенно не секретном пилотируемом ЛЭМе. А если вы собираетесь написать, что вот это:
Заказывается ракетный двигатель с характеристиками X, Y и Z, а где он будет применятся не ваше дело — секретность.

относилось к разработке двигателя ЛЭМа, то можете начинать править свои представления, потому что это было настолько их дело и настолько не секретность, что они сами материалы для прессы поставляли. И другие подрядчики тоже знали, что они делают и для чего, и их список публиковался. То есть либо подрядчиков массово нужно включать в заговор, либо сэкономить на разработке и производстве компонентов модуля не получится.
И с остальным то же самое, разработка ПО бортового компьютера, строительство инфраструктуры, тестирование, вот это все. Либо нужно всех включать в заговор, либо будет проще разработать модуль по настоящему, чем организовать имитацию разработки так, что бы для всех участников это было убедительно.
Это было про двигатель, который пошёл в реальный ЛЭМ, а не в бутафорскую часть проекта — там то естественно, выпускают материалы для прессы, ведь для неё он и создаётся.
Для заговора нужен ЛЭМ существенно меньшей массы (потому что самая сложная часть лунной программы — это ракета), способный автоматически выполнить задачи — причём почти все эти дополнительные задачи уже проверены на Сурвейорах, т.е. эти модули уже есть, и требуют лишь малого количества дополнительных испытаний.
Разработчики бутафории при этом будут думать, что работают над реальной частью проекта — и не будут знать, что всё связанное с людьми из реально запускаемой версии выкинули и заменили на дополнительные модули.
Для заговора нужен ЛЭМ существенно меньшей массы (потому что самая сложная часть лунной программы — это ракета)

Так, я правильно понимаю, что к вот этому:
большая часть полёта — настоящая, только вместо людей доставляется слегка модифицированный «Сурвейор».

Вы добавляете теперь еще и «ракета не соответствовала заявленным характеристикам», так? Или это вы сами против своей версии пишите, что самую сложную часть сделали, а более простую решили подделать?
Разработчики бутафории при этом будут думать, что работают над реальной частью проекта — и не будут знать, что всё связанное с людьми из реально запускаемой версии выкинули

То, что «все выкинули», не заметят только обыватели, а никак не разработчики. Знаете, я тут думал, что именно написать, что бы проиллюстрировать, потому что у вас явно нет представления, как велась разработка и поэтому так легко проходят предположения уровня «а никто не заметил». Поэтому лучше я приведу вот эту ссылку.
https://ntrs.nasa.gov/api/citations/19740012430/downloads/19740012430.pdf
Это отчет о тестировании КСМ и ЛМ в вакуумной камере в Space Environment Simulation Laboratory. Там начиная со страницы 53 и до 58 идет описание тестов Лунного Модуля. Прошу внимательно прочитать описание этих тестов (хотя, если не лень, можно и весь документ прочитать), и после этого составить более-менее убедительную картину, как они могли быть пройдены, исходя из вашего «всё связанное с людьми из реально запускаемой версии выкинули» так, что бы при этом не записать сотрудников лаборатории в заговорщики.
проще и не требует 26 беспилотных грузовых запусков перед посылкой человека как у Falcon 9.


Тогда не было современных протоколов, и на пике холодной войны, вполне жертвовали людьми по обе стороны баррикад.

Современные заметки Гагарина и Леонова рассказывают, что оба практически чудом выжили, ибо условия полета и подготовка не предусмотрела множество накладок, которые случились.
UFO just landed and posted this here
Всё так. Я, например, чипирую соседей — мой домашний wifi называется COVID19_5G_TOWER.
Ну, это показывает вашу точку зрения вообще на жизнь и технологии.
Выше определенного уровня технологий в вашей жизни вы не готовы пойти и сознательно от этого отказываетесь.
Ок.
Но зачем же так орать что это плохо? большинству — хорошо.
>>> — новые антибиотики появляются регулярно и

Ой ли? Хронология

Хотелось, бы но… Получается так себе.

Резистентность к антибиотикам большая проблема, но… Вы абсолютно правы в том смысле, что эра антибиотиков (даже если она вдруг и в самом деле закончилась) дала человечеству время на развитие технологий. Если с антибиотиками будет совсем плохо — возможны будут разработаны альтернативные варианты.
UFO just landed and posted this here
Вы реально не понимаете о чем речь? Ну график, постройте что ли…

Темп разработки новых препаратов значительно снизился, и что характерно — не потому, что разрабатывать перестали. Последние пять лет только об этом и говорят, и ресурсы выделяют, но… Как-то не идет…

Вполне возможно, что кто-то придумает что-то новое и перезапустит цикл, но… Того, что есть сейчас — недостаточно.
Ну, как там Парацельс говорил? Все яд, все лекарство, зависит от дозы :)
Есть мнение, что антибиотики и гигиена хорошо, когда в меру.
А когда антибиотики начинают применять не по предписанию врача, а закидывают пачкой по каждому чиху — тогда и начинаются проблемы с резистентностью.
Аналогично, мыть руки от грязи — хорошо и полезно, спасло множество жизней. Но когда начинают перебарщивать с мылами и антисептиками по мельчайшим поводам — то иммунитет перестает тренироваться и ослабевает.
Человеческий мозг склонен к простым рефлекторным ответам, а нужны обдуманные осмысленные подходы.
А когда антибиотики начинают применять не по предписанию врача,


А Вы не думаете что врач точно также, не думая, а копипастя решение, выписывает эти самые антибиотики, не удосужившись сделать посев и определить чувствительность флоры к выбранному препарату? По крайней мере, такой подход встречается куда как чаще, чем с анализом флоры на чувствительность.
UFO just landed and posted this here
Ну можно было бы сделать посев в первый же день, назначить лечение, а если не помогло — смотреть на результаты посева
UFO just landed and posted this here
Будет выше спрос на посевы — будет больше лабораторий. Рынок же
Да, согласен, врач точно также выписывает не думая. Но закидывает не точно также массой, а хотя бы по инструкции :) Да и выписывает по инструкции, т.к. все же более осмысленно.
UFO just landed and posted this here
— резистентные бактерии имеют ограниченный ареал распространения (преимущественно госпитали) и мы успешно контролируем/замедляем их распространение на широкие слои населения (и какая бы у них там не была резистентность к антибиотикам, хлорку, тепло и радиацию никто из них не переживёт).

А ещё животноводство. Где антибиотиками вовсю пичкают.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Еще очень важный фактор — резистентность не дается бактериям бесплатно. Им приходится использовать менее эффективный метаболизм, тратить дополнительную энергию и т.п. — что упрощает борьбу с такими бактериями при помощи иммунного ответа и другими традиционными методами.


Поэтому они в основном и распространяются в госпиталях — большое количество часто контактирующих субъектов со сниженным иммунитетом.

UFO just landed and posted this here

Не было антибиотиков была чума. Сибирская язва, тиф, сап.
Чем это лучше того что имеем сейчас надеюсь не нужно объяснять)?
Ваш плач по поводу лекарственно устойчивых штаммов, не стоит и выеденного яйца, не было бы антибиотиков вас бы точно не было! И все остальные бы жили в тоскливо и печально.
Проблему имеет только скорость распространения инфекций.

Так и здорово что уйдут. Появятся целевые препараты против конкретных бактерий и вирусов. Бактериофаги и антивирусные вектора.
UFO just landed and posted this here
Пока это так, посев дело не быстрое, можно успеть пропить курс антибиотиков широкого спектра… Должно быть и развитие тест-систем. В любом случае, что бы там не говорили алармисты, резистентных микробов мало и встречаются они редко, есть и антибиотики резерва.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В большинстве случаев речь идёт о каком-то одном виде бактерий, устойчивых к антибиотикам. С очень большой вероятностью Вы никогда с ними (с вызываемыми ими заболеваниями) не столкнётесь. Куда более вероятны ангины или скарлатины, которые могут быть смертельны без лечения и которые лечатся одним единственным уколом (или курсом таблеток, кто боится уколов). Даже без пенициллинового ряда придётся снова делать по пять-десять детей, чтобы хотя бы парочка из них доживали до совершеннолетия. Поэтому да, проблема резистентности к антибиотикам есть, но полное исключение антибиотиков это явно не решение.
Тут фишка в том, что мы так пресанули бактерии, что теперь они видимо сдружились как никогда ранее и теперь ген антибиотикоустойчивости дарят всем, с кем встретятся.
Вполне возможно, что это конец, для антибиотиков, если вы не поняли.
Но скорее всего, подобные масштабные катастрофы завуалируют, мало ли как на такие не очень радостные новости общество отреагирует.

Ген легко перемещается из одной бактерии в другую, усиливая их устойчивость к антибиотикам, — в отличие от других аналогичных мутаций, распространение которых ограничивалось ближайшими потомками мутировавшего микроба.

lenta ru
Опасность отсылок к научной периодике заключается в том, что нужно уметь очень точно оценивать написанное, его реальное значение и реальное влияние. Если Вы не являетесь представителем соответствующей научной сферы, то будьте очень осторожны, когда делаете выводы на основании научных статей. Иначе может получиться известная картинка «учёный изнасиловал журналиста». Про «ленту.ру» просто скромно промолчим.

Факт остаётся фактом — без антибиотиков мы будем умирать во время рядовых операций и от рядовых болячек, а половина детей не будет доживать до совершеннолетия. Поэтому отказ от антибиотиков совершенно точно не является решением проблемы устойчивасти к ним.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В отличие от вас, я в состоянии прочитать отчеты по приведённым вами ссылкам, даже возможно это сделаю.

Дело не в том, что вы можете, а что могу я, я возможно, тоже могу то, что не можете вы. Мы ведь тут не для этого, а для того, что бы найти какую-то истину в споре.

После драки кулаками не машут, я всё это пишу не к тому, что давайте запретим антибиотики, а к тому, что как бы боржоми уже можно не пить. Расслабьтесь, осталось не долго.
Я делаю свои выводы из других областей, ибо они взаимосвязаны с антибиотикоустойчивостью, так вот, оттуда мои выводы неутешительны.

Кризисы сойдутся в одну точку. Вот к чему я и о чём, именно такое открытие я сделал.
UFO just landed and posted this here
Думаете, в 2018, если бы я вам рассказал о скорой пандемии Covid-19, вы бы написали мне что-то другое?
Вопрос того, что возможно, а что невозможно работает только там и только тогда, когда всё более-менее циклично повторяется, как только происходит что-то не цикиличное — тут же наш «мир рушится» и нам приходится уточнять нашу модель мировосприятия.

Современное человечество — это арендатор чужой мудрости.
Почему нет философов равных Платону и Аристотелю?
Потому что когда концепция: мысли широко и выходи за рамки, заменена просто на — читай книги и живи чужими мыслями и общепринятыми шаблонами — им не откуда будет взяться.
UFO just landed and posted this here
Вы не поверите, но я пришёл к выводам о том, что человечество сейчас будет судить себя само, тем, что поставило свои законы выше Божьих, тем самым осудив Бога. Во много может быть они и сделали это неосознанно, тут нет вопросов, но не знание законов не освобождает от ответственности.
Всё то что скоро будет, это каждая какая-то область, где человечество осудило Бога, тем же судом, оно будет осуждено миром.

Стремление к деньгами и материальным благам — загонит всех в рабство.
Медицина ведёт к вырождению человечества через гены.
Создание ИИ ведёт к тому, что ИИ возьмёт всё под свой контроль.
Создание Эко — ведёт к тому, что сейчас человечество станет бесплодным
Генная инженерия ведёт к тому, что человечество будет пожрано ГМО вирусами
Наши страсти сожрут нас так, что мы не сможем им противится.
Наша гордыня пожрёт нас так, что от зла мы будем скрежетать зубами и не сможем нормально жить.
и т.д. и т.п.

Улучшение жизни и то, что вместо Бога, во главе своего общества мы поставили деньги, материальные ценности и страсти — по своему было отказом от того, что дал нам Бог, т.е. мы осудили его выбор того, как всё он дал нам, тем самым мы осудили себя. Ибо каким судом судишь, таким судим будешь.

У мира свои законы и они прилетают «бумерангом» каждому, кто бросает им вызов. И самое странное, что всё это я вывел через свои знания, а не принял это как некий факт веры.
UFO just landed and posted this here
Невозможно осудить то, чего нет

Я вывел наличие Бога, через свою модель мира, которая не связана ни с религией, ни с современной наукой.

Почему для вас вариант где ИИ, всего лишь троянский терминал от гипотетических рептилоидов исключён?
Ну ладно, вывели наличие Бога. А о законах-то его откуда узнали?
Если он вам сказал — то вы его не вывели, он вам себя явил.
Если вы и законы вывели — так они тогда не божьи а человеческие — их же человек(вы) вывел.
UFO just landed and posted this here
Почему нет философов равных Платону и Аристотелю?

Альберт Энштейн вышел из чата.
А если серьезно, потому что Платон и Аристотель жили в те времена, когда философия была на зачаточном уровне, и они были, можно сказать, первопроходцами. Сейчас с этим посложнее, т.к. то, что начиналось с философии превратилось в целый ряд наук, и там своих «звезд» более чем достаточно
Ну вот, пожалуй и я образую через свою философию новую науку, с названием только вопрос:
наука о ментальности, как по вашему лучше всего называться будет?
Ментальноведение как-то мудрёно.
наука о ментальности

ну для начала хотелось бы узнать, что вы подразумеваете под термином «ментальность». Есть вероятность, что такая наука уже существует
То, что я открыл, не открыл никто, уж поверьте на слово)
Хотя бы основные тезисы раскройте, а то понятно, что ничего не понятно
Да, я сегодня тоже консервы открывал. Эту банку до меня никто не открыл.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Да я бы вообще не сказал, что Платон и Аристотель чем то так уж сильно отличаются от множества других неглупых людей в том числе и современности… Я бы даже сказал так — Платон и Аристотель были исключениями на тот момент, поэтому их выделяли тогда и помнят до сих пор. Нынче же не менее талантливых мыслителей и философов столько, что это уже в общем-то банальность. ;)
Возможно, кстати, что отдельные их современники были даже намного умнее — но необходимость добывания хлеба насущного, малая продолжительность жизни и очень ограниченные средства научного обмена не позволили им снискать такую же известность.
А вы уже знали в 2018, да? И всех предупреждали, а вас не слушали?
Или вы только назад предсказывать умете?
UFO just landed and posted this here
ГПГ — горизонтальный перенос генов, для мира бактерий всегда был совершенно обыденным процессом

В том-то и дело, что в статье, как я понял, не горизонтальный, а вертикальный перенос. В этом основная фишка нового ноу-хау.
Вертикальный перенос генов — это передача от родителей потомкам. Он также был всегда.
Вы бы хоть с терминологией ознакомились, прежде чем с умным видом рассуждать о вещах, в которых не разбираетесь.
Я не боюсь быть дураком в чужих глазах, в этом есть свои плюсы.
Я о том, что там говорилось о передаче одних бактерий, соврешенно другим видам. Если я правильно понял.
Это и есть горизонтальный перенос. Он тоже достаточно распространён среди одноклеточный и встречается у вирусов. Есть доказательства, что он встречается и у высших растений и животных.

То, что многие люди — идиоты, и неконтролируемо жрут антибиотики (а так же некотролируемо кормят ими животных), плодят финансовые пузыри и занимаются прочими довольно странными вещами — врятли проблема избытка прогресса)


И то и другое порождается либо эгоистичным желанием заработать на других, если вы «автор» фин пузыря или маркетолог фармкомпании — это с одной стороны, и тем, что у клиетов таких людей есть серьезные пробелы в образовании и образе мысли с другой.


Ну и да, схема несовершенна, мы сами тоже весьма несовершенны, однако средняя продолжительность нашей жизни таки выросла в 3 раза, а количество возможностей для занятий для рядового обывателя с «охоться или пахай на поле, чтоб не сдохнуть/радуйся еде и процессу размножения/поучавствуй в разборках с другими представителями вида/употребляй вещества», выросло в десятки раз и включает такие интересные варианты как «слетать в другую страну за несколько часов и отдохнуть на море, попивая коктейль».


И да, если вас не устраивает ситуация, и вы бы хотели попробовать другой образ жизни — я могу лично проспонсировать вам лук, стрелы и лицензию охотника, с участком в деревне «ново-далеково». Сможете вернуться к «естественному» образу жизни, с охотой, собирательством и деревенским комьюнити на 20 человек. Можем еще трансляцию на ютуб запустить — вдруг вдохновите окружающих примером?)

врятли проблема избытка прогресса

Ну вот, хоть кто-то дал правильный ответ на вопрос в том, в чём тут причина)

И да, если вас не устраивает ситуация, и вы бы хотели попробовать другой образ жизни — я могу лично проспонсировать вам лук, стрелы и лицензию охотника, с участком в деревне «ново-далеково». Сможете вернуться к «естественному» образу жизни, с охотой, собирательством и деревенским комьюнити на 20 человек. Можем еще трансляцию на ютуб запустить — вдруг вдохновите окружающих примером?)

Вы будете смеяться, но именно это я и собирался сделать последние 3 года.
Отлично, что появился инвестор, в вашем лице :D
И кстати я фанат лука)

Да мой посыл не в том, что давайте что-то менять, алярм.
Мой посыл проще, я готовлю людей психологически к худшему.
А то что жить в лесу для вас сейчас кажется полным сюром — как бы не случилось так, что бы вы первыми не побежали жить в мою землянку.
Тут ведь знаете, в наши времена всё может изменится очень скоро и очень быстро.

Сериал «Мессия»
Проезжая в машине и видя бездомного с плакатом об скором Апокалипсисе:
«Самое страшное в том, что они оказажутся правы».

Инвестиции в будущее иногда бывают очень странными и те кто ушли в землянки будут иметь какое-то скрытое преимущество, перед теми, кто это не сделал. Это статистическая история.
>>>Это статистическая история.

Нет.

К сожалению, это ближе к концепции "черного лебедя".

Это не значит, что вы не правы — и конца не случится… Обязательно случится! Но не тогда, когда вы будете к нему готовы и не в той форме, к которой вы готовились.

Статистически (если мы берем реальную жизнь, а не литературу/кино) — те, кто уходили в землянки и бункеры всегда делают это не вовремя! Потому, что обычно либо то, что их к этому подтолкнуло и было тем самым «концом», и поздняк метаться, или «ничто не предвещало».

Самое оптимальное — иметь инсайдерскую информацию, или какие-то нетривиальные «маркеры», доказавшие свою состоятельность. Тогда можно успеть…
Строго говоря, ваш аргумент — это ложная дилемма с подменой тезиса.
Вы представляете ситуацию, будто у ваших оппонентов есть только два варианта: прогресс в той форме, в какой он есть, либо возвращение к первобытному хозяйству. На самом деле, речь о таком выборе не идет. Речь идет о том, чтобы думать чуть больше о последствиях прогресса и о том, какой путь выбрать. В этом есть глубокая ирония: «пустить прогресс на самотёк» — это как раз форма первобытного отношения к чему угодно. Более развитой, современной формой отношения к прогрессу было бы любое сколько-нибудь большее внимание к последствиям. Способность откладывать вознаграждение — то, что отличает современного развитого взрослого человека от его пещерного предка, не так ли?

Эм. Я не знаю как вы смогли прочитать мое сообщение так)


как из этого:


« Ну и да, схема несовершенна, мы сами тоже весьма несовершенны, однако средняя продолжительность нашей жизни таки выросла в 3 раза, а количество возможностей для занятий для рядового обывателя с «охоться или пахай на поле, чтоб не сдохнуть/радуйся еде и процессу размножения/поучавствуй в разборках с другими представителями вида/употребляй вещества», выросло в десятки раз и включает такие интересные варианты как «слетать в другую страну за несколько часов и отдохнуть на море, попивая коктейль».»


Можно предположить что я ставлю выбор бинарно? Весь мой комментарий про то, что у прогресса в текущем виде есть проблемы, но это не проблемы концепции прогресса. Это наши собственные проблемы. И, что интересно — решение этих проблем, это тоже прогресс)


Не каждое изменение есть улучшение, но каждое улучшение есть изменение.

Весь мой комментарий про то, что у прогресса в текущем виде есть проблемы, но это не проблемы концепции прогресса. Это наши собственные проблемы.

Вот это из вашего комментария явным образом не следует. Его можно вполне интерпретировать, как констатацию этих проблем, как неотделимого эффекта прогресса. Я вам верю, что вы этого не хотели сказать, но явно это читается только в вашем комментарии мне.
я вот 90 помню, и голодать таки плохо
>>> Вы не задумывались, что с антибиотиками мы если и пожили хорошо, то пожили не долго, а сейчас, бактерии выработают полную антибиотикоустойчивость и вот тогда всё будет хуже, чем было до момента, когда эти самые антибиотики придумали.

Чем хуже? В самом плохом варианте — так же. НО при этом технологии значительно продвинулись вперед и сейчас шансы разработать что-то альтернативное значительно выше. Да просто даже вспомогательная, поддерживающая и реанимационная терапия на другом уровне. Человечество без малого столетие протянуло на антибиотиках (да и рано их еще списывать, хотя проблемы имеются и довольно неприятные), а значит — выиграло время!

Вы, почему-то считаете, что резистентные бактерии чем-то страшнее обычных. Но, насколько я знаю, в основном они так же губительны — не больше, не меньше. Просто их не берут антибиотики. Ну и чем было бы лучше, если бы мы все это время умирали от этих инфекций? Да, возможно стоило бы их использовать аккуратнее — растянуть на подольше, но чего уж… Что имеем, то имеем. Но жалеть о том, что антибиотики изобрели — глупость, каких мало!
Т.е. вы свято верите в то, что сидя дома, на диване, вы имеете больше шансов выжить, чем на охоте? И именно это даст вам бОльшую продолжительность жизни?
UFO just landed and posted this here
Бегая по лесу вы скорее всего не слабо поднимете своё здоровье, вы уверены, что количество смертей от всего того, что «дарит» вам сидячий образ жизни перекроет шансы на смерть от животных, при охоте группой, особенно, когда вы хорошо понимаете как это делать?

Большой вопрос, во сколько вы реально умрёте при таком раскладе реально, в 50 или в 75.
UFO just landed and posted this here
А был ли мальчик?
Ещё не факт, о что она была короткая.
UFO just landed and posted this here
Есть средний возраст останков. Или думаете что старики растворялись в радужном свете?
Я конечно извиняюсь, но насколько мне известно, низкий средний возраст жизни объяснялся высокой детской смертностью, а медианный (на который и следует смотреть) — не сильно ниже нынешнего
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

То есть они почему-то охотились в одиночку или бросали родичей со сломанными конечностями на съедение зверям? Что-то сомневаюсь. Да и исследования современных охотников-собирателей (такие племена ещё сохранились) показывают, что так обычно не делают.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

У Чукчей и добровольное самоубийство было (старики и больные). Естественно, если ресурсов — минимум, то вольготной жизни не получится. Но где-нибудь в месте с хорошим климатом, почему бы и нет? Время таскать камни и строить мегалитические сооружения у некоторых находилось.

Конечно, это было выгоднее. Там ситуация была примерно такая:
0. Охотники-собиратели. Еды не особо много, но она стабильна. Дети и имущество делают тебя уязвимым и менее способным добывать еду, так что детей рождается не особенно много, а владеют люди лишь тем, что несложно унести с собой.
1. Одно племя охотников-собирателей начинает заниматься земледелием. У них становится очень много еды, но эта еда — однообразна. Кроме того, им становится не нужно постоянно перемещаться, так что можно, если хочется, рожать много детей и иметь вокруг себя много вещей. В те нечастые годы, когда случился неурожай, племя так же, как и раньше, занимается охотой и собирательством, оставляя дома небольшую часть племени для присмотра за детьми и имуществом.
2. Из-за обилия еды и жизни на одном и том же месте рождается и выживает гораздо больше людей. Через несколько поколений численность населения племени вырастает на один-полтора порядка. Еды уже не особенно много: да, число рабочих рук выросло пропорционально числу голодных ртов, но на территории племени не особенно много плодородной земли, и им приходится разрабатывать менее подходящие для земледелия почвы. Скорее всего, еды стало примерно столько же, как было у охотников-собирателей или даже чуть меньше. Но эта еда — однообразна. И бывают неурожаи, которые уже не получится компенсировать охотой и собирательством: в округе тупо нет столько дичи и фруктов, чтобы прокормить сильно выросшее население.
3. Поскольку численность племени сильно выросла, количество людей, способных держать оружие, в племени тоже выросло. Племя стало в военном смысле сильнее соседних племен охотников-собирателей. Учитывая дефицит земли, племя начинает захватывать и ассимилировать или вырезать соседей.
4. Через некоторое время на Земле практически не остается племен охотников-собирателей, только земледельцы
Охотники-собиратели. Еды не особо много, но она стабильна.
Не так уж она и стабильна. В природе тоже бывают неблагоприятные климатические сезоны, болезни/миграции диких животных и т.п. катаклизмы. Оседлый образ жизни земледельца позволяет делать запасы на случай тяжелых времен, что практически невозможно для охотника-собирателя.
У них становится очень много еды, но эта еда — однообразна.
Земледелие прекрасно сочетается со скотоводством. «Как минимум 8 тысяч лет назад люди приручили коз, овец, свиней и коров. „(Вики). Так что еда не менее разнообразная чем ранее, а может даже и более.
Племя стало в военном смысле сильнее соседних племен охотников-собирателей. Учитывая дефицит земли, племя начинает захватывать и ассимилировать или вырезать соседей.
Как будто охотники-собиратели не занимались войнами за территорию — вырезание соседей древнее, как сам человек. По поводу того, что оседлое племя однозначно сильней вопрос спорный — вспомните как монгольские кочевники кошмарили пол-континента.
Собственно говоря, мы все-еще имеем возможность посмотреть своими глазами как жили охотники-собиратели в древние времена на примере сохранившихся первобытных племен. И посмотрев видео я бы не стал считать их жизнь проще чем жизнь земледельца.
Не так уж она и стабильна. В природе тоже бывают неблагоприятные климатические сезоны, болезни/миграции диких животных и т.п. катаклизмы
Да, но охотник-собиратель, как правило, охотится и собирает множество разных видов животных и растений. С одним случилась беда — будет больше есть других. Да и проходя каждый день большое расстояние просто для охоты становится не так уж сложно сняться с места и пойти в соседний район.
По поводу того, что оседлое племя однозначно сильней вопрос спорный — вспомните как монгольские кочевники кошмарили пол-континента
Монгольских кочевников много было, а племена охотников-собирателей были многократно меньше земледельческих
UFO just landed and posted this here
А потом скажем засуха или лесной пожар и количество пищи уходит в ноль.

Пожар обычно не накрывает сотню квадратных км (плюс-минус ареал охотничьих племён). И каким образом засуха уничтожит всю пищу — мне непонятно.

Ну и за примерами ходить далеко не надо:

Засуха в Индии. 1630−32 годы. Вызвала чудовищный голод по всей стране и до сих пор считается худшей засухой в её истории. За два года массового неурожая и ужасной жары погибло более двух миллионов человек.

Засуха в Австралии. 1850 год. Одна из наиболее тяжёлых засух австралийского континента, берущая первое место за весь XIX век. Из-за отсутствия осадков последовали бесчисленные смерти от жары и голода в Новом Южном Уэльсе.
И все же куда вероятнее, что засуха уничтожит поле, чем огромный участок леса
монгольские кочевники кошмарили пол-континента.

Они все-таки были кочевники, а не охотники / собиратели.

И уже тогда китайцы-земледельцы строили от/против них свой 9000 километровый файрвол.

Не просто кочевники, а кочевники-скотоводы. По тем временам самая большая организованная военная сила (после объединения). Европу спасло только то, что этой силе на момент прихода туда уже приходилось контролировать огромные пространства.
А до того обширные пространства Евразии кошмарили тюркские кочевники (было несколько скромнее, чем у монгольских кочевников, но тоже внушает, Тюркский каганат, однако).
Но все же, что характерно, достижение кочевников было временным, и в итоге таки победили земледельцы.

В итоге земледельцы победили благодаря лишь появлению огнестрельного оружия. Хотя еще в 17 веке манчжуры захватили Китай.

