Comments 541
Опять эти громкие вопли. Кто виноват в том, что у Chrome "почти 70%" ? Я сам лично скачиваю и ставлю себе Chrome. Почему? Потому что, когда в Mozilla Firefox что-то не работает (падает, плывет разметка и т.д.), у меня нет желания разбираться/писать баг-репорты/следить за решением проблемы, я просто ставлю другой браузер и остаюсь на нем, если все работает.
Речь не о том, кто виноват. Меня здесь больше настораживает перспектива диктовки стандартов исключительно ради прибыли.
Зачем тогда вообще делать акцент на этом? "70% Интернета контролируется только одной компанией". Да, контролируется, потому что эти смогли, а другие нет. Не заметил потугов Mozilla вернуть себе долю рынка. Нет выгодных предложений, по крайней мере лично для меня.
Пускай отслеживают. Мне, например, не жалко. Закон не нарушал, скрывать нечего. А если не нравится реклама (таргетированная), то ставьте адблок.
Не волнуйтесь, о блокировщиках тоже позаботились. ManifestV3 срежет им все эффективные возможности
https://habr.com/ru/post/437218/
btw, в Firefox хоть и будут поддерживать V3, но старое API отключать не планируют
А текущую ситуацию с блокировщиками я думаю никто точнее не опишет, как разработчик лучшего на рынке расширения
https://github.com/gorhill/uBlock/wiki/uBlock-Origin-works-best-on-Firefox
Расскажите старому дураку, почему uBlock-Origin-best-on-Firefox не срезает тошнотные всплывающие баннеры с поисковой выдачи яндекса предложением установить их браузер ?
А они есть в правилах?
Насколько я понимаю да.
Попробуйте ещё включить фильтры из группы "раздражающие элементы". Даже если Яндекс это не остановит, такие фильтры режут вылезающие окна про куки/подписку/что-нибудь-еще, лишними не будут :D
А вообще, Яндекс свою рекламу (только рекламу, остальная страница нормальная) очень сильно обфусцирует, блокировщику там можно зацепиться разве что за структуру DOM, но если она часто меняется то и правила будут отваливаться
У яндекса в этом году нововведение довольно поганое (с точки зрения логики работы блокировщиков рекламы) - динамическая генерация id элементов, и зацепиться им банально не за что для применения фильтров.
может проплачено, там на сайте яндекса вообще ничиего нельзя заблокировать, окошко блокировки вообще не выходит, когда хочешь что-то заблокировать, при чём во всех блокировкщиках
Закон не нарушал, скрывать нечегоФраза — маркер
Если это намёк на подписчика Гоблина, то лично я так думал задолго до того как политизировался и подписался на него, и не думаю что я в этом уникален.
Это фразе сотни лет, каждый завалящий тролль в темах о приватности пытается ей «блеснуть»
Т.е. вы считаете, что я тролль? Читаю эту тему и смеюсь. Вот у людей пердаки горят, что аж заминусили до такой степени. Трясутся, что будет монополия браузера и что за ними следят. Да начхать. Хром уже много лет лучший браузер, как для винды, так и для андроида. В гугл просто молодцы, что разработали такой браузер! Другими браузерами не пользовался уже 100500 лет, да и не надо. В Африке вон люди с голоду помирают, страна соседняя в войне, у меня проблемы со здоровьем серьёзные, развод пережил. А тут придумали проблему "мирового" масштаба, которая и выеденного яйца не стоит, навесили кликбейтный заголовок и начали холивар. Всех неугодных сразу "расстреливают", а потом ещё и троллями называют. Смех да и только.
Всего лишь попытался угадать мысль собеседника, которую он отказался высказывать сразу, а в карму насовали, словно я его из помойного ведра облил.
Хабр.
----
Таки, если это какая-то мега стандартная мысль, с ваших слов, то на неё есть какой-то мега стандартный ответ? В таком случае почему до сих пор нет пасты, которую молча кидали бы любому не верующему Фоме, вроде меня? Везде пишу одно и то же, ни разу ещё не кидали ни с чем таким ознакомиться. Стало быть, наверное, тема не однозначная, и простому гражданину, быть может, действительно ничего не угрожает? Внизу накидали анекдотических примеров, где человек включает впн и... достаточно. На этом моменте уже речь идёт не совсем о простом гражданине, а о гражданине, которому зачем-то понадобился ВПН. В зависимости от размера шалости, для таких рецепт давно отточен - тор, и не отсвечивать. Остальные ходят в интернет через парадный вход, и ничего не боятся.
Так же был момент про "отказ в приёме на работу". Эти ужастики я слышал ещё когда ВК начинал своё существование, "ничего в интернете плохого не пиши, в серьёзную компанию не возьмут", 12+лет прошло, ужастики всё ещё ходят.
О приватности должен беспокоиться каждый сам за себя, в той мере, которой ему это требуется. Поэтому, ещё раз: я закон не нарушаю, мне скрывать нечего. Появится что скрывать - буду жить в другом режиме.
А как насчёт репутационных издержек? Или финансовых с учётом того, что покупатели данных не обязательно добросовестные HR'ы, которые защищают компанию от "нежелательных" кандидатов.
Причём никто не говорит о каких-то противозаконных вещах, но ведь есть просто какие-то неприличные или неприемлемые в каком-то контексте, и при этом безобидные в повседневности вещи (речь даже не о порнографии, а например об истории покупок). Просто кто-то где-то кому-то продает твои данные и тебе это аукается на каком-то фронте (личный/публичный/деловой — в зависимости от деятельности/круга общения и прочих вводных), хотя ничего противозаконного или даже аморального ты не совершал — ты несёшь издержки из-за недостаточной свободы и приватности.
Закон не нарушал, скрывать нечего.
В условном 1937 (условном, потому что не только в нем одном) году тоже многие так думали. А думали они так потому, что забыли важную цитату одного из идеологов советского, а также нынешнего российского государства - Феликса Дзержинского:
Отсутствие у вас судимости — это не ваша заслуга, а наша недоработка
Вот тут ровно тоже самое. Нужна яркая и большая информационная кампания.
А где можно почитать хотя бы список реальных опасностей, связанных с отслеживанием? Особенно интересно для пользователей РФ, где местные спецслужбы на порядок опаснее и непредсказуемее, чем американские и сам Гугл.
А почему вы противопоставляете гугл и местные спецслужбы? Гугл давно и прочно и с улыбочкой сотрудничает с ними. Сейчас вот чуть взбрыкнул и, похоже, ушел с хорошего интересного рынка, но ничего, сейчас на фронтах что-то как-то стабилизируется, может что-то как-то подпишут, и гугл снова станет дружить со спецслужбами и охотно передаст им все, что у него на вас есть, если они попросят. Деньги-то терять не хочется!
Фундаментальная проблема в том, что будущее плохо предсказуемо и сегодняшняя корпорация добра завтра может стать корпорацией зла в иных условиях. А то что вы ей уже доверили, пока она была доброй - назад вы забрать не сможете. Поэтому - просто не надо давать ничего лишнего никому, даже тому, кто сегодня самый добрый. То что мы называем "сегодня", завтра будет уже "вчера", а вчера - не существует.
И вот вы где-нибудь под покровом ночи включаете double-VPN и прочие прекрасные вещи, чтобы пожаловаться на то, что притесняют (как сейчас в России людям приходится войну критиковать), а тут хоба и на сайте, куда вы пришли стоит какой-нибудь скрипт от Google (аналитика, рекапча, шрифты, да на любом практически сайте что-то от них есть), который получает ваш фингерпринт, что позволяет однозначно идентифицировать вас.
Ну а дальше стук в дверь, обыски, арест и 20 лет лагерей.
хотят
Вот именно. И сделать это при наличии технической возможности в духе киберпанка намного проще, чем без нее. Посмотрите хотя бы на Синьцзян-Уйгурский автономный район.
У гугла уже достаточно информации о том, чтобы слить меня и так
Вот именно. А если бы вы заботились о своей безопасности, то через 10 лет вас бы не расстреляли (утрировано).
Впрочем, даже без наступления всяких тоталитарных антиутопий навредить можно очень и очень просто прямо сейчас. Вы зашли на условный 8kun, Google этот факт зафиксировал и отказал вам в предоставлении услуг.
А потеря доступа к почте (если она у вас не на своем домене конечно) и все такое в современном мире — это полный пушной зверек.
А потом оно еще в базу по background check уйдет и вас уволят с работы, откажут в предоставлении услуг где-нибудь и все в таком духе (напомню, это тоже уже сейчас происходит довольно часто).
И все просто потому, что ваш браузер слишком болтлив, а у корпораций слишком много данных о вас.
а стуки в дверь бывали, и массово
Тогда они были довольно рандомны и даже какое-то подполье в виде НТС существовало. При существовании подобных технологий репрессии того времени были бы куда жестче.
перед этим есть куча других, более доступных и более надёжных для тов. майоров методов
В том-то и дело, что нет. Вопрос с IP и прочим подобным решается куда проще, чем вот это все. И с каждым годом ситуация все хуже, теперь еще и биологический фингерпринтинг есть (как оказалось мышкой люди водят и на клавиатуре печатают довольно таки уникально). При этом нет ни одной полезной для пользователя причины для сайта следить как ты водишь мышкой, это абсолютно вредная технология.
это уже последняя ваша проблема
В том-то и дело, что нет. Победить тоталитаризм скорее всего невозможно, по крайней мере если мы говорим о простых людях типа нас, а вот спрятаться от глаз большого брата задача в принципе реализуемая. Но чем больше всяких вредных технологий отслеживания появляется, тем менее она реализуемой становится.
Ну а увольняют за неаккуратные действия в интернете уже сейчас, причем в самых демократичных странах типа США. А в не очень демократичных типа России сажают. Это уже реальность.
И утечки из Google тоже, напомнить как ФБР вломилось в дом к тому, кто погуглил мультиварку?
P.S. Я тут глянул, оказывается ссылку на 8kun выпилили уже не только из Google, но даже из Википедии. Несколько лет назад она еще там была. Какие еще доказательства наступающего тоталитаризма в интернете вам нужны?
Куда жёстче?
Сталинские репрессии были примерно как путинские репрессии, только более массовыми и, местами, более жестокими. Хватались какие-то абсолютно рандомные люди, им вешались какие-то непотные обвинения, самый честный суд в мире (а в какой-то период просто тройки) выносили суровый приговор.
Иногда хватали политических оппонентов и бывших «своих» попавших в опалу.
Но это не значит, что любой ваш шаг был под 100% контролем, как в 1984. А вот технологии слежки позволяют сделать именно это. Еще раз отсылаю к уйгурам. Например, там достаточно отклониться от привычного маршрута при передвижении по городу или нажать не на ту ссылку, чтобы оказаться в лагере.
Это абсолютно другой уровень при котором нельзя держать фигу даже в кармане, а понятие «мыслепреступление» возникает во вполне оруэловском смысле.
и всё в таком духе
через какое-то время закончится. И вот где-то в этот момент крайний авторитаризм превратится в оруэловский тоталитаризм.
мы говорим о разных случаях
Вот об этом я говорю. Там есть две версии, какая правдивая я не знаю, но силовикам я по-умолчанию доверяю меньше. И это было до Сноудена, т.е. PRISM был в самом разгаре.
уже и без всяких трекеров гугла всё очень плохо
Конечно. Но с трекерами будет еще хуже.
возможность это изменить
Я вообще не думаю что существует возможность изменить скатывание в тоталитаризм если до власти дорвались поклонники тоталитаризма и при этом нет множества центров властей (разделения властей). Если это произошло, то он наступит, а исчезнет лишь только если у власти вдруг каким-то способом окажется демократ или если будет какая-то внешняя интервенция.
Но при этом создать тоталитаризм гораздо проще при наличии технических средств чем при их отсутствии. Собственно тоталитаризм как явление возник именно в эпоху индустриального общества, до этого бывали цари-самодуры типа Ивана Грозного, но тотальный контроль за всеми за пределами дворца им мог только сниться.
Всем остальным было плевать
Остальных могло и не быть. Против войны высказываются многие, но приходят не к каждому просто потому, что это не Китай и отследить вообще всех попросту невозможно.
Ровно и тут такая история: совокупность неудачных запросов и каких-то иных факторов могли привести к срабатыванию определенного триггера. Все остальные, кто гуглил мультиварки не сделали что-то еще, что вызвало это срабатывание.
Это, кстати, сплошь и рядом встречается во всех антифродах, основанных на нейросетях. Типа можно творить абсолютную дичь и остаться незамеченным, а можно сделать абсолютно банальную и разрешенную правилами операцию и оказаться в бане, потому что как там эти нейронки решают кого банить, а кого нет — огромный вопрос.
это всё
решает другие задачи. Задачи отслеживать что вы делаете в интернете решают подобные трекалки.
невозможно
Возможно. Просто нейронка NSA сработала на одного. Могла бы и не на одного.
чисто статистически
Это плохой довод. Чисто статистически бутылку в задницу засовывают мало кому. Но если засунут вам, то вам будет плевать на статистику.
Удивительно что нет закона против монополий, поделить Гугл на две три конторы и уже будет поинтереснее.
К этому и так всё шло
И что, теперь молчать и хавать? Пипл не хочет разбираться что к чему, а потом когда у гугла будет 100% то если не нравится то, что он будет делать (а когда ты монополист то ты сам устанавливаешь правила ), то прийдётся, как говорится, терпеть моя красавица.
Так это уже давно не "перспектива", это сложившийся факт. Какие-нибудь Intersection Observers нужны были, в первую очередь, для того чтобы оптимизировать показы рекламы, а не для того, чтобы один продукт из ста делал виртуализованные списки. Новые кодеки -- сугубо гугловая работа по оптимизации трафика Youtube. Стоит ли объяснять, кому и для чего нужны были Service Workers, Canvas, Page Visibility API и Web Workers?
Крупные компании олигополизировали стандартизацию, новые стандарты так или иначе отражают интересы их бизнеса. Чтобы всяким Firefox угнаться за печатным станком W3C, у них должен быть такой же неограниченный бюджет, как у Chrome. FF ставит соответствие стандартам в качестве первого приоритета, и бюджета на вещи вроде оптимизации производительности или сколько-нибудь качественного UX уже не хватает. Удивительно, что Firefox вообще протянул так долго.
Бюджета на вещи вроде оптимизации производительности или сколько-нибудь качественного UX уже не хватает
Зато хватает на огромные зарплаты высшему руководству
Новые кодеки — сугубо гугловая работа по оптимизации трафика Youtube. Стоит ли объяснять, кому и для чего нужны были Service Workers, Canvas, Page Visibility API и Web Workers?
А что здесь плохого? Гугл инвестировал в полезную технологию, которая теперь доступна для всех бесплатно, и окупил инвестиции за счет экономии собственных мощностей.