земледельцы победили благодаря лишь появлению огнестрельного оружия


Спорно. Оружие в руках кочевников (и индейцев, например) стреляет не хуже.
Земледельцы научились в управление персоналом и в логистику ;)

Дело не в огнестрельном оружии. Этим оружием многие кочевники сами успели обзавестись (джунгары, например).
Просто рост численности населения (мобилизационный резерв) у земледельцев был существенно выше. Налогов они давали больше, благодаря чему оказались намного интереснее для власть предержащих, чем кочевники, от которых одни убытки (а это более качественная организация и системный подход к военному делу). Технологическое оснащение у земледельцев за счет возможности организации массового производства со временем улучшалось быстрее, чем у кочевников (попробуйте что-то массово производить, постоянно меняя место, ни мастерской толковой, ни печей серьезных для металлургии, ни просто сделать чего-то очень много приемлемого качества). Оборонительные сооружения улучшались со временем.
Разделение труда туда же.
Это все в конечном счете привело к тому, что земледельцы просто задавили кочевников экономически, технологически и количественно. А многие кочевники со временем и сами "приземлились".

Так в том-то и дело, что для эффективного использования огнестрела не нужно обучаться всю жизнь, как для меча и особенно лука, и это сместило баланс в сторону тех, у кого численность выше.


Какая-никая металлургия у кочевников была, по тем временем не хуже, чем у других, а вот луки уж были наголову лучше.

Оружие замечательно покупается, целиком или по частям.

Покупается. Покупается там, где его есть избыток, потому что производство. Прибыль от покупки остаётся
Обычно такое производство ещё дополненно прикрывающим(и кормящимся с него, в том числе) это производство войском при государстве. Пока это кузня в некрупном княжестве — это один вопрос. А вот как это массово штампуемые арбалеты в цехам, а затем и вовсе мушкеты — тут уже у кочевников без вариантов, превосходство переходит в режим "на порядки".

В плане создания дешевой, но достаточно эффективной армии из относительно слабо подготовленных бойцов, но возможности которых увеличиваются количеством (опытных бойцов можно подготовить намного меньше) и оружием, не требующим высокой квалификации, альтернативой огнестрелу был арбалет (ох не зря кое-где это "богопротивное" оружие запрещали для войны между христианами). Понятно, что огнестрел в итоге оказался эффективнее, но если бы его не было, достаточно эффективная замена была.
Но и это не главное. Главное — тактика боя и централизация власти.
Кочевникам земледельцы стали серьезно возражать еще задолго до достаточно широкого распространения огнестрела, чтобы его можно было учитывать (более того, тогда еще частенько случалось, что люди с луками и мечами отоваривали людей с пушками и пищалями или мушкетами и забирали огнестрельное оружие себе). И возражать стали именно объединением и тактикой боя.
Так что и без огнестрела справились бы. Просто больше времени бы понадобилось.
А уж когда земледельцы сами пришли завоевывать кочевников, тем уже при любом раскладе просто не хватало людских ресурсов, чтобы противостоять. Остальное, пусть и заимствованное у соседей-земледельцев (огнестрельное оружие, тактика конного боя) у них самих было в наличии.

Дети и имущество делают тебя уязвимым и менее способным добывать еду, так что детей рождается не особенно много, а владеют люди лишь тем, что несложно унести с собой.

Не совсем понял как это работает. Сидят такие охотник и собирательница на привале и говорят: «не, сегодня сну-сну не будет, а то дети нас сделают уязвимыми. Двое уже есть, хватит пока. Пока одного кто-нибудь не сожрёт — никакого сну-сну». Да и ораву детишек можно впрячь в собирательство аж бегом, так что не понятно чем они мешаю. Наоборот, помощь.
UFO just landed and posted this here
В силу того, что ребёнка лет до двух-трёх при релокации надо таскать на себе, женщина, если она не самоубийца, не заведёт следующего ребёнка, пока предыдущий не сможет совершать дневные переходы необходимой продолжительности. Женщины, которые не следовали данному правилу не выжили сами и не оставили потомства. Какой конкретно биологический/социальный механизм сработал не так уж и важно.
Кстати, аналогичная ситуация и у шимпанзе: самка рожает, в среднем, раз в 4 года.
У хадза убивали новорожденного, если старший ребенок ещё не мог есть самостоятельно. Инфантицид существовал, сейчас они его отрицают.
Недавно попадалась статья про грудное вскармливание в племенах охотников-собирателей: пишут, что там женщина дает ребенку титьку как-то очень часто, но понемногу — раз в 15 минут по одной минуте, или вроде того. Как так-то, а спит при этом она когда? А вот так: просто таскает его на себе постоянно, привязав на грудь, а он как захочет — так и присосется. И так года три. При таком паттерне грудного вскармливания наступает т. н. «лактационная аменоррея», т. е. исчезают менструации и вместе с ними возможность зачать, хоть ты обтрахайся. Ну и вот так: 9 месяцев вынашивает, три года кормит — где-то один ребенок раз в четыре года. А у крестьянок, насколько я помню из литературы, раз в год рожать запросто получалось.
  1. Альтернативная теория. Охотники-собиратели постоянно собирались в банды и грабили/убивали земледельцев. В какой-то момент времени они решили, что выгоднее обложить их налогами, а сами стали аристократией. Охотиться они продолжили в качестве развлечения, в землях, где это запретили простолюдинам.
  2. Через какое-то время охотники и земледельцы ассимилировались.
Немного подправить, и получится теория оседлого бандита. В целом, вполне нормальная теория происхождения государства, наряду с прочими

Не то что выгоднее, просто земледельцы могли плодиться активнее охотников (больше калорий с гектара) и выносить конкурирующих за территории охотников с помощью зерг раша.

Теория, что земледелие отрицательно сказалось на уровне жизни вплоть до 20го века, очевидно взята из книги «Sapiens. Краткая история человечества» (ссылка в статье). Среди других известных книг, где есть то же: «The third chimpanzee», например.

Мне кажется, автор представил эту теорию реально в очень невыигрышном свете тем, что 1) описал ее в статье как данность и 2) дополнительно намешал в кучу земледелие, луддитов, и гугл.
Совет автору послушать антрополога Дробышевского, он бы заревел изюбром от такого текста «Около трёх миллионов лет охотники и собиратели вели здоровый образ жизни, не особенно много трудились, находили себе более разнообразные и приятные занятия, особенно не страдали от голода.»

Ну, как раз Дробышевский, как в том году съездил в племя охотников-собирателей, и продвигает эту идею. Посмотрите его последние лекции.

Так образ «благородного дикаря» — это давняя идея, еще с 18 века бродит в умах людей.
А вот и не совсем.

Автор этой статьи очевидно впечатлился книгой «Sapiens. Краткая история человечества» (ссылка в статье, я читал, мне понравилось), автор которой в свою очередь впечатлился охотниками-собирателями бушменами (в частности). Бушмены вроде как тратят всего несколько часов в день на добывание пищи. Так вот, именно Дробышевский говорит о том, что бушменам можно позавидовать: youtu.be/xYuF8w6Yz08?t=1196

При этом действительно, во многих лекциях, Дробышевский активно рассказывает, как первобытным охотникам тяжело жилось, и что уровень жизни сейчас — это просто сказка.
>например, в США трамписты ходят по улицам с автоматическим оружием
По-видимому, афроамериканцы с ножами и дубинками намного аутентичнее с точки зрения луддитов?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Всегда где-то кто-то чем-то недоволен.
Попробуйте найти десятилетие, где не было бы ни одного более-менее заметного волнения.
1970-1980 в странах соц блока. По-моему, это буквально единственный пример за всю историю человечества
Непонятно, почему вы решили ограничить зону поиска только соц.блоком. Но, ок, можете погуглить «Волнения в Польше (1970—1971)» и «Карабахский конфликт (1987—1991)», например.

Карабахский конфликт тут явно не в тему (внезапно, 1987 был после 1980).
Другой вопрос, что совсем без заметных волнений не обходилось никогда. Но даже с учетом этого завсегда можно найти достаточно большой регион, в котором заметных волнений за какое-нибудь десятилетие (а иногда и больше) не было. Тот же СССР за указанный период (десятилетие с 1970 по 1980). Волнения, конечно, были (как же без них), но заметными их можно назвать только при очень большой фантазии.
Опять же, заметность волнений тоже не всегда одинаковая. И масштаб выступлений, например, в той же Польше в 1970-1971 не идет ни в какое сравнение с волнениями там же, но уже после 1980.

Заметность любого события определяется возможностями его освещения. Сейчас, когда фоточки можно делать на любой утюг, и затем делиться ими со всеми желающими, любое событие, если ему (не) повезет, оказывается практически под микроскопом. Такие вот метаморфозы мухи и слона.

А потому сложно количественно сравнивать «заметность» событий «тогда» и «сейчас». Качественно же — по наличию в Вики — можно.

Таким образом, качественно, бессобытийными 70е в соц.блоке назвать нельзя.
Заметность любого события определяется возможностями его освещения.

Заметность события определяется его влиянием на страну.
Если рассматривать Польшу, то волнения 1970-71 затронули только один регион, в то время как волнения после 1980 затронули почти всю страну. Для понимания этого не нужны "фоточки" и прочее такое.
Фоточки, конечно, повышают шансы на то, что событие станет более заметным (за счет более широкого распространения информации о событии), но не гарантирует этого (вал фоточек может вызвать только вялый интерес публики, но никак не повлиять на нее или вообще пройти мимо внимания общества, которому тема может оказаться тупо неинтересна).


Таким образом, качественно, бессобытийными 70е в соц.блоке назвать нельзя.

Бессобытийным нельзя назвать ни один день ни в одном населенном пункте. Что-то всегда происходит, даже если "в… совершенно ничего не происходит".
А вот на тему "без заметных волнений" 70-е в соцблоке, конечно, не катят, а в отдельно взятом СССР — вполне катят.

Непонятно, почему вы решили ограничить зону поиска только соц.блоком
Потому что десятилетий, когда везде во всем мире все было стабильно, вообще ни одного не было.
«Волнения в Польше (1970—1971)»
Спасибо, упустил. Значит, область еще уже, чем «весь соц блок»
Потому что десятилетий, когда везде во всем мире все было стабильно, вообще ни одного не было.

Вот в этом и был мой посыл к вопросу «С восстанием он попал в цель. Интересно почему?» Ровно так же можно предсказывать восход солнца по утрам.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Спасибо, очень интересная статья! До нее я не знал термина "неолуддизм", хотя вроде много читаю и считаю свой кругозор достаточно широким. Было любопытно познакомиться с этой философией!

"Перестать кормить зверя" путём отказа от его продукции будет иметь смысл тогда, когда в погоне за прибылью он испортит свои сервисы настолько, что они сравняются по качеству с альтернативами. К примеру, Windows 10 к этому близок. Но пока сервис зверя качественнее, имеет смысл разве что минимизировать вред, к примеру, установкой блокировщика рекламы.

имеет смысл разве что минимизировать вред

Так в чем вред-то? А то вредит мне проклятый гугль изо всех сил, а я и не в курсе…

Помимо рекламы, которая не только мешает, но и может вводить в заблуждение, есть ещё цензура, когда Гугл решает, что пользователю можно смотреть или публиковать, а что — нельзя. Если предпочтения пользователя не входят в конфликт с принципами Гугла, то проблемы не заметны. Но если, допустим, человеку нравится делать бомбы, а Гугл против, то и опубликовать и посмотреть соответствующие видео не выйдет.

Институт рекламы — не изобретение гугла. Точно такая же мешающая и недостоверная реклама может быть где угодно, хоть на заборе.

По второй претензии — это ровно то же самое, что утверждать, будто «пятерочка» у дома вредит нам тем, что не продает строительный цемент. Ну не для того она, блин.

А теперь представим себе не Пятёрочку, а Ашан, где продаётся всё, включая цемент. И вот Ашан разрастается до огромной сети, выкупает/выконкурирует локальные магазины и стройрынки, подсаживает всех на бонусные карты и заказ онлайн, навязывает поставщикам условия поставлять только ему… и в какой-то момент прекращает продажи цемента, мотивируя это тем, что он никому не нужен, он хуже древесины/кирпича/асфальта/суперклея и так далее и прочее бла-бла. Вы сначала не придаёте этому значения — вам же не нужен цемент, и вообще это их право, что продавать — а потом вдруг, решив сделать ремонт, узнаёте, что ближайший стройрынок находится в другом городе (остальные закрылись), и что цемент там очень дорогой (потому что большинство поставщиков отказались от производства, лишившись главного канала сбыта).

большинство поставщиков отказались от производства, лишившись главного канала сбыта

И никто ничего из цемента все это время не строил? Наверное не так уж и нужен был значит, и не Ашан тому виной. С востребованным товаром такой фигни обычно не происходит, по крайней мере не по вине корпораций. У меня на памяти есть несколько примеров исчезновения востребованных вещей, но все это — следствие государственного регулирования.
UFO just landed and posted this here
Красиво, жаль не могу вам плюсануть под коментом. Подписываюсь под каждым словом.
Коротко и ёмко описали работу Транснациональных корпораций.
Качество жизни ухудшается не вследствие технического прогресса, а из-за господствующей социально-экономической системы, порождающей неравенство и нищету.

Почитайте, например, Жака Фреско, который утверждает, что существующих сегодня технологий и ресурсов достаточно для того, чтобы обеспечить достойную жизнь всему населению Земли. Загвоздка лишь в том, что мировая экономика работает ради обогащения единиц.

Или прочтите труд Дэвида Грэбера «Бредовая работа», где говорится, что большая часть работников занята абсолютно бесполезной для общества деятельностью: юриспруденцией, маркетингом, рекламой и т.д.

Или же ознакомьтесь с книгой «Капитал в 21 веке» Тома Пикетти, в которой разбирается причина роста неравенства в современном мире.

А в самом технологическом прогрессе нет ничего плохого, если достижения используются на благо всего общества и не вредят экологии.
Проблема в том, что нельзя просто так взять и раздавать блага. В этом случае те, кто занят действительно производственным трудом, могут очень-очень сильно обидеться. «Бесполезная деятельность» нужна хотя бы поэтому.

А растет ли неравенство? Вот так если крупными мазками от феодального строя, крепостного права и до наших дней? Не является ли сегодняшнее «неравенство» всего лишь следствием большей прозрачности происходящего?

Современное "неравенство" — результат монетизации власти. Раньше феодал мог быть "беднее" купца, который лишь по милости оного феодала и ведёт торговлю на этой територии. Золота больше у купца, но богаче ли он феодала? Вряд-ли т.к. купец в его власти. Плюс основные средства производства (земля) — у феодала. Но т.к. свободного рынка земли нет то и обьективной цены у земли нет. А сейчас власть над средствами производства выглядит как капитализация корпорпций, которую можно легко оценить и сравнить.

Так и сейчас в РФ медианный доход предпринимателя меньше, чем медианный доход программиста
Я и не говорил про раздачу благ за так, хотя идея безусловного базового дохода всерьез обсуждается на западе, в Швейцарии даже референдум проводили. Речь идет о переходе к эффективному планированию экономики.

Ведь сегодня дошло до полного идиотизма, огромное количество электроэнергии тратится на майнинг и обеспечение транзакций криптовалют, попросту сжигаются ресурсы, портится экология, не производя для общества абсолютно ничего.

А что касается роста неравенства, то Пикетти рассматривает изменения, происходящие в 20 веке, начале 21.
Безусловный базовый доход — он, во-первых, «базовый», поэтому на достойную жизнь не тянет, а, во-вторых, его суть — дать возможность для самореализации человека, чтобы он не боялся пробовать новое, т.к. крыша над головой и возможность покушать — будет.

«Эффективно» экономику уже планировали. Не понравилось.

В криптовалютах я не разбираюсь от слова «совсем». Но так же я не понимаю вашего негодования: майнеры исправно платят и за железо, и за электричество.

А в чем именно выражается рост неравенства? Что теперь не могут себе позволить менее обеспеченные люди, что раньше могли?
За плановую экономику выступает даже Анатолий Вассерман, у которого, как известно, в голове резервная копия всего интернета :)
Наличие данных и умение ими пользоваться — две большие разницы. Вы еще предложите большую советскую энциклопедию во главе государства поставить.
UFO just landed and posted this here
За плановую экономику выступает даже Анатолий Вассерман, у которого, как известно, в голове резервная копия всего интернета :)

не в голове, а в бороде, и не у него, а у его хомяка. Сам Вассерман на такие мелочи не разменивается — у него в бороде резервная копия всего в трех экземплярах и бэкап всего за последние несколько миллионов лет.
А в чем именно выражается рост неравенства? Что теперь не могут себе позволить менее обеспеченные люди, что раньше могли?

Рост неравенства не означает снижения дохода бедных
Вы же понимаете, что денюжки сами по себе — они невкусные.
Т.е. неравенство надо измерять в каких-то понятных благах и ограничениях.

Поэтому вопрос вполне прагматический: каким образом средний человек стал жить хуже? Ну, помимо того, что стал больше завидовать более богатому соседу.
Вы путаете «стал жить хуже» и «увеличилось неравенство». Другой вопрос нужно ли считать проблемой увеличение неравенства. Как минимум видится одна проблема: есть ограниченные ресурсы, которые не увлеичиваются с ростом доходов всего общества: например место для жизни в крупных городах. Ну и увеличение зависти к богатым может привести к проблемам
Так вот я и спрашиваю, а в чем именно это неравенство (кроме циферок, означающих сумму на счете)?

Вы вот про города сказали. То есть раньше все жили в центре города, а теперь, ввиду увеличившегося неравенства, многим приходится ютиться где получится, имея меньший доступ к благам цивилизации?

Еще очень спорный момент — ограниченность ресурсов. Количество доступных ресурсов — это всегда вопрос текущего уровня развития технологий. Не забываем, что Менделеев считал самой сложной технической проблемой 20 века утилизацию огромного количества навоза, ведь поголовье лошадей, ясное дело, будет и дальше прирастать прежними темпами.
UFO just landed and posted this here
В том что вы себе можете себе позволить на эти «цифирки»

Снова вы куда-то в сторону кораблей, бороздящих просторы Большого театра уходите. Вопрос очень конкретный: что лично вы не можете себе позволить по причине растущего расслоения между богатыми и бедными? Раньше вы бы могли, а теперь не можете.

сейчас в куче городов мы имеем ситуацию когда богатые люди покупают недвижимость как объект для инвестиций/спекуляции.

Родион Романыч, перелогиньтесь. :) Аренда жилья — вот вообще нифига не новый институт. Если обратите внимание, то весь центр Питера, например, застроен доходными домами. Ну и потом, где же живут те бедняги, которые «даже и снять» не могут?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
вам по моему уже несколько раз указали

А я тупенький, я хочу видеть какую-то конкретику, в чем выражается вот эта вот социальная несправедливость. И пока ни одного примера почему-то.

Сократить время до работы можно либо удаленной работой, где это возможно, либо более равномерным распределением предприятий, либо развитием транспортной инфраструктуры. В общем, это комплексная проблема, но только вот никак не связанная с тем, что кто-то имел наглость быть богаче.
UFO just landed and posted this here
разная продолжительность жизни

А можно график?
доступа к другому «уровню» медицинских услуг

Не стоит их переоценивать. Тому же Джобсу это не очень помогло.

Вот только решения что делать и делать ли вообще что-то, обычно принимаются не нищими.

В настоящих демократиях вообще-то принимаются взвешенные решения.
Ну а будь я рептилоидом из теневого правительства, я б вообще все дороги снёс нафиг — для моего личного вертолета такое не нужно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
И это в том числе включает в себя и большую продолжительность жизни и более высокое её качество.

У меня достаточно много знакомых стариков с относительно невысоким уровнем дохода и достаточно много знакомых уже ушедших бизнесменов, распоряжавшихся на несколько порядков более высоким доходом. Для достижения современных 80-90 лет не нужно владеть акциями фб или амазон на миллиарды, эти акции не добавляют (или добавляют в небольшой степени) вероятность прожить дольше.
Реально это неравенство — вопрос уровня принятия решений и доступных для реализации амбиций ресурсов. А тут с ростом ресурсов и возможных проектов по определению будут возникать люди, имеющие больше возможностей, и варианта в общем 3: либо уменьшить количество ресурсов (за что топят неолуддиты), либо отбирать ресурсы и передавать их политикам (за что топят левые), либо оставить как есть — предоставить возможность распоряжаться ресурсами тем, кто эти ресурсы собрал в результате добровольных сделок.
UFO just landed and posted this here
Вполне верю. Но думаю если поискать статистику продолжительности жизни для нищих и для миллиардеров, то мы увидим заметную разницу.

Конечно. А если поискать статистику продолжительности жизни для миллионеров и миллиардеров, то уже не увидим. А нищих объективно становится меньше.
Но при этом вы можете жить до 80-90 с кучей неприятных болячек или без них.

Еще раз: для сведения к очень малой вероятности появления болезней, вызванных низким уровнем жизни, много не надо. А дальше — наследственность и лотерея.
Вы бы отказались от лишнего года жизни? Двух? Трёх? А от лишнего года молодости/зрелости вместо старости?

Нет. И что?
Считать ли это проблемой и если да, то как её решать и решать ли её вообще это вопрос отдельный. Лично я сам ещё до конца со всем этим не определился. Но разрыв есть и он растёт.

Разрыв возможностей был всегда. Диктатор ворочал ресурсами всей страны, хотя формально его личное благосостояние было небольшим. Просто сейчас ресурсов стало сильно больше. Но я не вижу в этом проблемы — мне не западло что Безос переводит свои 1,7% от моих продаж на Амазоне в свои забавы, без него этих продаж бы не было вообще.
UFO just landed and posted this here
И я не знаю сколько вам лет, но даже с позиции моего не такого уж и большого возраста, я бы сказал что «лишние» парочка миллионов в год заметно бы улучшили моё «качество» жизни если даже смотреть исключительно на здоровье/болячки.

А я знаю что некоторые абсолютно бесплатные шаги дали бы мне больше, чем эта пара миллионов (ну типа бросить курить, больше двигаться и все такое). Более того — без этих шагов пара миллионов ничего бы не изменила.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В количестве ресурсов которые можно купить за эти деньги: землю, айфоны, что угодно.
Что касается городов — в Москве сейчас мало кто может купить квартиру. Если у всех россиян станет в два раза больше денег не в Москве станет в два раза больше жителей, а цены увеличатся еще в два раза. Возможно конечно когда-нибудь не будет важно жить в Москве или в 200 км от нее в том числе с развитием прогресса, но явно нескоро.
UFO just landed and posted this here
Я думаю людей которые полностью довольны своим жильем в МСК гораздо больше тех кто хочет перебраться из съемного жилья в свое или жить с семьей в двушке отдельно а не с родителями в и семьей в однушке например. Или взять ипотеку не на 20 лет, а на 5.

После определённого количества айфонов вам уже без разницы сколько вы можете купить.

Это не отменяет неравенства и того что у кого-то нет денег на айфон или ноутбук, без которого сейчас сложнее чем без компьютера 20 лет назад.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
если верить исследованиям, то разрыв растёт
Да вроде нормально вполне выглядит. Ну, по крайней мере, в США, по другим странам или по миру в целом данных под рукой нетimage
UFO just landed and posted this here
Эти графики предполагают сравнение top 1%/bottom 99% и top 0.1%/bottom 99.9%. То есть, буквально «богатые vs все остальные». Потому что если доля дохода top 1% от дохода всех увеличилась на сколько-то, значит, доля дохода bottom 99% от дохода всех уменьшилась ровно на столько же
UFO just landed and posted this here
Ну и как бы есть же и вот такое
Приведенные вами графики синонимичны моему, только обрезаны таким образом, чтобы период снижения расслоения в них не попал. В этом плане я не вижу в них ценности, кроме как в качестве инструмента пропаганды левых идей.
То есть у top 1%, доля с 1973 года увеличилась практически в два раза?
То есть, у top 1% доля с 1913 по 1943 была более или менее постоянна, потом к 1973 снизилась вдвое, а сейчас выросла обратно, к тем же значениям, что и раньше.
И это по вашему мало?
Ну я не вижу какого-то ужаса в том, что расслоение вернулось к тем же значениям, на которых оно находилось довольно стабильно в течение нескольких десятилетий не так давно. А еще по графику хорошо видно, что «богатые всегда богатеют, бедные всегда беднеют» не соответствует истине. Причем это даже если брать долю от общего дохода, не соответствует, а если брать абсолютные значения уровня жизни — совершенно не соответствует.

А вопрос «мало или много, что 1% людей зарабатывает 20% денег», по-моему, поставлен некорректно. Нужно, чтобы зарабатываемые деньги соответствовали принесенной пользе, а там, если ты в тыщщу раз больше пользы принес, то и получи в тыщщу раз больше, все справедливо получится
UFO just landed and posted this here
Проблема в том что разрыв продолжает расти
Ну вот если вырастет еще вдвое, тогда и поговорим.
И на мой взгляд если так будет продолжаться, то рано или поздно это станет проблемой
Даже сейчас, при росте расслоения, уровень жизни бедных не падает. То есть реально у нас ситуация вида «Вася зарабатывал $1, а Петя $2, а через 50 лет Вася зарабатывает, с учетом инфляции, $1 или чуть больше, а Петя — $4». Если доход соответствует принесенной пользе, то проблема здесь может быть только одна — Васе по непонятной причине взбрело в голову, что он может отобрать у Пети честно заработанные деньги. И с этой проблемой, конечно, можно бороться, добровольно отдавая Васе часть Петиных денег, но не факт, что такой прогиб под вымогателя — это оптимальный подход
UFO just landed and posted this here
тот самый рост разрыва в доходах как раз и является возможным симптомом того, что эта система перестала нормально работать
Обоснуйте. Насколько мне известно, рассуждения вида «в рыночной экономике цена на товар или услугу соответствует маргинальной полезности этого товара или услуги, потому что:
а) маргинальная полезность соответствующего количества денег для покупателя не больше, чем маргинальная полезность купленного товара или услуги, иначе он бы не купил;
б) маргинальная полезность соответствующего количества денег для покупателя не меньше, чем маргинальная полезность купленного товара или услуги, потому что это количество денег может быть легко обменяно на этот товар или услугу» никак не опираются на предположение о достаточно малом расслоении (и почему «как 80 лет назад» — это слишком большое расслоение, а «вдвое меньше, чем 80 лет назад» — это не слишком большое?)
UFO just landed and posted this here
Ну так никакой другой метрики, соответствующей интуитивному пониманию «полезности», и пропорционально которой имело бы хоть какой-нибудь смысл платить, у нас нет. Я просто использую наилучший инструментарий из доступного
UFO just landed and posted this here
Метрики вполне себе есть
Известные мне — не выдерживают никакой критики. Возможно, вы сможете меня удивить.
большинство экономистов и уж тем более социологов всё-таки согласны с тем что с какого-то размера этот разрыв скорее всего будет создавать больше проблем чем приносить пользы
Насколько я помню исследование на эту тему от всемирного банка, единственная проблема — часть населения теряет доступ к образованию. Можно сделать образование не бесплатным, но доступным, и тогда единственной проблемой будет то, что Вася решил, что раз Петя заработал больше, значит, у него есть право отнять
UFO just landed and posted this here
Да и банально в википедии мы видим что этот подход имеет свои ограничения
Вся приведенная вами критика критикует «закон убывания предельной полезности», а конкретно — утверждение, что она убывает. Мое утверждение — «цена на конкурентном рынке соответствует величине предельной полезности» — никак не связано с приведенной критикой.
Образованию. Медицине. Политическому влиянию. В принципе разного рода ограниченным ресурсам
Относительно низкий уровень образования может приводить к более медленному экономическому росту, что плохо для всех. Остальное, казалось бы, не проблема.
Даже если причина недоступности это то что у него родители идиоты
С гетто бороться просто, но в окружающем нас мире социально неприемлемо — нужно разрушить культуру жителей гетто. Ту самую, при которой хорошо учиться — зазорно.
А без этого денег (отобранных у других людей, которые потратили бы их с пользой) туда можно сколько угодно вливать, выхлопа не будет
UFO just landed and posted this here
Низкий уровенъ здоровья и ранняя смертность тоже заметно повлияют на экономический рост
Насколько я помню ту статью от всемирного банка, практически не влияют. Ну то есть сами по себе, может быть, и влияли бы, низкий уровень здоровья и ранняя смертность не особенно следуют из высокого экономического расслоения. Антибиотики себе позволить могут все.
концентрация власти у небольшой и закрытой группы населения
Даже если считать, что власть прямо пропорциональна доходу (а это не так), то в США у top 5% населения получается около 55.8% власти. То есть, чуть больше половины власти находится в руках у 16.5 млн человек. Я бы не назвал это «небольшой и закрытой группой населения».
Речь идёт не конкретно о гетто, а о том что «формально» доступное образование и «реально» доступное образование это разные вещи
Можно сделать реально доступное образование, которое при этом не является бесплатным. Но может потребоваться бороться с некоторыми субкультурами, присутствующими в обществе. Если подавляющее большинство населения считает, что такие культуры надо поддерживать, то я не вижу особого смысла лить деньги в бездонную бочку.
обществу нужно именно реально доступное образование и реально работающие социальные лифты в целом
Согласен (с небольшой оговоркой — это не все, что нужно обществу, хотя и очень важная часть)
UFO just landed and posted this here
если разрыв будет расти, то рано или поздно проблемы будут
Даже если разрыв вырастет в сто раз, власть все равно будет в руках более, чем у сотни тысяч человек.
если тут уже пойти в конкретику, то ситуация в США мне например нравится гораздо меньше ситуации у тех же финнов-скандинавов
А мне — напротив. Номинальный рост экономики у США — около 3.0% в год против 1.8% у Финляндии. То есть, если все продолжится так же, то через двести лет у США будет рост в 10 раз больше, чем у Финляндии. За то, чтобы сейчас бедные жили хорошо, Финляндия платит тем, что в будущем все будут жить (относительно) плохо.
Это даже если не касаться философских рассуждений на тему того, кто в демократической стране принимает решения, а кто за них платит.