Только он пихает свой кодек для которого у меня нет хардварного декодера и видео ютуба тормозит лагает и мылится. Но при этом они держат и h264 версии но видимо не дают и чтоб их смотреть мне приходится пользоватся сервисом invidious.
В этом комментарии советовали плагин который форсирует кодек но как то плагин долго не проработал и тормоза ютуба вернулись обратно.
Новые кодеки -- сугубо гугловая работа по оптимизации трафика Youtube. Стоит ли объяснять, кому и для чего нужны были Service Workers, Canvas, Page Visibility API и Web Workers?
Я, конечно, понимаю, что стоит осуждать Google за интеграцию сугубо рекламных технологий. Но перечисленные в этом списке вполне себе используются если не всеми более-менее серьёзными, компаниями то большинством.
То есть если вы, например, хотите скрыться от товарища майора или еще кого, подняли VPN, поставили себе чистый браузер и все такое, то по canvas id вас все равно отследят.
И такой фингерпринт далеко не один, кстати.
Думаете, они будут отчитываться? Или отказываться от удобного инструмента?
Сколько — я не знаю, я не товарищ майор. Но думаю достаточно.
Добавили же do-not-track ради заботы о приватности, только вот do-not-track — это просьба, а нужен так сказать приказ.
А почему не поможет виртуальная машина? Там же вообще все другое, и софт, и железо.
А вот между браузерами с разными движками (т.е. Chromium и Firefox) этот айди будет отличаться.
согласен. Сам много лет пользовался Firefox, перешёл на него после "смерти" Оперы. Но когда они пересели на новый движок, который убрал кастомизацию браузера через XUL, и когда перестали работать нужные расширения, понял, что это конец. Хотя ещё пару лет пользовался 42й версией, одной из последних, в которой всё это работало. А потом без сожаления пересел на Вивальди, потому что многие сайты перестали работать
Там, если память не изменяет, в XUL были "фатальные недостатки". С другой стороны, хром тоже не предоставляет подобное API, а доля рынка гигантская
Да, там были серьёзные недостатки. Например, очень плохой DX. Серьёзно, кто придумал писать манифест на XML RDF вместо JSON? Да и в целом API был адхочный и плохо документированный.
Но вместо того, чтобы принять почти дословно хромовое апи для расширений, стоило бы всё же сохранить те фичи, которые выделяли FF на рынке. Например, ничто не мешало отрисовывать основное окно браузера как страницу, в которую сама вкладка встраивается элементом webview, а экстеншенам разрешить в неё добавлять content scripts. Различия от хромового апи были бы минимальными. Но в багтрекере разработчики говорят, что это всё не приоритетно, никому не интересно, и даже время на обсуждение тратить бесполезно.
Но когда они пересели на новый движок, который убрал кастомизацию
браузера через XUL, и когда перестали работать нужные расширения, понял,
что это конец.
Это нужно было сделать.
В первую очередь для реализации полноценной многопоточной архетектуры.
Во вторых из-за старых плагинов фокс очень сильно тормозил, ел память и постоянно падал. При этом все палки летели в браузер.
Не подскажете чем Вивальди лучше Оперы? Сижу на Опере, но может есть что-то более приятное...
Настраиваемость, множество функций, включая встроенный почтовый и новостной клиенты, встроенный календарь, и т.д. Вы можете попробовать и сравнить сами.
Все перечисленное звучит привлекательно. А есть ли там аналог Flow (когда скидываешь текст, ссылку в десктопный браузер и их можно достать в мобильном браузере - типа кросс-платформенный буфер обмена)? Для меня это безумно важная функция.
Тут есть несколько вариантов. Есть возможность отправлять ссылки с одного устройства на другое (есть некоторые баги при определённых условиях, но постепенно их вычищаем). Я лично предпочитаю пользоваться синхронизацией - при этом все вкладки, открытые в данный момент на десктопе, доступны в мобильной версии или на другом десктопе, а все ссылки, открытые в мобильной версии, доступны на десктопе. Это очень удобно.
Также есть заметки, которые тоже можно синхронизировать между всеми копиями браузера. В заметки можно добавить массу всего, от ссылок и кусков текста до скриншотов (они, если не ошибаюсь, не синхронизируются пока).
Спасибо за такой развернутый ответ - возможно в полку полбзователей Вивальди скоро прибудет. :) Пробовать точно буду.
Если будут вопросы - обращайтесь, или заходите к нам на форум, там много толковых ребят.
А я не могу себя заставить использовать мобильный Вивальди в качестве основного не смотря на всю кастомизацию интерфейса, синхронизацию и то, что на десктопе он у меня основной браузер с первых версий. Просто он до сих пор не умеет принудительно масштабировать страницы так, как это делает Опера.
Подгонка страниц по ширине - это запатентованная компанией Opera технология, которую, если не ошибаюсь, купили ещё в Яндексе для своего браузера. Мы прекрасно знаем, как это работает, и даже есть в штате разработчики, которые это разрабатывали в Opera, но мы не имеем права копировать - попадём под судебные разбирательства. Надо выдумывать что-то другое, работающее по иному принципу.
Но на самом деле я лично использую существующие возможности, чтобы на 80% решить эту проблему.
Есть функция упрощённого просмотра там, где это возможно - читать очень комфортно.
Есть функция выбора масштаба текста - тоже часто оказывается полезной.
Есть просмотр мобильной версии сайтов - самый, на мой взгляд, правильный путь: веб-дизайнеры должны учитывать, что к ним приходят люди с разными устройствами и с разными экранами.
И, наконец, есть режим чтения, который позволяет комфортно читать тексты без рекламы и других элементов страницы.
И, если честно, в 99 случаях из 100 мне этого достаточно и даже более того - мне это удобнее, чем подгонка по ширине при масштабировании - не нужно менять принудительно вручную масштаб экрана.
Но старомодные сайты, где требуется подгонка, ещё остались, да. К счастью, их всё меньше.
Я здесь вижу повторение истории с Opera Mini. Она мощно выстрелила на медленных мобильных сетях, но сегодня это почти не актуально - вот сейчас я работаю через мобильный модем с симкой и средним качеством связи, и мне этого вполне хватает даже для просмотра HD видео.
когда скидываешь текст, ссылку в десктопный браузер и их можно достать в мобильном браузере - типа кросс-платформенный буфер обмена
Передавать ссылки можно через Pocket - кроссплатформенно и кроссбраузерно. С текстом сложнее, лично я для этого пользуюсь Saved Messages в телеге.
Есть функционал списка чтения и заметок. Можно в список чтения страницы добавлять. Под текст - заметки. Все синхронизируется. Вкладки можно из меню облачных вкладок между устройствами открывать.
Скажите, а древовидные вкладки не планируются? Пользуюсь Tabs Outliner на Brave, очень удобно.
Обсуждаются. На самом деле пока можно использовать боковую панель Окно - там все открытые страницы и группы отображаются древовидной структурой.
Специально установил Вивальди чтобы посмотреть. Не, это очень далеко от удобства многоуровневого дерева, где, как в Tabs Outliner, ветки-вкладки можно мышкой перецеплять и перегруппировывать, строить множество уровней в глубину, сворачивать-разворачивать, переименовывать, деактивировать-активировать, как угодно. Если бы вы такое сделали как нативную часть браузера, это был бы супер прорыв.
Если коротко — то все криво и нестабильно
Это ваше субъективное мнение. Абсолютное большинство пользователей браузера пользуется и спасибо говорит.
Факт — я реально хотел, но у меня не вышло перейти на вивальди из-за косяков и глюков
Не надо путать мнение и факты. Ваша попытка отрицания выглядит как ответ армянского радио
Вы снова своё субъективное мнение озвучиваете. Вам Vivaldi не понравился по неким причинам, которых другие пользователи не видят и спокойно пользуются. Так бывает. Я сейчас общаюсь на форуме с пользователем, у которого всё в Vivaldi плющит и таращит, просто баг на баге. Вот только выяснилось со временем, что этот пользователь часто вместо штатных настроек лезет в код браузера и вносит правки вручную, что и приводит к неработоспособности браузера. А мы все сидим с другими пользователями и хором тестируем его жалобы, показывая, что проблема исключительно на его машине. Так что пользователи разные и привычки у них разные. Кому-то подходит, кому-то нет. Это нормально.
Лично мне Вивальди не нравится по одной-единственной причине.
Даже Хром уважает мои кнопки управления окном слева в виде кружочков. А Вивальди упорно рисует виндовые вырвиглазные справа, совершенно выбиваясь из стиля оформления системы. Его дизайн так и кричит: "Сделан для использования с 10 виндой, даже не пытайтесь юзать меня где-либо ещё".
И нет, ни "Положение кнопок управления", ни "Системное оформление окна" ситуацию не улучшают. В первом случае кнопки просто переносятся влево, оставаясь вырвиглазно-выбивающимися из стиля системы. Во втором — появляется пустая рамка с никак не утилизируемым пространством в заголовке.
Хм, странно. Кружочки - это вы на Маке работаете? У моих коллег именно кружочки на маке, это видно даже по скриншотам, что мы добавляем в релизы.
Отправьте, пожалуйста, баг-репорт - возможно, тестеры что-то подскажут. Или на форуме у нас спросите, как это исправить.
Кружочки — это я на Линуксе работаю, что под Убунтой, что под Федорой. Если вы можете, скиньте пожалуйста ссылку для багрепортов. Если там достаточно приложить характеристики системы и скриншоты с проблемой, а не нужно писать километровые "Что вы делали, чтобы к этому прийти?" и выискивать логи, чтобы их прикрепить — то может быть зарепорчу. Иначе времени тратить на то, чем не пользуюсь, к сожалению, нет.
https://vivaldi.com/bugreport/
И на всякий случай - https://forum.vivaldi.net/category/20/русский-russian
Сделан для использования с 10 виндой, даже не пытайтесь юзать меня где-либо ещё
В KDE вполне себе вписывается тоже.
Не надо путать мнение и факты. Не надо передергивать и апеллировать к большинству.
Не надо пытаться выдумывать, что я делаю или думаю — это тоже довольно грязный прием полемики. Я никуда не «лазил», мне это не интересно. Установил, запустил, попробовал пользоваться в обычном, повседневном режиме, столкнулся с глюками — которые заставили меня забить на вивальди. Два раза, на разных компах, с интервалом года 2
попробовал пользоваться в обычном, повседневном режиме
Я вам про это и говорю. "Обычный, повседневный режим" у пользователей может радикально отличаться. И ваш персональный неудачный опыт ничего не говорит о собственно продукте, которым пользуется уже несколько миллионов пользователей во всём мире. Они же не мазохисты, вы с этим согласны?
ну вот у меня такое же мнение про оперу. В своё время перепробовал много "хромых" браузеров. Опера не понравилась как раз своей глючностью и перегруженностью
Да собственно Вивальди и есть Опера, до перехода на Хромиум. Весь функционал старой оперы вернули. Всего за 10 лет(. Люди из разрабов Оперы кстати. Просто многие этого уже не помнят или были слишком малы...
До сих пор с удовольствием ей пользуюсь, все работает, каких-то проблем из-за браузера не припомню, расширения работают как свои — так и хромовские. Зато, могу назначить на Ctrl-N новую вкладку, а не новую страницу, к примеру
Вивальди пробовал несколько раз — вот это реально кривое поделие. Ни разу не получилось заставить его делать все так, как мне надо, а что-то просто не работало, проблемы м сайтами и тд тп. Больше не буду пытаться
Не так то, что сегодняшняя Опера, в отличие от классической - это тот же хром, только в левой руке. Как и все прочие вивальди, брэйв и т.п.
Все эти "широкие возможности" не более чем симулякр старой Оперы. До сих пор, периодически, в новостях о новых версиях сегодняшних браузеров, всплывают новые "фишки", которые 15 лет назад были в Опере.
По моему скромному мнению, ни один современный браузер не дотягивает по функционалу до Opera Presto.
И современная Opera (и вивальди вместе с ней) - это карго-имитация некогда гениального продукта.
Как минимум — я могу поменять ВСЕ шорткаты. Что меня уже радует
Значит Вы просто не юзали старую Оперу, так как ее юзал я :)
А можно коротенький список примеров таких уберфич? Чтобы юнец смог осознать, что мы потеряли?
прям список, конечно, я не предоставлю, не составлял такого
просто, часто бывает, когда читаешь о нововведениях в том или ином браузере, думаешь, "блин, это же сто лет назад было в Opera!"
например, как сказал коллега рядом, - группировка вкладок
открытие вкладок рядом, опять же, миниатюры вкладок, боковая панель
командный интерфейс (не помню, как правильно называлось, можно было команды вводить, для управления браузером. Аналогичный был в FF тоже, пока движок не поменяли, вызывался по F2).
конечно, большинство браузеров так или иначе дотянулось до функционала старой оперы, нативно или при помощи дополнений.
Но представьте, чем бы была опера сейчас и какой функционал мы имели бы, если бы разработчики ее не слили.
— Настройки для сайтов (включение/отключение JS, пользовательский CSS для этого сайта, маскировка под другой браузер)
— Картинки с display:none не грузились. Это и скорость и экономия трафика
— Если вернуться назад, страница не перезагружалась а тянулась из кэша.
— Были приватные вкладки (не окна)
— Очень гибкие настройки интерфейса. Без всяких дополнений можно было делать кнопки типа «закрыть все вкладки слева от текущей», «сохранить все вкладки окна в закладки», «обновить все вкладки» и куча всего другого. Было весело.
Меня все еще выбешивает то, что НЕЛЬЗЯ скрыть крестик закрытия вкладки, совсем, чтобы его вообще не было. Вкладки я закрываю средней кнопкой, control-w, а если их много и весь таб состоит из одного крестика — вот тут начинается жопа…
Вивальди пробовал несколько раз — вот это реально кривое поделие
А я пользуюсь. Кривоват местами, но настраиваемый и удобный. Обратно на хром переходить нет желания. Хром стоит как резервный, через него захожу на разные вебинары, почему-то именно они через Вивальди не работают, остальное вроде нормально.
Например — переключение между вкладками там все еще как на Мак Ос 9 из прошлого века — тупо циклически. В нормальных браузерах вкладки переключаются как программы по альт-табу: между двумя последнии и циклически — если удерживать.
Много что в нем неудобно…
В нормальных браузерах есть одновременно переключение и аналогично alt+tab (в порядке использования), и просто в порядке расположения вкладок (левее-правее), но для человека, который тут уже всю ветку забрызгал ни разу не фанатичным нытьем "у меня что-то там не заработало, значит оно работать в принципе не может нигде, никогда и ни у кого, и пытаться разбираться тут не в чем - Величайший Я лучше всех на свете всё знаю!!!", это явно не вариант.
Странно, я много лет пользуюсь FF, с тех пор как слез с IE, и не замечал проблем с какими-либо сайтами. А в Вивальди у вас работают те расширения, которые в FF перестали?
Я также стал пользоваться FF когда Opera превратилась в тыкву. И также страдал и прожигал кресло, когда FF поменял движок. Я даже пару лет сидел на PaleMoon. Но потом, и уже достаточно давно, я вернулся на FF.
Как древний сторонник продукции Mozilla (FF,TB), имею заявить: FF сегодня - это не FF который получился после смены движка.
Да, много расширений похерили (на момент, когда поменялся движок, у меня было установлено, если память не изменяет, 52 дополнения). Но, на сегодняшний день, многие расширения реинкарнировали, для других появились альтернативы, некоторые стали ненужны.
Например, одно из расширений, которого мне не хватало, и которого попросту не было в хромоподобных браузерах - Scrapbook. Теперь есть WebScrapBook. База у него хранится у меня на серваке (не надо через одно место синхронизировать между компами). Оно кроссбраузерное. Я могу расшарить сохраненный фрагмент.
С другой стороны, был DownThemAll, и его тоже не хватало. Потом он реинкарнировал. Но потребность в нем отпала.
На сегодня у меня в FF установлено 39 дополнений на все случаи жизни.
Да, интерфейс по-умолчанию у современного FF ужасен!
Однако.
Отсутствие кастомизации через XUL компенсируется возможностью настройки внешнего вида через userChrome.css.
Поэтому, думаю, те, кто ругает FF, просто не умеют его готовить.
А вивальди я пробовал использовать. Карго-опера - это не для меня.
userChrome.css.
и постоянный трах практически с каждым мажорным релизом. То там пропали или появились бордеры/тени/отступы, то там.
Это реально боль, т.к. приходится поддерживать собственный стиль эмулирующий предыдущий дизайн. И приходится страдать, т.к. все существующие реализации (лептон/бывший Firefox-UI-Fix в том числе), во первых тормоза (да можно так написать css что он будет тупить), во вторых хороши только для темных стилей. Плюс полностью не поддерживают цвета темы винды.
не совсем понял... А что какой-то браузер сегодня не умеет userChrome.css? Это же не настраивает интерфейс самого браузера
Подскажите, пожалуйста, как приготовить Firefox для нормального использования, а именно:
1. Как добавить Drag space сверху над вкладками?
(нет, ctrl+лкм и кликать колёсиком не вариант вообще и да, невозможно использовать браузер без пикселя над вкладками для банального перетаскивания окна из фулскрина)
("#TabsToolbar {margin-top: 1px !important }" в userChrome.css не подходит т.к двигает кнопки закрыть\свернуть и лишает возможности вслепую закрыть окно браузера, совсем не вариант короче)
2. Как назначить свои сочетания клавиш на действия?
(хочу чтобы по ctrl+e было то, что по умолчанию стоит на ctrl+L и никак иначе, плагины для FF не работают)
3. Как мне ставить плагины от Chrome в Firefox?
(плагины для Firefox позволяющие это делать либо не работают, либо уже не существуют)
4. Как заставить Firefox открывать результаты поиска в Google в новой вкладке, а не в той же и не в новом окне. Это явно не нормальное поведение и оно почему то по умолчанию.
5. Как заставить Firefox не ломать ссылки при копировании из адресной строки целиком?
(копируется "https://en.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0" вместо "https://en.wiktionary.org/wiki/проверка")
Я искренне хочу перекатиться на фурифокс и пытался делать это не единожды.
Однако, все вышеназванные проблемы отсутствуют в браузере Opera из коробки.
Кроме того в опере эти проблемы (если кому то не нравится состояние этих настроек по-умолчанию) решаются без установки каких-либо плагинов, вмешательства в скрытые настройки ("opera://flags" aka "about:config") и уж тем более в исходный код.
У меня на вивальди плохо работали встраиваемые видео (хотя вк вообще хреново работает последнее время), да и в целом после фаерфокса вивальди показался более казуальным. Они будто только на дизайне сосредоточились.
Кто-то написал вёрстку через -webkit-, а виновата лиса…
Лиса не виновата, просто конечному юзеру не важно как там сделана верстка. Оно просто должно работать в нужный момент с нужным мне ресурсом.
Это очень сильно напоминает риторику пользователей приснопамятного IE
С сожалением наблюдаю как вас тут минусуют. Как я понял и на своем примере, на Хабре бесполезно доказывать отношение к продукту рынка (т.е. миллионов обычных пользователей): юзер Хабра считает, что весь мир должен, как и он, всматриваться в код того, чем пользуется.
Отсюда, кстати, типичная проблема в IT индустрии, когда разработкой продукта (т.е. в роли Product менеджера или CPO) выступает "технарь": продукт нравится своим разработчикам, но все метрики-таки кричат в голос, что это - г*вно.
Потому что никто не хочет слышать рынок.
Сообщество справедливо опасается, что саморегулирование рынком заведет нас в яму имени IE6.
Надеюсь, минусы значат не то, что пользователь не согласен с сообщением, а то, что это всё очень грустно :(
ИМХО тут вполне антимонополно-пригодный случай: если доля Chrome будет еще больше, то хорошо бы рассмотреть вариант принудительной передачи Хрома в независимую от рекламы компанию.
если доля Chrome будет еще больше, то хорошо бы рассмотреть вариант принудительной передачи Хрома в независимую от рекламы компанию.
Очень разумная мысль.
Да вообще вся ситуация с экосистемами обрела нездоровый облик. Каждая компания пилит свой Air Drop, даже у разных андроид-вендоров свой аналог Air Drop, хотя все они основаны на синезубе и вай-фай. Туда же стриминговые сервисы — каждый пилит свой Нетфликс со своими эксклюзивами. Экосистемы и подписки — бич современного мира. И мне кажется, что это не решится до тех пор, пока это не примет настолько гротескные формы, что даже до американских законодателей дойдёт, что так дальше нельзя.
принудительной передачи Хрома в независимую от рекламы компанию
И зарплату разработчикам Хрома эта компания будет платить за счёт чего?
Есть взять условный Chromium v2, то на него никто просто так переходить не будет: фичей меньше, не рекламируют.
Если даже, допустим, удастся перевезти все основанные на Blink браузеры на форкнутый движок, то его или придётся поддерживать максимально совместимым(тогда зачем?) или им опять же не будут пользоваться, потому что верстать будут под популярный Хром и будут проблемы как с Firefox. Сейчас похожее положение у Safari - вроде и родственный движок, но везде что-то не работает по мелочи.
Какую еще яму? Сейчас браузеры автоматически обновляются и старыми версиями не пользуются.
Я присоединюсь к сказанному @UltimateOrb - сделайте продукт, привлекательным для конечного потребителя и он выберет его. Бюджеты Хрома тут совершенно не при чем: гигант индустрии American Airlines в свое время рассыпался за считанные годы из-за одной "небольшой" ошибки в стратегии.
Если бы все слушали рынок, вы бы сидели на IE на базе винды с sliverlight'ом для мультимедиа.
Дело было 5 лет назад, но все же:
Потому что flex: 1 = flex: 1 1 0, но только не для нашего рыжего зверька. Я не помню, но вроде flex: 1 1 0 там тоже не работало. Нужно было именно grow и basis задать отдельно.
А ведь я мог бы забить и сказать "лиса не поддерживается". Потому что я настолько забодался это искать через их откровенно менее удобную консоль, что даже скриншот сделал и у себя на странице запостил.
Ну так flexbox не входит в рекомендации css. Хотите использовать этот синтаксический сахар - добавляйте префикс -webkit-.
Что? Как раз в это воскресенье будет ровно 10 лет как спецификация CSS Flexible Box Layout Module стала официальной рекомендацией W3C
Сижу последние лет 5 на фаерфоксе и на linux(manjaro) и на MacOS. Могу вспомнить всего пару случаев, когда браузер крашился на линуксе.
Не спорю, что такое может быть, просто не встречал кейсов, когда мне ломало разметку или что-то типа того.
У меня макось отлетает чаще, чем падала плазма и фаерфокс :D
Кто виноват в том, что у Chrome "почти 70%" ?
Виновата агрессивная реклама хрома и наличие денег на эту рекламу.
Еще я не эксперт в менеджменте, но мне кажется, что менеджмент мозиллы был набран из "успешных" менеджеров, судя по уровню их решений. Как здесь не вспомнить известный
график
При всей любви к ФФ и нелюбви к «эффективынм менеджерам», граффик не показывает никакой корреляции между ними. Тут просто постоянный отток на начавший усиленно рекламироваться Хром.
Или может вас именно это пересечение кривых беспокоит? Так можно поправить. Тут 2 кривые с независимыми шкалами — можно сделать чтобы они вообще не пересекались, с теми же цифрами.
Сижу на Chrome, рекламы его вижу в разы меньше, чем того же Яндекс-браузера, который очень агрессивно пытаются впихнуть везде, где можно.
Терзают меня смутные сомнения, что и сейчас в падении доли Firefox виноваты разработчики браузера.
а что значит "Opera умерла" ? Без шуток.
до 12 версии (емнип 12) это был самобытный и очень удобный, шустрый, функциональный браузер. потом он переехал на движок хрома ради многопоточности выкинув на мороз все фичи за которые его любили. сейчас создатель оперы пилит vivaldi, он пытается вернуть фичи за которые любили старую оперу но на движке хрома. получается с переменным успехом. за отрисовку декораторов через webview ему конечно свечку за упокой надо ставить, но благо это лечится одной галочкой в настройках. а так у браузера есть ещё пачка косяков, но их старательно правят, хотя и не очень шустро
У меня vivaldi тормозит гораздо реже, чем хром, при просмотре того же youtube, что несколько странно.
скажу, как user. моя любимая фишка Оперы — это предсказуемое поведение курсора во время выделения текста. особенно, когда это часть ссылки и статичных букв.
не сочтите за троллинг, но я действительно не понял, а что бывают браузеры с непредсказуемым поведением курсора? да и вообще разве движение курсора как-то управляется браузером?
можно попросить видео на котором будет видно сабж?
за отрисовку декораторов через webview ему конечно свечку за упокой надо
ставить, но благо это лечится одной галочкой в настройках
а что за галка, если не секрет?
Забавно, что проблемы решались, когда я включал «маскироваться под firefox».
Так это были не проблемы браузера, который полностью поддерживал стандарты, а веб-разработчиков, которые затачивали свои сайты под популярные браузеры, а всем остальным браузерам отправляли корявый код. А нередко такое делалось умышленно, что приводило к судебным искам. Именно поэтому мы и добавили в Opera маскировку под другие браузеры - чтобы у пользователей было меньше проблем, даже если причина этих проблем не в браузере.
Ровно по этой же причине мы убрали из UserAgent слово "Vivaldi" - мы несколько раз столкнулись с тем, что нашему браузеру некоторые сайты отдают не просто корявый код, а специальным образом сгенерированный (стоило только поменять в слове "Vivaldi" одну букву - веб-сайт сразу начинал работать нормально). Поэтому сейчас в статистике веб-сайтов и прочих счётчиков нет Vivaldi - мы теперь полностью обезличены, что позволило нам решить много проблем с работой веб-сайтов в браузере.
А зачем это разработчикам этих сайтов? Назло маме отморожу уши?
Здесь две причины.
Первая - ресурсная. Тестировать и подгонять код веб-сайта под несколько десятков браузеров никто не может, просто времени не хватит и терпения. Поэтому, как правило, веб-сайты тестировали в двух-трёх основных браузерах, если там работает - и ладно. Остальные браузеры занимают маленькую долю рынка, на бизнес особо не влияет, ими можно пожертвовать.
Вторая - конкурентная. Специально сгенерированный под Opera Presto или Vivaldi код, как правило, приходил с ресурсов конкурентов - Google и Microsoft. Это часть их действий по недопущению появления сильных конкурентов.
когда я включал «маскироваться под firefox». Opera умерла.Так это вы её и убили, занижая долю в статистике=)
А что не так с Оперой. Сижу на версии 90.0.4480.84
Потому что, когда в Mozilla Firefox что-то не работает (падает, плывет разметка и т.д.)
Когда это реально происходило систематически последний раз, 15 лет назад или больше?
Раньше (а может и сейчас) в ff не передавался звук с микрофона в веб версии скайпа. Но стоило сменить user-agent на хром и всё работало
Так в этом случае надо не браузер менять, а поставить плагин для смены юзерагента. Или не пользоваться такими сайтами. Поддержка стандартов в браузерах примерно на одном уровне, а это значит что разработчики сайта не захотели делать по стандарту, а не проблемы у браузера. Был бы Firefox популярнее в миг бы починили.
В приватном окне не работает whatsapp web
Потому что, когда в Mozilla Firefox что-то не работает
(падает, плывет разметка и т.д.), у меня нет желания разбираться/писать
баг-репорты/следить за решением проблемы
Так собственно потому многие сайты и не поддерживают FireFox, что он не пользуется популярностью.
И давно не помню, когда фокс в последний раз падал.
Хотите, я вам его уроню? Зайдите на CocoManga точка Com и откройте консоль разработчика. На вкладке Debugger нажмите на отключение breakpoint'ов (выглядит как синий прямоугольник, к которому справа пририсовали треугольник) и далее "продолжить выполнение" (F9).
Больше ничего делать не надо. Просто держать сайт открытым пару-тройку минут. Сайт будет тормозить, а в один прекрасный момент может завесить весь браузер со всеми открытыми окнами и вкладками намертво. В Google Chrome в аналогичной ситуации ничего не тормозит. А если в системе закончилась память, то "умирает" только та вкладка, в которой открыт этот сайт, а не весь браузер.
У них там с дюжину скриптов не загружается.
На вкладке Debugger нажмите на отключение breakpoint'ов (выглядит как синий прямоугольник, к которому справа пририсовали треугольник) и далее "продолжить выполнение" (F9)
Думаю, обычные пользователи подобным не занимаются. А уронить браузер или другой процесс можно разными способами.
Почему? Потому что, когда в Mozilla Firefox что-то не работает (падает, плывет разметка и т.д.), у меня нет желания разбираться/писать баг-репорты/следить за решением проблемы, я просто ставлю другой браузер и остаюсь на нем, если все работает.
А теперь приведу противоположный пример - пользователи жалуются что у них не грузится mp3 в html5 плеере. Оказывается что великолепный хромовский движок решает что погружать на https сайте mp3 файл по http не комильфо. В FF все нормально. Возникает закономерный вопрос почему разрабы хрома решили что подгрузка mp3 файла в <audio> по http это конец света.
А если что-то не работает в хроме, но работает в FF?