На самом деле, я был бы рад, если бы в мире были страны и с высокими налогами-социалкой, и с низкими, при открытых границах, чтобы каждый мог самостоятельно выбрать, где ему больше хочется жить. Но сомневаюсь, что мы это хоть когда-нибудь получим
Кстати, наткнулся на график по Великобритании. На нем ужасный рост расслоения, который скоро приведет к огромным социальным проблемам, выглядит еще ярче:image
Увеличиваем Москву в три раза (хм, кажется уже произошло) и в три раза вверх и можно удовлетворить 100% спроса и превратить остаток страны в заповедный парк :)


После чего одним ударом по одной цели становится можно уничтожить всё население страны разом. Ну или исторически немного подождать пока население мегачеловейника вымрет естественным путем, потому что мегаполис — это комфортабельное кладбище…
UFO just landed and posted this here
превратить остаток страны в заповедный парк :)

Что бы сделать большой-большой заповедный парк)
UFO just landed and posted this here
Неравенство в доступе к услугам и ресурсам.

Примеры:
1) Стоматология в детском/подростковом возрасте. Ты можешь быть «новым Эйнштейном», но вместо фокусирования на «великом» ты будешь страдать от зубной боли. И да, если тебе сделали зубы в подростковом возрасте, шансы что тебе придется выкладывать кучу денег на импланты и т.д. — ниже. И эти деньги можно направить на инвестирование.
2) Массажисты, врачи, тренеры и т.д. Улучшаю качество текущей жизни. Не дают перерастать болезням в хронические.
3) Отсутствие необходимости работать во время учебы, чтобы покрыть затраты на проживание = больше времени уделяется профессиональному развитию и социализации — положительная обратная связь усугубления неравенства.
4) Возможность жить в экологически-чистых местах. (Надо ли пояснять что жить рядом с металлургическим заводом не полезно?). При этом имея контроль власти можно пренебрегать мнением плебса, который живёт в человейниках (прямое следствие расслоения)
5) Возможность иметь больше отдыха/работать меньше (не 8, а 6 или 4 часа в день).
6) Доступ к «статусному» образованию (типа МВА). Само образование может быть говно, и человек может быть тупым, но завел знакомства с будущими наследственными сенаторами/депутатами/бизнесменами и т.д.
7) Доступ к дешевым деньгам (например, взять в долг у родителей). В том числе, для открытия бизнеса. Как следствие — больше возможностей для ошибок.
8) Доступ к чистой воде и незанитраченой еде (опять же, плебсом можно пренебречь — власть то не у людей)
9) Доступ к качественным рабочим условиям (ну не пойдёт богатый на кадмиевые рудники или заводы по очистке кремния)

Надо продолжать?
Все такое вкусное :)
  1. А в чем проблема со стоматологией, в том числе и подростковом возрасте? Удовольствие сомнительное, но вполне себе (почти) бесплатное.
  2. Не любитель массажа, поэтому про это сказать не могу. Про врачей — тут, скорее, как повезет, но ничего не мешает регулярно доставать вашего терапевта. Вы, кстати, ежегодное регулярное обследование (бесплатное) проходите? Про тренеров — а что, кружки сейчас стоят каких-то астрономических денег?
  3. Сомнительное утверждение. Я бы сказал, что работа во время учебы как раз способствует профессиональному развитию.
  4. А что кому угодно мешает жить в экологически чистых местах? Тут кто-то наоборот жаловался, что в городе жить слишком накладно. Определиться бы.
  5. Я думаю, что вы тоже можете договориться и работать по 6 часов. То, что доход при этом вам может не понравиться — это уже вопрос вашей эффективности.
  6. Статусное образование и, тем более, полезные знакомтва — так себе аргумент за «уровень жизни», ибо все это тот еще серпентарий.
  7. Пожалуй, аргумент. К уровню жизни он относится опосредованно, но соглашусь.
  8. Что не так с водой, которую вы пьете, и овощами, которые едите?
  9. Я думаю, что сложно было бы жить в стране, наглухо состоящей из директоров международных корпораций :) Тут, простите, каждый выбирает для себя. Родиться в богатой семье — это, действительно, выиграть в лотерею. Но вот стать шахтером на кадмиевых рудниках — это все-таки результат практически ежедневного выбора на протяжении многих лет.
А в чем проблема со стоматологией, в том числе и подростковом возрасте? Удовольствие сомнительное, но вполне себе (почти) бесплатное.

Банальная вещь — брекеты, и ровные зубы очень серьезно уменьшают количество стоматологических проблем. Вдобавок при ровных зубах, если возникают проблемы — лечится больной зуб, а не задеваются соседние «кривые».

Не любитель массажа, поэтому про это сказать не могу.

Напрасно. Хороший лечебный массаж крайне полезен. Особенно с возрастом, когда нет желания/возможности заниматься качественно подвижным спортом.

Вы, кстати, ежегодное регулярное обследование (бесплатное) проходите?

Это вы очень насмешили. Бесплатное качественное обследование невозможно в принципе. Потому что по-хорошему, оно должно выявлять и предупреждать проблемы, а не лечить пост-фактум. А бесплатно вам ни МРТ ни опытного врача не дадут.

А что кому угодно мешает жить в экологически чистых местах? Тут кто-то наоборот жаловался, что в городе жить слишком накладно. Определиться бы.

Кто-то, кому-то? Не все могут позволить себе жить в экологически чистых местах и финансово и по семейным обстоятельствам.

Я думаю, что вы тоже можете договориться и работать по 6 часов. То, что доход при этом вам может не понравиться — это уже вопрос вашей эффективности.

Я так не думаю. Вы вот сколько работаете? На сколько договорились?
А если вы не айтишник, а например преподаватель, как можете эффективно меньше работать?

Что не так с водой, которую вы пьете, и овощами, которые едите?

После того, как поставил себе дома осмос, стало получше. Но овощи и фрукты я не могу достать те, которые были 50 лет назад, например тонкостенные помидоры и яблоки, от которых меня аллергия не берет.

Я думаю, что сложно было бы жить в стране, наглухо состоящей из директоров международных корпораций :)

Есть страны, в которых многие эти вопросы решены. Таких стран немного, и менталитет у них не наш. Но они есть. И понятное дело, случились не за пару спринтов.

Ваши тезисы очень неплохо подходят состоявшимся айтишникам. Но давайте незабывать, что айтишников в мире — очень немного.
брекеты, и ровные зубы очень серьезно уменьшают количество стоматологических проблем

А каким образом? Я не троллю, мне в самом деле интересно. Насколько я знаю, с изобретением ножа и вилки у всех людей «задуманный природой» прикус «сломался» (можете сами проверить — у вас верхние и нижние резцы не сходятся, в отличие от большинства животных). Поэтому я как-то немножко сомневаюсь, что при этом относительная ровность зубов, за исключением каких-то экстремальных случаев, кардинально повлияет на здоровье.

Бесплатное качественное обследование невозможно в принципе.

Тут суть немножечко не в этом. Быстрый скрининг, где шанс найти проблему мал, лучше отсутствия всякого скрининга, где шансов найти проблему попросту нет. Тем не менее, этим шансом вы все-таки не пользуетесь, что заставляет меня сомневаться в том, что наличие лишних денег как-то поможет.
А МРТ мне, кстати, по ОМС делали.

Не все могут позволить себе жить в экологически чистых местах

Например, можно переехать на дачу или в малонаселенный спальный район вдали от каких-либо производств. Но тут больше забавно то, что в комментариях одна половина хочет в центр города, а другая половина хочет на периферию. При этом обе половины в качестве причины, почему они этого не делают, указывают недостаток денег.

а например преподаватель, как можете эффективно меньше работать?

В свое время работал-таки преподавателем на четверть ставки. Ну и в принципе не совсем понятно, почему эффективность должна положительно коррелировать с продолжительностью рабочего дня. Многие исследования отмечают, что разница, скорее, отрицательная.

Есть страны, в которых многие эти вопросы решены

Ну ОК, а в шахте кто работает? :) Нельзя говорить, что «у нас страна директоров, а где-то там у них страна шахтеров» — шарик-то маленький.
UFO just landed and posted this here
Ну вот выше уже ответили. Ровные зубы лучше держат челюсть. В случае серьезных проблем с каким-то зубом, его удаление и вставка протеза проходит в разы удачнее.

Вдобавок в старости, когда десна уже опускаются, неровность зубов сильно влияет на процесс и комфорт.
UFO just landed and posted this here
Да черт бы с ними, с богачами, пусть меряются яхтами, у кого больше. Посмотрите какой сейчас уровень жизни в Африке, Латинской Америке, Индии, да и в нашей российской глубинке. В 60-е годы 20-го века умирало ли столько людей от голода и болезней как сейчас? Был ли тогда в мире дефицит питьевой воды?
Эммм… даже не знаю, что ответить. А в «Африке, Латинской Америке, Индии, да и в нашей российской глубинке» когда-то было лучше?

И как это связано с тем, что я сейчас смотрю котиков на богомерзком гугловом ютубчике?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Вопрос перехода к proof of stake.

Я прям вспомнил начало 19-го года, когда в алгоритсе PoS у некоторых форков дэша (а может и у самого дэша, точно не помню) нашли уязвимость, и некоторые монеты даже с бирж поснимали из-за этого
UFO just landed and posted this here
ЧСХ, решили отказаться от такого счастья.

Но референдум это не доказательство. Это всего лишь некое коллективное мнение, сильно подверженное всяким когнитивным искажениям.

А вот возьмем эксперимент, проводившийся в Финляндии с 2017 года. Предварительные выводы по итогам первого года гласят, что хотя на уровень занятости (трудоустройства) ББД не повлиял ни в какую сторону, но благосостояние (благополучие? — wellbeing в общем) участников определенно улучшил.

Финальных результатов (которые обещали опубликовать в 2020 г) я что-то сходу не смог найти.

Большой эксперимент в Индии 2012-2013 гг
Итоги: «основной доход оказал сильное положительное влияние на благосостояние получателей с точки зрения условий жизни, улучшения санитарных условий, питания, здравоохранения и школьного образования, также оказал сильное экономическое воздействие с точки зрения увеличения заработанных доходов, увеличения продуктивного труда и увеличения активов. Выплаты оказали значительное влияние на сокращение долгов, увеличения сбережений, предоставили финансовую безопасность большему количеству людей и получение способности принимать решения для себя.»

Испания, 2017-2019
Предварительные результаты первого года: «Отчет показал положительные качественные результаты на участников проекта: улучшение качества жизни бенефициаров, увеличении их свободы и автономии, снижении их зависимости от других государственных субсидий, повышение общего благосостояния и экономического благополучия, снижение индекса тяжелого материального лишения, снижение беспокойства по поводу нехватки пищи, снижение потребности в получении денег другими способами, помимо работы (например, сдача комнат в аренду, проблема, которая особенно затрагивает город Барселона), снижение тенденции к психическим заболеваниям и повышение качества сна, уменьшение финансового стресса, увеличение уровня счастья и общего удовлетворения жизнью, значительное увеличение вовлеченности и участия в жизни общества.»

Хотя и «В отчете не выявляются статистически значимые изменения в отсутствии безопасности жилья или в способности домохозяйств справляться с непредвиденными расходами (денежный перевод в основном покрывал основные расходы). Кроме того, никаких существенных результатов не наблюдалось в отношении трудоустройства или в других аспектах, связанных с занятостью. „


В общем, много уже где проводились подобные эксперименты, и почти везде отмечались некие улучшения. Ну а то, что люди не начинают работать больше — так зато и не меньше.

Этой весной вот должен стартовать очередной эксперимент, в Германии.
UFO just landed and posted this here
Чтобы пёр фундаментальный ресёрч, необходимо или длительное время (столетия) воспитывать свои школы, либо приглашать за большие компенсации иностранцев. И вкладывать деньги при обоих вариантах. Первого в Катаре никогда не было, а второе… гм, уж больно специфическая страна и культура, чтобы ехать туда жить и что-то поднимать.
UFO just landed and posted this here
Но действий не делается для этого никаких.


Судя по википедии, просто другие приоритеты. По спорту там упарываются больше, чем по gcc.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Нужно бесплатно раздавать блага! Как минимум образование и медицину. Как ни странно в этом случае будет больше тех кто занимается "производственным трудом". И окружать их будут здоровые и образованные люди, что впрямую влияет на качество жизни.

Ну вы же понимаете, что бесплатного образования и медицины не бывает. Просто там, где они «бесплатные» — они финансируются налогами. Попросите у вашей бухгалтерии расчет, сколько в прошлом году ушло за вас на оплату ОМС — удивитесь.

Меня больше удивляет желание принизить уровень собеседника. Вы серьезно считаете, что кто-то не в курсе как финансируются образование, медицина, дороги, культура и тп. Вы не хотите все это финансировать? В принципе есть пара стран без социалки. Вы серьезно в одной из них хотите жить?

Вы не поверите — многие действительно не в курсе. И многие действительно думают, что налогов в качестве наемных сотрудников они платят всего лишь 13%.

Если говорить про РФ, то обязательное медицинское страхование для многих с Хабра — минус, т.к. работодатель обычно предлагает более качественное ДМС. Так что да, финансировать ОМС в РФ я бы не хотел.
работодатель обычно предлагает более качественное ДМС.


… работающее до первой пи$$$$$цомы.
И многие действительно думают, что налогов в качестве наемных сотрудников они платят всего лишь 13%.
Формально так и есть. Страховые взносы платятся самим работодателем с фонда оплаты труда. Работник из своей зарплаты платит только НДФЛ, которые за него перечисляет работодатель, исполняющий роль налогового агента.
Да, спасибо за пример. Именно об этом я и говорю.
UFO just landed and posted this here

Вы считаете что среднее бесплатное тоже надо отменить? Какие еще бесплатные блага надо забрать у иждивенцев?

UFO just landed and posted this here
Вы написали, что бесплатное высшее не увеличивает кол-во его получивших, а только приводит к уравниловке. Логично, что при отмене бесплатного среднего эти «негативные» эффекты тоже уйдут. Заживем. :) Четыре класса и работать, а те кто мотивирован учиться дальше будут откладывать со своей зарплаты охранника, чтоб учиться дальше до 9 класса чтоб сделать к 30 годам прыжок в карьере и стать водителем. Вопрос только нужны ли нам миллионы водителей и охранников, или все-таки лучше миллионы инженеров?
Раз у иждивенцев ничего отбирать не надо, то значит вы согласны с моим тезисом, что бесплатные блага раздавать надо.
Если у человека рак то нормально потратить ему на операцию миллион рублей или даже долларов если мы говорим о США. Это кстати в большинстве стран так и работает. А если проводить массовые бесплатные диспансеризации, то можно не только спасти кучу жизней, пусть и мало зарабатывающих, но и сэкономить на дорогостоящем лечении.
Четыре класса и работать, а те кто мотивирован учиться дальше будут откладывать со своей зарплаты охранника, чтоб учиться дальше до 9 класса чтоб сделать к 30 годам прыжок в карьере и стать водителем
Почему вы предполагаете, что не бесплатное образование == недоступное образование? Сейчас есть куча образовательных курсов, оплачиваемых по принципу «Х% вашей зарплаты за следующие два года после выпуска идет образовательному учреждению». А в некоторых странах, например, в Великобритании, есть система кредитов на высшее образование, по которым вы каждый месяц после выпуска платите Х% от превышения вашей зарплатой средней по стране — то есть, если после выпуска зарабатываете мало, то долг не гасите или гасите медленнее, чем он прирастает из-за процентов — а через пару десятков лет, если от долга еще что-то осталось, он списывается.
Можно и любую другую систему доступного не бесплатного образования придумать. И, поскольку оно доступное, описанной вами проблемы не будет
UFO just landed and posted this here
Так система же государственная. Нет мотивации экономить, зато часто зарплаты и премии ограничены фиксированным процентом от общих затрат и появляется мотивация побольше тратить
Ради смеха озвучьте расчеты. Биллу Гейтсу дешевле построить отдельную школу, для каждого своего отпрыска, чем платить налоги на образование. Как это характеризует эффективность системы образования?.. Ответ — никак.
UFO just landed and posted this here
20к$ — приличная сумма и простой расчёт показывает, что можно обучить ребёнка дешевле,

Обучение в частной школе в Калифорнии в полтора раза дороже.
Или частники наживаются на бедных родителях, вернее на небедных родителях и имеют 50% навар или себестоимость обучения в государственной школе гораздо ниже.

Логично, дешевле услуга ниже качество.

Чтобы не было недопонимания, я не против платного образования, хотите платить платите. :) Ваш пример ясно показывает, что доступное образование возможно только при субсидировании государством. То есть опять забираем у богатых и отдаем бедным. Выдаем на нерыночных условиях кредиты без залога и поручителей и даже постоянного дохода, под процент меньше рынка, который надо начинать отдавать не сразу, а в конце если что-то пошло не так вообще прощаем. За чей счет банкет? Где справедливость, я учился лучше, зарабатываю больше, приношу обществу пользу больше, а кредит прощают алкашу и двоечнику Джону?! PS. Можно придумать много систем доступного образования, но все они сведутся к субсидированию бедных богатыми. И смысл этого субсидирования охватить высшим образованием максимальное количество населения. За чем это бедным понятно, если поймете зачем это богатым, то добро пожаловать в клуб :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
… то большинство родителей отдадут детей в частные школы
Нет, не отдадут. Потому что если ты отдаешь ребенка в частную школу, то за его учебу в государственной школе ты все равно платишь, никто отданные налоги тебе не возвращает
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ваш пример ясно показывает, что доступное образование возможно только при субсидировании государством
Это где оно показывает? Образовательные курсы, оплачиваемые по ISA, частные, я буквально ни разу не слышал о государственных. Система кредитов на высшее образование в Великобритании — да, государственная, но учитывая, что она в бюджет за счет процентов приносит в среднем больше, чем выдается в виде кредитов (даже с учетом списания части долгов), я не вижу проблем реализовать то же самое в частном секторе.

И да, платное образование вполне может быть и государственным. Я не вижу необходимости срочно закрывать все государственные вузы, если они начнут финансироваться не из бюджета, а за счет средств студентов (втч через кредиты, ISA или еще как-то).
То есть опять забираем у богатых и отдаем бедным
Богатые в этой схеме не участвуют, если не хотят — они вполне в состоянии оплатить обучение сразу, одним платежом. Опять же, если кредит все же взят, его никто не мешает гасить быстрее срока.
Или вы под «забираем у богатых и отдаем бедным» понимаете то, что часть кредитов списывается, а убыток покрывается более высокой процентной ставкой? Ну по такой логике конторы микрозаймов вообще Робинами Гудами получаются — половина выданных ими займов не возвращается и списывается, а убыток покрывается высокими процентами по тем займам, что все же возвращаются.
Выдаем на нерыночных условиях кредиты без залога и поручителей и даже постоянного дохода, под процент меньше рынка, который надо начинать отдавать не сразу, а в конце если что-то пошло не так вообще прощаем
Вы что-то путаете, я описывал совершенно другую схему. Выдаем кредит без поручителей (как и множество других целевых кредитов), который нужно отдавать не сразу (как и множество других целевых кредитов), и в случае безнадежной ситуации списываем (как и вообще у всех других кредитов). Выдаем по рыночной ставке. Да, ставка будет гораздо выше, чем, например, по ипотеке, ну и что? Все равно образование остается доступным. Аналогом залога является само получение образования — студент, конечно, может специально плохо учиться, а потом после выпуска лет двадцать работать на низкооплачиваемых работах, чтобы кредит списался, но ему и самому это не выгодно.
Где справедливость, я учился лучше, зарабатываю больше, приношу обществу пользу больше, а кредит прощают алкашу и двоечнику Джону?!
Пока вы хорошо учитесь, а Джон плохо, вы можете (при наличии конкурентного рынка подобных кредитов) претендовать на более низкую ставку, как «менее рискованный вариант». Когда вы выпустились и имеете стабильную работу, можете рефинансировать свой кредит в обычный, и больше не платить за страховку «если доход будет маленький, можно не отдавать».

Вы платите за страховку. Чем ниже риски, тем ниже плата за эту страховку. Если не хотите, можете кредит со страховкой не брать — заплатить наличными или обычный кредит взять. Где здесь отсутствие справедливости, мне не вполне ясно.
Можно придумать много систем доступного образования, но все они сведутся к субсидированию бедных богатыми
Как видим, нет. Система не сводится к субсидированию бедных богатыми.
если поймете зачем это богатым, то добро пожаловать в клуб
Расскажите мне. Чем группе людей полезна система, отбирающая у них деньги, по сравнению с системой, которая не отбирает у них деньги?
Маааленькая проблемка, три четверти стоимости обучения оплачивает государство.: В рамках реформирования системы финансирования высшего образования в Великобритании в 1997 г. правительство Т. Блэра приняло решение о введении платы за обучение (в размере, покрывающем около четверти стоимости)тыц
UFO just landed and posted this here
Или всё ещё проще: в университеты идут только те, кому это действительно интересно и кто действительно хочет заниматься чем-то кроме честной, но простой работы. На руки может и не сильно больше, но сидеть за компом да кататься по конферециям это немножко не то же самое, что крутить баранку или сидеть на кассе.
UFO just landed and posted this here
Угу, каждый программист по конференциям катается.

Речь шла об университетах и высшем образовании, а не конкретно программистах. Конференции это всего лишь пример приятной активности, которая, как правило, не входит в пакет профессии водителя автобуса.

сильно напряжнее

По Вашему учится идут, чтобы было менее напряжно? Я-то думал, что как раз наоборот. Одна только учёба отнимает столько усилий, что водителям и не снилась (Вы это и так знаете). Работа потом может быть более напряжной и стрессовой, но зато и приносить бóльшее удовлетворение от создания чего-то нового. И таки да, «сидеть за компом» немного уютнее и чище, чем крутить баранку по графику или кататься на мусоровозе. Как говорится, учение — свет, а неучение — чуть свет и на работу.
UFO just landed and posted this here
Ну эт уже пошли нюансы и частные детали. Конференции многим нравятся, многим нет. Лично я уже «перегорел» и сейчас не большой фанат научного туризма. Но в любом случае у водилы такой опциии нет. Опенспейс я тоже не люблю, но у водилы выбора вообще никакого нет. Вы же сами всё время повторяли, что важно иметь перспективы развития и выбор.

Я понимаю, к чему Вы клоните. Жизнь что водителя, что шпалоукладчика проста и понятна. Решений принимать много не нужно, а те что нужно все стандартные, по бумаге. После смены можно пойти бахнуть пивка с друзьями или просто заниматься своими делами. Ни тебе овертаймов, ни дедлайнов на позавчера. Завтра для него будет точно такое же, послезавтра тоже. Стресс минимален. Такая жизнь многим по душе и ничего плохого в этом нет. Именно поэтому хорошо, если человеку сознательно хочется чего-то бóльшего и тогда (только тогда) он сознательно идёт в университет.
UFO just landed and posted this here
Я, живущий в Дании и преподававший студентам, считаю что это наоборот хорошо, а не плохо.
1) Высшее образование идут получать только те, кто хочет. Они не бегут в ВУЗ после школы чтобы не загрёб военкомат, а могут поработать и понять что им нравится, что не нравится. Пощупать рынок (а не как в США, получать образование в категории «Educaton» или «Arts» ради корочки).
2) На счет
Не хочет оно идти и тратить силы на получение этого образования, если потом оказывается, что в обмен на 4-6 лет стачивания зубов о гранит науки получать человек будет на руки не сильно больше, чем кассир или водитель автобуса.
Это не правда, зарплата (и возможности) будут отличаться значимо (44k DKK vs 20k DKK = after tax 30/15).
А не идут те, у кого несколько наследных квартир (т.е. люди, которые зарабатывают не трудом, а рентой).
UFO just landed and posted this here
второй раз за последние сутки привожу эту статью

Так что таки правда.


Эммм. Вы приводите заангажированную статью, в которой утверждается, что «В Дании нет Американской мечты». Таки да, нету. Тут совершенно другая структура отношений.

www.statbank.dk/statbank5a/SelectTable/Omrade0.asp?SubjectCode=04&ShowNews=OFF&PLanguage=1

(подкорректировал ссылку)
Вот Вам ссылочка, можете сами посмотреть на зарплаты.

40-44kdkk/mo — начинающий магистр/Phd (https://www.statista.com/statistics/1166546/average-monthly-salary-in-denmark-by-education-level/)
18-20kdkk/mo — кассир в супермаркете
(приблизительно, в зависимости от региона) (https://www.salaryexpert.com/salary/job/grocery-store-cashier/denmark#:~:text=The%20average%20grocery%20store%20cashier,and%20anonymous%20employees%20in%20Denmark.)
UFO just landed and posted this here
Статьи лучше читать дальше заголовка, в идеале — лучше даже переходить по ссылкам на оригинальные публикации (тут мне хочется сделать какую-нибудь едкую ремарку на тему качества образования в Дании, ну да ладно, сдержусь).

Ради споров в интернетах (даже на хабре) я не буду тратить вечер на вычитывание 73х-страничной статьи. (С уровнем образования в Дании всё в порядке. А то, что Вы написали в скобках, сквозит ничем не обоснованной надменностью)

Разница в целых два раза! В этом самом США начинающий бакалавр...


Я был не согласен с следующим утверждением:
Не хочет оно идти и тратить силы на получение этого образования, если потом оказывается, что в обмен на 4-6 лет стачивания зубов о гранит науки получать человек будет на руки не сильно больше, чем кассир или водитель автобуса.


Я показал, что Вы ошибаетесь. Потому что если от ЗП после налогов вычесть расходы на аренду, жилье, одежду и проч. То «свободных денег» останется не в 2, а в 15-20 раз больше (потому что работая в супермаркете останется немного).

Полемика о том что лучше, США или Дания, мне не интересна. Я жил, учился в США 2 года, уже почти 2 года в Дании. Для меня это сравнение тёплого с квадратным. Вам нравится в США — это Ваш выбор. Мне США не понравились (у меня свои метрики, которым я следую).
UFO just landed and posted this here
Достаточно было бы хотя бы прочитать сверхкраткую выжимку по прямой ссылке, или хотя бы двухстраничный раздел conclusions в оригинальной статье.

Я прочитал всё что Вы указали ещё до написания прошлого комментария. Неужели Вы рассчитывали, что эта статья «groundbreaking», что она сама по себе служит доказательством и радикально изменит мои взгляды?

Я вам привёл ссылку на статью, в которой прямо указано, что перераспределение и welfare приводит к падению интереса к высшему образованию.

Я и не спорил с этим утверждением.
Но Ваш посыл читался, будто бы это что-то плохое.
Я считаю, что высшее образование всем и каждому не нужно. Некоторым людям оно будет только вредно. Но возможность получить образование должно быть у каждого желающего, не зависимо от его имущественного положения. Напомню, что ПРАВО на образование != обязанность быть образованным и допускает ПРАВО на невежество. По моему мнению, здоровое общество — это общество, в котором люди, которые выбрали невежество не мешают людям, которые выбрали образованность.