Потому что у вас синдром утёнка. Chrome глючит ничуть не меньше чем Firefox а потребляет в 10 раз больше ресурсов. У него нет ни одного преимущества, кроме преимущества в рекламе - когда самый распространённый поисковий рекламирует браузер - это не шутки. По поводу "плывёт разметка" - я могу рассказать увлекательную историю, как гугл топил браузер Опера (старый, на движке Presto, не новое поделие на базе хромиума). Сайты гугла часто неправильно отображались в старой Опере, и конечно же хомячки кричали "говно" и ставли хром. А меж тем, если поменять в user-agent на хромовский - "неожиданно" всё начинало прекрасно работать. То есть гугл намеренно отдавал поломанный контент для браузера-конкурента. Так что вы продолжайте "просто ставить другой браузер", вы же точно уверены что это ваше решение, а не кого-то кто решил продвинуть свой продукт нечестными методами.
У него нет ни одного преимущества
Не знаю как в других браузерах, но в Firefox нет такого удобного переключения между профилями как в Chrome.
Ещё мне нравится, что на мобильном телефоне используя разные приложения (Safari, Telegram, любые где есть логин и пароль) Chrome видит это и предлагает использовать пароли, сохранённые у себя. Firefox мне такого не предлагает.
наверное, потому что ведроид, внезапно, тоже голгловское детище и webview в нем тоже на базе хрома?
думаю браузер тут не при чем
а на счет профилей
firefox -p появилось значительно раньше чем поддержка профилей в хроме
наверное, потому что ведроид
Так это и на ios тоже.
firefox -pпоявилось значительно раньше
Для этого надо два ярлыка держать. В Chrome можно тоже ярлыки использовать, а можно прямо из интерфейса переключаться. При новом открытии окна будет открываться последний используемый профиль. (Жалко что в мобильной версии это не реализовано.)
+для редко используемых профилей есть официальное расширение "Multi-Account containers".
это встроенная фича, для контейнеров не нужно никакое дополнение. MCA если нужны доп фичи для контейнеров. Сразу хочу сказать пользоваться Mozilla VPN или прокси для контейнера из MCA не советую — очень уязвима к утечкам реального ип адреса. Это как раз насчет того насколько все печально в коде, даже разработчики официальных дополнений не знают как работает фокс внутри и тупо используют офф документацию для разработчиков, которая не совсем правильная :)
Это расширение помогает использовать сайты под разными профилями, а я говорю про разные профили браузера, где в каждом профиле свои настройки, расширения, закладки, сохранённые пароли и история.
Таким сценарием не пользуюсь. У меня или разные логины (в основном для работы), или работные учетки или для тестирования и тут контейнеры идеально работают. Или разные пользователи и это просто разные учетки в операционной системе. Пока не придумал, зачем мне переключать профили в браузере, но можно вывести в лисе ярлык, при запуске которого она спрашивает какой профиль запустить с раздельным всем тем, что вы перечислили.
У меня всё работает в ФаерФоксе; лично не скачиваю и не ставлю с
Неплохо бы сначала разобраться - а не разработчики ли ресурса игнорируют существование других браузеров кроме Хрома, прежде чем ляпать негатив про Firefox. Ну, а если виноват ресурс - то да, или игнорить этот ресурс или, если очень нужен, писать его поддержке. Лично я так и делаю, поскольку мне не нравится навязывание чужой воли осознанно или просто из-за халатности разработчиков.
На самом деле в настоящий момент единое ядро для всех браузеров - это преимущество, а не недостаток. Разве плохо иметь одно ядро, которое уже поддерживает все стандарты, отлично работает с абсолютным большинством веб-сайтов, в котором все самые современные идеи находят быстрое применение? Ведь ядро Linux точно так же одно на всех, и это всех устраивает, т.к. это очень удобно создателям сотен дистрибутивов и их пользователям.
Но есть одна существенная разница между ядром Linux и ядром Chromium. Первое контролируется множеством компаний и людей, а второе - одним монополистом. Из этого следует, что нужно бороться не с превалированием на рынке одного ядра Chromium, а с тем, что оно под контролем только одной крупной компании. Если разработчики браузеров получат равный контроль над разработкой ядра, то ситуация изменится кардинально. И для пользователей, и для разработчиков.
Я думаю, что движок окажется в руках опенсорса, только если антимонополисты США порежут бизнес гугла, как в свое время вроде сделали с некоторыми компаниями-гигантами.
Иначе зачем гуглу отдавать решения в опенсорс, когда он может продвигать свою замену кукам, чтобы, вероятно, стать монополистом таргета рекламы.
Странно, что никто до сих пор не припомнил, что в chrome кастрировали блокировщики рекламы в новой версии манифеста. Подали это, конечно, как заботу о пользователе, но мы то понимаем зачем это делается.
это всегда происходит. И файерфокс со сменой движка убил нормальные блокировщики. И переход на манифест2 их убил...
Вот поэтому мы изначально сделали блокировщик собственный, не подконтрольный Google.
там не хватает своих списков и удобного инструмента для выбора блокируемых элементов
Свои списки уже давно поддерживаются, выбор элементов на лету - в планах есть, но сильно хлопотная работа, не в ближайшее время точно.
А я привык, зайдя даже на незнакомый сайт, в три клика вырезать всякую мельтешащую фигню и спокойно дочитать статью
В итоге, какие-то маркеты расширений есть или только горстка своих?
А я привык, зайдя даже на незнакомый сайт, в три клика вырезать всякую мельтешащую фигню и спокойно дочитать статью
Если честно, я уже даже не помню, когда я где-то встречал какую-то "мельтешащую фигню" со встроенным блокировщиком Vivaldi. Причём, у меня даже свои списки не подключены - всё штатное. Исключение - реклама Яндекса на ресурсах Яндекса. Но тут я просто игнорирую или стараюсь реже туда заходить.
В итоге, какие-то маркеты расширений есть или только горстка своих?
Создавать маркет для списков блокировки? Однако, у вас запросы...
Можете на форуме нашем с пользователями пообщаться - вам наверняка предложат что-то этакое, нестандартное.
Если честно, я уже даже не помню, когда яМне напомнить ваше «Вы снова своё субъективное мнение озвучиваете» и «все пользуются по разному»?
Всякие новостные сайты любят обвешиваться движущимися лентами, мелкими окошками «сейчас в эфире», лены комментариев в правой колонке и тд тп. Это не реклама, не банеры — просто раздражающий функционал сайта. И любой адблокер позволяет вырезать ее в два клика
Маркет для расширений, читайте внимательно, плиз.
Есть много чего, что пригодится веб-разработчикам, веб-дизайнерам, для фигмы, для тильды, расширения джет брейнс для их иде. Если все это в вивальди не работает — то зачем нужен такой браузер? Видосики смотреть?
И нет, я не полезу на форум, за чем-то нестандартным, я привык — что все из коробки работает
Маркет для расширений, читайте внимательно, плиз.
Маркет для расширений стандартный уже много лет.
Тогда зачем эти рассказы «у вивальди свой блокировщик рекламы»? В хромовском маркете выпили адблоки?
Рассказы затем, что мы догадывались, что Google, зарабатывающий деньги на рекламе, будет вставлять палки в колёса разработчикам расширений-блокировщиков. И поэтому сразу стали делать свой собственный встроенный блокировщик.
Вы какой-то агрессивный, сбавьте тон, пожалуйста.
Ничего агрессивного нет в словах о том, что вы высказываете личное субъективное мнение, экстраполируя его на всю аудиторию, что по определению ошибочно. Извините, в таком тоне вести дискуссию проблематично, поэтому желаю вам всего наилучшего и удачи с поиском подходящего софта.
вы высказываете личное субъективное мнение, экстраполируя его на всю аудиториюЭто ложь, прямая и открытая.
Потому что я высказывал исключительно свое личное мнение, специально заостряя внимание именно на этом факте. Обобщение и экстраполяция — это ваши выдумки.
Однако — довольно грязненький способ ведения дискуссии, осадочек останется, буду отговаривать от вивальди, если кто спросит
Потому что я высказывал исключительно свое личное мнение, специально заостряя внимание именно на этом факте. Обобщение и экстраполяция — это ваши выдумки.
Ошибаетесь. Как раз безапелляционное заявление, что Vivaldi это "реально кривое поделие" и является прямой и открытой ложью. И в данном заявлении нет ни намёка на то, что у других пользователей браузер работает без проблем и нареканий. На что я вам и указал.
Всего хорошего.
Факт — я реально хотел, но у меня не вышло перейти на вивальди из-за косяков и глюков
столкнулся с глюками — которые заставили меня забить на вивальди
Вивальди пробовал несколько раз
Короче — это реально религия, не очень здоровая, при этом. Так лгать, когда все ходы записаны…
Адью, все с командой вивальди ясно
извините, не могу найти. Вот у меня список своих правил, например, для uBlock. Куда их вставить в настройках вивальди?
Вам нужно разместить файл где-то в сети и затем подключить его в настройках браузера.
Открыть меню, Перезагрузить браузер. - Приватность
Показать списки рассылки
Нажать кнопку с плюсиком для добавления списка, указать в поле URL.
Перезагрузить браузер.
а, ну вот это я и назвал "нет своих списков"
а, ну вот это я и назвал "нет своих списков"
Эээ.... Так вы укажите ссылку на локально хранящийся файл. Там кнопочка специальная есть с папочкой, типа "Указать каталог". И затем можете просто регулярно совершенствовать свой список - браузер автоматом буде использовать обновлённые данные.
Вы почему-то начинаете делать некие умозаключения, даже не попробовав своими руками. Я же не могу вам всё досконально расписывать по шагам, да с вариациями.
Только все принимаемые коммиты контролируются командой Google. В движок вшито много гугловых сервисов, выпилить или просто выключить их нетривиальная задача. А уж говоря про браузер Google Chrome, то он не является открытым и никому не известно какие пакости туда встраиваются на этапе сборки.
Ничто не мешает стать контрибютером а потом и хозяином какого-то компонента. Так, вот тут разработчики из microsoft обладают тем же самым набором прав, что и разработчики из гугла. Они могут принимать и блокировать коммиты. Там же есть разработчкики из интела и многих других компаний.
Если бы гугл настолько сильно контролировать движок, вряд ли бы майкрософт делал свой edge на нем.
В конце концов, если по какому-то вопросу гугл поднимет скандал и начнет как-то лишать людей прав, весь этот опенсорсный движок можно форкнуть целиком и полностью.
Ведь ядро Linux точно так же одно на всех, и это всех устраивает
А давайте предположим, что ядро MacOS и ядро Windows куда-то пропали, и остался только Линукс.
И все теперь сидят на линукс. И всем пофиг на юзер friendly десктоп интерфейс, потому что - хочешь - ставь себе KDE или что-то еще. Но и то и другое и третье - гораздо хуже рабочего стола виндовс и тем более рабочего стола MacOs. Ведь ядро всех устраивает, чего еще?
Конкуренция - ВСЕГДА хорошо, потому что какую-либо новую фичу, которая может нарушить удобство пользователей, нельзя вводить бездумно - это может отпугнуть пользователей. А если им некуда бежать, их и спрашивать не надо. Как дизайнер маркетолог-монополист решит, так и будет.
Сравните интерфейс FB. Правда жить там хочется? Или не очень?
Просто необходимо чтобы ядро веб-рендеринга писалось по модели как пишется ядро Linux, а все остальные на его основе уже создавали браузеры обвешивая его кнопками? Тогда бы не было Хрома и всех остальных, были бы разные браузеры на свободном веб-движке.
Но ведь уже есть Хромиум. Который опенсорс. Правда контролируется гугл и имеет лицензию BSD. Необходима некоммерческая организация и лицензия GPL чтобы не было диктатуры одной компании?
И всем пофиг на юзер friendly десктоп интерфейс
Я с 2003 года работаю только в Linux и для меня эта ось гораздо более user friendly, чем Windows. Я не хочу возиться с установкой драйверов, я не хочу ждать при перезагрузке браузера, когда закончится очередное обновление, я хочу полностью контролировать, что установлено в системе и как она работает, и т.д. и т.п. Я обычный ленивый пользователь и не хочу лишних телодвижений, мне нужна ось для повседневной работы и отдыха без заморочек и ограничений. И интерфейс оконного менеджера нисколько не уступает интерфейсу Windows 10 в удобстве и качестве. Так что я с вами никак согласиться не могу.
Что касается конкуренции, то она совсем не "всегда хорошо", особенно если один их конкурентов практически монополист. А появление монополистов неизбежно по логике поглощений одних компаний другими. Это естественный процесс, остановить который можно только внешним давлением, и то это практически не помогает - монополист всегда обходит любые ограничения. Как это было с Windows и Office, как это было с Windows и Internet Explorer и т.д. Google поступили ещё хитрее - формально Chromium является открытым проектом, не придерёшься, все могут его использовать, нет почвы для антимонопольных исков, но при этом фактически развитие Chromium контролирует именно Google.
Так что в случае с Chromium конкуренция должна быть - но она должна быть не на уровне разных ядер, а на уровне того, какие удобства и функции на этом ядре предлагают разработчики различных браузеров. Вот этим мы сейчас и занимаемся в Vivaldi. И вполне успешно.
меня эта ось гораздо более user friendly
User friendly — это всё же про опыт не отдельного пользователя, а среднего, иначе можно объявить тюнинг флагов в make.conf в генте user friendly способом установки софта.
Опыт пользователя очень разный и он часто основан на обычных привычках. Плюс недобросовестная конкуренция, когда Microsoft своими договорами с резработчиками железа и софта вводят запреты на портирование под Linux. В начале 2000-х я активно продвигал Linux в массы и работал с магазинами компьютерными, и те отказывались от торговли компами с Linux просто потому, что в этом случае Microsoft лишала их бонусов, оптовых скидок и прочих преференций, что приводило к реальным убыткам.
Я постоянно работаю в Linux (openSUSE) и постоянно тестирую браузер в Windows 10. Поэтому могу сравнивать и выделил для себя несколько важных моментов:
В Windows мне нужно постоянно устанавливать драйверы для железа при чистой установке системы. В Linux драйверы устанавливаются автоматически.
Обновление системы в Windows - это долгий и нудный процесс, который может занимать несколько минут, в которые я вынужден ждать и бездействовать. В Linux обновления происходят в фоновом режиме без отвлечения от работы.
Если мне нужно переустановить Windows - мне нужно делать бэкап всех личных данных, иначе при установке они просто затрутся. В Linux я делаю чистую установку новой версии всегда (так я избавляюсь от неизбежно накапливающегося мусора), при этом я просто не затрагиваю раздел с личными данными - они остаются доступными сразу после переустановки системы.
Я могу удалять из системы то, что мне не нужно, в Windows я значительно сильнее ограничен в этом вопросе.
Linux позволяет мне на одном компьютере иметь установленными несколько операционных систем, включая Windows, выбирая нужную в загрузчике. Сама Windows мне этого не позволяет.
И т.д.
ещё важный пункт, это нашпигованность у windows кучи сервисов/кронЗаданий, который выполняются после входа/выхода из сестемы.
Сравните сколько времени уходит после ввода логина/пароля и появлением рабочего стола с иконками. В windows10 в худшем случае может уходить до минуты и более. В Linux - секунды, а то и сотые секунды, т.к. нет ничего лишнего.
В windows10 в худшем случае может уходить до минуты и более.
У меня переход из формы входа в рабочий стол Win10 занимает 1 секунду. Что я делаю не так?
Вы час назад установили windows10 или после установки вы не устанавливали ни одной программы? Тогда да, возможно займёт 1 секунду. Но если вы будите эксплуатировать ваш виндовс по полной, то вы забудите про 1 сек. быстро и будите плеваться в этот виндовс каждый раз после ввода логина и пароля.
программы
Никакая система (не только винда) не может быть виновата в тормозах отдельных программ от сторонних разработчиков. В автозагрузку линукса тоже можно напихать столько хлама, что он станет минутами грузиться — у меня по этой причине на Arch Linux (LightDM, MATE) от формы входа до рабочего стола проходит аж 6-8 секунд, хотя система установлена на NVMe SSD
Сижу на винде с 95, еще до OSR
Не припоминаю, чтобы вход в винду занимал больше пары секунд, и как раз десятка вообще одна из самых быстрых, почти как 2к.
Переустанавливаю систему разве что при покупке нового ПК или установки новой версии (не люблю кардинальный апгрейд).
Есть мнение, что любители Линукс, которые хейтеры Виндовс просто не умеют нормально пользоваться Виндовс. Но ведь это просто навыки.
Скорее всего удалил все «ненужные» сервисы, включая нужные, вот оно и шарится в поисках удаленного на логинскрине. У меня такое было, когда файлы побились из-за переразгона памяти.
Оно, правда, не только грузилось черт знает сколько, но через короткое время после логина еще и вешало GUI безвозвратно.
Кстати, лайфхак: «добро пожаловать» и компания пропускаются открытием меню по ctrl+alt+del и выходом из него. Сразу на рабочий стол вываливаетесь, даже если он не догрузился.
Чтобы 10ка логинилась «до минуты» ей надо не просто не уметь пользоваться, ее нужно намеренно ломать.
Ничего не ломал. Просто установил. С тех пор она не просто "логинится до минуты", она с момента включения компа до момента когда я запускаю firefox секунд 15.
Простите, какое отношение к ОС имеют дискорд, стим и прочие запускалки?
Где СтимОс на базе Линукса, думаете там это все будет запускаться мгновенно?
У меня в автостарте даже телеграма нет, а дискорд я вообще не помню когда запускал.
С дискордом тоже самое ЕМНИП. Ну благо он не часто обновляется.
А софтина Razer под Linux вообще есть?
gaming.stackexchange.com/questions/146017/updating-steam-window-at-startup-when-no-updates-were-downloaded
Та же самая хрень при обновлении Discord. Без пакетного менеджера.
Discord may download updates your first time opening the application. It will always check for new updates whenever you start up the application.
И поскольку самодеятельность этих приложений никак не зависит от системы, нет никаких проблем поломать им обновления под окнами точно так же как и под Linux.
Побочный эффект того, что вместо самих приложений устанавливаются костыли, которые уже в свою очередь эти приложения докачивают.
То есть, по-вашему если я сейчас сделаю emerge discord-bin, то оно потом само обновляться будет?Я лично не пробовал, но судя по всему он будет вас доставать попапами в духе любимого всеми Windows Updater. То есть пока на Windows критические (остальные молча висят кнопкой в интерфейсе Discord) обновления на него ставятся сами, продлевая запуск на пару секунд (при наличии обновления), вы ковыряетесь в попапах. Snap умеет обновляться сам.
Steam да, обновления проверяет при запуске всегда, потому что сначала запускается bootstrapper, а не сам Steam.
Обычный юзер не переустанавливает систему и обновляется по предложенному ей самой расписанию. Все, что вы описали, обычному юзеру не уперлось.
Я - обычный юзер. Для меня всё это актуально.
"Обычный пользователь" на компьютере запускает только браузер, офис, игрушки и несколько встроенных программ, вроде просмотрщика фото.
Чтобы не быть голословным, вот ссылка на исследование OECD, где видно, что для 75% даже заполнить большую форму с несколькими полями в браузере -- проблема, а с многоступенчатыми задачами(уровня "настроить правила раскладывания писем по папкам в почте") справляется 1% в среднем по миру и 5% в развитых странах. Больше того, треть пользователей имеет проблемы с тем, чтоб пользоваться базовыми элементами интерфейса -- когда вы говорите про дуалбут и вырезание "ненужных" сервисов из ОС, как о потребностях "обычного юзера", это максимально оторвано от реальности.
О навыках пользователей есть неплохая статья(впрочем, она тоже ссылается на исследование OECD).
Мне казалось, что 7 и 10 очень похожи
Возможно это было актуально во времена когда десятка только-только вышла.
Но я вот перешел на десятку в прошлом году и ВООБЩЕ не заметил разницы в интерфейсе. Кнопка пуск почти такая же, нижняя панель задач настроил как раньше, рабочий стол сделал как раньше. Разве что часы теперь в три строки, для удобства.
Да и многие знакомые даже не особо интересуются какая версия винды у них сейчас.
Тем более, для установки софта их менять не нужно.
В последний раз, когда я пытался собрать десктоп на Gentoo, там надо было надо было угадать комбинацию USE-флагов, которая не приводила к кольцевым зависимостям или частичной установке, когда некоторые пакеты собиралась без поддержки нужного UI-фреймворка / интеграции со средой рабочего стола. Для полноценной установки одного только gnome нужно было что-то вроде "+X +gnome +gtk +dbus +<что-то ещё>". Это не какой-нибудь debian, где достаточно выполнить apt install ... и пакет поставится в рабочем состоянии.
Я с 2003 года работаю только в LinuxС тех пор все сильно изменилось
я не хочу ждать при перезагрузке браузера, когда закончится очередное обновлениеЭэээ… Что?
Как это было с Windows и OfficeДо сих пор живы и отлично себя чувствуют
интерфейс оконного менеджера нисколько не уступает интерфейсу Windows 10 в удобстве и качествеСравнивать интерфейсы дефолтных файловых менеджеров? Серьезно? Ничего лучше двух панелей не придумали со времен досовского NC
С тех пор все сильно изменилось
Что вы имеете в виду?
Ээээ… Что?
Вот:
Я терпеливый, но это до сих пор бесит.
До сих пор живы и отлично себя чувствуют
Насколько я помню, в 1998 году в коллективном иске против Microsoft были претензии и по поводу MS Office с требованием отделить этот продукт в самостоятельную компанию. Но, впрочем, могу и ошибаться, давно это было.
Вспоминать какие-то проблемы МС из прошлого века и выставлять их как нынешние — это уже что-то религиозное… Вопросов больше нет
При чем тут виндовые обновления, когда я цитировал: «я не хочу ждать при перезагрузке браузера, когда закончится очередное обновление»?
Прошу прощения - оговорился. Естественно, я имел в виду перезагрузку системы, а не браузера.
Вспоминать какие-то проблемы МС из прошлого века и выставлять их как нынешние
У меня параллельно стоит Windows 10, со всеми свежими обновлениями (откуда и опыт обновлений), и я ею пользуюсь почти ежедневно.
Я даже больше скажу - Win 10 мне нравится. Очень неплохая система, удобная и красивая. Но openSUSE мне нравится больше.
Я с 2003 года работаю только в Linux и для меня эта ось гораздо более user friendly, чем Windows. Я не хочу возиться с установкой драйверов
Под Линукс драйверов меньше, чем под Windows.
Вы хитрите, просто не используя ряд устройств, которые не особо популярны.
я хочу полностью контролировать, что установлено в системе и как она работает, и т.д. и т.п. Я обычный ленивый пользователь
Вы далеко не обычный ленивый пользователь.
Обычный пользователь вообще не думает о полном контроле.
Ленивому вообще лень об этом думать.
Снова хитрите.
Под Линукс драйверов меньше, чем под Windows.
Вы хитрите, просто не используя ряд устройств, которые не особо популярны.
При чём тут хитрость? В Linux мне достаточно всего для абсолютно полноценной работы. Ну, а если тот же Cubase работает исключительно в Windows (и Mac, конечно, но не суть), то под эту программу я держу отдельный ноутбук, чисто музыкальный.
Вы далеко не обычный ленивый пользователь.
Я именно обычный ленивый пользователь. То, о чём говорите вы - это даже не пользователь, это домохозяйка, выучившая последовательность нажатия кнопок для просмотра фоток и видео.
То, о чём говорите вы - это даже не пользователь, это домохозяйка, выучившая последовательность нажатия кнопок для просмотра фоток и видео.
Эти домохозяйки -- 99% всех пользователей ПК. Я выше по треду дал ссылку на исследование с данными -- 99% в лучшем случае и могут выучить последовательность кнопок. Проблемы и потребности 1% power users != проблемы обычного пользователя.
То, о чём говорите вы - это даже не пользователь, это домохозяйка, выучившая последовательность нажатия кнопок для просмотра фоток и видео.
Нет, это почти 90%
Студентов, которые операционной системой пользуются чтобы запустить ворд/эксель при помощи которых они пишут диплом.
Школьников, которые делают примерно тоже, плюс игрушки (с которыми под Линуксом все ГОРАЗДО хуже)
офисных сотрудников, которым нужен софт, работающих под нужной ОС, и как ни странно, в 2022 самая популярная офисная система - Windows, реже Mac, а Линукс занимает самый минимум, хотя как раз тут, в офисе, заменить Windows на Linux проще, ибо это может быть сделано специалистом.
Ну и да, домохозяйки, но вы отстали от трендов. Домохозяйки сидят в смартфонах/планшетах, в лучшем случае ноутбуках с предустановленной ОС и не парятся.
И все теперь сидят на линукс. И всем пофиг на юзер friendly десктоп интерфейс, потому что - хочешь - ставь себе KDE или что-то еще. Но и то и другое и третье - гораздо хуже рабочего стола виндовс и тем более рабочего стола MacOs.
Конкуренция - ВСЕГДА хорошо, потому что какую-либо новую фичу, которая может нарушить удобство пользователей,
Так между средами рабочего стола как раз конкуренция, но они все кривые -- не особо в пользу вашей точки зрения аргумент.
Сравните интерфейс FB. Правда жить там хочется? Или не очень?
Так у ФБ конкуренты есть, но ими мало кто пользуется -- существование ВК автоматически не приводит к тому, что ФБ начинает делать человеческие интерфейсы. Опять неудача.
Но и то и другое и третье - гораздо хуже рабочего стола виндовс
Это прямо шутка года :)
А давайте предположим, что ядро MacOS и ядро Windows куда-то пропали, и остался только Линукс.
Приделать к Линуксу новый пользовательский интерфейс — не бог весть какая сложная задача. По-этому, если описанное когда-нибудь произойдёт (хоть бы, хоть бы), то майки и яблоки просто перенатянут свои интерфейсы на новое ядро, а пользователи ничего не заметят. Ну может только пользователи винды заметят, что синий экран смерти пропал куда-то и винду можно теперь на любом тостере запустить.
Приделать к Линуксу новый пользовательский интерфейс — не бог весть какая сложная задача.
Так что ж до сих пор не приделали всех устраивающий стандартный пользовательский интерфейс, чтобы все девелоперы наконец начали пользоваться одним, а не каждый десктоп софт тянет свои библиотеки, а то и вообще сам отрисовывает?
Так что ж до сих пор не приделали всех устраивающий стандартный пользовательский интерфейс
Очевидно, потому что нельзя сделать всех устраивающий стандартный пользовательский интерфейс. Так же как нельзя сделать всех устраивающий стандартный автомобиль или мобильный телефон. Кто-то любит визуальные эффекты и функциональность, а кому-то важнее минимализм и производительность.
именно UI виндовс и макоси сливают даже кедамА это важно?
Я 99.9% времени не вижу системный интерфейс, десктоп и всякие «пуск» с «яблоком» — а только программы для работы и браузер.
Во-первых, там великолепно продуманный таб-ордер. Я открываю диалог, делаю один таб и попадаю из списка файлов — в поле имени файла. Делаю второй таб — и попадаю в выпадающий список типов файлов. Там я нажимаю t и у меня сразу выбран формат файлов tiff
Нигде это не продумано настолько оигенно. В Макоси таб по диалогу начинает елозить по ВСЕМ кнопкам в диком порядке, хочется моментально всех убить и, в итоге — берешь в руки перо/мышку
Яндекс-пунто делает это на любой системе, лампочка мне не нужна
Не мой кейс, я это делаю через палитру глифов в адоб
Скрывается. Любой видео-плеер имеет полноэкранный режим
Уведомления везде отключаю — бесят и не нужны
Раб столы мне не нужны, у меня десктоп всегда закрыт программами, а самих прог не так много, чтобы по виртуальным столам их раскидывать
Поиск везде ± одинаковый
В макос есть офигеннаая журналируемая фс — отмена отменяет новые директории, копирование и тд тп
В целом — паритет
Фризы интерфейса не видел уже не помню сколько
Пусть сторонний — и что? Дело свое делает
Кавычки адоб ставит автоматически, длинные тире — альт-шифт- минус, Верхние и нижние индексы — шорткатами или шорткатами стиля. Я не код пишу — я дизайнер
Не видел ни одной проблемы с полноэкранным плеером ни в винде, ни в макоси, ни в линухе.
У меня мало программ, но много открытых документов. Вопщем — не нужны мне виртуальные столы
Иногда отмена действия ФС — бывает удобна
Мне не требуется набирать юникод, потому палитра глифов пользуется раз в неделю. Вопщем, в плане диалоговых окон винда не просто далеко впереди — она уже навсегда впереди
У меня мозг не поворачивается понять, КАК можно было сделать настолько наотлюбись таб-ордер в диалоговых окнах макоси. Им тупо нельзя пользоваться
А стиль интерфейса? Ну есть в темах винды версия w95, но зачем?
upd
Ой, это было про камент о столбняке
Вы под интерфейсом подразумеваете только кастомизацию непосредственно рабочего стола. А я подразумеваю все целиком - набор библиотек, чтобы разработчик просто взял и использовал готовое, уже существующее в системе, и оно настраивалось один раз для всех программ, а не каждая масштабируется по своим собственным настройкам или при установке требует тонну библиотек
Жопу с ручкой сравнили, извините.
Увы, но не всем. Увы, но большая часть дизайнеров работает не над линью. Почему? Потому что нет у них такого бюджета. Ядро BSD так и стало. Оно условно помогло родиться почти всему, что есть сейчас на рынке. И да не будет такого, что одно ядро останется. Их на самом деле даже не 3 и не 4.