Если же вы спорите с «не сильно больше» — ну так, может, сначала неплохо бы определить термины?

Да, я не согласен именно с «не сильно больше», потому что я оцениваю по свободным деньгам, а не «располагаемым». Потому что уровень жизни (т.е. доступ к услугам, развлечениям и т.д.) зависит именно от них (при равных рабочих условиях, которые в Дании есть). А в свободных деньгах (т.е. з/п на руках минус основные расходы) там разница будет в десятки раз.

Может, для скандинавских социалистов...
Пожалуйста, не надо ярлыков. Я не представляю никакие организации, движения, даже идеологии и т.д. Вы ведете полемику только со мной. И да, я считаю, что если между зарплатами магистров физики/data science и кассиров разница 2 раза — то это признак экономически здорового общества.
Вы можете быть с этим согласны или нет — Ваше неотъемлемое право.

P.S.
так что ради споров в интернете вы не готовы, видимо, вычитывать не только статьи, но и комментарии оппонентов

Видимо, это какой-то недоступный мне с моим физкультурным техникумом уровень аргументации, для которого нужно образование Дании.

— Это наглядный пример пассивной агрессии. Её используют, когда вместо аргументов пытаются атаковать собеседника. Это невежливо.
Выскажите свою позицию, например «Я считаю, что все должны быть замотивированы получать высшее образование» или «Я считаю что welfare — зло» — это можно обсуждать.

Не думайте, что Ваша точка зрения единственно правильная. Или что раз Вы добились успеха, то следовательно Ваши идеологические воззрения априори истинны. Что работает для Вас, не будет работать для других. И не потому что другие хуже, а потому что они другие. Сила человечества в разнообразии.

Ну и если вы преподавали студентам, то у вас, по идее, должен бы был быть некий навык быстрого чтения статей и фильтрации из них необходимой информации. Одно редко идёт без другого.
Навык есть, но с чего Вы решили, что я буду его «включать» ради Вас? (это риторический вопрос, на него не надо отвечать).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если чтобы вы могли зайти на хедхантер и найти работу, вам нужен компьютер, то выгоднее дать вам этот компьютер и пособие по безработице пока вы учитесь в браузере вкладки открывать. Можно, конечно, ждать когда вы умрете тихонько с голоду или пойдете стукнете кого-нить по башке за булочку, но всем будет лучше выдать вам комп.
UFO just landed and posted this here
Чем бесплатное образование и медицина лучше, чем доступные, но не бесплатные? Чем хуже — очевидно

Очевидно чем платные дороги лучше бесплатных. Теперь задайте себе вопрос почему 99 % дорог бесплатные и для платной обязательно нужен бесплатный дублер. И представьте себе мир где 99% дорог платные. Или мир без open source стал бы лучше?

По историческим причинам. Представил — вроде все ок норм.
Очевидно, вы предполагали, что я отвечу как-то иначе. Как? Почему?
У каждого водителя в машине или на телефоне транспондер, который, при проезде по дороге, снимает с него деньги пропорционально проеденной дистанции (ну и мб каким-нибудь другим факторам, например, цена 1 км для фуры и для малолитражки могут быть разными). Налоги, из которых сейчас строятся дороги, отсутствуют. Предприниматели, разумеется, затраты на транспортировку всех товаров закладывают в цену этих товаров, так что некоторые товары чуть дороже, чем сейчас, а некоторые — чуть дешевле
В средние века практически все дороги были платными. Даже без транспондеров.
Вопрос был не про транспондеры со смартфонами, как товарищ заметил в средние века и без них справлялись. Вопрос какой процент экономики станет убыточным, насколько сократиться дорожная сеть за счет закрытия нерентабельных участков. Насколько сократиться мобильность населения, возрастет безработица и неравенство. Упадет ВВП и т.д. Простой расчет поселок 1000 человек в 40 км от города, в город ездят на работу из них половина 500 медианная ЗП 30000 рублей. На еду они пусть тратят половину, видимо за счет огородов справляются. на все остальное у них 90 млн в год. Дорога асфальтированная двухполосная средняя стоимость постройки 1 км 40 млн рублей, амортизация дороги 20 лет. То есть с дороги надо собирать в год 80 млн рублей чтобы она выходила в ноль. Плюс ее же надо было построить вначале, взять кредит в банке на 1.6 млрд пусть под 5% годовых это еще ежегодно 80 млн. рублей. Плюс надо содержать инфраструктуру под прием оплаты контроль проезда еще несколько млн. Про прибыль я уже молчу чтоб не разжигать. В общем не вписался поселок в рыночек. Придется им обратно возвращаться к натуральному хозяйству, лошадки, плуг, скрепы, домострой и это все.
Вопрос какой процент экономики станет убыточным, насколько сократиться дорожная сеть за счет закрытия нерентабельных участков. Насколько сократиться мобильность населения, возрастет безработица и неравенство. Упадет ВВП и т.д
Ни на сколько. Платность/бесплатность дорог — это понятие, ортогональное частности/государственности дорог. Делаем дороги платными по описанной мной выше схеме, оставляя их государственными и оставляя их суммарную стоимость такой же (то есть, подгоняем цены так, чтобы суммарно собралось столько же, сколько раньше собиралось в виде налогов, которые мы при этом отменяем) — и никакой процент экономики убыточным не станет, нерентабельные дороги мы не закрываем и тд.

Если вы считаете, что бесплатное лучше, то не стоит ли сделать услуги Почты России бесплатными, финансирующимися из налогов? А то вот как вы описываете, какой процент экономики убыточный, насколько сокращается сеть отделений почты, и далее по тексту
Бинго. Можете убрать из своей схемы транспондеры со смартфонами, и вы придумали существую систему содержания дорог. Через налоги и акцизы распределять деньги тупо проще и дешевле :)
И не хочу вас огорчать но у почты россии уже есть бесплатные услуги, например почтальоны пенсии бесплатно разносят.
P.S. Я не предлагаю все сделать бесплатно, просто эмпирически чем более высокоорганизованное общество тем больше там бесплатных плюшек.
UFO just landed and posted this here
1. Как в предложенной схеме трансподеры помогут в распределении денег? Они только для их сбора, потом опять приближенные губернаторы и это вот всё.
2. Не забудьте еще у каждого таксофона Ростелекома в деревне поставить банкомат Сбербанка. Чтоб бабушке не ехать за 30 км до ближайшего банкомата. Эффективность наше всё :)
3. В чем противоречие? Богатое общество и более организованно. Норвегия решает социальные вопросы другого порядка, чем Гамбия. Посмотрите какой процент ВВП попадает в бюджет Норвегии и какой в бюджет Гамбии.
UFO just landed and posted this here
Собирать и тратить локально.

Я уже привел расчет.
habr.com/ru/company/vdsina/blog/544844/#comment_22781180

Бабушки это кейс где условно бесплатный почтальон дешевле и эффективнее банкомата в шаговой доступности.
в супермаркете без терминалов в своей родной деревне,

По-русски это называется автолавка. :)

В бедном обществе бесплатного меньше чем в богатом. Это понятно. Богатый человек гораздо больше времени уделяет своему здоровью, чем бедный. Хотя он мог это время потратить на зарабатывание денег и это не говорит о его неэффективности, когда он вместо того чтоб пахать 12 часов- 6 часов работает, 3 часа проводит в зале еще 3 часа с семьей. Конечно когда бедняк смотрит на богатого который мог заработать за 3 часа его годовую зарплату, но просрал их в тренажерке и басике, то его возмущению нет предела: Вот они тупые (М.Задорнов) У богатого просто другие приоритеты и показатели эффективности. Так же и со странами, чем богаче страна тем больше она тратит на здоровье и образование при чем как и в абсолютных показателях так и в % ВВП.
Если у общества есть задача обеспечить достойную жизнь в поселке, то оно его будет обеспечивать. Атлантам, да, придется страдать. Можно конечно Россию принудительно эвакуировать в Москву, только парадокс в том, что Атлант начнет страдать еще сильнее :) Можно еще построить забор вокруг Москвы, чтоб отгородиться от деревенских. Но это тупо дороже, не говоря о том, что он долго не простоит. :)
Через налоги и акцизы распределять деньги тупо проще и дешевле
Система сбора налогов и акцизов дешевле, чем поставить на всех дорогах копеечные аппараты, списывающие деньги? Позвольте усомниться. Про простоту и говорить нечего — проехал километр и деньги сами со счета списались vs непонятно кому, что и в каких ситуациях платить, по сложным формулам, в которых специалист-то не каждый разберется.

Но вот что меня удивляет: а почему вы говорите только о суммарной стоимости? Разве не важно, кто платит деньги? А то получается, что кататься любят одни, а саночки возят другие.
эмпирически чем более высокоорганизованное общество тем больше там бесплатных плюшек
У меня на этот счет теория есть. В ранние средние века типичный рыцарь мог тысячи простолюдинов покрошить в мелкую капусту, поэтому феодалы простолюдинов особо не жаловали и власти им не давали. Но в процессе научно-технического прогресса разница размывалась, и постепенно простолюдины получали все больше и больше власти — просто потому, что становились все сильнее и сильнее. И чем более высокоорганизованное общество, тем больше там власти у народа, тем ближе оно к «настоящей демократии».
А демократия — это власть большинства. Если 1 человек зарабатывает 100 рублей, а 100 человек — по 1 рублю, то демократическое общество без проблем введет налог 50%, распределяющийся в виде социалки — тот 1 человек в итоге получит 51.5 рубль, а все остальные — по 2 рубля (а скорее всего, и большую ставку введут, и прогрессивную). И мнение того одного человека, который кормит остальных, никого не волнует — он в меньшинстве, у него нет сил ни изменить исход голосования, ни переубедить общество, ни даже революцию поднять. И уехать ему особо некуда, во всех странах с высокоорганизованным обществом более бедные в большинстве
UFO just landed and posted this here
Да и дорогу все равно строить надо. По сравнению со стоимостью километра дороги, терминал бесконтактной оплаты будет, думаю, порядка на 4-5 дешевле
У меня на этот счет теория есть.
Без обид, но напомнило. Плюс от того что не учил физику и математику, тебя везде окружают чудеса и волшебство.
Ну я не утверждаю, что это истина в последней инстанции и буду рад конструктивной критике или ссылкам на заслуживающие внимания источники
Система сбора налогов и акцизов дешевле, чем поставить на всех дорогах копеечные аппараты, списывающие деньги?
А обслуживание аппаратов? А необходимость КАЖДОМУ водителю иметь смартфон (с постоянно включенной геолокацией и каким-нибудь монопольным говно-приложением, которое будет глючить, сливать данные о картах и т.д. + обслуживание этого ПО)?
А необходимость электрифицировать всё это? А защита этих аппаратов от воровства на цветмет? А как учитывать разную нагрузку на дороги от грузового транспорта и легковушки?
А акциз заложил в литр бензина и всё — определенно проще.

Про простоту и говорить нечего — проехал километр и деньги сами со счета списались vs непонятно кому, что и в каких ситуациях платить, по сложным формулам, в которых специалист-то не каждый разберется.


Касательно акцизов — они (в развитых странах) закладываются в топливо. Чем тяжелее автомобиль — тем больше износ дороги, но и тем мощнее двигатель нужен (жрёт больше топлива).
Как следствие, имеешь машину но не ездишь — не платишь (потому что не пользуешься и не заправляешься). Ездишь и много (или на грузовом транспорте) — платишь.
Более того, всего лишь одним акцизом стимулируется переход на более экономные (и экологичные) транспортные средства.
Так что саночки возят как раз именно те, кто и катается.

Если 1 человек зарабатывает 100 рублей, а 100 человек — по 1 рублю… И мнение того одного человека, который кормит остальных, никого не волнует ....

Когда 50 человек зарабатывает по рублю, 30 по 3 рубля, 15 по 5 рублей и 5 по 10 рублей — это можно объяснить талантом, вложенными усилиями, и т.д.
А если 99 по 1 рублю, а 1 — 100 рублей, то это скорее всего монопольный доступ к ограниченному жизненно-важному ресурсу. И тогда необходимо регулирование. Не ради «социальной справедливости», а чтобы виживание сообщества не зависело от настроения этого одного.

А демократия — это власть большинства.
Нет, демократия — это принцип (и не более того), который говорит что люди равны В ПРАВАХ между собой. А то что Вы описали называется «прямая демократия» и она действительно работает только в ограниченном числе вопросов.
обслуживание аппаратов?
Они служат дольше, чем дорога. Раз в несколько лет старый выкинуть, новый поставить.
необходимость КАЖДОМУ водителю иметь смартфон
Бесплатно, смартфон уже есть у каждого водителя.
необходимость электрифицировать всё это?
Ставим на светофоры и мачты освещения на развязках. Для тех весьма редких случаев, когда пересечение дорог не электрифицировано, добавляем копеечную солнечную батарею.
защита этих аппаратов от воровства на цветмет?
Не требуется, учитывая массу, измеряемую единицами граммов.
как учитывать разную нагрузку на дороги от грузового транспорта и легковушки?
Одно приложение для грузового транспорта, другое — для легковушки. Одно от другого легко отличить визуально, за использование неправильного — штраф от поста ДПС или камеры.
акциз заложил в литр бензина и всё — определенно проще
В разном бензине акцизы разные. И дороги строятся и поддерживаются за счет далеко не только акцизов — есть и платон, и, частично, туда идут все остальные налоги. А акцизы за бензин платятся не только водителями, но и, например, пользователями газонокосилок, которые к дорогам отношения не имеют.
Так что саночки возят как раз именно те, кто и катается
В гипотетической системе, где дороги поддерживаются только акцизами на топливо, а акцизы на топливо платятся пропорционально износу дорог (то есть, например, владельцы газонокосилок от него освобождены, а владельцы электромобилей его как-то платят) — согласен. Вот только ветка была про то, что будет лучше, если за образование будут платить те, кто им пользуется, и дороги были приведены в качестве примера ситуации, когда это не так. Если в случае дорог это так, то все обсуждение не имеет смысла.
если 99 по 1 рублю, а 1 — 100 рублей, то это скорее всего монопольный доступ к ограниченному жизненно-важному ресурсу
Это был слегка утрированный краткий пример. Если хотите читать побольше, давайте возьмем распределение из реального мира — а именно, из Великобритании (данные отсюда, за 2017-18 налоговый год):image
Ставка income tax следующая:
0. От 0 до 12'500 в год — personal allowance, то есть, база налогообложения равна нулю. Налог не платится.
1. От 12'500 до 50'000 в год — стандартная ставка, 20%.
2. От 50'000 до 100'000 в год — повышенная ставка, 40%.
3. От 100'000 до 125'000 в год — повышенная ставка, но каждый 1 фунт, заработанный сверх ста тысяч, уменьшает personal allowance на 50 пенсов, то есть, реальная ставка получается 60%.
4. От 125'000 до 150'000 в год — повышенная ставка, 40%.
5. Свыше 150'000 в год — дополнительная ставка, 45%.
На случай если я написал непонятно, здесь примеры вычисления налога
1. Для дохода 75'000 в год налог равен (50'000-12'500)*0.2+(75'000-50'000)*0.4=17'500, или 23.33%.
2. Для дохода 200'000 в год налог равен (37'500-0)*0.2+(137'500-37'500)*0.4+(200'000-137'500)*0.45=75'625, или 37.81%, поскольку personal allowance равен 0.
3. Для дохода 120'000 в год налог равен (40'000-2'500)*0.2+(120'000-40'000)*0.4=39'500, или 32.92%, поскольку personal allowance равен 2'500.

Посчитаем налоги по всем перцентилям. Сложим их и раздлелим на 0.7 — получим суммарные сборы подоходного налога (деление нужно для того, чтобы учесть верхний 1%, который дает 30% от всех сборов британского НДФЛ, поскольку в наших данных перцентили только от 1 до 99).
Построим графики: распределение доналогового дохода, распределение посленалогового дохода, распределение налога и распределение суммы посленалогового дохода с социалкой (в рамках предположения, что социалка распределяется равномерно).imageЗдесь желтая линия — это то, что человек на практике получает на руки, а синяя — это что он получал бы, если бы не было подоходного налога. Пересечение габлюдается на точке 84%. То есть, 84% населения система выгодна (они получают больше, чем отдают), а остальным 16% — не выгодна (они отдают больше, чем получают).
И аналогичная картина наблюдается повсеместно: если социалка распределяется равномерно, то тем, кто платит меньше средних налогов, выгодно иметь налоги и социалку как можно больше. А кто платит налоги на среднем уровне или меньше? При плоской ставке — те, что получает доход, меньший либо равный среднему, при прогрессивной — и некоторые из тех, кто получает доход выше среднего. Учитывая, что медиана дохода повсеместно ниже среднего дохода, получается, что большинству населения выгодно иметь выше налоги+социалку. И в демократии именно они принимают решения — то есть, саночки возят не те, кто на них катается.
демократия — это принцип (и не более того), который говорит что люди равны В ПРАВАХ между собой
Вы путаете демократию с правовым государством.
Правово́е госуда́рство (нем. Rechtsstaat) — государство, вся деятельность которого подчинена нормам права, а также фундаментальным правовым принципам, направленным на защиту достоинства, свободы и прав человека.
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
то что Вы описали называется «прямая демократия» и она действительно работает только в ограниченном числе вопросов
Я действительно описал прямую демократию — исключительно для краткости и простоты гипотетического примера. В представительной демократии исход описанной ситуации не меняется. Ну в самом деле, вон выше описана ситуация в Великобритании в реальном мире — 16% населения система невыгодна, 84% — выгодна. Как вы думаете, любой политик, выигравший выборы, предпочтет интересы какой стороны соблюсти, а какой — проигнорировать?
Вот и получается, что при демократии — неважно, прямой или представительной — большинство в состоянии единолично принять решение о том, в каком объеме им «кататься на саночках», а меньшинству, соответственно, «возить эти саночки»
На счет технологической части спорить с Вами не буду. Вы явно не понимаете что предлагаете. Приди к инфекционисту с сломанной ногой — он найдет инфекцию, приди к программисту — он начнёт создавать сервисы.
2 приложения? Для легковушек и грузовых? А давайте еще для скорых, пожарных, полиции, депутатов и т.д.
Т.е. «ой, а дайте туче людей за огромные деньги делать никому не нужную хрень».
Цель: иметь хорошие дороги
Задача: взять на это средства.
Акцизы — самое простое и дуркоустойчивое решение. А то что оно непрозрачно — так это проблема политическая, а не технологическая. Как и неэффективная бюрократия.
Все эти «коппеченые аппараты» и «приложения» — это инфраструктурная катастрофа. И коррупционная тоже.
Платон — это особенность РФ, созданная не для содержания дорог, а для содержания дворцов, не путайте.

На счет образования — я с Вами не согласен категорически. Потому что доступ к образованию должен быть у всех. Просто так. Без взятия кабальных кредитов а-ля США. Для того чтобы у человека была свобода выбора. Иначе получится неофеодализм.

Все Ваши экономические выкладки мне понятны. Они явно исходят из тезиса, что если человек получает больше — то это его заслуга/талант и что он «везёт саночки». Такой подход очень популярен в постсоветском ИТ, потому что даёт целой отрасли почувствовать себя «людьми лучшего сорта». Но зачастую, те «16%» — это рантье, директора корпораций, брокеры и т.д. Которые получают свой доход, эксплуатируя уязвимости системы.

И богатым платить больше выгодно, иначе усилится расслоение — вместо образования люди пойдут работать и потом будут поднимать на вилы, а не вчитываться во все эти «прогрессивны/плоские налоги».

Если жить в РФ, то я понимаю почему такая ненависть к налогам (потому что их разворовывают). Когда ты не понимаешь, почему ТЫ приносишь в страну ВАЛЮТУ, а тебя не боготворят, а грабят. И заставляют платить за алкаша Васю. Проблема в том, что Вася стал алкашом из-за того, что его никто не образовывал и не развивал развлекательную инфраструктуру его ПГТ.

Моя философия в том, что если ты много получаешь — то это везение (справедливости ради, шансы что тебе повезет растут с количеством попыток). Айтишники сейчас в хорошем положении потому что спрос превышает предложение и сам IT рынок быстро развивается. И многим повезло иметь нормальных учителей по математике или информатике. Если бы у вас был сельский учитель, который один на все классы и бывший зек/тракторист — то хрен бы вы стали айтишником.
Если касательно бизнеса, то 100 талантливых предпринимателей могут пилить практически одинаковый продукт, но рынок примет лишь один. И это нельзя предвидеть (хотя все успешные пытаются сказать, что они «визионеры», ага как же).
И исходя из этой логики, налоги на богатых должны быть больше.
А давайте еще для скорых, пожарных, полиции, депутатов и т.д
Кажется, добавить в приложение выпадающий список — это не так уж дорого. Все, что дальше про сбор оплаты за дороги — давайте я просто скажу, что не согласен и разойдемся при своих, по пунктам разбирать не будем. В конце концов, если дороги не являются примером того, что за платят не те, кто саночки возит, то и смысла обсуждать их нет.
те «16%» — это рантье, директора корпораций, брокеры и т.д. Которые получают свой доход, эксплуатируя уязвимости системы
Capital gains tax — это не тот же самый налог, что и income tax. Причем как раз в Великобритании этот налог меньше почему-то. Видимо, так справедливее :)
доступ к образованию должен быть у всех. Просто так. Без взятия кабальных кредитов а-ля США. Для того чтобы у человека была свобода выбора
Но ведь у человека есть свобода выбора. Можно не учиться и пойти так работать. Можно пройти курсы на Coursera совершенно бесплатно. Можно отучиться за долю от будущей зарплаты. Можно сфокусироваться на учебе и получить стипендию, для гражданина и не в лиге плюща это не особо сложно. Ну а можно отучиться в кредит.

Но понимаете, тут ведь вот какая штука. Преподаватели, выполняя свою работу, приносят студентам пользу, в большом количестве. Эта польза должна быть оплачена. Как? Здесь есть три варианта (которые, впрочем, можно комбинировать).
1. Оплачивает сам студент. Долей от будущей зарплаты, или живыми деньгами, или кредитом, или повышением среднего уровня студентов вуза, или просто шансом того, что в будущем вернется учиться уже платно — не важно.
2. Оплачивает кто-то другой, добровольно. Ну там, родители ему денег дают или фонд благотворительный какой-нибудь.
3. Оплачивает кто-то другой, по принуждению. Ну там, профессоров заставляем работать бесплатно, например. Или буквально берем не относящегося к делу человека и заставляем его платить.
И вот если образование доступное, то я как-то вообще не вижу причин брать третий вариант. Зачем? Свобода выбора, которую вы упоминаете, и так есть.
богатым платить больше выгодно, иначе усилится расслоение — вместо образования люди пойдут работать и потом будут поднимать на вилы
О как. Оказывается, если Адам угрожает поднять Боба на вилы, если тот ему не отдаст часть своих денег, то такая ситуация называется не «вымогательство», а «Бобу выгодно заплатить».
Причем Адам такой не один, их большая группа, достигающая своих политических и экономических целей. Кажется, я недавно видел определение, которое мне что-то напоминает:
Специалисты сходятся во мнении, что лучшим определением терроризма является достижение политических, идеологических, экономических и религиозных целей насильственным путем.
Если жить в РФ, то я понимаю почему такая ненависть к налогам (потому что их разворовывают)
Я жил несколько лет в одной из самых богатых стран западной Европы. В России я всего плачу меньше налогов, чем та доля моих налогов, которая там шла на не нужные мне статьи расходов. То есть, даже если предположить, что в РФ разворовываются все 100% собираемых налогов, я все равно в плюсе. Причем у меня еще и зарплата (номинальная, доналоговая) с переездом обратно увеличилась :)
ты не понимаешь, почему ТЫ приносишь в страну ВАЛЮТУ, а тебя не боготворят, а грабят
Дело как раз в том, что мне все равно, кто именно меня грабит — олигархи или алкаши Васи. Я в любом случае хочу, чтобы меня грабили поменьше.
если ты много получаешь — то это везение (справедливости ради, шансы что тебе повезет растут с количеством попыток). Айтишники сейчас в хорошем положении потому что спрос превышает предложение и сам IT рынок быстро развивается
Ага, то есть, то, что я вместо любимой профессии пошел в денежную — это, по-вашему, везение? Или везением было то, что я десяток лет постоянно ходил на собеседования, оттачивал именно те навыки, которые помогали их проходить, и без сожаления менял место работы, как только находил вариант поденежнее?
Наверняка в разработке ПО есть люди, которым «повезло». Но есть люди вроде меня, для которых это осознанный выбор. Если бы денежнее всего было что-нибудь другое, мы бы занимались чем-нибудь другим. Если исход не зависит от внешних обстоятельств, а определяется действиями индивидуума, можно ли это считать везением?
Если бы у вас был сельский учитель, который один на все классы и бывший зек/тракторист — то хрен бы вы стали айтишником
Давайте сыграем в игру. Я сейчас плачу налогов на уровне top 0.5% постоянных жителей Москвы. Попробуйте обосновать это тем, что я имею такой же уровень удачи.

Насчет школы — мимо. Школа, в которой я ходил в 1-7 классы, достаточно слабая — например, это видно по тому, что в мое время там мало кто доучивался до выпуска — к 9-10 классам более половины учеников уходили в школы получше, и поэтому два класса параллели объединяли в один. Это была языковая школа, с 5-9 уроками испанского в неделю (в жизни мне так и не пригодился, да и забыл я его уже), с традиционно слабым уровнем математики. В третьем классе, помнится, мне учитель сказал, что отрицательных чисел не бывает — я испытал такой шок от того, что учитель, оказывается, может быть неправ, что рыдал полдня и до сих пор помню.
Перед 8 классом я заявил родителям, что так жить нельзя, и перевелся в физмат лицей — свежепостроенный, на тот момент еще не сделавший ни одного выпуска. Судя по результатам олимпиад в то время, когда я там учился, он был вполне на уровне с другими обычными московскими школами, хотя сейчас стал сильно крутым. Думаю, «самая лучшая доступная в районе школа» для большинства сельских местностей где-то на таком же уровне или сильнее.
В 10 класс я поступил в СУНЦ, и большинство моих одноклассников были из обычных школ не из Москвы, и поступили по результатам выездных экзаменов.

Повезло ли мне? Я бы скорее сказал, что мне не «не повезло». Скажем, в top 95% самых везучих сегодняшних жителей Москвы по этому отдельному признаку я попал. Но вы не можете считать это достаточным основанием для того, чтобы платить налоги на уровне top 0.5% — просто потому, что все 95% в 0.5% не уместятся
Важный дисклеймер:
Я не нападаю на Вас лично. Я обсуждаю концепции и системы. Если я вдруг Вас чем-то задел (или задену) — пожалуйста, не принимайте на свой счёт.

Ваша философия мне понятна.
В России я всего плачу меньше налогов, чем та доля моих налогов, которая там шла на не нужные мне статьи расходов.

Вы готовы платить только за то, чем пользуйтесь. И считаете плату за общественные блага грабежом.

Я приверженец другой философии. Легко быть рыночником, когда ты на пике своей продуктивности или занял хорошую нишу. Но что делать в случае внезапной потери трудоспособности? Или Вы думаете, что Вас от такого застрахует какая-либо коммерческая компания? Или что Вы будете делать, если Ваша ниша резко схлопнется? Или Вы думаете такого не произойдёт?

Да, Вам повезло.
Повезло, что перед 8м классом Вы могли заявить что-то родителям и не получить по лицу. Что у Вас были родители, а не родитель. Что у Вас не было хронического недоедания.
Что физмат лицей существовал не в 1000 километров от места рождения.
Я понимаю Вас лучше, чем Вы думаете. Я считал так же как и Вы (ибо мерял по себе) до того момента, пока не познакомился с рядом людей с несколько… другой судьбой. У одного отец погиб, а мать — скрывала эпилепсию и шизофрению, чтобы ребенка не отправили в приют. Другая из религиозной семьи. Или дети/подростки, которым родители разрушили психику в хлам. Вам повезло что у Вас было мнение и к нему прислушивались. Я тоже долго считал все это само собой разумеющимся, пока сидел в пузыре таких же тепличных.
У меня была знакомая, которая умерла от рака в 28. И была знакомая, которая добилась ремиссии в 22. И если бы медицина была платной — то умерли бы обе, гарантировано и в мучениях.