Проблема то не в дизайне. Когда начнут финансировать не ядро линукс, а появятся коммерческие реализации десктопа - тогда поговорим. С такой же рекламой и финансированием как у Виндовс, Гугл или яблока. Да да гугл ещё и ось делает и тоже её пиарит.
Увы, пока единсвенным реальным аналогами для всех являются Ubuntu, Fedora, Mint и еже с ними. Но и они не могут покорить рынок, как миниум потому что накатить норм офис, программы для принтеры и драйвера - мы не можем. Как минимум их не пилят под линь, и редкие случаи наличия драйверов (не редко кривых), что позволяют делать. Проблема комплексная и даже если условно решить уже сказанные - это позволит ворваться в среду гос компаний и бизнеса. Но пока у многих стран переход не получался. Сейчас вон Россия пробует и пару стран Европы посмотрим что будет)))
единое ядро для всех браузеров - это преимущество, а не недостаток.
Про конкуренцию слышали что-то?
Конкуренция компаний заменится на конкуренцию мейнтейнеров (как в linux)
Я про конкуренцию между движками и технологиями в целом.
Я про конкуренцию между движками и технологиями в целом.
Вот сейчас все веб-дизайнеры, прочитавшие вас, выглядят примерно так:
У меня карьера разработчика начиналась во времена ie6. Не мне ли знать?
Однако я так же знаю что благодаря конкуренции удалось победить ie6\7.
Сейчас кстати его место почётно занимает сафари на iOS, и знаете почему?
Не совсем понял, чьё место занимает сафари.
КМК сафари на iOS сейчас занимает такое же место как ie6-7 в своё время.
Если ты делаешь веб приложение которое должно одинаково работать под всеми браузерами на всех устройствах, то больше всего страданий будет именно с сафари под iOS.
Но я уже значительное время не притрагиваюсь к frontend и JS, может мои воспоминания уже не актуальны.
У Apple немного другая ситуация. Эта компания изначально создавала свою замкнутую экосистему. Своё железо, свой софт, свои сервисы, конкуренты идут лесом. Поэтому Safari всегда был, есть и будет основным браузером на Apple-устройствах.
Не имеет значения. И на маковых десктопах Сафари превалирует, если мне память не изменяет.
Полная монополия у апплы на мобильных устройствах — там тупо нет никакой альтернативы. Идеологически так зашито в системе
Эээ, зачем мне нужен Chrome, если есть Safari?
В нем живут все пароли, букмарки и синхронятся вкладки между устройствами. Я недавно попробовал полностью убежать на Safari. Мотивация примерно как в статье. Я устал от тотальной слежки и хочу хоть как-то уйти от гугла. Однако у мня есть игровой PC и, неожиданно, нового Safari под Windows нет и не будет. Ну и с addBlock у Сафари явные проблемы, правда с февраля это уже не будет так важно.
Вы забыли, что он быстрый, не жрет батарейку как не в себя и у него вылизанный интерфейс без всех этих свистоперделок. А с рекламой отлично справляется любой нативный антиблок. Я использую Adguard.
Ну на счет интерфейса я бы поспорил. В последнем обновлении на десктопе высота верхних панелей сильно увеличилась. По крайней мере визуально. Pin tab и Group работают странно. Только это мелочи на самом деле, к ним можно привыкнуть. Проблема в кросплатформенности. Мне она нужна и, к сожалению, это фича не в wants, а в must секции.
Осла победили не конкуренцией, а кооперацией
У TCP кстати тоже есть минусы, связанные с тем что он изначально создан для работы в сетях с постоянным подключением.
изначально создан для работы в сетях с постоянным подключением.
именно для этого там есть встроенные механизмы проверки целостности и повторной передачи </sarcasm>
Если серьёзно, то в 70-х, когда он создавался, постоянное подключение были куда менее постоянным чем современный LTE в скоростном поезде или wifi в метро.
Разве плохо иметь одно ядро, которое уже поддерживает все стандарты, отлично работает с абсолютным большинством веб-сайтов, в котором все самые современные идеи находят быстрое применение?
Самые современные не значит, что самые лучшие! Например, FLoC - это хорошая идея? А то, как оно продвигается под лозунгом privacy-sandbox тоже хорошо???
Если движком владеет компания, которая зарабатывает на рекламе, то она будет делать всё для таргетирования, то есть для слежки.
Идея плохая, но вырезать или сделать его отключаемым в форке заметно проще, чем реализовать всё остальное с нуля.
FLoC - это как раз и есть результат монопольного контроля со стороны одной компании над открытым по сути ядром. Проблема не в том, что ядро одно, а в том, что контроль над ним у одной компании.
Ну так надо перестать фантазировать и работать с тем, что есть - Гугл никогда не отдаст контроль.
Google не может не отдать контроль над свободным движком. Если, конечно, другие крупные игроки не займутся этим вопросом. Например, сейчас Microsoft будет довольно активно коммитить в Chromium, т.к. они взяли этот движок и для себя. Такм образом определённая часть контроля переходит к Microsoft. Если и Mozilla (покуда не растеряла свой потенциал) перейдёт на Chromium и тоже начнёт активно коммитить - ещё часть контроля Google уйдёт к ним. И если продолжать такую стратегию, то постепенно доля контроля Google над Chromium вполне может снизиться до 50% и даже ниже. И вот уже как бы и не совсем монополия.
Свободная лицензия Chromium - это ахиллесова пята Google. Именно здесь можно бороться с монополистом, т.к. закрыть лицензию на ядро Chromium Google не имеет юридического права.
Да-да, конечно. Боритесь, я посмотрю :))
Но не могу удержаться вас расстроить: его комментарии здесь написаны от роли, ммм, ну скажем так, менеджера-продажника.
Кстати и по сути вопроса не согласен, так как сумрачно помню, чтобы закомитить в хромиум, нужно передавать передаваемые авторские права на коммит гуглу. Нагуглилось (ха-ха):
You hereby grant to Google and to recipients of software distributed by Google a perpetual, worldwide, non-exclusive, no-charge, royalty-free, irrevocable copyright license to reproduce, prepare derivative works of, publicly display, publicly perform, sublicense, and distribute Your Contributions and such derivative works.Не знаю точно юридический, но мне кажется завтра гугл может закрыть весь код хромиума, естественно сегодняшний код останется свободным.
Так что может оказаться это не захват коммитами хромиума, а работа на гугл.
Не знаю точно юридический, но мне кажется завтра гугл может закрыть весь код хромиума, естественно сегодняшний код останется свободным.
Да, может, если они правильно CLA написали.
Весь хромиум не может, если планирует и дальше браузер распространять. Значительная часть blink под LGPL (ещё из KHTML и WebKit тянется).
Так насколько помню, у Mozilla были и другие проекты, своя операционная система для телефонов и телевизоров, почтовый клиент и много чего ещё. Сейчас хоть что-то осталось?
Вроде активно пилят мобильный браузер, я даже его юзал в бетке, когда еще пользовался андроидом.
Там упор на приватность и есть экстеншн-апи, позволяющий втыкать баннерорезки и прочее, в отличии от конкурентов
Я на регулярной основе пользуюсь их мобильным браузером и это единственное, чем удобно пользоваться на телефоне, вот серьёзно. Я просто беру телефон в одну руку и делаю что мне надо (а у меня-то телефон та ещё лопата). Поисковая строка не находится где-то по центру экрана, а кнопки не разбросаны там и сям (привет, Яндекс). Всё просто и удобно, достаточно большого пальца.
Помню как народ плевался после редизайна и оценки занижал только потому, что поисковая строка "уехала куда-то не туда" (хотя это прям на главном экране при запуске выбиралось), но стало реально лучше, стало так, как должно быть на мобильных устройствах.
почтовый клиент
Thunderbird всё ещё живой. Недавно добавили поддержку Matrix.
своя операционная система для телефонов
Теперь это не Mozilla и не FirefoxOS, а KaiOS. Работает на различных кнопочных звонилках. Знаменитый banana phone от Nokia в их числе. Есть отдельное сообщество банановых энтузиастов banahackers.
Браузеры на ядре Chromium очень разные, можно найти тот браузер, который удовлетворяет большинство потребностей пользователя.
Лично я, после фактической "смерти" Mozilla Firefox в 57 версии, немного поискал и остановился на VIVALDI, который мне позволяет реализовать большинство моих хотелок, даже те, которые я не мог реализовать в старом Mozilla Firefox до 57 версии. Мало того, для реализации своих хотелок в VIVALDI в большинстве случаев мне не нужно использовать расширения, как это было Mozilla Firefox.
Другим пользователям нравятся иные браузеры на основе ядра Chromium.
И, вообще проблема монополизма, в ситуации с браузерами, излишне педалируется. Большинству пользователей абсолютно пофиг в чем взаимодействовать с интернетом.
Владельцы Mozilla Firefox сами виноваты, в "смерти" своего браузера.
Владельцы Mozilla Firefox сами виноваты, в "смерти" своего браузера.
не просто виноваты, а они основная причина этого, ибо деньги не пахнут. Но главное все списать на страшные корпорации.
Я вот не понимаю, если так не согласны, то просьба хотя-бы расписать в чем.
Просто в англоязычном интернете уже давно все согласились (конечно кроме самих мозилловцев), что руководство компании одна из основных причин текущего состояния браузераю А именно завышенные ЗП руководства, увольнения сотрудников, очень сомнительные и большие траты на непонятные сайд продукты с последующим их закрытием. Т.е. фактически полное отсутстиуе какой либо стратегии на развитие, со значительным уменьшением средств именно на разработку браузера. Также полностью наплевательское отношение к существующим пользователям.
Типичный пример — новый дизайн, который имея огромное количество косяков в юзабилити, как-то смог пройти весь цикл от ночнушки до релиза, практически без изменений (все багрепорты насчет низкой контрастности, плохого юзабилити закрывались как notabug/wontfix). Да что тут говорить, у фотона были свои четкие гайдлайны стиля (четко расписанная документация), а выкаченный протон даже в данный момент не имеет никакого дизайнерского описаниz. А когда смотришь исходники этого стиля, то вообще волосы дыбом встают — вот я не знаю какой студент это все писал.
Тут хз. Может да, а может и классика — бритва Хэнлона.
Но это не отменяет того, что гугл видя что и как делает руководство Мозилла без проблем платит за поисковик по умолчанию, т.к. даже на самую малость не видит в Мозилле конкурента, бонусом получает плюс, что нет проблем с антимонопольным законодательством
Хм, тогда может поможете? Есть в Vivaldi аналог https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/multi-account-containers/?
Или в любом другом браузере?
Аддон позволяет создавать свои контейнеры сессий, т.е. можно одни и теже сайты открывать с разными куками и прочим. Жизненно необходимо, когда есть 2 аккунта на одном сайте. В Хроме есть что-то недоразвитое, когда надо перелогиниваться в сам хром, это неудобно. Вот и любопытно, может в других браузерах есть?
5 лет уже прошло, а народ все вспоминает переход на quantum... мда... Ради интереса хоть попробуйте свежий firefox. Лично мои весьма специфические потребности все существующие аддоны покрывают.
Я ради аддона Easy Copy для старого Firefox держу вторым браузером Pale Moon. Альтренатив вроде так и не появилось. А нужен мне этот аддон, чтобы в два клика по картинке на странице у меня в буфере обмена появлялось
<a href="%page_url%"><img src="%image_source_url%"/></a>
Если только ради такого, то можно попробовать написать аддон самому, а там, может, и фичами допиливать
Right click -> copy image не подходит чем?
Быстро заимствовать иллюстрации из википедии / викимедии без копирования к себе локально. Сама википедия, насколько знаю, не против и поощряет хотлинкинг.
А также название лицензии и название источника.
Ну не совсем. Во-первых, зависит от лицензии. На википедии используется достаточно public domain изображений. При использовании которых, вроде бы, можно вообще ничего не указывать. Пример
Во-вторых, та же википедия просто встраивает изображения в статьи, а всю информацию об авторстве, лицензии и т.п. показывает на отдельной странице об изображении, доступной по клику. Полагаю выбирая такое решение википедия дотошно проверяла его на соответствие требованиям лицензий. В моём использовании получается то же самое. a href на страницу с информацией о файле я же прописываю.
Я про этот аддон https://sites.google.com/site/smokyinkproductions/easy-copy
ХЗ как его сейчас устанавливать. Я свой профиль Pale Moon уже несколько лет за собой таскаю. Вероятно так можно попробовать: https://www.trishtech.com/2018/10/use-older-firefox-extensions-through-classic-add-ons-archive/
Класс, спасибо. Это закрывает половину моей потребности в аддоне Easy Copy. Вторая половина отличается копированием в src ссылки не на изображение, а из url, по которому кликнул. Ну то есть вот страница https://en.wikipedia.org/wiki/File:Falcon9_rocket_family.svg
Иллюстрация
И я из контекстного меню копирую код для встраивания превью конкретного разрешения.
Хочу из контекстного меню ссылки с иллюстрации получать в буфере <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/File:Falcon9_rocket_family.svg"><img src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Falcon9_rocket_family.svg/1024px-Falcon9_rocket_family.svg.png"/>
На языке Easy Copy шаблонов это задаётся шаблоном
<a href="%page_url%"><img src="%url%"/></a>Мне в таком режиме копировать нужно только с https://*.wikipedia.org/ и https://*.wikimedia.org/
Ради интереса некоторое время назад пересел на developer edition. Так вот, стектрейсы часто кривые, неинформативные и понять по ним, где именно произошла ошибка решительно невозможно порой. Приходится идти в хром, который нормальный стектрейс показывает с корректными номерами строк ts файлов.
А ушел я с фф до этого как раз после перехода на квантум, в ходе которого отломали просмотр вебсокетных фреймов, сделав лично мою работу просто напросто невозможной. Чинили 2 года.
Мозилла постоянно втыкает палки в колеса веб-разработчикам, а потом мы ахаем, что разработчики забивают на фф...
ну после того как я решил заняться разработкой расширений и css кастом стилей под новый фокс, я понял насколько все плохо в фоксе :( Да, серво, раст, безопасность и защищенность, много процессорность, но потом поверх этого абсолютно вся логика работы и ui просто нереально наговнокожена на js (вот реально код просто треш и угар, когда начинаешь детально в нем разбираться). Да даже апи для расширений может работать совсем не так как написано в документации (и оказывается это не баг а фича).
Но сейчас современная корпорация мозилла это классика жанра, когда рыба гниет с головы, но которая делает все чтобы показать что она жива.