Но ведь у человека есть свобода выбора. Можно не учиться и пойти так работать. Можно пройти курсы на Coursera совершенно бесплатно. Можно отучиться за долю от будущей зарплаты. Можно сфокусироваться на учебе и получить стипендию, для гражданина и не в лиге плюща это не особо сложно. Ну а можно отучиться в кредит.

Когда я поступал в университет, у меня была тяга к истории, ветеренарии, экономике и физике. Пришлось поступать на физику, т.к. только там не брали взятки)
Это не свобода.
Курсера не заменит работы с живым преподавателем. Да, выучить программирование самому можно. Но когда начнешь работать — придется учится у живых людей.
Экспериментальное материаловедение по курсере не выучишь. Потому что знание != понимание. Почти невозможно объяснить подход на курсах. Надо вовлекать в проекты и решать проблемы, которые никто не мог предсказать.

Ваша философия — право сильного, где в роли силы выступают деньги.
Моя философия — солидарность. Потому что сейчас я оплачиваю (через налоги) сложное лечение людей, дети которых будут платить налоги, которые помогут мне, когда (если) я буду в нужде. А потому я заинтересован не в сиюминутной прибыли, а в устойчивом и благополучном обществе.

Мне кажется, что Вы уверены, что своими силами можете построить устойчивую жизнь для себя и своей семьи, при этом без кооперации с обществом. — Желаю Вам удачи, хоть и не одобряю такой подход.

P.S. Я уверен, что Вы — замечательный специалист. Но Вам повезло, что Ваш талант совпал с тем, за что сейчас платят деньги. А теперь представьте, что Вашей страстью и талантом было бы преподавание? И что Вы родились не в Москве. Или что Ваш талант — врачевание. Сколько Вам пришлось бы жить в нищете и унижении, чтобы добиться чего-либо (не нарушая закона, т.е. не давая и не беря взятки, даже хрен с ней с «благодарностью»)?
Именно из-за того что люди идут не туда куда сердце лежит, а туда где деньги и «потоки», и появляется «эффективный менеджмент», идиотские собеседования (потому что ломятся все кому не лень), тотальный контроль и взаимное недоверие. Но это уже совсем другая история…
UFO just landed and posted this here
еды у меня действительно было не так много


Но в обморок от голода году так в 94-95 Вы не падали, так понимаю?
UFO just landed and posted this here
дисклеймер
Acknowledged.
Вы готовы платить только за то, чем пользуйтесь. И считаете плату за общественные блага грабежом
Я бы сформулировал иначе, но отличия там будут лишь в деталях, а не в сути.
Мне кажется, что Вы уверены, что своими силами можете построить устойчивую жизнь для себя и своей семьи, при этом без кооперации с обществом
Отнюдь. Я выступаю за кооперацию с обществом на взаимовыгодных условиях. Вот только ситуация, когда одна часть общества решает, сколько денег другая часть общества должна им отдать, и имеет силы претворить свое решение в жизнь, не видится мне взаимовыгодной.
Экспериментальное материаловедение по курсере не выучишь
Не проблема. Можно оплатить сразу, или оплатить потом в кредит, или оплатить потом долей от зарплаты, или податься на матпомощь, или учиться по целевому набору от какого-нибудь предприятия, или учиться получше и поступить в вуз послабее, чтобы получить стипендию. Перед поступающим открыто множество возможностей для изучения экспериментального материаловедения, это и есть свобода. Или этого мало?
я заинтересован не в сиюминутной прибыли, а в устойчивом и благополучном обществе
Экономический рост слабо отрицательно коррелирует с величиной собираемых налогов, так что я бы скорее предположил, что ваш подход приведет к менее благополучному, в долгосрочной перспективе, обществу. Ну или такому же. В любом случае, рассуждение про то, что больше налогов собирать в долгосрочной перспективе выгодно всем, видится мне необоснованным.
Ваша философия — право сильного, где в роли силы выступают деньги.
Моя философия — солидарность
Позвольте я чуть дополню.
Моя философия — это право силы, в самом мягком его варианте: никто не имеет права отбирать у кого-либо честно нажитое (хотя может попросить отдать бесплатно, и ему могут отдать). Ты сильный? Молодец. Ты слабый? Ну что уж тут поделать.
Живи и дай жить другим.

Если группа населения Х обирает группу населения У, то кто из них сильный? По-моему, ответ очевиден: Х — сильные, У — слабые. Потому что у слабого не хватит сил отнять что-либо у сильного. То есть, в демократической системе сильные — это бедное большинство, а слабые — это богатое меньшинство. Поэтому ваша философия — это право силы в самом жестком его варианте.
Если я сильный, а ты слабый, то я могу забрать сколько угодно из того, что тебе принадлежит, и это будет справедливо.
1. Повезло, что перед 8м классом вы могли заявить что-то родителям и не получить по лицу. Вам повезло что у вас было мнение и к нему прислушивались.
2. Что у вас были родители, а не родитель. Что вы не из религиозной семьи, и вам не разрушили психику в хлам.
3. Что у вас не было хронического недоедания.
4. Что физмат лицей существовал не в 1000 километров от места рождения.
5. Ваш талант совпал с тем, за что сейчас платят деньги. А теперь представьте, что вашей страстью и талантом было бы преподавание? Или что ваш талант — врачевание.
6. Вам повезло, что вы родились в Москве.
7. Что не было рака, эпилепсии, шизофрении и подобных болезней.
Пронумеровал и скомпоновал, чтобы удобнее отвечать. Вроде ничего не забыл.

3. Ну как бы да, в 8 классе, в 2007 году, у меня не было хронического недоедания. Как и у остальных 100% сегодняшних жителей Москвы. Невероятная удача, оказаться в числе 100% тех, кому больше всего повезло. Ну, с учетом округления.
6. На момент моего рождения в Москве проживало 9 млн человек, сейчас — 12 млн. То есть, где-то 3/4 сегодняшних москвичей от меня по этому параметру не отличаются.
Если же смотреть глубже, то Медведково и Алтуфьево, где я вырос — не особенно хорошие районы. Инфраструктура никакая. Про школу я выше писал уже — из нее все переводились в другие школы. До садика более 1.5 км. Из развлечений — убитая советская детская площадка. Банально продуктовых магазинов никакого выбора не было. Медицина, возможно, лучше, чем в среднем по стране, что с лихвой компенсируется моей личной неудачей в общении с ней — далеко не у каждого москвича есть история о том, как на ровном месте, из-за последовательных ошибок врачей, он оказался на реанимационной койке с реальным шансом погибнуть. Преступности давайте не будем касаться — не все раны заживают.
Честно говоря, я вполне уверен, что большинства тех, кто переехал в Москву, в детстве было где-то так же. Из тех, кто родился в Москве, у большинства в детстве район был лучше. Давайте грубо оценим, что я попал в top 80% наиболее удачливых — не считая параметра преступности.
4. А в России есть хотя бы один населенный пункт, в радиусе 1000 км от которого нет ни одного ФМЛ?
Судя по результатам олимпиад, тот лицей в то время был вполне середнячком из московских школ. Проучиться 6 лет в плохой школе, а потом 2 года в средней — это не ахти какое везение, на мой взгляд. Практически у всех, кто в Москве в те годы родился, была возможность учиться примерно в такой же школе или лучше. Из тех, кто в Москву переехал, я вполне уверен, у большинства была не особо далеко хотя бы одна школа уровня московской середнячковой. Так что считаю оценку выше вполне разумной.
1. Когда я это заявил, родители мне не ответили ничего. Просто как будто это неудачная детская шутка, которая не стоит внимания. Мне потребовались месяцы на продавливание этого решения. Учитывая, что качество образования сильно влияет на будущее ребенка, и что это не требовало от родителей практически ничего, по-моему, это не похоже на «прислушивались к мнению». В других же вопросах — детство оставило у меня ощущение, что мое мнение всегда игнорируется. Даже если вопрос родителя вообще не касается, вроде «какого цвета футблоку надеть», все равно мне регулярно приходилось поступать не так, как хочется. В общем, по этому вопросу я явно не из «везунчиков», хотя, возможно, и не среди «самых неудачников».
2. Я как раз родился и вырос в многодетной сильно религиозной семье. В плане финансов все было грустно, хотя и не ужас-ужас — растить многодетную семью на не особенно большую зарплату одного взрослого непросто. Показательным, например, может быть то, что всякие ништяки, которыми дети друг перед другом хвастаются в школе, у меня стабильно появлялись последним или предпоследним в классе из 26-28 человек. Причем это было не просто в слабой школе — когда я был первоклассником, в школу приходил новый учитель младших классов и собирались взятки за то, чтобы попасть к старому, понятному и неплохому, учителю. Среди родителей первоклашек была натуральная паника и все, кто мог, взятку заплатили. Мои родители не могли, так что в моем классе были, скажем так, не самые обеспеченные дети. И вот среди них я выделялся отсутствием то одного, то другого. Касательно наличия обоих родителей — я сомневаюсь, что мне пошло на пользу то, что мои родители не развелись. Разница в деньгах была бы несущественной, а вот атмосфера дома могла бы серьезно наладиться. Потому что ссоры с низко летящей мебелью были у нас в семье нормой. Я многие годы больше любил будние дни, чем выходные, потому что в выходные оба родителя дома — а это означает гарантированный скандал между ними и вдвое больший шанс огрести за что-нибудь лично мне. Причем вести себя хорошо было бесполезно, единственной сколько-нибудь работающей стратегией было затаиться и не отсвечивать. А если заметили, желательно, создать видимость работы. Это, кстати, мне весьма мешает по жизни — я до сих пор борюсь с ассоциацией «если рядом кто-то облеченный властью, затаиться и ничего не делать, потому что пытаться выполнять правила бесполезно». Еще одним показателем приятности атмосферы в семье может быть то, что все до единого дети, включая меня, съехали от родителей, как только получили физическую возможность это сделать. Причем половина — еще до 18 лет. В общем, по этому признаку я тоже явно среди «неудачников».
7. Рака, шизофрении и эпилепсии у меня действительно не было. Зато были другие болезни. Например, в течение трех лет были частые непонятные простуды, со все более частыми и тяжелыми обострениями. Суммарно за три года — около 13-14 месяцев больничных, в том числе, 2.5 месяца подряд в связи с госпитализацией, начавшейся с реанимации.
Из ментальных состояний — около года было нечто депрессия-подобное. Большинство обычных приятностей не приносили удовольствия. Отсутствие сил — я спал по 14 часов в сутки (в отпуске — по 17) и все равно все время бодрствования был усталым и сонливым. Апатия — крайне сложно заставить себя что-либо делать, даже приятное, даже если в случае невыполнения последует наказание (в смысле, от окружающей системы — например, если на работе не работать, а хабр читать, то будет не ок). По сути единственное не физиологическое действие, которое я себя регулярно заставлял делать — это на работу ездить (но не работать там). Даже то, в отношении чего давно выработана привычка, вроде чистки зубов, удавалось сделать далеко не всегда.
Да, простуда и депрессия звучат не так страшно, как рак, но как вы думаете, насколько полезно для карьеры более двух лет практически не работать? У меня есть знакомые моего возраста, у которых рак в состоянии устойчивой ремиссии — они потеряли меньше времени. Ну а с умершими сравнивать смысла нет — они не относятся к вопросу того, много или мало я плачу налогов по сравнению с другими ныне живущими москвичами.
Про всякие мелочи вроде высокого давления, плохого зрения, порванных связок и больных коленей расписывать не буду. Просто на мой взгляд, в 27 лет нельзя бы «удачливым» в плане здоровья. Ты или здоров, как все, или «неудачливый». Я отношусь к «неудачливым».
5. Вы таки не поверите. Мой талант — преподавание. В том смысле, что я этому никогда не учился, сколько-нибудь заметного опыта не имею, но получается оно у меня очень хорошо — по отзывам тех, кого я все-таки немного чему-то учил. И, насколько мне известно, это мой единственный талант.
Пожалуй, единственное общественно-полезное занятие, которое я могу назвать стратью — приготовление пищи. Вот только шеф-поварами становятся не только лишь все, мало кто может это сделать, а работа обычного повара в общепите не особо творческая.
Еще из тех занятий, которые мне действительно нравятся — взаимодействие с детьми и проектирование ракет (привет KSP с сотней модов на максимальный реализм). Если бы на всех работах платили одинаково (или хотя бы если бы разница была невелика), то я был бы воспитателем детского сада или инженером Роскосмоса, и ну его нафиг, это программирование.

В общем, в качестве заключения. По всем предложенным вами признакам я явно отношусь к «неудачникам» — по каким-то моя удача чуть ниже середины, зато по каким-то она в крайней отрицательной части спектра. Предлагаю сойтись на консервативной оценке, что 80% ныне живущих москвичей удачливее меня.
И тогда получается, что из 200 равномерно распределенных москвичей 160 удачливее меня, а налогов почему-то именно я плачу больше всех. Где же справедливость? Я совершенно не против платить столько же налогов, как типичный больной выходец из токсичной многодетной сильно религиозной семьи, бывший жертвой преступлений и имеющий талант к преподаванию и страсть к приготовлению пищи. Более того — я готов платить больше, а именно — средние налоги. Но почему-то сейчас я плачу многократно больше средних налогов, и меня периодически обвиняют в том, что я «плачу недостаточно». Это даже если согласиться с очевидно неверным утверждением, что налоги должны быть пропорциональны удаче.
что Вы будете делать, если Ваша ниша резко схлопнется? Или Вы думаете такого не произойдёт?
В узком смысле — я именно потому много и зарабатываю, что многократно менял нишу в поисках того, где больше платят именно сейчас. Низкоуровневое программирование для телефонов, разработка в медицине, в финансах, в науке. Небольшая компания, стартап, транснациональная корпорация. Многое другое, всего и не перечислишь. Что будет, если моя ниша резко схлопнется? Да ничего, в соседнюю перейду, не впервой.
Если же понимать слово «ниша» в широком смысле — ну, как профессия, то да, я думаю, что такого не произойдет. Потому что единственный известный мне пример исчезновения профессий в одночасье — это революционная смена формации с капитализма на социализм или обратно. Но что-то я сильно сомневаюсь, что социалисты, если они придут к власти, программирование запретят.
что делать в случае внезапной потери трудоспособности?
Ну, во-первых, многие сегодняшние планы будут мгновенно отменены. У меня больше не будет детей, моя жена не сможет уволиться и заниматься своими проектами, дети не получат ортодонтического лечения, машина не будет куплена, в отпуск мы не поедем, а детям придется учиться в школе, где вчетверо больше учеников на класс.
Далее. Квартира, в которой я живу сейчас, будет продана. Страховая погасит остаток долга по ипотеке (и да, она погасит, как закон, так и правоприменительная практика на моей стороне), но даже если нет — погоды особой это не сделает. Будет куплена дешевая двушка в хрущовке в том же районе, где я сейчас живу (благо он дешевый и за мкадом). Остаток денег будет инвестирован в соответствии с широко известными рекомендациями, что позволит мне получать примерно половину от средней московской зарплаты. Учитывая зарплату жены, чуть выше средней для Москвы, ужаться нам, конечно, придется, и сильно, но это не будет конец света. Снижение качества образования детей я постараюсь компенсировать своими силами, как не работающий, но не факт, что смогу сильно повлиять, учитывая полную нетрудоспособность.

И заметьте: даже если к пп 1-7 выше добавить «полную нетрудоспособность в 27 лет», я все равно буду платить налогов больше, чем 20% работающих жителей Москвы (и множество не работающих). Как вы считаете, верно ли, что в этом случае я буду удачливее их всех?
UFO just landed and posted this here
У меня такая страховка есть, платит 60% брутто-дохода (но уже необлагаемого налогом) до возраста выхода на пенсию (ну или до обретения трудоспособности снова...)
Я ровно поэтому плачу страховку. Чем это отличается?


1) А что на пенсии? Затраты на медицину (особенно, в США) возрастут. А деньги откуда брать? Особенно в случае, если из тех 60% немалая часть уходила на медицинское поддержание и «инвестировать» не получалось бы? А так же что бы Вы делали, если бы Ваши пенсионные накопления обесценились?
2) Страховая компания может отказать в предоставлении полиса. Государство «страхует всех».

То есть, когда у человека забирают половину его дохода по праву сильного без всякого права выбора, это не неофеодализм. Ну ок.

О, пошёл классический шантаж вилами. Вот в каждой дискуссии речь в итоге до него доходит, эх. Ну ничего, против вил есть автоматические турели.

Да и в том же США до этого почему-то не доходит, когда стоят дома работников фаанга с зарплатами в 500к в год, а через дорогу от них бездомные в палатках.


Зачем же сразу автоматические туррели? Достаточно Ро… Кхм… гвардии. Неофеодализм — это когда общество превращается в сословное, когда власть и ресурсы концентрируются в руках узкого круга лиц и передаются по наследству.
Когда социальные лифты закрыты. Когда если ты родился в семье бедных — то твоих детей можно сбивать на пешеходных переходах и сажать на бутылки и сажателям ничего за это не будет. Тебя можно убить, а твою жену изнасиловать просто потому что она понравилась кому-то из «хазяеф жизни».

Неофеодализм — это ситуация, когда расходы на жизнь правящих сословий будут перекладываться на низшие сословия. Когда у условного «нового Эйнштейна» будет прав как у домашнего скота (кем, по факту, он и будет), если он родился не в том сословии.

В США этого еще долго не будет (надеюсь, никогда), потому что в США всё еще есть достаточное количество среднего класса, который (я надеюсь) перестанет сокращаться и не даст сползти в такую яму.

Добровольная кооперация — основа моего мировоззрения.

Я, кстати, считаю, что успех у противоположного пола — это тоже везение. Когда будут перераспределять? А то мне-то не повезло.
Не надо так объективизировать. Противоположный пол — люди, а не ресурс.

Ваша история как раз таки показывает, что из-за отсутствия публичных благ (типа качественной библиотеки, где есть свежие книги) Вам пришлось превозмогать, что имело негативные последствия.
В случае более равномерного распределения доходов Ваши родители бы не беспокоились о том, что «не обеспечишь семью» — потому что любой работой обеспечили бы. И не пытались бы совершить роскомнадзор — потому что знали бы что Вы точно найдете своё место в этом мире. Но вместо этого Вам пришлось превозмогать и эмигрировать.

Роскомнадзор для меня дело личное (не я, у меня от него прививка). Я могу Вас понять и я Вам сочувствую в этом.

Нас всё равно тут уже никто не читает) Так что если Вам интересно продолжение дискуссии — напишите в ЛС (+ могу рассказать как решить проблему с невезением с противоположным полом).
UFO just landed and posted this here
О, пошёл классический шантаж вилами. Вот в каждой дискуссии речь в итоге до него доходит, эх. Ну ничего, против вил есть автоматические турели.


Вы забыли учесть что тех, кто в армии служил среди бедняков как бы не на порядок больше чем богатых, не служивших и ни разу не рисковавших жизнью. И это еще не считая бойцов уличных банд и всяких Los Zetas. Да и патроны в турелях имеют свойство заканчиваться.
UFO just landed and posted this here
В какой из стран?

В наше время — практически во всех (с поправкой на точное определение понятий "бедняк"и "богатый").
Это раньше была служивая аристократия (очень давно, уже при "проклятом царизме" стало не так, служивая аристократия, правда, осталась, но к ней добавилось превосходящее ее число рекрутов из нижних сословий), которая в обязательном порядке проходила службу и составляла основной состав армии. Теперь армия в основном состоит либо из призывников (бедных просто больше, чем богатых, и только потому в армии их будет больше, а часто есть и другие факторы), либо из добровольцев-контрактников (бедных среди них больше просто потому, что именно для них это источник хорошего и стабильного дохода, ради которого можно потерпеть тяготы и лишения военной службы).


Главное — чтобы вилы закончились быстрее. Да и практика показывает, что люди очень резко меняют своё мнение на тему желательности рискования своей жизнью, как только видят падающих товарищей, даже если они в абсолютном большинстве и считают (ну или считали 5 секунд назад), что им нечего терять, кроме оков, и вот это всё. А то люди, видимо, представляют себе какой-то зомби-апокалипсис, где зомби прут, и прут, и прут, и прут…

"Обладатели" автоматических турелей часто забывают ряд факторов.
Во-первых, люди, доведенные до отчаяния способны и не на такое. Безоружные люди порой сминали пулеметчиков (даже если те не бежали и стреляли до конца). Кроме того, есть ряд факторов, повышающих мотивацию лезть на турели.
Во-вторых, не обязательно переть на турели толпой. Их завсегда можно "обмануть" и обойти, даже если все сектора простреливаются.
В-третьих, с большой вероятностью среди тех, кто живет под защитой турелей, завсегда найдется тот, кто продаст или даже бесплатно передаст "наружу" оружие, позволяющее уничтожить турели (или даже сам их отключит) ради каких-то политических, идеологических целей, банальной мести или еще чего такого. История просто изобилует такими примерами.
Далее стоит вспомнить о том, что даже автоматические турели надо обслуживать. Вот что-то мне подсказывает, что это будут делать не сами владельцы турелей, а нанятые ими люди "снаружи", что может вызвать печальные последствия для турелей в самый ответственный момент.
Ну и вишенкой на торте смотрится возможность сбоя и открытие огня турелью по владельцу, если она, конечно, действительно автоматическая.

UFO just landed and posted this here
Внезапно. Государства которые бесплатно прокладывали дороги, всегда наклоняли государства без дорог. Примера Древнего Рима достаточно?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Нет конечно. Если у власти адекватные люди, то этот посёлочек так же не впишется в план очередной пятилетки.

UFO just landed and posted this here
Используйте платную библиотеку без багов. Её внезапно нет? В конце концов напишите свою библиотеку, сможете потом ее продать таким же страждущим и заключить с ними контракт на поддержку. Бинго :)
UFO just landed and posted this here
Сильно страдаете отдавая свою интеллектуальную собственность бесплатно? Если бы не выкладывали бесплатно вам стало бы лучше, или мир стал бы лучше без ваших библиотек? Если не секрет чем себя мотивируете?
UFO just landed and posted this here
большая часть работников занята абсолютно бесполезной для общества деятельностью: юриспруденцией, маркетингом, рекламой


Всякий раз когда кто-то начинает указывать другим чем им заниматься, а чем нет, и строить соответствующее общество, дело кончается расстрелами, лагерями, продолжительной нищетой, восстанием и насильственной сменой строя. Неужели мало исторических примеров?
А почему качество жизни ухудшается? За последнее время оно только улучшается. Стиральные, посудомоечные машины, пылесосы. А поход 40 лет назад к стоматологу? Никогда люди так хорошо не жили как сейчас. Нищета и голод как раз были распространены в 19 веке. Подъём благосостояния людей начался после окончания второй мировой войны.
Неравенство в современном мире тоже уменьшилось. Бедные люди сытно едят, пользуются интернетом, ездят на машинах, мало работают и т.д. Конечно в Африке люди голодают и умирают. Только это в результате отсутствия технологий а не из за них.
Всё так, но не стоит забывать об одном негативном моменте: скорость жизни очень сильно возросла. Мы постоянно в потоке информации, мы постоянно онлайн. Мы можем вести корреспонденцию с людьми с другого конца света практически без задержек, в то время как совсем недавно это занимало недели времени (бумажные письма). Мы можем получать сообщения чаще, чем способны их толком обработать и ответить. Но наш мозг быстрее работать не стал, при неправильном распределении нагрузки и торможении потока нас ждут психические болезни, депрессия, выгорание и всё вот это вот (с).
UFO just landed and posted this here
Не совсем так, это выбор всех людей и он уже сделан. Конкретно сейчас у Вас (у нас) никакого выбора нет — Вы или встариваетесь в ритм, или остаётесь за бортом.
UFO just landed and posted this here
Э, ну так можно что угодно оправдать. В чём объективная проблема жить в коробке под мостом? Полно всяких бомжей и дауншифтеров, а в Индии это вообще был бы элитный район.
UFO just landed and posted this here

А зачем жить в коробке? Можно жить в квартире (не элитное жильё, но и не каморка под лестницей), работать продавцом/шофёром/учителем/слесарем, отрабатывать свои 7-8 часов в день, треть зарплаты отдавать на коммуналку и интернет, на остальное жить (не богато, но на чай с конфетами и икру по праздникам хватит). Раз в 3 года покупать новый хуафон, раз в 5 лет — сяобук и т. д. И не нужно никуда бежать и за кем-то гнаться! Отдал 8 часов своего времени в день, всё остальное время и ещё 2 выходных свободен. Хочешь — пиши стихи, хочешь — играй в танчики, занге-ранге.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А программист работающий один день в неделю и 4 дня сидящий в соцсетях и читающий новости, вам никого не напоминает?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Но уверяю вас, для нас обоих это скорее негативное вложение времени и сил, отрицательно влияющее на наш будущий успех.


Эт точно. Никак не могу собраться с мыслями, чтобы вернуться в рабочий процесс.
Конкретно сейчас у Вас (у нас) никакого выбора нет — Вы или встариваетесь в ритм, или остаётесь за бортом.

Это и есть выбор. Неолуддиты предлагают всех насильно за борт, без выбора.
Уже написали, но добавлю от себя, нахождение постоянно онлайн — это личный выбор человека. У меня, например, отключены все уведомления, кроме звонков. В электронную почту захожу максимум 2 раза в день (ни разу не было, чтобы задержка с ответом в 3-4 часа на что-то повлияло), в чате отвечаю раз в час, не пытаюсь поглотить весь вомзожный контент — его слишком много.

Иногда бывают ситуации, когда надо быть на связи — например релиз какой-то, на это время можно и уведомления включить. Но это раз в пару месяцев. А в остальное время — я не ракеты в космос запускаю, задержка в пару часов абсолютно не критична.
Вы, наверное, проживаете в Москве или в Европе, и не в курсе того, как живут люди, не входящие в золотой миллиард. Есть ли у них доступ к медицине, образованию, могут ли они нормально питаться, есть ли элементарная гигиена? Ведь в некоторых регионах мира возникает даже дефицит питьевой воды.
И проблема не в отсутствии технологий, а в их недоступности для миллиардов людей, вследствие экономических факторов.
Есть ли у них доступ к медицине, образованию, могут ли они нормально питаться, есть ли элементарная гигиена? Ведь в некоторых регионах мира возникает даже дефицит питьевой воды.
И проблема не в отсутствии технологий, а в их недоступности для миллиардов людей, вследствие экономических факторов.

То есть чтобы это исправить надо отказаться от технологий, а не распространить эти технологии на оставшиеся несколько миллиардов людей? Оригинально.
UFO just landed and posted this here
При МММ тоже люди хорошо живут, правда не долго, но вас ведь это тоже не заботит?! Вы думаете, что всё то, что вы перечислили будет работать так как работает неограничено долго, а дальше, как раз из-за того, что всё это обеспечено пирамидами и пузырями, всё не накроется медным тазом?
Да, я тоже так думал, но проанализировал всё до конечной точки, поверьте, мои выводы вас не обрадуют, впрочем, я уверен, что вы их увидите в ближайшие 5-10 лет. Так что ждать осталось не долго.
UFO just landed and posted this here
Подъём благосостояния людей начался после окончания второй мировой войны.


И шел где-то до конца 70 годов. А потом:

1. Дом:
Дом 2800 кв фт купленный инженером в 1998 году на 30 лет — был куплен в 1952 году продавцом магазина и выплачен за 8.5 лет.
Сейчас дом стоит около $240.000.
Определите: Сколько лет потребуется продавцу из магазина с зарплатой $9/час и 3 иждивенцами чтобы купить этот дом? А без иждевенцев?

2. Мед страховка:
1996 год — 100/на семью из 5-х (if self-employed): 50/50, 2500 максимум из кармана на семью
2018 год — 750/человека (if self-employed): 500 дедактибл затем 20/80, 5000 максимум из кармана на человека

3. Питание:
за 25 лет цена продуктов в магазинах выросла в 7-8 раз (что-то в 10-12 раз, что-то в 4 раза)
за 25 лет минимальная зарплата выросла только в 2 раза
за 25 лет зарплата квалифицированных работников в промышленности выросла в среднем всего на 30%. по некоторым профессиям даже не увеличилась
и не потому что не нужны, а потому что стоимость промышленной продукции уже не может конкурировать даже с Европой, не говоря о Китае.

Я бывал во многих штатах: в больших или меньших ценах это наблюдается везде.
В 1992 году — худо/бедно еще можно было жить на минималку. Сейчас: даже инженеры стонут от цен.
Все идет хуже и хуже.И изменений к «лучшему» абсолютно не наблюдается.



Ну и даже в CIA Factbook признают
приходящийся на домохозяйство реальный доход для всех домохозяйств, кроме 25% самых богатых,
падает с середины 1970-х.

UFO just landed and posted this here
распространению человеческой ДНК, что является основной «задачей» эволюции, а вовсе не благополучие или счастье отдельных особей (временных носителей ДНК)

Это как про тот анекдот про крестик и трусы.

Всё, абсолютно все считают, что нужно много, очень много людей.
Но что будет когда их действительно будет много?
Окей, полетим колонизировать Марс и Луну. Окей, там будет новые колонии и новые миллиарды. Окей, снова место там закончится, что дальше?
Дальше новые колонии и новые места.
Дальше колонизация всего млечного пути.
Где та черта после которой человечество остановится? Где тот рубильник?

Мы должны быть онокологической опухолью для этой вселенной?
И если бы хоть жили в созидании, а так, высасываем всё живое из планеты и испепеляем.
Так как сильно мы отличаемся от той самой онкологической опухоли пожирающей организм?
Ответ: ничем, ибо мы и есть она, для этой вселенной.
И в моём посыле нет отсылки к тому, что человечество должно перестать существовать, но самоограничение своей популяции как дань вселенной, вполне себе правильная история.

Древний охотник никогда бы не согласился вкалывать на «хозяина» по 8-10 часов в день. Это пережитки аграрной революции

Давайте оттолкнёмся от того, откуда взялись эти 8-10 часов. Это ведь не цифра с потолка. Современное человечество в ~3-5 раз потребляет больше чем ему нужно. Уберите стремление к обогащению, убрие стремление к обжорству и вуаля, работать придётся в 3-5 раз меньше и это логично. Вместо 8-10 часов, 1,5-3,5 часа, при этом вам не придётся ничего толком менять.
То, сколько мы работаем напрямую связано с капиталистическим желанием иметь кучу понтов в кармане и на себе. Технически Айфон не сильно может отличаться от Андроида, но статус вещи делает её более ценной, а ценность вещи это бОльшее количество затраченных на производство других вещей. Уберите у людей желание выделываться друг перед другом и работать придётся куда меньше. И это только один из примеров.

На последних страницах своей луддитской книги Сейл предсказал, что общество рухнет «не более чем через несколько десятилетий»

Общество и так чудом существует.

Вот вам только один, очень маленький, но очень ёмкий пример. Когда талантливый учёный, фактически на коленке создал вирус в лаборатории в одиночку и этот вирус способен уничтожить человечество, потому что он создал его таким, что бы вакцины против него были бесполезны.
Создал он его в тайне от всех в лаборатории 2-го уровня, нам повезло только в том, что он оказался вполне себе, в себе, а иначе, будь он какой-то террорист, кто знает, печатали бы мы сейчас ещё комментарии тут.
Если интересно могу поискать первоисточники о том, как он там что делал, но их по какой-то причине их толи затирают, толи они как-то сами из поисковиков исчезли.

«Ученые создали вирус гриппа, способный уничтожить все человечество»
hi-news.ru/research-development/uchenye-sozdali-virus-grippa-sposobnyj-unichtozhit-vse-chelovechestvo.html

То что помню из статьи о нём:
Парень создал вирус, потом решил рассказать коллегам. К нему заявился Пентагон, тот самый и попросил не рассказывать вообще. Тот послал их и согласился только убрать часть деталей и сделать показ об исследовании полностью закрытым.
Неизвестно что там да как было, но после показа коллеги учёного были в полном шоке.

Мы бездумно сливаемся с каждой технологией, которую открываем. Когда технология редактирования генома Crisp9 была открыта, это открыло возможности колосальных преимуществ в генной инженерии, но ровно с той же поры, создание и изменение вирусов в лабораториях поставили на очень сильный поток. Разработка и патентование.
По своему это может быть скрытым оружием, что бы развивающиеся страны не смогли освоботь свиноводство (Африка например так и не смогла). Что бы фарма могла продавать неизмеримо больше, поди докажи, кто там где что изобрёл.
Ну и вирусы вот можно разрабатывать, которые ставят под сомнение само существование людей.

Мы играем в Бога, своей технократией, но что будет, когда технологии разовьются до такой степени, когда мы не способны будем просчитать все риски? Тогда человечество закончит своё существование, нравится ему это или нет, это уже будет не важно.
Технологии это всегда много новых денег. Именно поэтому технологии и продвигаются под красивым соусом каких-то невероятных благ.
С момента появляния компьютеров всё чего добилось человечество это чудовищного расслоения общества, которое неизбежно ведёт к новому рабству. Все эти технократические блага, привели нас только к бесконечной инфляции и финансовому пузырю в 280 трлн. $ в виде мирового долга. Экология трещит по швам, в прошлом году Австралия с Калифорнией полыхала во всю. Шапки во всю тают. Природные аномалии всё сильнее.
А мы всё верим во всесилие своей технократической модели развития.
Сейчас на подходе 4-ая промышленная революция, где под красивым соусом подают, как ИИ будет всё контролировать. Очередная технократическая утопия.
Вся эта жизнь на Марсе и Луне, всё это не для всех, а для элиты, которая нажравшись, свалит из той помойки, которую себя оставит на этой планете.
Я долго любил и верил науку, я долго упивался новостями новых научных революционных открытий, но потом понял, что всё это утопия, ведущая вникуда, а то, что она мне нравится продукт какой-то внутреннеей экзальтации, которая никак не связана с теми минусами, которые мы не видим за всеми теми благами, которые нам вешают на уши.

В 2017 году в руках 1% всей планеты было 81% всех денег мира. Что будет когда в 1% рук, будет 99% всех денег?
И как мы так живём, когда в одних руках, все деньги мира? Что тогда в руках обычных, не таких богатых людей?
В институах и университетах не расскажут о том, что в руках обычных людей только инфляция, повышение цен и удорожание жизни. Потому что если вы не будете вуалировать то, что человек при одинаковой затрате на производство постоянно теряет честно заработанные деньги — он поймёт где и в чём его обманывают, а это уже пахнет не тем запахом, который бы не хотели ощущать сильные мира сего.

И правда, «трусы и крестик»: забавно читать такую портянку, написанную на компьютере, про то, что «нам это все не нужно».
Как думаете, почему сейчас в ментальной среде людей всё намного хуже, чем условно 20 лет назад? Вся наша цивилизация каким-то скрытым образом давить на психику и ментальность людей.
Сейчас есть исследования, что 30% подростков подумывает, о самоубийстве и 30% из эти 30% думает о том, как реально реализовать самоубийство.
Что будет, если эти цифры не конечны и могут расти и дальше?
К 2030-ому обещают каждому пятому жителю Земли перманентную депрессию.

Дело ведь не в технократии и не в компьютерах, дело в том, что бы быть реально счастливее.
Проблема не в технологиях, а в том, что мы их как-то не так используем, раз пришли к тому, к чему пришли.
Если человека убили вилкой, то это не значит, что вилка плохая и что вилки нужно запретить, а в том, что её применили неправильно.

Я немного проповедую свою философию о мире, а в цифровой век приходится делать это в цифровой среде. Это не значит что меня не тошнит от компов, за 26 лет, которые я посвятил IT среде, я понял, что IT это не то место, где есть душа и где нужно искать мудрость и истину.
почему сейчас в ментальной среде людей всё намного хуже, чем условно 20 лет назад?

Может, раньше не до того было, чтобы подростков о такой фигне спршаивать?

Когда кто-то ежедневно борется за место под солнцем, ему как-то некогда о душе думать, или о добровольном принятии ислама. А вот когда все более-менее спокойно, тут уже и порефлексировать о бессмысленности всего сущего можно за бокальчиком Кьянти. Сам такой :)

К 2030-ому обещают каждому пятому жителю Земли перманентную депрессию.

Кто обещает? Производители Прозака? :) Ну и вообще, «здоровых нет — есть недообследованные».
Может, раньше не до того было, чтобы подростков о такой фигне спршаивать?

Это типа мы тут все должны быть в оргазме, но не в нём, потому что технократия сработала как-то не так, как планировалось?
Так может ну её?
Может человек счастливее не тогда, когда в стиралку закидывает бельё, а когда стирает его в реке пол дня?)

Если человек счастлив в шалаше, а в золотой клетке несчастен, тогда может шалаш стоит дороже золотой клетки?
Мерять жизнь шаблонами, где ты счастлив когдау тебя машина, квартира, жена и двое детей, а потом получи всё это подумывать о смерти, это не совсем оптимальный путь, вы не находите?
Мы ведь должны отталкиваться от результата? А не от того, что если человек применив общественный шаблон не достиг обещанного счастья, может дело не в людях, а в шаблонах?

Ну и вообще, «здоровых нет — есть недообследованные».

В мире где все больны, здороый как раз и будет выглядеть самым приболевшим.
UFO just landed and posted this here
Может человек счастливее не тогда, когда в стиралку закидывает бельё, а когда стирает его в реке пол дня?)

А кто ему запрещает-то?

Мы ведь должны отталкиваться от результата?

Конечный результат всегда только один. Ну ладно, два, если принять во внимание кремацию. :)
Как думаете, почему сейчас в ментальной среде людей всё намного хуже, чем условно 20 лет назад?

Какой интересный вопрос. Прежде чем его задавать — неплохо было бы показать что всё действительно намного хуже

Сейчас есть исследования, что 30% подростков подумывает, о самоубийстве и 30% из эти 30% думает о том, как реально реализовать самоубийство.

Допустим эти цифры правдивы. Как понять что это хуже? А вдруг это лучше? Может раньше было 50%. А может 15%. А может те же 30%.

Что будет, если эти цифры не конечны и могут расти и дальше?

что значит расти дальше? А вы уверены что у нас сейчас есть рост чтоб говорить о росте дальше?

которые я посвятил IT среде, я понял, что IT это не то место, где есть душа и где нужно искать мудрость и истину.

«Некоторые люди читают «Войну и мир» и думают, что это всего лишь приключенческий роман. Другие могут познать тайны вселенной, изучая состав на упаковке жвачки»
Вот, что называется, разница между задумкой и реализацией.

Задумка… Человек должен развиваться. Ну, там, торжество разума, сверхчеловек Ницше, и прочее разное, не мной придуманное. И вроде бы всё верно — человек хочет и должен развиваться. Но вот беда — этому мешает банальный быт. Еду приготовь, пелёнки постирай, пропылесосить не забудь, в магазин сходить и вот это вот всё. И тут вдруг взгляд падает на ИТ — ну реально же волшебная вещь! Как пелось в известном фильме, «вкалывают роботы — счастлив человек». (Это про Электроника, если что.) Предполагалось, что с помощью всего вот этого человек высвободит свои ресурсы для чего-то более важного, чего-то более приличествующего разуму, более высокого, более глобального и т.д.

А на практике вышло немного совсем не так. Вся эта кибернетика появилась (ну, не совсем вся пока, но стремительно появляется). А человек отчего-то не хочет меняться. Не развивается. О высоком не думает. Глобально не мыслит. Не торжествует разум, хоть ты что — как были первобытные инстинкты (жрать, ..., спать), так и остались. «Нужно больше золота!» И никто не задаётся вопросом, а зачем его, собственно, в таких количествах надо-то? Что делать-то с ним? Просто-таки золотая лихорадка какая-то.

Я не настоящий сварщик и маску в песочнице нашёл, но есть подозрение, что в этой гонке прогресса забыли о второй составляющей — о человеке, как таковом. В развитие технологий (в том числе и ИТ) вливают деньги, мозги, время, всё, что угодно. А в развитие человека, по моим личным наблюдениям, не вливают практически ничего.

И в итоге всё это великолепие результатов прогресса выглядит уже несколько чуждо на фоне человечества. И у многих возникает понимание, что вот это вот всё — оно не для нас. Оно для каких-то других людей, которые могли бы случиться, но на них забили и их не произошло. А мы, такие, какие мы сейчас есть, этого использовать с пользой для себя не можем — можем только этому подчиняться, быть сырьём для этого. Ну а быть сырьём неприятно, это даже наш разум прекрасно осознаёт. Отсюда и луддизм, и неолуддизм, сторонником коего я в некоторой мере тоже являюсь.

Ницше говаривал, что у каждого настоящего гения должен быть друг или парочка. И пока гений тащит человека вверх, к сверхчеловеку, эти самые друзья должны заботиться о тёплом обеде и чистых носках для гения. Так вот, мы сейчас находимся вполне себе на положении тех самых друзей. Вот только гения я не вижу что-то…
Даже для модного ныне эклектичного и бестолкового постмодернизма статейка слабовата. Какая-то каша из тезисов и вывод, что Гугл — зло. Хотя Гугл — это следствие социальных и экономических процессов, а не их причина, да и вовсе он не ключевой момент для прогресса сегодня. Энергетика, например, поглавнее будет. Какие-то фриковатые мужики, заключающие пари — почему это вообще важно? Потому что какой-то безумный неолуддит случайно угадал год наступления очередного экономического кризиса? Или он предлагает какой-то разумный выход из кризиса? Нет, не предлагает.

Прогресс и каждая его новая стадия повышают господство человека над природой, что позволяет улучшать жизнь каждого человека В СРЕДНЕМ. Именно по этой причине он вообще возможен. Конечно, у всего есть своя цена. Цена прогресса с момента перехода к аграрному обществу — социальное расслоение. Тогда впервые появляются богатые, которые начинают эксплуатировать бедных. Но именно эта эксплуатация позволяет концентрировать ресурсы и двигать тот самый прогресс — содержать учёных и инженеров, чтобы изучать природу и претворять полученные знания в жизнь, меняя общество.
Бедные, эксплуатируемые люди платят за это дорогую цену, и пример с 3-х летними девочками из статьи где-то примерно об этом. Но прогресс улучшает жизнь всех, в том числе и бедных, поэтому человечество свою цену и платит. Жизнь 3-х летней девочки в аграрном обществе лучше жизни той же девочки из общества первобытного, при котором условия жизни хуже и детская смертность, очевидно, выше. Померда бы эта деочка не дожив до 3-х лет, и некому было бы страдать. Добывание еды в дикой природе — занятие куда более изматывающее и опасное для жизни, чем работа в поле. При желании каждый может в этом лично убедится, попробовав добыть еду в лесу при помощи первобытных инструментов. С опытом земледелия, учитывая любовь нашего народа к дачному «отдыху», я думаю и так у многих неплохо!

Увы, нам «повезло» жить в такое время, когда богатые нашей эпохи исчерпали свой потенциал как прогрессивный класс. Они скорее тормозят прогресс, чем способствуют ему, потому что прогресс неумолим и он побуждает общество к смене этого класса на новый, более прогрессивный. А уходить они не хотят.

Тем нелепее в этом свете звучат призывы остановить прогресс, чтобы улучшить жизнь людей. Разуйте глаза, граждане — гугл аналитикс и айфончики с соцсетями — это не прогресс, а вовсе даже наоборот. Прогресс — это про фундаментальные науки в первую очередь и их приложение к жизни для увеличения господства человека над природой, а значит — для улучшения жизни. Как гугл аналитикс с айфоном это господство увеличивают? Да почти никак! Они, в основном, увеличивают счета владельцев гугла и эппла. Много вы припомните прорывов в науке и технике, радикально изменивших жизнь общества, за последние лет 50? Что-то кроме интернета ничего не припоминается. А за предыдущие этим 50 годам полвека, года эдак с 1910-20? Побольше ведь, правда? От парового трактора до атомной станции и спутника был прогресс! Так что прогресс и так буксует на месте с конца 60-х, неолуддиты, будь у них хоть немного мозгов в башке, без труда бы это заметили.

Ради интереса можете посмотреть на графики социального расслоения в США (передовая супердержава, как никак) со времён великой депрессии и до наших дней. Там отлично видно, что социальное расслоение непрерывно нарастает именно на фоне замедления научно-технического прогресса с конца 60-х.

Вот бы о чём автору написать, а не о той ерунде, про которую идет речь в статье.
UFO just landed and posted this here
Чаталхёюк это маленькое поселение для добычи обсидианна
UFO just landed and posted this here
Да, сидеть на попе в мягком кресле за компьютером, попивая кофе—это не намного лучше, чем работать с рассвета до захода солнца в поле.

Вы уверены, что зная об этом в теории, подтвердите свою теорию на практике, знаю варианты, где человек променял место директора вполне себе прибыльных фирм, на коровник
и жизнь в деревне и говорит, что стал куда более счастливым, чем был.

Странное дело. Если для каждого человека такая жизнь была плохой, то как же люди выбрали ее?

Вы выбрали такую жизнь какой живёте не под влиянием своих родителей?
А они не под влиянием своих?
А кто влиял на мнение вас, ваших родителей и их родителей?
Общество, которое объясняло, как будет выгоднее и счастливее. Выгоднее и счастливее не получилось, зато вы свято уверовали в то, что другая жизнь для вас была бы однозначно менее счастливее, чем та, которой вы живёте сейчас.

В какой стране? Если открыть Википедию и посмотреть на статью коэффициент Джини то наибольшее неравенство как раз в странах вроде Намибия, Суринам, Зимбабве. Неужто центры всемирного прогресса?

Капитализм — всего лишь завуалированная форма средневекового рабства. Когда в одних руках концентрируются все ценности, наступление рабства только вопрос времени. В современности оно просто подаётся под слишком красивыми соусами, но сути это не меняет.
Попробуйте не платить комуналку, налоги и не исполнять законы. А когда цены достигнут неба, попробуйте не стать крепостным рабом. Думаете люди в рабство себя за еду продавали, потому что им острых ощущений нехватало или им просто есть нечего было, потому что взять эту еду было фактически негде, ибо цены на всё в космос улетели?!

В вашем светлом мире есть навозная куча, которую на столько сильно облили духами, что запах навоза вполне себе перебивается, но от этого она не перестала быть тем, чем есть. А уж если копнуть, так и вовсе беда.

Про мировой долг знаете? 280 трлн. $, как думаете, что будет когда этот надутый пузырь схлопнется?
4-ая промышленная революция нужна не потому что толстосумы резко озаботились тем, как плохо живёт человечество, а потому что экономическая система мира стала трещать по швам, как раз накануне начала пандемии. А теперь, под прикрытием пандемии менять мир — пара пустяков. Чем они сейчас и займутся. И благой дорогой, с благими намерениями красиво заведут нас в Ад.
Вы думаете Россию и Китай скрыто прессуют потому что кто-то там кому-то дорогу перешёл? Нет, потому что кто-то в США и ЕС решил, что в мире, где в одних руках почти все деньги мира пора изъявить единого хозяина.

статью коэффициент Джини / «Бедные» в США сегодня живут с комфортом, который редко имели зажиточные еще несколько десятков лет назад.

Вы когда-то изучали что такое финансовая пирамида, в чём её суть?
Современная финансовая система ничто иное как финансовая пирамида, а что бывает с финансовыми пирамидами?
Всё это неизбежно схлопнется. Именно поэтому самые богатые люди сейчас хотят переставить мир на новые рельсы. Ввести крипту, цифровые деньги это как раз оттуда.
Совместить всё в единую систему, в неё перевести весь плюс, минус убрать и всё, от старой финансовой системы ничего не останется.
Уберут все бумажные деньги и весь пластик, дальше всё завяжут на идентификации личности и всё. Вышел из системы, тоже самое что выкинул кошелёк в реку, за одно и паспорт и права на машину и права на собственность.
Вы думаете в вашем светлом мире всё так радужно?
Проект ID2020 о чём-то говорит?
То что всё оцифровывают и сводят в единую базу о чём-то говорит?
Мир светлого будущего — это мир рабов, которые будут мечтать только об одном, что бы их не отключили от единой финансовой крипто системы с эмиссионным центром в США. Так что да, верьте в великую технократию, она скоро покажет вам все свои «прелести» и «плюсы».
Думаете ковидные паспорта это про ковид или вирус?)

Прогресс сделал нам векторные вакцины за несколько месяцев.

Т.е. для вас то, что вы видите реальные случае и то что вы видите в статистике это одно и тоже?
Если вирус вирус имеет 99% бессимптомных носителей это Чума и Сибирская язва или это ОРВИ?
Вы уверены, что вам точно всё сказали?

Может с тем же успехом будет тогда вакцинировать от внебольничной пневмонии у которой сто различных возбудителей есть. Вы не против 100x2 уколов поставить себе и немного поменять свой организм, зато от ОВИ защититесь?

Если бы вы изучали то о чём говорите глубже, ваши выводы были бы, возможно, диаметрально противоположными.

Ну да, охотники собиратели как-то справились, а цивилизация с атомными рекаторами и генной инженерией не имеет шансов.

Расскажите это десяткам цивилизаций, которые, так же как и вы, по всей видимости, думали, что самые умные. Вы про свою ментальность не знаете ровным счётом ничего. Если там придёт кризис, уверены что сможете его решить?
Десятки цивилизаций исчезли необъяснимым образом и учёные не могут сказать как, потому что засухи, вирусы и т.д. не могут объяснить тех исчезновений.

Вы Катасонова и Проханова насмотрелись?


Про мировой долг знаете? 280 трлн. $, как думаете, что будет когда этот надутый пузырь схлопнется?

Долг перед фаэтонцами? Если нет, то и проблемы нет, сами у себя спишем и новый дадим.

Да в 1920х в США уже списали.
Вы думаете это просто что-то эфемерное?
Когда все попросят вернуть долги обратно, всем придётся признать банкротство, финансовые обязательства ещё никто не отменял. А иначе смысл финансовых сделок утрачивает своё предназначение.

Скорее всего эти долги размазаны между всеми, а значит всем и отдавать и в этом случае только самые крупные игроки не обанкротятся, потому что они и рисовали.
UFO just landed and posted this here
Общество — это всего лишь совокупная воля и отношения людей.

Т.е. купленное мнение тех, кто влияет на мнение людей — это по вашему беспристрастнео мнение?
Обществом манипулируют с каменного века и ведут его туда, куда нужно сильным мира сего, а не этому обществу. Вели бы нас к реальному счастью, думаете тот Ад в котром сейчас находится весь мир имел бы место быть?

Вы Грефа то смотрели? Он хотя бы был честен.
youtube > «Герман Греф об управление народом»

И реакция по ее поводу государства никак не связаны с прогрессом.

Как бы всё это не оказалось идеальным прикрытием для чего-то ещё.

Ничего не будет. Я знаю историю достаточно хорошо, чтобы помнить про множество экономических кризисов и «гениальных» схем, часто при поддержке государства. На развитие цивилизации—это никак не повлияло.

Какие же были глупые люди в прошлом, всё у них было обеспечено твёрдыми ценностями. Рисовали бы себе воздушные деньги, как это делают банкиры современные, вот бы у них там всё заколосилось.
Не обеспеченные деньги — всегда бомба замедленного действия, которая неизбежно рванёт. Потому что и у экономической системы есть пределы роста, этого мыльного пузыря. А когда бабахнет банкротство в пределах планеты, вот тогда да, а как же так случилось. Но есть палочка-выручалочка, пандемия Covid-19 это она виновата, нигодница, а не всемирный мировой долг, который взял да и схлопнулся, потому что должен был.

Ни у кого из этих цивилизаций не было ни атомных реакторов, ни генной инженерии. Кроме этого редко какие цивилизации исчезли полностью. Шумеры и вавилонцы исчезли, но их знания в математике перешли в античный мир и мы до сих пор пользуемся остатками 60-ичной системы счисления. Цивилизация майя исчезла, но майя все еще живут и сегодня их 6 миллионов. Может быть их даже больше, чем было, хотя за это не поручусь.

На сколько знаю про Майя, они все, как по команде, в один день взяли и покинули города, а дальше эта цивилизация исчезла. Конечно какие-то представители остались, но вот что стало причиной того шага, вот загадка.
Вполне может быть так, что на определенном этапе развития любой разумной цивилизации наступает критический момент ментальности, после которого эта цивилизация и исчезает. Это и есть Великий фильтр, которы они не прошли и который не пройдёт просто так и человечество. Если я прав человечество не исчезнет сразу, даже если люди станут сходить сума и злится сверх всякой меры, всегда есть возможность подправить мозги, вставив в эти мозги чип Илона Маска, который он как раз и разрабатывает, ну или на худой конец поменять гены, которые подавят центр агрессии и все необходимые. Но ведь и там свои риски, через чипы могу и тело «угнать», ну а с изменением генов, могут поменять и другие гены, например такой:

В мозге человека нашли области, которые отвечают за веру, правду и прощение tass

И не будет больше веры на Земле, как и верующие все в атеистов превратятся, будут одни атеисты и не будет ни прощения, ни правды, ни добра. «Заколосится» жизнь человеческая, как никогда раньше в «счастье» их. Мечта технократа сбудется, как и слова Иисуса «Найду ли веру, когда приду снова».

Верующие в современном обществе всегда обуза для больших денег, потому что нравственность всегда понижает прибыли, а верующие всегда усиливают нравственность. Да и вообще, верующие мешают технократии и созданию киберчеловека и людей будущего. Поэтому если там, у кого-то из сильных мира сего возникнет скрытный план по изменению мира, в нём однозначно отведут какое-то место именно этому гену (отвечающим за работу области веры, правды и прощения), это логично, Ватсон.

Верующие в современном обществе всегда обуза для больших денег

Скорее их источником для церкви. Особенно католической. Ну и всяких сект, в том числе и околохристианских. Можете со мной на эту тему спорить сколько угодно, но как лаве в католической церкви собирают, и в каком колличестве я видел своими глазами (лет в 14 товарищ там подрабатывал, я с ним ради лулзов на церемонию пришел)
На сколько знаю про Майя, они все, как по команде, в один день взяли и покинули города, а дальше эта цивилизация исчезла.
И где вы весь этот бред берёте? Закат цивилизации Майа начался около 900 года нашей эры, когда жители покинули Тикаль и только в 1697 году последний город Тайясаль был покорён испанскими конкистадорами. Среди причин и внутренние противоречия, и засушливый период 800-950 годов и эпидемии болезней, принесённых конкистадорами, и само завоевание испанцами.
В мозге человека нашли области, которые отвечают за веру, правду и прощение tass

ага, а еще нашли отделы мозга, отвечающие за царя и отечество/sarcasm
верующие всегда усиливают нравственность


Это кто Вам такую херню сказал? Крестовые походы с выжиганием еретиков и разрушением того же Константинополя — это от избытка нравственности, должно понимать?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Всё круто, но самого главного я из текста не узнал. Кому тысяча долларов досталась?
«Перестаньте кормить зверя, и мегакорпорации сдохнут» — от создателей «Перестаньте нарушать закон, и полиция будет не нужна», «Перестаньте воевать, и можно распускать армию», «Перестаньте покупать продукты с пальмовым маслом, и их перестанут продавать».
Когда уже люди поймут, что такие призывы не работают. Большинству плевать на такие призывы, они живут по принципу «дешевле, быстрее, удобнее». А сознательное меньшинство беспомощно. К сожалению.
Я как-то почувствовал себя первобытным дровосеком-охотником-собирателем.
Рубил дерево. Топором. Даже не каменным. Дерево было сухое, твердое, толстое. И образовалась на руке маааленькая мозоль. Которая содралась. Я не придал значения, но… кожа вокруг ранка стала краснеть болеть… Я прихожу к врачу — врач посмотрел — сказал фигня, намазал какой-то мазью и замотал мне руку. Через несколько дней покраснение вылезло из-под повязки. Я пришел к врачу — врач сказал — фигня — дал какие-то таблетки и через два дня всё прошло.
А без этих чудодейственных таблеток я мог бы остаться а) без руки, б) в процессе ампутации первобытными инструментами могли ситуацию ухудшить еще, и племя осталось бы без бравого дровосека. Тем самым возможно улучшив генофонд племени — минус слабый организм который не знает как правильно держать топор.
Да, только вы упускаете два простых факта:
а) возможно, если бы вы уповали на молитву, а не на врача, возможно всё закончилось тем, что ранка просто перестала бы превращаться в проблему;
б) возможно, если бы ваши предки продолжали бы быть дровосеком-охотником-собирателем ваша ранка и не воспалилась бы.
UFO just landed and posted this here
а) Ну насчет молитвы оно плохо проверяемо в контролируемых условиях.
Если молитва помогла — можно сказать, что дело в молитве.
Если молитва не помогла — можно сказать, что плохо молился — неискренне там, или неправильно, или мало, или не тем/не тому.
б) Это да — медицина улучшая жизнь каждого конкретного человека в целом ухудшает генофонд.
UFO just landed and posted this here
Гм… а вот?
ru.wikipedia.org/wiki/Наследственные_заболевания
Вполне так плохие гены. Дети выживают и передают эти заболевания дальше.
Другой вопрос, что выживают и живут — пусть и плохо. Учитывая, что прогресс в медицине у нас в основном в развитых странах где население и так не прибавляется, мы будем иметь увеличение доли больных в популяции.
UFO just landed and posted this here
Если появляются «хорошо», «плохо» — то конечно оценочные. Эволюции идет как идет и ей глубоко наплевать на моё мнение о генах. Встретить прекрасную девушку с генетическим заболеванием и оставить потомство лучше, чем не встретить никакую девушку и не оставить потомства. Другой вопрос, что всё же хочется заглянуть в будущее и что-то подкрутить в настоящем, чтобы это будущее было более радужным. Все же мы о больших временных масштабах говорим. Достижение локальных максимумов целевой функции — количества особей в популяции может вести к глобальному минимуму в данной реализации. Прилетят инопланетяне, посмотрят на руины цивилизации и скажут — упс — они были плохо приспособлены.
UFO just landed and posted this here
Не знаем… но очень хотим знать. Насчет вытеснения — наверное можно понаблюдать. У меня как-то была мысль, что временное долгожительство возможно в тех регионах где люди вначале жили плохо, а потом резко начали жить хорошо. Т.е. условные «слабые» не дожили до того момента когда отключились факторы естественного отбора типа трудных жизненных условий, плохой медицины и т.п… Если продолжительность жизни в Японии начнет снижаться — то возможно я прав. Хотя кроме продолжительности жизни есть еще качество, которое оценить сложно.
UFO just landed and posted this here
Ну… не так быстро… к счастью. )
«Более того я бы сказал что абсолютное число людей, не имеющих серьёзных наследственныз болезней, вполне себе увеличивается.»