TabLang для новой версии ФФ существует? А то то, что есть в качестве "аналога", это ужасное глюкоделие, которое невозможно юзать. Сам сижу на ФФ, ибо хром - еще более глючное поделие, чем старый ишак из 2007
Я никогда не прекращал пользоваться Firefox, но некоторых плагинов мне не хватает, которые были во времена quantum. Например, не хватает расширенного поиска на странице: чтоб при наборе вылезал не быстрый поиск, а сразу расширенный и не закрывался через некоторое время и был доступен на всех вкладках. Не хватает расширения Bookmarkhere, не удобно, что теперь расширения типа Roboform не имеют панели и требуют лишнего нажатия на кнопку. Это все не слишком критично и я научился с этим жить, но удобнее не стало.
А в недалеком будущем корпорация добра введет манифест V3 и тогда рекламорезки отрубятся в хроме. Думаю в этот момент часть пользователей ринется в поиски альтернатив, а кое кто вернется на лису.
Что касается меня то у меня FF это основной и единственный браузер на ПК последние лет 10+
Но вивальди я тоже "щупаю". Нехватает функционала некоторых расширений ФФ, но в целом "съедобно" если фокс все таки рипнется окончательно и бесповоротно.
Наоборот на днях перешел обратно на firefox, т.к. роскомнадзор заблокировал магазин расширений в chrome https://chrome.google.com/webstore/category/extensions?hl=ru и теперь там вечная проверка при установке любого расширения без vpn.
эдж норм ставил расширения со своего магазина, но там многого не было.(youtube music mode, skyload и тп) потом норм синхронизировался с аккаунтом до перестановки винды. но расширения с гугла также не ставились.
надо попробовать зайти в акк. гугла в хроме, пока его не ставил. на эдже бы вбить настройки в расширения.
блин, настройки расширений не синхронизируется, дииикая морока вечно.
повезло, что хоть ff portable и опера портабл нормально архивируются и перетаскиваются быстро и без всего этого процесса почти полного.
но да, сама ситуация м.быть кого и натолкнёт на поиск альтернатив.
кстати, в ff много расширений нет, а если есть, то они не полные аналоги, а попроще, неудобнее и тд. еще и внешний вид... смириться в этим унылым неудобным окном нереально. но, блин, так и не смог кастомное всё это настроить. хотел убрать скриншот из окна добавления закладки, само окно д.закладок растянуть, чтобы больше строк влезало ну и тд по мелочам везде и всюду. и не смог! то ли инструкции ни***** не работают, то ли бубен нужен как у продвинутого шамана. на reddit даже есть отдельные хабы посввященнфе только ff userchrome, css внешке gui. хорошо раньше было, stylish какой-ниб находил стили не только для сайтов, но и для ff. и менялось всё и вся в gui самой лисы. да, часто глючило, часто не комбинировалось, но, если уж совсем приспичит, то небольшую часть тех css можно было чуть отредактировать под себя. лишнее выкинуть, лишнее конфликтующее мешающее выкинуть и тд, найти именно себе нужный кусок и радоваться... до ближайших обнов. -(
У меня устанавливается....
Зоопарк зарядок это зло, а зоопарк браузеров это благо? Парадокс.
Выражайтесь точнее и все встанет на свои места:
Зоопарк стандартов разъемов зарядок это зло.
Точно так же как и зоопарк стандартов для браузеров (вот эти ваши -webkit) это зло.
А зоопарк именно зарядок или браузеров это благо, да. Конкуренция-с.
Для меня как для пользователя, есть шнурок и он заряжает, есть программа и она открывает. Есть розетка и в неё входит как холодильник так и зубная щетка, а не какие-то варианты. Для весьма ограниченного количества пользователей этого недостаточно, кому-то надо fastmultisupercharge, кому-то аддоны с поддержкой, кому-то 3-фазное питание, но это уже переходит(перешло) в разряд специальных устройств. Конкуренция безусловно благо, но в какой-то момент она переходит в стандарт и конкурировать начинает что-то другое. Похоже на то, что конкуренция браузеров закончилась.
И это он был еще без кучи зондов и «стандартов» для удобного пропихивания рекламы.
Для меня как для пользователя, есть шнурок и он заряжает (уже немного стандартов, зоопарк разных производителей), есть программа и она открывает (1 стандарт, не так много производителей). Есть розетка (1 стандарт, зоопарк разных производителей, идеальная ситуация) и в неё входит как холодильник так и зубная щетка, а не какие-то варианты.
А плохая аналогия подобна котенку с дверцей.
И если вы ими будете пользоваться, то конечно у вас будет чудесный, нелогичный мир парадоксов и вы не будете понимать, отчего другие люди бесятся.
Это совершенно не приближает вас к правде, но кто я чтобы указывать как вам жить? Я же не хром, когда он захватит 100% рынка ;)
Свободы интернета и вообще своьоды в целом нет на уровне закона, причем здесь отдельный браузер? На заборе переоценивают роль фаерфокса. Сколько персональных данных утекло через взлом компаний? Всем плевать, вам лично тоже плевать, все также с удовольствием пользуются телеграмм, который не является даже зашифрованным от самой компании, т.к. достаточно просто ввести ваш телефон на новом устройстве и вся ваша переписка из обычных чатов прекрасно туда синхронизируется, а телега также выполняет все законы крупных стран, где не заблокирована, уж в РФ можете не сомневаться и все это также хранится на российских серверах в соответствии с законами, доступ к вашей переписке также по щелчку из таких мессенджеров будет предоставлен властям просто по запросу или даже автоматически. Секретные чаты в телеге намеренно не сделаны по умолчанию под любым предлогом, в сигнале почему-то только один вид зашифрованных чатов и без предварительной настройки синхронизации с другими устройствами никуда ваша переписка не будет синхронизирована даже после введения номера, но в телеге почему-то не такая но все довольны. И нет двухфакторка в телеге вам не поможет, потому что в ней есть способ восстановления пароля по номеру через почтуч но внезапно любая почта также привязана к телефону и также пароли к ним восстанавливаются через номер телефона или по просто любойвзлом почты или телеги это вопрос доступа к вашему номеру и перехвату смс, который перехватывается из любой точки мира, даже не обязательно находиться рядом с вами. Не надо делать вид, что вам не плевать, т.к. лично вы ничего не делаете для изменения этой ситуации. По вашему мнению о вам нельзя собрать данных через фаерфокс? Вы вообще вкурсе как эти данные собираются, как вам поможет фаерфокс? Это все самообман, попытка быть лучше в своих глазах. А на Хабре есть свобода слова например? Нет, даже на Хабре ее нет но именно тут громче всех орут о свободе, свобода была в интернете внаверно до 2010 года, когда можно было писать что угодно, о ком угодно под никами, без всякой идентификации и привязки к номерам, с минимумом модерации комментариев, сейчас куда ни зайди везде гора правил, твои комменты банятся по любому поводу везде или твой акк блокируется потому что люди слишком чувствительны, но при этом все делают вид, что им нужна свобода, люди даже не понимают, что такое свобода и как она выглядит, все хотят только личного комфорта и привелегий.
А на Хабре есть свобода слова например?
Вы упорно путаете "свободу делать публичные высказывания разного содержания" и "свободу от реакции других, таких же как вы, пользователей Хабра, на эти высказывания".
Реакция может быть любой, но слив кармы это ограничение свободы слова, такого и близко не было в раннем интернете.
Да что вы говорите, такие срачи бы с переходом на личности, никто ни кого не банил, это была редкость, всем нравилось говорить то, что они думают, а теперь нужно подстраиваться под мнение большинства, можно было писать полностью анонимно под никами, никакой регистрации или регистрация без реальных данных, а сейчас любой комментатор считает личным долгом сначала посмотреть на твою личность в аккаунте, а потом отвечать тебе не по сути сказуемого, а по кривизне твоей морды, что ты мол не авторитет в этом вопросе иди нахрен. Да, правила нужны, законы нужны, но свободу должно определять не большинство, а закон, закон должен быть ясное дело принят обществом и быть принят легитимной властью. Если большинство ущемляет меньшинство(так только не приплетайте сразу ЛГБТ сюда, я про любое меньшинство в любом вопросе) то значит нет никакой свободы в таком обществе. Я не говорю, что нельзя ответить сам дурак или что угодно, я говорю, что нельзя ограничивать свободу и вообще в первом клиенте я имел ввиду не только свободу слова, а свободу вообще, так как речь была про свободу, ее нет на уровне законов, так как законы запрещают слишком много, по моему уже вообще нет площадок похожих на старый интернет, а в жизни вне интернета так и вовсе свободы нет.
Это обязательно, в любой теме вставлять карманытье по такому принципу из анекдота?
Нытье у вас в статье. Вы ноете, что Гугл виноват в потере открытого совбодного интернета и в то же время толдычите, что раньше было не лучше по уровню свободы, чем сейчас. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Хабр наполнен ноющими статьями, но всех все устраивает. Никто особо не парить из-за сливов их персональных данных в компаниями и государством, всех устраивает телега, которая может на любом устройстве получить доступ к вашей переписке и хранит это все на серверах государств и выдает все по закону. Ноете именно вы, я вам на ваше нытье указал. Интернет просрали именно вы, так как никто вас силой не заставлял пользоваться сервисами Гугл, Фейсбук, телеги, ВК и т.д., а потом вы ноете, мы послали интернет, да вы его просрали и вы вполне этим довольны, просто у вас в голове каша из противоречий, периодически вас колбасит от потери чего-то, но вы сами выбрали то, что имеете. Современное общество это снимать беспредел на камеру, и писать какой же это беспредел твориться.
UDP включат обратно в плугинах и пользователи начнут возвращаться.
Firefox рекламирует себя как уважающий частную жизнь и не собирающий данные пользователей браузер.
Ага, щас. После каждой установки ФФ приходится долго отключать шпионские функции. Я даже для этого сделал файл со списком таких функций.
Поделитесь пожалуйста.
Hidden text
about:config
media.peerconnection.enabled = false
Опция предназначена, для передачи инфы о нашем местонахождении гуглу,
geo.enabled false
Опция, для предотвращения попадания на вредоносные сайты
safebrowsing false and deleted all url’s
Отключаем передачу информации о посещаемых веб-сайтах Гуглу
browser.safebrowsing.enabled = false
browser.safebrowsing.malware.enabled = false
browser.safebrowsing.downloads.enabled = false
Отключаем передачу текста, набираемого в окне поиска
browser.search.suggest.enabled = false
Отключаем передачу браузером информации о времени начала и окончания загрузки страницы
dom.enable_performance = false
Запрещаем предварительное разрешение имён DNS для всех ссылок на веб-странице
network.dns.disablePrefetch = true
Отправлять DNS-запросы через прокси при использовании прокси. Иначе они пойдут напрямую и могут привести к раскрытию реального IP-адреса
network.proxy.socks_remote_dns = true
Запрещаем отслеживать состояние батареи и тем самым получать информацию
dom.battery.enabled = false
Запрещаем сайтам обращение к локальной машине
network.proxy.no_proxies_on = (пустое значение)
Запрещаем передачу сайтам подробной информации о графических возможностях системы
webgl.disable-extensions = true
webgl.min_capability_mode = true
Отключаем возможность сайтов хранить некоторые настройки
dom.storage.enabled = false
Отключаем автоматическое обновление браузера
app.update.auto = false
app.update.enabled = false
app.update.mode = 0
Отключаем автоматическое обновление поисковых плагинов
browser.search.update = false
Не отправлять данные о производительности в Mozilla
datareporting.healthreport.service.enabled = false
datareporting.healthreport.uploadEnabled = false
datareporting.policy.dataSubmissionEnabled = false
datareporting.healthreport.infoURL = ""
Друг мой, кажется, вы не совсем понимаете, что делаете.
Взять, хотя бы, многострадальную dom.battery.enabled. Те, кто её упорно пихают во все подобные портянки, видимо, не в курсе, что Battery Status API для веб-содержимого в Firefox не поддерживается.
browser.safebrowsing.enabled
datareporting.healthreport.service.enabled
устарело в FF61
app.update.enabled
устарело в FF69
webgl.disable-extensions
удалено с FF79
dom.battery.enabled
webgl.min_capability_mode
dom.storage.enabled
Обновляйте конфиг Moraiatw
устарело в FF61
app.update.enabled
А в новых версиях в принципе невозможно насовсем вырубить обновления?
Тут уже только L7 файрволл в помощь и блокировать лисичке коннект к их собственному сайту обновлений — aus5.mozilla.org
privacy.resistFingerprinting
privacy.resistFingerprinting.letterboxing
И если внимательно прочитать вашу собственную ссылку, там написано тожесамое что писал я выше.
И насколько мне известно, влияют они на файрфокс весь, а не на каждый отдельный профиль как в случае с конфигфайлом.
Policies пока полноценно заменть конфиг не могут.
Телеметрия выключается просто в настройках, снятием нужных галочек.
Можете рассказать подробнее про шпионские функции?
И вы в курсе про существование кастомных сборок firefox без встроенных плагинов (например Pocket)?
Выше я привел некоторые их них. Про существование сборок знаю, но не пользовался, т.к. боюсь, что там придется делать свой файл отключения настроек )
Ну такое. Большая часть из них высосана из пальца.
Часть включается непосредственно по запросу (геолокация).
Запрос DNS в обход прокси как я понимаю фиксится с помощью DoH.
Остальные настройки характерны и для других браузеров.
В firefox можно включить перманентный приватный режим, если уж на то пошло.
Кто пользуется тут ещё Firefox - у меня последнее время участились случаи, когда кнопка submit на сайтах не срабатывает - то есть я заполняю форму, например логина, нажимаю собственно "логин" и ничего не происходит. Из штатного Edge всё работает. Пробовал, кажется, отключать все расширения и встроенную Enhanced Tracking Protection - не помогает.
Пользуюсь на телефоне, MacOS и Windows 10. Не замечал ничего такого.
Вероятно ломается JS на сайте. Что за сайт?
Я как-то тоже столкнулся с невозможностью отправки формы на сайте. Оказалось, что adguard заблокировал метрику, а на кнопке как раз влепили на onsubmit событие метрики. Перед отправкой пытается вызваться js код, который генерирует ошибку (метрика же вырезана), что в свою очередь делает невозможной отправку формы. Пришлось отключить adguard..
Но если убрать iPhone и оставить только устройства на базе Android, то Firefox (и его форки) — это единственный мобильный браузер, не использующий движок Chromium, и его доля составляет всего 0,5%.
Во-первых, зачем же подгонять факты под желаемый ответ путём срезания того, что ему не соответствует? Обсуждаем мобильные устройства - значит, рассматриваем и Android, и iOS, и HarmonyOS, и даже KaiOS - все операционки, представленные в значимом объёме. Остальные, за мизерностью, действительно можно исключить из рассмотрения.
Во-вторых, а как же Dolphin и UC Browser - популярнейшие альтернативные браузеры? Я не знаю современную статистику, но несколько лет назад они были в топе лидеров. Насколько мне известно, они на Хромиум не переходили.