Вопрос. Погуглил — нашел диссертацию 2006 года по медицине. Пишут:
В условиях снижения распространенности болезней, обусловленных экзогенными причинами (нарушения питания и др.), наблюдается неуклонное относительное возрастание удельного веса наследственных факторов, отрицательно влияющих на состояние здоровья общества. Абсолютное количество наследственных заболеваний с каждым годом возрастает. Это диктует необходимость разработки способов их профилактики [Новиков, 2004].
UFO just landed and posted this here
В РФ последние три года падает. На момент той диссертации — росло, но слабо. Но конечно это такие данные… их надо как-то обрабатывать, очищать и непонятно, что получим на выходе.
«не все из них опасные/серьёзные». Это да. И к тому же генетическая терапия не стоит на месте!
Спасибо за интересное обсуждение — откланиваюсь и иду спать.
UFO just landed and posted this here
надеюсь вы тролите. Просто отказываюсь верить в то что в одном человеке одновременно сосуществуют столько теорий фричества. ДУмаю если немного пообщатся с вами то и веганство и плоскоземельство всплывет
Боюсь, зря надеетесь. Я в реальной жизни лично знаю пару подобных «мыслителей». Они реально всё теории собирают. Прям вот от «кори не существует, давно доказали» и «американцы не были а Луне» и до странных форм питания и неолуддизма (на словах, в делах все это выглядит как крайне неловкое и очень косорукое метание плохо приспособленного к жизни человека). Самое грустное будет, если он действительно пойдет в лес с луком жить. Кончится либо питанием консервами из магазина, либо замёрзшим трупом. И те и те случаи реально были на Руси-матушке
Один из ярких примеров — аграрная революция около 10 000 лет назад. Около трёх миллионов лет охотники и собиратели вели здоровый образ жизни, не особенно много трудились, находили себе более разнообразные и приятные занятия, особенно не страдали от голода. Благодаря аграрной революции на Земле произошёл демографический взрыв и возникла элита — но обычный земледелец работал больше, а питался хуже, чем охотник или собиратель.

Сидя целый день на попе в офисе действительно может показаться что это здоровый образ жизни. Возможно автору стоит взять отпуск, отправиться куда-нибудь в джунгли и сутками бегать голым и голодным с копьем за какой-нибудь дикой свиньей, которая после изнурительных физических нагрузок, отсутствия сна, травмированных конечностей, израненных нежных офисных стоп и ладошек, укусов насекомых (возможно ядовитых), атак других диких животных (возможно бешеных или переносящих другие смертельные вирусы), может быть (МОЖЕТ БЫТЬ!) станет его единственным обедом за неделю. Действительно, звучит как очень здоровый образ жизни.
Но допустим «около трех миллионов лет назад» охотники жили и «работали» группами. Даже при отточенной технике охоты и гораздо более высоких шансах на успех чем у нашего воображаемого офисного охотника, самый важный вопрос — с какой скоростью должны размножаться дикие животные чтобы годами кормить стадо людей допустим из 50 человек? Соответственно такие группы должны были постоянно перемещаться чтобы искать новую добычу. Во времена когда не было гуглокарт это означало пермещения наобум, встречу с новыми климатическими условиями, дикими животными и болезнями. Как-то не очень вписывается в концепцию «особо не трудились и почти не голодали».
Цитата из вики:
Большинство этнографически описанных охотничье-собирательских обществ было представлено бродячими экстенсивными охотниками-собирателями. Заметные отличия от них демонстрируют интенсивные специализированные охотники-собиратели (классическим примером здесь служат индейцы Северо-Западного побережья Северной Америки), которые могут характеризоваться оседлостью, относительной высокой плотностью населения (более 1 чел. на кв. км), значительными размерами общин (порядка нескольких сот человек), выраженным социально-экономическим неравенством, относительно развитым политическим лидерством. Такие общества возникали только в местах с особо богатыми природными ресурсами и всё равно имели выраженные пределы для своего развития, так как не обладали эффективными средствами расширения своей экологической ниши.

Что говорит о том что были еще и интенсивные охотники-собиратели, но они уже имели выраженное социально-экономическое неравенство (аграрную «элиту» в тексте автора).

Хех, почему-то после прочтения статьи вспомнилась Камбоджа времен Пол Пота

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Фильм кстати на реальных событиях основан.
Были не только фильмы. Помните того паренька, который из Белгорода поехал зимой в Новосибирскую тайгу жить в вигваме. У него были пила, топор, полиэтиленовая пленка, зажигалка, макароны, крупы, зимняя одежда (городская обыкновенная). Аккумулятор его смартфона прожил столько же сколько и он.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Гораздо лучше «Счастливые люди» Васюкова, отечественный. Или сокращённый вариант «Happy people» от Херцога.
Старая добрая песенка о Лондоне XXI века, утопающем в конском навозе. :)
Основная цель репликаторов ДНК — сделать как можно больше своих копий,
неверно. Во-первых, потому что никакой цели нет. Во-вторых, результатом (а не целью!) эволюции с естественным отбором является повышение вероятности существования копии этого гена в отдалённом будущем. Количество никакого выделенного значения не имеет. Например, исторически более новые виды гораздо больше тяготеют к K-стратегии размножения, а не r-стратегии. То есть — «цель сделать как можно больше своих копий» не подтверждается.

Ценность всех остальных рассуждений — такая же. Очередная (вторая уже за сегодня) протечка мозга на хабре.
UFO just landed and posted this here
Лучше читать норм статьи от VDSINA чем кал воду от ruvds (и хостинг такой же хреновый на старом железе и дорогой). Но не станет ли vdsina новым «гуглом»? TBC.
Интересно, а кто плюсует такие статьи? Какая-то сеть ботов? Ну не могут же живые люди это делать, да ещё в таком количестве.

Давно уже подмечено, что в корпоративных блогах статьи набирают 10-20 плюсов ещё до первого комментария, что мало согласуется со статьями независимых авторов. Скорее всего, просто ссылку в чат компании сбрасывают — и ботов никаких не надо.

Ну это да. Помню как оставил аргументированный критический коммент к статье про какой-то ноутбук в корпо-блоге, так в карму прилетело несколько минусов, хотя с комментом никто не спорил. Такое же и здесь произошло.
Статья кмк антинаучная, излишне эмоциональная и предвзятая. Количество удельно страдающих от нищеты и прочих бедствий, уже много веков как снижается. Во времена палеолита таких было вероятно под 80% от численности человечества, сегодня меньше 30%. Попытаться отменить/откатить прогресс, это одновременный приговор миллиардам людей и других живых существ. Идеологов такой концепции надо обязать к 5 летнему проживанию в диких племенах Африки, без доступа к минимальным благам цивилизации.

Статья кг/ам, а комментарии прочитал с удовольствием ;)

UFO just landed and posted this here

По моему мнению автор неправильно связал причину и следствие.
Не технический прогресс губит, а неверное распределение. Поясню на примере. Сапожник может пошить 10пар сапог. Для 100 человек необходимо 10 сапожников.
При появлении конвеера, который шьёт 100 сапог и обслуживается (всё утрированно ) одним человеком,
для девяти остальных всё печально ( конкуренция в других сферах, снижение прибыли, качества и т.д… Но к этому привело не изобретение конвейера, а распределение его прибыли! С Гуглом и иже с ним также проблема не в ресурсе, а в его использовании!
" Убивает не оружие, убивает человек ".
Автор предлагает "перестать кормить" — красиво звучит, но конкретики никакой.
В принципе всё должно быть ясно, но можно запутаться в и не дойти до первопричины. Я по скуке задумался когда-то над этим и выдал такой "пёрл"

«Но к этому привело не изобретение конвейера, а распределение его прибыли!» При коммунизме распределение будет правильным. В детстве мне это казалось логичным и очевидным. Кстати отчасти оно уже и происходит — я имею ввиду пенсии и разные пособия.
При коммунизме либо:
  • Станок сломается и чинить его будет некому («а я чо, крайний штоле?» — подумает каждый из десяти бухих бывших сапожников).
  • Изобретатель нового усовершенствованного станка, ежели таковой случайно появится, уедет туда, где за свое изобретение он заработает по-справедливости, а не поровну.

Так что, со временем, дорогие, неудобные и ненадежные коммунистические сапоги нафиг никому не упрутся.
При коммунизме эта проблема легко решается введением выездных виз
Какое-то у вас странное представление того, что именно является проблемой. :)

Но, допустим. А почему вы считаете, что визы решат проблемы? Почему изобретатель нового станка обязан появиться на территории Мордора коммунистического государства, а не там, где его работа будет оплачена достойно? Или предлагаете изобретателей по всей планете отстреливать?
UFO just landed and posted this here

Автор вообще замечательно подменяет понятия. Вот он пишет про прогресс — а вот уже подменил прогресс на корпорации, как-будто это эквивалентные понятия.
Вот у него "бедняки выступят против богатых" — а вот в этот же "слот аргумента" дикие трамписты с оружием по улицам ходят. Серьёзно, кроме слова "дикие" — прямо так и пишет.

Не понимаю, почему все обращают внимание только на гугл, весь FAANG такой.

социальной стабильности (например, в США трамписты ходят по улицам с автоматическим оружием)


Эм, а что в этом плохого?
UFO just landed and posted this here

Это же мирные протестующие. Как вы можете так говорить? Вы цисгендерный белый расист!

Плохо то, что с автоматическим оружием в США ходят не только трамписты
UFO just landed and posted this here
Я намекал на этот случай.
Если настаиваете на чёткости формулировок, да, запрещено. Но людям без разницы, стреляют по ним из винтовки в автоматическом режиме или используя bump stock
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Были же исследования о том, что научно-технический прогресс действительно увеличил уровень жизни на планете, уменьшив число самых бедных и голодающих. Правда в статье говорилось, что в основном за счёт двух стран: Китая и Индии. НТР в латинской Америке дал меньший вклад в борьбу с нищетой. В Африке результаты ещё ниже. Но в мире в целом изменения положительны
Еще 100-150 лет назад широкие людские массы регулярно голодали во всех странах мира, включая США. Научно-технический прогресс принес улучшения не только в Китай и Индию
Всегда и везде перекладывание с больной головы на здоровую. Гугл это не технический прогресс. Прогресс это сеть, не имеющая отношения к гуглу, и изначальный поисковый алгоритм, который был получше конкурентов. Второе даже не прогресс, а мелкое конкурентное преимущество. Вот собственно и все.

Остальное это коммерция и политика. Чем и является Гугл, Фейсбук и далее по списку. Но нет, мы будем хаять не политику и спекуляцию, а технический прогресс.
«Тому, кто сидит верхом на тигре, трудно спуститься вниз» (с) Китайская поговорка.
Так что пока едем и смотрим куда приедем. :-)

Никакой философии, просто вижу призывы бороться с системой :)

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Станислав Дробышевский часть этих тезисов разобрал в своих роликах про прогресс, так тезис, что «обычный земледелец работал больше, а питался хуже, чем охотник или собиратель» говорит о том, что автор ушел в какую-то ненаучную конспирологию.
Надо понимать, что к образу жизни, где работать больше, а питаться хуже, охотники пришли осознанно.
сам тезис о том, что питался хуже — это ложная посылка
Около трёх миллионов лет охотники и собиратели вели здоровый образ жизни, не особенно много трудились, находили себе более разнообразные и приятные занятия, особенно не страдали от голода.

Охотники-собиратели вели неимоверно здоровый образ жизни, который «почему-то» не превышал 30 — 35 лет, постоянно голодные гонялись с заостренной палкой за местной живностью все время, когда не спали, и помирали от всех болезней подряд. Просто мечта. Автор не пробовал провести хотя бы неделю где-нибудь в Карелии или тайге укутанным в драные полугнилые шкуры и с заостренной палкой в качестве орудия охоты, дабы приобщиться к такому прекрасному образу жизни?
который «почему-то» не превышал 30 — 35 лет

30-35 лет — это среднее время жизни. Для примера: 50% процентов умирают до года, 50% живут 70 лет вот и получается 30-35 лет, но в 30-35 никто не умирает.

Разумеется, это — как средняя температура по больнице, но в целом данный параметр отлично характеризует уровень жизни. Если средняя продолжительность 30 — 35 лет, то она получается или просто как предельный возраст для большинства населения (большинство умирают в 30 — 35 лет) или как у вас за счет безумного процента смертности у детей и подростков. В обоих вариантах ни о каком «старом добром времени», когда якобы люди жили лучше, как нам пытается рассказать автор, речи идти не может. Времена были жуткие, а рассказы о том, как наши далекие предки якобы «вели здоровый образ жизни, не особенно много трудились, находили себе более разнообразные и приятные занятия, особенно не страдали от голода.» креативят диванные теоретики.
Если диванного теоретика поставить в условия как в старом добром времени — он будет очень сильно страдать, возможно, даже помрёт. А для древних людей это было обычное времяпровождение, им страдать было некогда.
Если под страданием понимается знание, что есть варианты жизни гораздо лучше, то да — не страдали. Если, например, не знать, что детская смертнось в возрасте до года около 24% — 25% и подростковая 48% — 49% (цифры нагуглены, ваш вариант с коллосальной детской смертностью правилен) по современным нормам является безумием, то да. Не зная других вариантов, человек от этого страдать не будет. Если же речь о физических страданиях, то, разумеется, страдали. От голода, холода, болезней и т.д. Но опять же возвращаясь к автору поста (мы же обсуждеам выдвинутые автором удтверждения). Он то предлагает туда вернуться современным людям. В тот самый рай, где якобы немного охотились с острой палкой, не голодали, а остальное время посвящали другим приятным занятиям. Не иначе как созерцанию цветущей сакуры на фоне заката.
находили себе более разнообразные и приятные занятия, особенно не страдали от голода

Так тоже было. Скажем, стада бизонов, которые получилось истребить только промышленными методами, это — огромное количество мяса. Инфекции — да, опасны. Но современные охотники-собиратели не имеющие доступа к медицине живут до 70-80 лет (не все конечно). Археологические данные тоже дают ожидаемую продолжительность жизни взрослых охотников-собирателей около 70 лет.


А хорошо выделанная шкура не особо хуже, если не лучше, синтепона. Обсидиановые скальпели до сих пор используют.

Сейл уже чувствовал, что компьютерные технологии сделают жизнь людей намного хуже

2020 год. Люди заперты на самоизоляции. Калифорния и Австралия полыхают в пожарах.

По сути мир движется в том направлении, на которое он указал

Чот не понял, автор считает, что это компьютерные технологии вызвали пандемию и подожгли Австралию?
UFO just landed and posted this here
Прогресс нельзя тормозить. Достаточно немного мер в качестве «обезбаливающего», и дальше в бой.
Люди все еще стареют умирают и будут умирать, на фоне этой проблемы проблема безработицы смешна. Без естественного отбора мы будем деградировать генетически, поэтому время наступает нам на пятки. Без движения цивилизации будем деградировать культурно.
Любая эволюция — это конкуренция, а любая конкуренция — это чьи-то не реализованные желания и следовательно страдания. Альтернатива этим страданиям — деградация и конец всему. Нельзя избавиться от этого зверя совсем. Можно только не давать ему превратить жизнь в ад.

Нет Зверь пусть кушает а вам уродам пора в шкаф купе)

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Конечно полезен, при такой цене ;)
Сейчас хоть немного выбора есть: лечиться уринотерапией, лыжной мазью или антибиотиками. В старые добрые времена был выбор между лыжной мазью и уринотерапией.

А все потому что доказательной медицины не было. Лечились всякими фуфломицинами вроде коры хинного дерева. /s

А потом французский полевой хирург обнаружил, что выживаемость у раненных, которым не хватило кипящего масла для обработки ран, лучше, чем у тех кому повезло попасть к врачам первыми.

Хорошо, что шаманы Парацельса не читали. Впрочем, у них свои закидоны наверняка были. Но и без контролируемых двойных слепых исследований кое-что можно заметить (как заметили проблему с прижиганием ран).

Ко́пи-лува́к

О, почти фамильное снадобье!
Чёрт его знает… прогресс — хорошо это или плохо…
Но если просто посмотреть вокруг? 50 лет назад ходил купаться на местное водохранилище, вода была прозрачной на два метра минимум. Теперь это грязная, вонючая лужа. В выходные ходили загорать на травке в соседнем лесу. Теперь там помойка, одной только пластиковой тары по десятку на квадратный метр.
В городе планомерно уничтожаются зелёные насаждения. Под парковки и рекламные баннеры. Ускорилось за последние десять лет. Да, два авто на семью, это, безусловно прогресс.
Но раньше у каждого дома был двор и детская площадка, теперь по полсотни машин.

Мне кажется, проблема в том, что технический прогресс как бы есть, но на самом деле его нет. Многие технологические достижения сосредоточены в руках больших корпораций, и эти достижения недоступны отдельным людям не только из-за того, что этим отдельным людям нужно переучиваться, а из-за того, что корпорации патентуют технологии. Из-за этого, даже если человек достаточно развит интеллектуально, чтобы самостоятельно воспроизвести технологию, он не может этого сделать, потому что этим нарушит закон и будет наказан.

Грубо говоря, все вподряд не смогут сделать оплату в один клик на своём сайте, потому что компания [censored] это запатентовала. А такая вещь могла бы сэкономить кучу времени куче людей. И когда запатентованы и ограничены для свободного использования миллионы мелочей, которые реально помогли бы улучшить жизнь людей, как раз и появляется ощущение, что технологический прогресс ухудшает жизнь, а не улучшает. Вместо творческой свободы ты получаешь заминированное поле. Ты пять минут творишь, а потом 7 дней лопатишь патенты, чтобы удостовериться, что не нарушил ничего.
Грубо говоря, все вподряд не смогут сделать оплату в один клик на своём сайте, потому что компания [censored] это запатентовала.

В чем проблема? Оплати лицензию, и хоть весь сайт кнопками заставь.
С другой стороны, защита интеллектуальной собственности двигает прогресс. Если бы любой патент можно было спереть, у корпораций не было бы стимула кормить все эти отделы разработки и всяких высоколобых, от которых одни убытки и никакого толка.
В чем проблема? Оплати лицензию, и хоть весь сайт кнопками заставь.

Проблема в том, что закон не обязывает владельца патента выдавать лицензии на использование технологий. И он никак не регулирует размер вознаграждения в рамках этой лицензии. То есть, владелец патента сам решает, давать тебе возможность использовать технологию или нет. И сам решает, сколько денег ты ему за это должен заплатить. Он, например, может запросить что-нибудь неподъёмное, заранее зная, что ты откажешься от таких условий.

С другой стороны, защита интеллектуальной собственности двигает прогресс. Если бы любой патент можно было спереть, у корпораций не было бы стимула кормить все эти отделы разработки и всяких высоколобых, от которых одни убытки и никакого толка.

Прогресс двигает open source и публичные стандарты. Прогресс — это коллективная вещь, а не индивидуальная. Патенты же помогают заработать и получить преимущество одному индивидууму, а не коллективу. Если владелец патента говорит, что он двигает прогресс своим патентом, он подменяет понятия. «Не всё то — солнышко, что встаёт.»

Примечание: под open source я имею ввиду не только открытые исходные коды компьютерных программ, но и, например, такие вещи, как конференции животноводов, когда люди делятся своим опытом и изучают опыт других людей.
И сам решает, сколько денег ты ему за это должен заплатить. Он, например, может запросить что-нибудь неподъёмное, заранее зная, что ты откажешься от таких условий.

Если эта технология тебе так важна — купишь. Если не купишь — значит не так важна. В чем проблема?
Прогресс двигает open source и публичные стандарты.

Муахаха. Извините, но это несерьезно. Попробуйте сравнить количество опенсорсных инноваций и проприетарных. Насколько я вижу в бытовом софте, опенсорс плотно стоит на позициях даже не догоняющего, а «сделаем что-то похожее на коммерческий софт, чтобы хоть как-то можно было пользоваться, зато нахаляву».
Патенты же помогают заработать и получить преимущество одному индивидууму, а не коллективу.

Если бы не патенты, то миллионы разработчиков по миру остались без работы. Прям вот целыми коллективами. Нахрена им платить зарплату, если все, что они делают, можно взять в прекрасном опенсорсе будущего? И те, кто сейчас разрабатывают новые фичи для какого-нибудь офиса, не бросятся немедля выкладывать свой труд в опенсорс и рисовать их лучше и веселей, а пойдут дворниками, потому что кушать хочется. С соответствующими последствиями для прогресса.
Примечание: под open source я имею ввиду не только открытые исходные коды компьютерных программ, но и, например, такие вещи, как конференции животноводов, когда люди делятся своим опытом и изучают опыт других людей.

Они делятся единицами процентов опыта. Я обычно смело рассказываю технологии даже конкурентам, потому что понимаю, что с моих слов их не копировать. Даже готовое изделие реверс-инженирнуть это очень много труда, а по результатам доклада на конференции внедрить у себя метод — это фантастика.
UFO just landed and posted this here
Если эта технология тебе так важна — купишь. Если не купишь — значит не так важна. В чем проблема?

"За технологию лекарства от рака(1) хотим сто триллиардов баксов.
1 — одной из редких его форм"


Позиция "не купили — значит, не очень то и нужно было" недостаточно обоснована. Всегда можно задрать цену так, что реально нужное не купят.

Всегда можно задрать цену так, что реально нужное не купят
А зачем? Чтобы получить не кучу денег, а ноль?
Почему ноль-то? Мы ж про лицензии на технологии говорим. Я придумал, запатентовал, произвожу себе помаленьку да и продаю изделия, как результат применения моей технологии. Тут приходите вы и говорите, что хотели бы купить у меня лицензию и тоже такие изделия производить и продавать. А я не хочу продавать вам лицензию Вот просто не хочу, и всё. Как бы вас культурно послать? А назначу-ка я цену на лицензию в 100500 миллионов баксов. Хотя изделия по этой технологии я же сам продаю по червонцу, и это ещё без скидки.
В этом случае прогресс разве замедлился? Потребитель может ваше изделие купить, а не мое такое же.
Ну и если вы заботитесь о своем доходе, а не просто иррационально хотите мне навредить, то вы вполне согласитесь мне лицензировать технологию, чтобы получать не только доход со своих изделий, но и половину дохода с моих
И да, и нет…

Прежде всего, прогресс — он про развитие. Там, где нет развития, прогресс остановился. Да, я придумал технологию, но я, например, не хочу её развивать — ленив я, да и зачем, если оно и так нормально работает? И налаживать массовое мировое производство тоже не хочу — мне вполне хватает на хлеб с икрой, а яхты мне и даром не надо, и вообще я не жадный. Но и вам не продам. Потому что я тщеславен. Я тут думал, мозги напрягал, старался, а вы на всё готовенькое? Не дам! Моё! Хотите продавать — идите, и сами себе придумайте! И вот так легко и непринуждённо патент остановил или замедлил прогресс в этой области. Потому что можно было бы развивать и далее прогрессировать, а тут я в роли собаки на сене. Это с одной стороны.

С другой стороны, прогресс — это всегда метод проб и ошибок. На одну выстрелившую придумку приходится десяток неудачных, а то и больше. И кто-то же за это всё должен платить, иначе придумывать будет некому — с голоду вымрут. Придумать технологию и организовать её промышленное использование — две большие разницы. Организовав производство и реализацию, вы будете получать с этого прибыль напрямую. А мне как быть? Остаётся только патентовать и продавать вам лицензии. Ну или ещё как продаться тому, кто будет мне платить за придумки, а не за готовые изделия.

В общем, неоднозначно оно всё…
И вот так легко и непринуждённо патент остановил или замедлил прогресс в этой области
Без патента: вы что-то изобрели, спрятали, никому не сказали, через сто лет то же самое кто-то другой изобретает заново.

С патентом: вы что-то изобрели, рассказали всем (патенты же публичны) и запатентовали. Другие сразу могут начать изобретать следующие технологии на базе вашей, а через 10-25 лет, когда ваш патент истечет, можно будет использовать вашу технологию.

Ну то есть патент ускоряет развитие в вашей области даже в этом случае. Хотя вообще-то мне неизвестны случаи, когда кто-то что-то изобрел, на чем может заработать нереальные деньги, но производит мелкими партиями и категорически отказывается лицензировать кому-либо еще
Ну, если я просто спрячу без патента, то сто лет ждать точно не надо, можно сразу изобретать то же самое и в дело пускать. А вот с патентом…

Не силён в патентном законодательстве, но есть подозрение, что изобретать-то вы можете начать сразу, а вот применять… Не получится ли так, что вы мою патентованную технологию улучшите (расширите и т.д.) уже через годик-другой, а потом будете те самые 10-25 лет ждать, пока мой патент протухнет? А то через 10 лет в наши-то времена и моя технология, и ваши улучшения рискуют безнадёжно устареть.

Я просто припоминаю, что патентная система здорово тормозит развитие фармацевтики, и об этом постоянно говорят. Даже законы принимают, что для определённых категорий лекарств можно плевать на патенты. А раз говорят и принимают, значит, есть проблема всё ж таки.
если я просто спрячу без патента, то сто лет ждать точно не надо, можно сразу изобретать то же самое и в дело пускать
С патентом можно сразу изобретать следующее, а если вы спрячете, надо будет сначала изобрести то же самое. Причем еще не факт, что широкая обществаенность будет в принципе знать, что в этом направлении есть смысл копать, потому что можно что-то изобрести.
Не получится ли так, что вы мою патентованную технологию улучшите (расширите и т.д.) уже через годик-другой, а потом будете те самые 10-25 лет ждать, пока мой патент протухнет?
Получится. Компания А делает технологию и патентует ее на 10 лет — она может ее использовать, все остальные могут ее использовать через лицензирование. Через 5 лет компания Б делает технологию, производную от первой — она может ее использовать, только если у нее есть лицензия на первую технологию от компании А. Компания А может использовать новую технологию, только если у нее есть лицензия на нее от компании Б. Ну и какая-нибудь третья компания В может использовать новую технологию, только если у нее есть обе лицензии. Еще через 5 лет первый патент истекает, и компания А, равно как и любая другая компания, могут использовать первую технологию без ограничений, но для использования второй все еще нужна лицензия.
через 10 лет в наши-то времена и моя технология, и ваши улучшения рискуют безнадёжно устареть
Они не могут безнадежно устареть. Если ничего нового, основанного на той же технологии, не изобрели, то оно не устарело. Если изобрели, значит, можно лицензировать нашу технологию для использования этой более новой. Проблема будет только в случае, если вообще весь сегмент рынка пропал — да, такое бывает, хоть и редко. Лечится фактом того, что практически никто не прячет патенты под матрас, все их лицензируют без проблем.
патентная система здорово тормозит развитие фармацевтики, и об этом постоянно говорят
Люди много о чем постоянно говорят, и далеко не все из этого истина.
Конкретно насчет фармацевтики — насколько я понимаю, изобрести лекарство-то не особо дорого и долго. Дорого и долго доказать, что оно действительно излечивает от болезни и не имеет всяких неучтенных побочных эффектов — это вот все эти стадии слепых тестирований, сравнение с плацебо и тд. И оно вполне может занимать лет 10-15 и стоить больше $10 млрд.

А через год приходят индийские дженерики и все начинают покупать их. То есть, из-за того, что патенты плохо работают, тебе приходится задирать стоимость лекарства так, чтобы за год отбить все затраты (с учетом ставки по кредиту на разработку). Ну либо отказываться от разработки лекарства. В общем, с моего дивана это выглядит так, что как раз недостаточно развитая патентная система тормозит развитие фармацевтики
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Прошу прощения, но именно что…

Патент—это добровольное раскрытие своей технологии для общества, в обмен на договор, что в течние N лет эту технологию не будут использовать без вашего разрешения.


Вот я и не дам никому разрешения. И сам толком использовать не буду. Стопором здесь является не сам патент, как таковой, а то, как я этот патент использую. В фармацевтике это, к примеру, большущая проблема, которая потребовала законодательного вмешательства — производили патентованное лекарство ограниченными тиражами, продавали с астрономической наценкой, а никто другой производить не моги, потому как патент.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
«За технологию лекарства от рака(1) хотим сто триллиардов баксов.
1 — одной из редких его форм»

ну либо разрабатывай сам с нуля, как будто продавец ничего не разрабатывал.
ну либо разрабатывай сам с нуля, как будто продавец ничего не разрабатывал.

А потом возникают ситуации "продавца единственного лекарства покупают, цену задирают в 10-20-30 раз, альтернативам — годы на появление и сертификацию", и это до учёта возможностей, например, лоббированием тормозить альтернативы. Благо такой "немонопольный" монополизм позволяет.
Но да, с точки зрения капитализма "покупателю/разработчику надо отбивать затраты" и "он заслужил", всё норм же, всё тип-топ. Я только не уверен в выборе цвета.


И нет, это вполне реальный сценарий.

Насколько я вижу в бытовом софте, опенсорс плотно стоит на позициях даже не догоняющего, а «сделаем что-то похожее на коммерческий софт, чтобы хоть как-то можно было пользоваться, зато нахаляву».

Попробуйте убрать из бытового софта бесплатный компилятор исходных кодов (зачастую с открытым исходным кодом) и сам язык программирования, который является открытым стандартом, и бытовой коммерческий софт волшебным образом испарится, потому что его будет не на чем писать. Вы просто не замечаете, что такие вещи яляются фундаментом для всего остального.

Если этот опенсорс и открытые стандарты убрать, то в мире не просто миллион разработчиков останется без работы, они просто не появятся никогда, потому что им будет не на чем прогрессировать.

Я, в целом, не критикую патенты как явление. Но, конкретно в ситуации с прогрессом, они не помогают, а мешают. И говорить, что патенты двигают прогресс — подмена понятий.
UFO just landed and posted this here
Я вообще не вижу тут проблемы. Лично меня не расстраивает, что разработчики языков программирования, делая их бесплатными, умудряются всё равно на этом зарабатывать. Я использую язык программирования без ограничений и тоже зарабатываю — все счастливы и довольны.

Не вижу смысла расстраиваться, что кто-то зарабатывает, особенно, если он при этом не требует от меня делиться процентом от моей прибыли.
UFO just landed and posted this here
Насколько я вижу, разработчики языков обычно зарабатывают на мерче, на платной персональной поддержке, на обучении и сертификации специалистов и на рекламе.

Опять же, я не считаю, что их заработок — это какая-то проблема для тех, кто использует их языки программирования. Это никаким боком не создаёт проблему для конечных пользователей языка.

если убрать кучу платного софта(ну или перестать за него платить), за счёт которого «разработчики языков» зарабатывают деньги, то и языки они очень быстро перестанут разрабатывать

Они не перестанут зарабатывать, потому что они не только на софте зарабатывают.
UFO just landed and posted this here
Когда есть публичные стандарты и опенсурс, прогресс двигается быстрее, чем когда их нет. Если их убрать, он будет двигаться медленее. Именно они его двигают, а не мысли о возможной прибыли.

Вы просто немного усложняете вещи и добавляете сущности. Я, например, могу тоже добавить сущностей:

Давайте прямым текстом: чтобы человек захотел получить прибыль, у него должно быть стремление заиметь тёплую пещеру с золотым унитазом и красивую самку, и если с миллиардами прибыли он этого не получит, он не будет стремиться эту прибыль получить. И тогда не будет ни открытых стандартов, ни опенсурса, ни прогресса.

Какой смысл так всё усложнять? Чтобы просто поспорить ради самого факта спора?
UFO just landed and posted this here
Вы хоть одну технологию по патентам изучили? Или вы всё-таки учились и развивались по материалам, которые доступны свободно — без СМС и регистрации?

Когда вы сталкиваетесь с затруднением в решении какой-то задачи, вы открываете сайт с патентами или ищете ответ на популярных сайтах с ответами, где люди делятся своими знаниями бесплатно?
UFO just landed and posted this here
Сорри, я не знаю, что на это нужно ответить. Это было довольно-таки неожиданно. Я пока что попытаюсь найти связь между патентами и учебной литературой. Когда получится, можно будет продолжить разговор.
UFO just landed and posted this here
У патентов не такая природа, чтобы можно было разговаривать о бесплатности. Во-первых, за регистрацию патента платится пошлина — с этой стороны он лишается бесплатности. Во-вторых, патент — это защита технологии на законодательном уровне. Владелец патента может попросить денег за использование, а может и не попросить (а может сегодня не просить, а завтра попросить) — это не регулируется. Сам по себе патент не гарантирует никакой цены или бесплатности за использование — это, повторюсь, не его природа. Его природа в том, чтобы защитить от использования теми, кто им не владеет. И эта защита препятствует прогрессу, а не помогает, потому что владелец патента получает исключительное право на использование технологии — это диаметрально противоположно идее прогресса, когда технологию могут использовать все вообще — без ограничений.

У патента есть очевидные плюсы, но просто он в такой узкой области, как «прогресс», является сдерживающим фактором. В других областях жизни он может очень помогать, но в коллективном прогрессе он мешает. Понимаете разницу? Так что прогрессу патенты не помогают, хотя и несут определённую пользу людям в других областях.

Про авторское право и патенты — согласен, что есть определённое сходство. Но есть и принципиальные различия. Например, авторское право не запрещает без разрешения автора книги построить по описанному в книге тексту вечный двигатель, а патент запрещает.
UFO just landed and posted this here
Большинство сущесивующиз патентов сейчас находятся в общественном пользовании. То есть вы их можете использовать абсолютно бесплатно.

Давайте предметно? Когда вы говорите «большинство», вы должны опираться на факты. Большинство — это сколько? 51 процент? 70? 90? Две тысячи сто тридцать пять патентов из полутора миллионов? Сколько? Вы из головы это придумали?

А «принцип» патентов это общественный договор

Общественный договор — это соглашение между государством и людьми. Пусть вас не смущает слово «договор» в этой фразе, потому что таких договоров на бумаге не существует — это филосовское понятие, а не юридическое. Вообще слегка немного самую малость другого плана явление, если сравниать с патентами.

Ну и попробуйте написать продолжение какой-нибудь книги без согласия автора. Сразу узнаете что там авторское право разрешает, а что нет.

Вы мне потраченное время компенсируете? А то неудобно получается: вы нажали на пару кнопок на клавиатуре, чтобы этот текст написать, а мне придётся потратить полгода, чтобы вам что-то доказать. А когда я докажу, вы ещё какую-нибудь хрень выдумаете, чтобы эти потраченные 6 месяцев оказались потраченными впустую. Например, скажете, что книга — говно, вы не читали и не одобряете, и поэтому она аргументом не считается.
UFO just landed and posted this here
Мне не лень ставить эксперименты, и я представляю примерные объёмы текста и сколько в конкретно моём случае понадобится работать, потому что у меня огромный опыт корректуры и рерайтига, за которые мне платили деньги. Плюс, у меня за плечами около 800 статей по игре EVE Online, которые я писал сам для себя. Большинство этих игровых статей — переводы, но это не копипаста, а набор текста, так что я примерно понимаю, сколько придётся печатать, удалять и снова печатать. Маленькие рассказы я уже придумывал, фантазия работает неплохо, мысли про то, чтобы писать более объёмные вещи и выходить на публику — тоже были.

Я просто бесплатно не работаю. Если бы инициатива была моя, оплата труда была бы на мне, но предложили эту идею вы, а не я, так что мне нужна компенсация, потому что я этим буду заниматься в ущерб работе, трейдингу, семье и двум хобби. Цена вопроса: 3500 рублей за час работы. В целом, ориентируйтесь на 3,5 миллиона за книгу. Если вам такие условия подходят — без проблем, можно поэкспериментировать с написанием книги.
UFO just landed and posted this here
Вы предложили написать книгу, я это прокомментировал дополнительно, потому что вы предлагаете мне потратить кучу времени, а когда я предлагаю это проспонсировать вы говорите, что мне лень ставить эксперименты — перекладыаете на меня вину. Я с такими риторическими приёмами и раньше сталкивался. Они вообще никак не помогают ничего достичь.
UFO just landed and posted this here
Ага.

Чем-то ещё могу помочь?
Патенты не вечны. От страны к стране сроки меняются, но рано или поздно они истекают. И патенты переходят в общее пользование. И поскольку патентное право существует относительно давно, то большинство патентов давно уже истекли. Наверное даже подавляющее большинство.

Ясно, вопрос вы не изучали.
Ну и с авторским правом вы просто можете открыть законы и почитать. Ну если вам эксперименты ставить лень.

Не напомните, что там согласно законам с Большеухим Мышемаусом? А, ну да, исключительно исключение, строго в рамках заботы о правах авторов и исходного владельца. Который, правда, не про авторов вовсе, да и исходный владелец давно уже похоронен, но то детали.


Но всё законно, не подкопаешься.

UFO just landed and posted this here
Вы мне приписываете слова, которые я не говорил. Я говорил, что опенсурс и открытые стандарты — это то, что двигает прогресс. А патенты ему препятстуют.

Идея, что учебную информацию можно распространять без ограничений — вы её сами придумали и сами же героически опровергли. Я поэтому с вами и не спорю больше, потому что вы троллингом занимаетесь, а не пытаетесь в дискуссии почерпнуть какую-то новую информацию или в чём-то разобраться.
UFO just landed and posted this here
Теперь перечитайте то, что вы процитировали, и ещё точнее покажите, где я говорил про учебные материалы, недоступные свободно.

Это лично вы ввели это понятие и опровергаете аргументы, которые я не приводил.
UFO just landed and posted this here
Давайте вы сначала на предыдущий комментарий ответите, а потом я продолжу вас дальше кормить?

перечитайте то, что вы процитировали, и ещё точнее покажите, где я говорил про учебные материалы, недоступные свободно.
UFO just landed and posted this here
Network Content, за исключением Subscriber Content, принадлежит Stackoverflow и/или третьим лицам. Существует какая-то проблема с пониманием, как Network Content отличается от Subscriber Content?

Ну а если вы имели ввиду какие-то другие источники, то давайте посмотрим что у них в TOS прописано и насколько их материал является «свободным».

Нет, спасибо. Я вашим трактовкам правил сервисов не доверяю. Уже одно то, что вы определение терминов не затрудняетесь просмотреть, показывает, что нужной компетенции для обсуждения юридических документов у вас нет.
UFO just landed and posted this here
Можно вас попросить больше не комментировать мои сообщения? Был бы очень благодарен. Было очень интересно пообщаться, прошу прощения, если где-то чем-то задел, но меня напрягает ваше назойливое внимание.
UFO just landed and posted this here
Я поясню немного: когда я прошу не комментировать мои сообщения, я не запрещаю вам комментировать на Хабре вообще. Лично я считаю, что ваша основная цель здесь — это троллинг (ваша карма на Хабре это только подтверждает). Если мы где-то будем пересекаться по вашей инициативе, и если вы будете писать ответы на мои комментарии, которые к вам не относились, я просто буду вам напоминать эту мою просьбу раз за разом. Если это не поможет, я просто обращусь в службу поддержки Хабра на основании пунктов 3.8.b и 3.8.j и перечислю все факты, когда я вас просил не комментировать мои сообщения. Вы из-за этого потеряете техническую возможность писать комментарии вообще.

Сам я, дополнительно, приложу все усилия, чтобы игнорировать ваши комментарии на других страницах — чтобы не вступать с вами в дискуссии по моей инициативе.

если вы перестанете комментирует статьи, которые я читаю. Так что всё в ваших руках :)

Я не буду как-то себя ограничивать в комментариях к тем темам, которые мне хочется комментировать. Требовать, чтобы я вообще на Хабре ничего не комментировал, чтобы случайно не нарваться на ваш ответ — у вас такого права нет.
UFO just landed and posted this here
Как и у вас права требовать от меня не отвечать на ваши комментарии. Или ещё как-то ограничивал себя кроме как правилами самого хабра.

У меня такое право есть. И у вас. И у любого другого человека — как на этом ресурсе, так и на любом другом, у которого в правилах использования упоминается уважение локальных или международных прав человека. В правилах Хабра, например, такое упоминание есть и я даже привёл конкретные пункты, где об этом говорится.

Я не могу требовать от вас вообще не писать комментарии на Хабре, но могу потребовать не преследовать лично меня своими комментариями. Надеюсь, мысль была достаточно понятна?
UFO just landed and posted this here
Нет у вас такого права. Вы можете кого-то попросить что-то делать или не делать. Но требовать этого вы права не имеете.

Эй, ну это уже не совсем так.

Требовать может каждый и чего угодно.
Просто требование может быть обоснованным и не обоснованным ;)
Забавно, что я с самого начала использовал термин «прошу», а он незаметно (не по моей инициативе) трансформировался в «требую».

Я из-за этого и попросил человека не преследовать меня своими комментариями — конструктивная дискуссия превратилась в троллинг.

Сейчас модно учебную литературу изменять минимальнейше, под предлогом важных изменений переиздавать — и требовать использовать именно новейшее издание. Каждый год. Rinse and repeat.
Чтобы нельзя было совершенно законно и без нарушения авторских и прочих прав купить книгу у сдавшего этот же предмет этого же учебного заведения у этого же преподавателя в прошлом году.
А, ну и запретить(или попытаться) ввоз из мест, где ровно то же продано дешевле, с целью перепродажи.


Вопрос там не в правах, а в желании заработать на продаже пособий/учебников/литературы против желания сэкономить(законно, между прочим) студентов.
К авторским правам и патентам это относится постольку, поскольку именно их пытаются использовать для запрета переиспользования ранее купленного.

UFO just landed and posted this here
Попробуйте убрать из бытового софта бесплатный компилятор исходных кодов (зачастую с открытым исходным кодом) и сам язык программирования, который является открытым стандартом, и бытовой коммерческий софт волшебным образом испарится, потому что его будет не на чем писать. Вы просто не замечаете, что такие вещи яляются фундаментом для всего остального.

Ну или нет. Компилятор и сам язык — конечно, основа, но во-первых далеко не все компиляторы и языки разработаны опенсорсом, во вторых, не было бы хороших опенсорсных решение, проприетарных было бы больше.
Я, в целом, не критикую патенты как явление. Но, конкретно в ситуации с прогрессом, они не помогают, а мешают. И говорить, что патенты двигают прогресс — подмена понятий.

Все достаточно просто. НТР началась вместе с появлением патентов, причем именно там, где патенты ввели. Понятно, что там еще много чего происходило, но патенты были главной движущей силой — первые мануфактуры даже не использовали заемный капитал.
Сейчас, когда для разработки чего-то нового нужен довольно длительный труд большого количества людей, патенты — единственный способ защитить их оплату на время разработки.

Тут уже спрашивали, но Вы игнорите: а какая система без патента позволит обеспечить смысл оплаты труда разработчика?
UFO just landed and posted this here
Тут уже спрашивали, но Вы игнорите: а какая система без патента позволит обеспечить смысл оплаты труда разработчика?

Извините, я не видел такой вопрос в своих диалогах. Я даже специально сейчас перечитал всё заново и не нашёл. Вам не будет сложно кинуть ссылку на пост в котором меня об этом спрашивали? Я не отрицаю, что мог пропустить по невнимательности.

Единственный момент, похожий на то, что вы упоминали, был не вопросом. И я не игнорировал его. Цитирую, что я писал на эту тему:

Насколько я вижу, разработчики языков обычно зарабатывают на мерче, на платной персональной поддержке, на обучении и сертификации специалистов и на рекламе.
Все достаточно просто. НТР началась вместе с появлением патентов, причем именно там, где патенты ввели. Понятно, что там еще много чего происходило, но патенты были главной движущей силой — первые мануфактуры даже не использовали заемный капитал.
Сейчас, когда для разработки чего-то нового нужен довольно длительный труд большого количества людей, патенты — единственный способ защитить их оплату на время разработки.

Если поделитесь более подробной информацией на эту тему, буду благодарен, потому что мои собственные исследования темы вообще никак не помогают связать НТР (которая началась во второй половине 20-го века), мануфактуры (16-й век) и патенты (15-й век). Патенты в современном понимании появлись в Венеции в конце 15-го века. Мануфактуры — в Италии. Фишка мануфактур в объединении рабочих разных специальностей под одной крышей, чтобы можно было производить конечный продукт в одном месте. Главная причина НТР — использование автоматизации в производстве, а конкретного места зарождения НТР я так и не смог найти.

Патенты, насколько я вижу, не были движущей силой ни в случае с мануфактурами, ни в случае НТР. Как я понимаю историю, патенты — это «ты, изобретатель, не будешь скрывать свои коммерческие секреты, а я, государство, за это гарантирую, что ты сможешь распоряжаться списком тех, кому разрешено использовать твоё изобретение». По смыслу похоже на усилия по доведению изобретений до широкой общественности, а по факту получилось много негативных вещей, вроде патентного троллинга, эффекта собаки на сене и так далее.

На НТР повлияло развитие науки, а наука, так сложилось, развивается по такому принципу, когда учёный не ограничивает использование своих достижений, но требует, чтобы его имя упоминалось в связи с этими достижениями. Поэтому мы все знаем Пифагоровы штаны, закон Архимеда и Евклидову геометрию, а не теорему сумм квадратов длин катетов, не закон вытеснения жидкости и не сборник геометрических основ.

К слову, в опенсурсе похожая ситуация наблюдается. Очень многие лицензии напирают на то, что нужно указывать авторство. Некоторые лицензии вообще только этим требованием и ограничиваются. Это даёт возможность без ограничений использовать такие изобретения либо для промышленного производства, либо для создания новых изобретений. И именно это, а не патентная система, подстёгивает прогресс. Люди с помощью свободно доступных изобретений создают бренды, вроде ReactJS, и монетизируют эти бренды, а не сами технологии и изобретения, которые за ними лежат. Опять же повторюсь: мёрч, премиальная техническая поддержка, обучение и сертификация, реклама поставщиков услуг на основе этих технологий — вот основные способы монетизации опенсурса.
UFO just landed and posted this here
Я уже говорил, что я с вами спорить не буду, сорри.
UFO just landed and posted this here
Опять же повторюсь: мёрч, премиальная техническая поддержка, обучение и сертификация, реклама поставщиков услуг на основе этих технологий — вот основные способы монетизации опенсурса.

И донат, от коммерсов(им самореклама и поддержка используемой тем или иным образом технологии) и пользователей(поддержка понравившегося/используемого). Тот же Blender, например, или Rust.

UFO just landed and posted this here
Это очень сильно зависит. В интересных мне областях ­— ну, подавляющее большинство реализаций новых языков (включая тупо ресёрч-реализации) опенсорсные, например. Или какие-нибудь там библиотеки для алгебраических эффектов. Или, в конце концов, пресловутые библиотеки для реализации нейросетей. Или что ещё можно назвать инновационным в CS.

А в бытовом софте он стоит на позициях догоняющего потому, что инновационность ≠ юзабельность.

Ок. Как это сочетается с тем, что Вы выше писали про то, как и кто оплачивает разработчиков всей этой красоты?
Потому что будущее будет потом, а нужно уже сейчас. Или потому, что нужны конкретные хотелки заказчика. Или потому, что нужна ответственность за код (чтобы вы, если что, доделывали, или отвечали ночью на звонки, или пошли под суд — смотря какая область).

Я не думаю, что это очень большая часть занятости. Я не прав?
Я не так давно общался с компанией, которая довольно серьёзно занимается всяким DeFi (у них код, правда, на окамле, так что я туда не пошёл). Вся работа у них в опенсорсе, и людям при этом платят деньги (и очень неплохие, даже сравнивая с офферами на всякий финансовый C++ в банках).

А откуда деньги? Поддержка и направление движения?

В принципе, в этом что-то есть. Я свои разработки не патентую, но не потому что опенсорс, а потому что разработки не очень имеют смысл вне контекста — тот самый случай с конференцией животноводов. Патентовать имеет смысл тогда, когда во-первых возможно автономное внедрение, а во вторых, внедрение быстро окупается.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я сначала хотел попробовать сравнить, но после того, как пообщался с вами в ветке выше, мне расхотелось. Главное моё опасение: вы не очень глубоко вникаете, что является прогрессом, а что эффектом потребления. У меня из-за этого стало складываться ощущение, что я потрачу внемя на разговоры ни о чём. Извините, если обидно звучит — мне просто хотелось честно сказать, почему я этого делать не буду.
UFO just landed and posted this here
Ну, научно-технический прогресс — это вещь, которая применяется к производству, а смартфон в руках человека — это эффект потребления. Генная терапия относится к научно-техническому прогрессу, а лечение с её помощью — потребительский продукт, который доступен не везде.

То, как люди жили 25, 50 и более лет назад, по сравнению с текущим уровнем, можно оценивать по разным параметрам, и чаще всего эти параметры не будут относиться к научно-техническому прогрессу, потому что многие вещи, которые появились за это время — это продукты потребления.
UFO just landed and posted this here
Я говорю, я не буду спорить. Вы не с того конца начали критику. Просто уже слишком толсто получается, если вы понимете, о чём речь. И подстройка под манеру общения и прочие вещи уже сигнализируют о троллинге.
В исторических масштабах времени патенты очень быстро истекают
Неужели? Вот в химии например навыки синтеза устаревают за 20 лет. Если не работал непрерывно, то квалификацию потерял.
И что же это за разработка которую можно отложить на такой срок?
С патентами:
1. Компания А изобрела технологию 1, опубликовала ее и запатентовала.
2. Компания Б изобрела технологию 2, основанную на 1, тоже опубликовала ее и запатентовала. Она лицензировала технологию 1 у компании А и теперь может использовать обе технологии.
3. Компания В изобрела технологию 3, основанную на 2, а патент на технологию 1 истек. Теперь компания В лицензирует технологию 2 у компании Б, что позволяет той получать прибыль.
Вроде ничего нигде не откладывается.

Без патентов:
1. Компания А изобрела технологию 1 и спрятала ее, потому что украдут же ж.
2. Прошли годы.
3. Компания Б заметила, что в направлении технологии 1 можно копать и, возможно, получится что-то новое полезное изобрести.
4. Компания Б изобрела заново технологию 1.
5. Теперь компания Б может начинать работать над технологией 2, основанной на 1.
Прогресс гораздо быстрее, верно? :)
Вроде ничего нигде не откладывается.

Только в идеальном светлоэльфийском мире. И при условии, что лицензию на 1 компания Б смогла купить.
А вот если нет, то она ковыряет технологию 2 и отмахивается от исков о нарушении патента 1, пока компания А занимает всё место на рынке тех, кому их технология важна. При этом А вполне может продолжать разработки в том же направлении, что и Б. И даже успеть раньше.


Тоже ведь сценарий.

Только в идеальном светлоэльфийском мире
В любом мире. Потому что:
1. Использовать чужие патенты в исследовательских целях вполне можно.
2. Компания А с удовольствием продаст лицензию на технологию 1, вопрос в цене.
3. Патент на технологию 1 истечет раньше, чем патент на технологию 2 — даже если компания А «собака на сене» и никому вообще свои патенты не лицензирует, то можно будет лицензировать технологию 2 другим компаниям после истечения патента.
4. Если же компания А не «собака на сене», то патент на технологию 2 можно лицензировать сразу же — например, ей.

Зато если патентов вообще нет, то компания А спрячет технологию и захватит рынок, а остальные будут вынуждены изобретать то же самое с нуля, прежде чем начать изобретать что-то более продвинутое
Как-то в своё время Вайсберг и Пиккар отказались продавать патент на применение кривошипо-шатунного механизма в паровых машинах, из-за чего Уатт и Болтон вынуждены были использовать менее эффективные шестерёнчатую передачу и параллелограмм Уатта.
В свою очередь, Уатт почти тридцать лет блокировал развитие паровых машин высокого давления, поскольку у его партнёра Болтона не было технологий для их производства, а разработки других конструкторов упирались в патент Уатта «Во многих случаях я рассчитываю применить упругую силу (давление) пара на поршень и другие части, заменяющие его».
И даже эти частные случаи все равно лучше, чем спрятать технологию и никому не показывать
Сколько веков тормозили прогресс сокрытием технологии дамасской стали? Сколько веков блокировали производство бумаги и фарфора? Венецианское стекло? Понятно что примеров не так много — до патентов считалось что век прошел напряженно, если рождалось пяток-десяток значимых технологий. Патенты — не способ сокрытия информации, это способ для автора технологии заработать не скрывая ее.
Но при этом и дамасская сталь, и бумага, и фарфор, и венецианское стекло производились. И никто не мешал искать свои способы их производства.
В случае же с патентом Уатта возникла ситуация, когда сам владелец патента использовать его не в состоянии, но и другим использовать патент он не даёт.
В патентных войнах есть термин «досаждающий» или «мёртвый» патент. Такой патент специально берётся на технологию, которой владелец заниматься не собирается, но хочет перекрыть использование её конкурентами. Совмещая такой патент с «зингеровским», когда патентуется самое общее описание ключевого момента можно блокировать развитие целого направления исследований.
UFO just landed and posted this here
Но при этом и дамасская сталь, и бумага, и фарфор, и венецианское стекло производились.

Сколько и где? Уверены что тридцати-пятидесятилетних промежутков не было? Я — нет. Опять же существовали технологии, которые были утеряны на столетия в результате кончины какого-нибудь мастера. Мне навскидку из конкретного вспоминаются только красители, но емнип, фраза «технология была утеряна» в описании средних веков встречается чуть ли не обо всем.
Такой патент специально берётся на технологию, которой владелец заниматься не собирается, но хочет перекрыть использование её конкурентами.

Система патентов не безгрешна, да.
Зато если патентов вообще нет, то

… то можно, например, прямо повторять технологию. В случае Уатта — попросту сделав как ему надо из железок.
Вы напрасно пытаетесь сделать вид, будто альтернатива патентам только и исключительно прятать изобретённое.


Сейчас, вероятно, Вы скажете что нынче такое "повторять" это сложно и дорого… и именно это же разламывает Вашу позицию. Как по "пойдут по пути развития на основе патента 1 технологии 2", так и по "без патента сразу украдут, потому только прятать".
Патенты нынче именно что не защищают изобретение, как они делали(ну, как должны по вложенной идее были делать) когда появились, но заставляют тратить ресурсы на неоптимальные решения.

UFO just landed and posted this here
Если плохо спрятали, то да, можно повторять. И да, в некоторых отраслях хорошо спрятать сложно — пример фармы обсуждался в соседней ветке. Соответственно, изобретателю придется взвинчивать цены до небес, чтобы успеть отбить затраты раньше, чем изобретение повторят. Ну либо отказываться от исследований. Либо искать мецената, который будет все это финансировать себе в убыток (или самому стать таковым)
1. ну например алгоритмы кодирования и шифрования?
2. можно использовать чужие технологии по лицензии, оплачивая мзду. А через 20 лет технология станет бесплатной и можно будет уже не платить