Ну и напоследок: как уже говорилось, конкуренция - хорошо, зоопарк стандартов - плохо. Пусть будет множество производителей и моделей зарядных устройств, но все со стандартным разъёмом USB-C. Пусть будет множество браузеров на любой вкус с разным дизайном и фичами, но все на стандартном движке.
1) После очередного обновления, перестали открываться сайты. Все и совсем. Порылся в настройках, убрал какую-то опцию, сайты заработали.
2) Какой-то региональный сайт для прохождения теста требовал Firefox или Chrome, но при попытке открыть через Firefox, говорил, что это не тот броузер, который мы ищем. Иронично, что тест удалось пройти через Edge. Отправил баг-репорт разработчикам, за результатом не следил.
Падений и криво открывающихся сайтов, которые так часто упоминаются, не встречал. Возможно, мало пользуюсь или просто везет.
Пожалуй, самое критичное, что могу вспомнить — что раз в 2-3 дня броузер нужно перезагружать, ибо на моей относительно слабенькой машине с 16 Гб ОЗУ он за пару дней активной работы отжирает под 6-8 Гб. Но это можно пережить. В конце концов, Windows несколько раз месяц тоже приходится перезагружать.
Мда... жаль будет, если FF полностью умрет
Пытался пересесть на хром, но не вышло ввиду более удобных инструментов разработчика для меня
Вторым браузером(на самом деле стоит основным) юзаю Вивальди, если бы не потребность разделять куки, может перешел бы уже целиком, у ребят хороший прогресс, полезные фичи и блог обновлений
да и хрен с ним.
Safari застопорился и заглох
А ничего, что именно Safari сейчас двигает все новые фишки CSS и JS? Автор сам себе противоречит.
Ничего, что множество из этих стандартов форсируется Гуглом и напрямую влияет на приватность пользователей?
Давайте определимся со «стандартами». Can I Use не про них. Он про «features», возможности браузеров.
Некоторые из них сделаны Гуглом для своей Chrome OS и веб-стандартами не являются; в Google Chrome их очевидно больше. Типичный пример — WebUSB:
It is not a W3C Standard nor is it on the W3C Standards Track.
Эти «browser features», не являющиеся стандартами, объясняют 6% разницы между Google Chrome и остальными.
Разница между Firefox и Safari — есть, но есть и хорошая новость: ткните «Dev version». Webkit здорово доработали в этом году. «Dev version» стала стабильной сегодня на Айфонах, через месяц будет стабильной на Mac
Загвоздка лишь в том, что 86% доходов Mozilla поступает от Google.<...>Возвращаясь к партнерству с Google, скажу, что это плохо, потому что это противоречит принципам Mozilla.Это конечно верно, но какие реальные альтернативы по финансированию для Mozzila?
То есть кто/что еще сейчас может дать им сопоставимые денежные поступления, без которых разработка браузера вряд ли продолжится вообще?
Можно конечно предположить вариант развития по пути Linux, но опять таки, как именно осуществить переход к этой модели?
Именно эти принципы заставляют меня надеяться на то, что Mozilla вернет себе долю рынка конца 2000-х годов.Поскольку статья написана 3 дня назад, автор похоже имеет ввиду «до 31-го века». :-D
А это вообще хороший вопрос - как обобщённо назвать интервал 2000-2009?
Предыдущий случай (1900-1909) традиционно называют "тысяча девятисотыми", ни у кого вопросов нет. Для этого же прямая аналогия "двухтысячные" неудобна из-за неоднозначности, а "нулевые" вроде бы и ни с чем не спутаешь, но звучит как-то глупо...
Но нулевые кончились 11 лет назад. До этого момента назначать дату поздно. По этому я и правда не понимаю, до какой даты по мнению оригинального автора Mozilla должна вернуть себе долю рынка. Если до конца 20-х, то так бы и писал «до конца 2020-х». А так и правда получается до конца 2999 года. :) Зато времени явно с запасом взято.
Было бы позитивно, как мне кажется, если бы Mozilla Foundation спонсировался какими то крупными вендорами, типа того же Samsung. Но для этого надо быть полезным, чтобы был продукт, например аналог Electron, но на Gecko/Quantum/Servo (не понимаю как оно сейчас называется), или чтоб firefox использовался этим вендором.
Но проблема кажется не только в деньгах, об этом тут на хабре уже были статьи — mozilla получает деньги, руководство получает деньги, организация сама спонсирует какие то сторонние проекты и движения, так ли у них нет денег?
А сокращения специалистов о которых тоже тут писали? Продукт firefox не в приоритете может быть?
и всё же я говорю: «long live, firefox!»
Сам при этом 95% времени использую chrome, перейдя на него примерно в 2017 наверное. Но firefox у меня есть и на телефоне — удобно что есть возможность использовать плагины (ublock и dark reader), и на компе — только в нем удобно настраивать прокси.
И вот это меня удивляет, в хром не завозят эту возможность совершенно — ну типа пользуйся системными настройками, а мне так не надо.
А так то, по-большей части, во время использования firefox я не замечал каких то проблем, но вот не заставил себя пересесть обратно на него, слегка испытывая за это какой то стыд что-ли.
Но таки да, были ситуации, когда на работе коллегам приходилось рекомендовать для решения проблем с тем что какие-то видеоконференции не работали в ff — запускать такое в chrome.
Firefox не умрёт потому что будет десяток форков, а то больше. Ещё более продвинутых, ещё более конфиденциальных, с выпелленым функционалом телеметрии и повышенной безопасности.
Например такие как сейчас:
LibreWolf
GNUzilla (icecat, iceweasel)
и другие приватные браузеры с собственным движком: netSurf
на базе chromium: Slimjet
Кому интересно более подробное почитать про шпионство браузеров - читайте.
"Открытый интернет" давно кончился. Ваш статус код 451
Перешёл на Хром, потому что Мозилла стала падать. До тех пор не переходил!
Блин, Pocket это божественная функция, особенно на моём йотафоне. Я его в любой браузер ставлю, хотя узнал о нём именно благодаря Firefox. Но да, когда не любишь читать "покет", конечно, ужасен.
А ещё кроме Pocket есть всякие другие контекстные источники информации - Дзен, Пульс, ленты вк и другие социальных сетей. И если их используешь, то и предлагают они плюс-минус то, чо тебе интересно. У меня куча друзей не могли понять тик-ток именно потому что не давали его алгоритмам подстроиться под них.
❯ rg -c '^user_pref' user.js
256Вот зачем нужен Файрфокс и почему если он сдохнет, то будет всё очень и очень плохо.
Ни Brave, ни Vlvaldi себя так тонко настроить не позволяют (это когда и если мы говорим о «отшпионеных» альтернативах браузера)
Shpankov я знаю что ваша команда очень старается. Увы, мне лично кроме как «мультисплит в одно окно» который есть у Vivaldi ничего другого удобным не пришлось и Brave чисто по ощущениям шустрее.
Встроенный клиент для почты и календаря, выражаясь без ругани, слабоваты. А разбитые и ненормально работающие инвайты в кросс-коллабе Gmail-O365 в календаре отдельная тема для боли.
Самое ужасное, что современные браузеры всё больше и больше стараются добавить функционал операционной системы в браузер, из-за чего браузер медленно, но верно превращается в операционную систему, где можно будет запускать бинарные приложения. WASM, asm.js и т.д., что убивает бразер.
Браузер был создан для как гипертекстовый браузер и по логике должен придерживаться данного функционала.
Нужно запустить большой функционал как у приложения - выносите этот код в приложение для ОС (windows, linux, android), а сайт должен оставаться сайтом, а не платформой для майнинга и запуска 3д-игр.
Это всё конечно печально и понятно. Но... кто мы и где Mozilla?
Написал однажды ребятам в один опенсорсный свободный проект: дескать возьмите меня, я вам помогу. В ответ получил отписку, что проект закрыт и я могу только скачать код к себе и использовать его. На этом внесение вклада в опенсорс и закончился.
Мы не те люди, что могут влиять на конкретный проект или продукт. А те, кто могут, здесь не сидят.
А правда, что Comodo IceDragon лучше самого Firefox, как пишут на ихнем сайте?
Картинка
У Firefox также есть множество современных фич, которые автоматически ставят его на голову выше любого другого браузера. Например, это
синхронизация учетных записей - есть в chrome нативно и лучше чем в ff
режим picture-in-picture - есть нативно в edge, в chrome ставится плагином
Pocket для сохранения статей - список для чтения есть в chrome нативно
Сам пользуюсь и ff и chrome, к сожалению не могу остановиться на чем-то одном - и там и там есть что-то что не дает переехать окончательно.
Тоже пользуюсь обоими - просто потому, что в некоторые вещи заточены под хром, так что совсем его грохнуть сложно.
Но, имхо, здесь важны не какие-то особенные фичи, а таки опасность глобальной монополии. Если раньше говорили об опасности монополий в рамках одной страны, то сейчас - на всем шарике. И чем дальше, тем больше напрягает безальтернативность этого бесплатного сыра.
Пользуюсь FF и на компе (23 расширения), и на Android. недостатков по сравнению с Хромом не вижу. Посыл статьи поддерживаю.
Но вот что подбешивает в FF, конечно, - это то, что помимо privacy, на развитие остальных фич, похоже, забили плотно и принципиально. Тикет про синхронизацию поисковых движков между устройствами висит открытым 14 лет (!) Кастомные поисковые движки добавляются через танцы с бубном (а если хотим их же в контекстном меню выделенного текста - это отдельное расширение, в которое их надо отдельно вносить). Перечень расширений, доступных на Android, практически не дополняется, и опять же состоит в основном из всяких улучшителей privacy. Self-hosted сервер для синхронизации настроек старый забросили, новый не дописали... И т.д. и т.п.
Да, с учетом мизерной доли рынка, занимаемой Firefox, есть риск, что разработчики поленились оптимизировать сайты для вашего браузера.
Похоже на преувеличение, за лет 13 использования FireFox в качестве основного браузера лично я принципиальных проблем ни разу не наблюдал. Кроме того, наивно ориентироваться на чью-то статистику, Firefox один из самых популярных браузеров, какие тут вообще могут быть вопросы.
Основным инвестором является ее главный конкурент. Несмотря на сокращения персонала в 2020 году, доходы Mozilla и не думают сокращаться. Загвоздка лишь в том, что 86% доходов Mozilla поступает от Google. Google — поисковая система по умолчанию, а это в корне неправильно, учитывая, что Google выступает против всего, за что ратует Mozilla.
Сомневаюсь что Мозилла ратует всерьез за что-то; ну, может о доходах и сохранении бренда.
Это создает определенные проблемы, поскольку сейчас только одна компания, Google, контролирует все веб-стандарты, используемые в браузерах. Выходит, что Firefox — это последний шанс использовать браузер, не основанный на Chromium, если у вас нет устройства от Apple.
Это взгляд со стороны разработчика сайтов, или человека пытающегося делать прогнозы по текущим трендам. По-моему, в долгосрочной перспективе Гугл обречен т.к. одна американская компания не может контролировать весь мировой рынок связанный с интернетом, еще и растущий. Как будет происходить закат Гугла посмотрим, но думаю что он уже во много начался т.к. само развитие Гугла прекратилось. Ну и по поиску, кстати, у гугла худший поиск картинок из всех крупных поисковиков, а поиск по интернету на первые несколько страниц забит тем что компания хочет предложить.
Firefox — это последний шанс использовать браузер, не основанный на Chromium, если у вас нет устройства от Apple.
Предпоследний, на самом деле.
Safari — на Webkit, а Webkit неплохо работает в Linux (откуда он и родом). Gnome Web на нём, бери и пользуйся.
Одной фразой "...основной источник финансирования Mozilla...инвестором является ее главный конкурент. " можно перечеркнуть всю свободу и независимость сервиса лисички. Одним словом, миром правит сверхкрупный капитал и он решает как мы будем жить дальше. Но есть только один выход: No global !!!
"Например, некоторые коммерческие сайты меняют цены на основании ваших данных, чтобы увеличить свою прибыль."
+++
Какие, например? Всегда хотелось такое вживую протестировать.
Пффф. А ничего, что Chrome — это лишь кастомная надстройка над Chromium — свободным и открытым проектом? Именно на Chromium основаны Яндекс, Opera, Brave, Атом и даже Edge от Microsoft. Никто интернет не закрывал, разработка стандартов и единого нормального движка идёт от сообщества, а не от одной компании. И это хорошо, что движок остаётся один. Потому что так у всех будет всё отображаться одинаково, как это и должно быть.
Будет жалко, если ФФ умрёт. Иногда спасает там, где не вывозит хром, но отсутствие поддержки новых веб-стандартов не радует. Для PWA лиса не готова. Под линуксом основной браузер, на остальных платформах запасной. Особенно радуют расширения в мобильной версии
Пользовался Google Chrome и проблем не имел, но недавно на работе после последнего обновления начал вылетать браузер сразу после запуска. Пришлось ставить предыдущую версию (конечно же с левых сайтов, официально её нет) и отрубать автообновления (всё во имя безопасности, а если браузер перестаёт работать, так вообще 100% защита от угроз в интернете). Читал что похожий баг был в Edge тоже в 105-й версии из-за групповых политик. Вот вам и движок хромиум. Потом апдейт дошёл до моих коллег и у них тоже браузер перестал работать, по всей видимости у хрома такая же ошибка с групповыми политиками установленными у нас в офисе.
мозилла это вещь конечно
Сижу на лисе лет этак 15. Было парочка нестабильных выпусков, которые крешились в зависимости от фазы Луны, но в остальном все прекрасно. Сейчас никаких нареканий нет. Что реально бесит в хроме так это отсутствие нормального переключения табов по хот кию. Во всех нормальных браузерах и других програмах, поддерживающих табы, переключение по Ctrl+Tab происходит в стековом порядке, так же как переключение окон по Alt+Tab в любой ОС. И только в хроме переключение табов идет строго по очереди, что крайне неудобно, когда количество табов больше двух. Есть парочка расширений для хрома, но они работают неважно.
Даже пользуясь FF, приходится держать Chromium-based браузер вторым, потому что некоторые сайты просто в FF не работают или работают через раз. Например, относительно популярный сейчас у нас вариант замены Zoom-а - webinar.ru в FF работает по ситуации: заведётся или не заведётся стрим и что ещё по дороге отвалится угадать не возможно. В любом Chrome/Edge/Yandex работает, как часы и приходится держать для таких случаев.
У Хрома огромный минус перед Файерфоксом. Отвратительная контрастность и четкость шрифта. Читать текст в ФФ сильно приятней.
Почему никто этого не замечает? Просто откройте одну и ту же страничку в обоих браузерах и сами все увидите.
Смерть Mozilla — это смерть открытого Интернета