Comments 122
С этим можно было бы поспорить, если бы книги и учебные пособия не стоили таких космических денег. Но, проблемы с доступом к учебной информации из-за своей дороговизны как никогда актуальна. По этому, встаю на сторону слабых.
нет, тут проблема уже не в деньгах, тут серьёзнее. Архив Интернета распространяет не книги, а тексты и вообще материалы, являющиеся культурным достоянием, как миним с их точки зрения. В отношении культурного достояния, издательства могут его продавать за деньги и иметь выгоду, могут не продавать, но у них не должно быть этического права на монополию над этим материалом, права распоряжаться им единолично, блокировать к нему доступ или требовать его уничтожить. Сейчас они пытаются добиться именно этого. Так что прецедент будет тот еще, Брэдбери отдыхает, если им удастся.
Чтобы у издательств не было монополии, государство создаёт и содержит публичные библиотеки, где каждый гражданин может увидеть и прочитать такие книги.
Издательства продают не книги, а право копировать книги. Здесь, на Хабре, я часто обращаюсь к авторам статей и прошу, чтобы авторы разрешили копировать их статьи. Обычно авторы против.
То есть все эти рассуждения про Архив Интернета — это не теория, не вузовское исследование. Это рассуждения про ежедневную жизнь нашего Хабра.
Статьи на Хабре автоматом же Creative Commons
Во-первых, нет. Для этого автор должен выполнить определённые условия, о которых подробно написано в правилах.
Во-вторых, лицензия не указана в статьях, поэтому вам как читателю очень нелегко определить, выполнил автор эти условия или не выполнил.
Вот поэтому я в своих статьях указываю лицензию в явном виде.
А вы хотя бы в поддержку Хабра писали? Чтобы добавили менюшку как на Гитхабе. Мол выберите лицензию перед публикацией статьи. Выглядит не слишком большой доработкой. Дефолт можно сделать "лицензия как сейчас". Чтобы сюрпризов не было.
Писать текст всем лень, а вот галочку прожать без проблем.
@Boomburum на всякий случай
Никакая менюшка тут не нужна. Каждый человек сам может написать лицензию в своей статье.
Это не техническая проблема.Это проблема сугубо идейная. Здесь много авторов, которые используют свободное программное обеспечение, пишут в статьях про свободные лицензии и открытую науку, иллюстрируют свободным контентом — но сами не хотят делиться своими текстами с сообществом.
Менюшка здесь ничего не добавит и не убавит, для лицензирования вполне достаточно написать лицензию в своём профиле или в конце статьи, никаких технологических сложностей нету.
Кажется вы никогда UX не проектировали. И даже рядом с проектирующими не сидели. Это так не работает, а галочка работает.
Допустите такую вещь, что большинству, кто пишет статьи, эта тема просто голову не приходит. В конце концов - напишите сами статью-либез для авторов хабра и опубликуйте её здесь. Полагаю, что Вам будут благодарны.
Добавит и убавит. Была статья про то, как в Германии и Австрии люди разрешают использовать их органы для донорства в случае гибели в ДТП (есть такая галочка где-то рядом с водительскими правами).
Распределение 90/10, в одной стране в одну сторону, в другой в другую. В одной галка по умолчанию стоит, в другой - снята.
В общем как обычно, есть 10% идейных в одну или другую сторону и 80% которым пофиг.
Да, я думаю, что вы правы. Причём эти 80 % не пишут статей на Хабре.
> 80% которым пофиг.
эти 80 % не пишут статей на Хабре.
Потому что им пофиг!
Люди, которым пофиг, очень опасны. Сейчас, когда статья такого автора на Хабре не приносит денег, этому автору пофиг. Но завтра его статья, если она свободно лицензированная, принесёт несколько миллионов долларов одной международной корпорации. И тогда автор будет задавать себе такой же вопрос, какой задавало РИА «Новости»:
— Мы разрешили использовать наш контент по свободной лицензии. Теперь мы хотим отменить эту лицензию и полностью отозвать переданные права. Как это сделать?
На фоне всеобщего падения интереса к книгам, на фоне глупых мелькающих картинок телящика и интернета, подобные, явно провокационные сложности, (показывают личную заинтересованность кое-кого из тех, кто находится во власти, и кто совершенно не желает, что бы люди становились умнее, и более развитыми, чем они сами, так как читающие книги всегда управляли теми, кто только смотрит телевизор) вызывают возмущение полной несправедливостью! Моё мнение, по поводу мнимых "правообладателей" крайне негативное. Так как развитие данной тематики запрещений, цензур, всевозможных комиссий правообладателей,приведёт не только к уничтожению культуры, но и к уничтожению самого книжного рынка, и собственно самой привычки и потребности чтения книг в народе. Так как те, у кого достаточно стредств, что бы покупать правообладающие "бренды", сами не будут читать эти книги, радуясь своим возможностям увидеть вживую то, о чём описывается в этих книгах! А уже те, у кого нет такой возможности, никогда не будут платить за книжные иллюзии непомерные цены, откладывая эти деньги, на поездку на самые дешёвые путешествия, что бы всё увидеть самим, а не верить на слово всевозможным посредникам, из писателей и иже еси..Более того. Недалёк тот день, когда люди сами начнут писать любые книги, описывая в них то, что им интересно, таким образом, как им самим хотелось бы. И здесь на фоне растущего прогресса, им может помочь "ИИ - Искуственный Идиотизм", способный развлечь любого читателя, без всяких раздутых и распиаренных "афтороф шедевроф", меняя не только текст и содержание, песен, стихов и шедевров, но и меняя описание любого персонажа, и сюжета, в ту или другую сторону, пользуясь полной свободой творчества.Так что..Все эти "Правообладатели" сегодня, поражённые супержадностью, похоже на свиней подрывающих корни дуба, с которого падают жёлуди их питающие. Не сегодня завтра, резьба запрещений сорвётся в сторону полной свободы творчества, и народ, раньше пишущий частушки и поющий свои песни, очень скоро займётся тем творчеством, который ему будет ближе, роднее и понятнее. Если развелось правообладателей как вшей и глистов, безконечно создающие свои законы, нарушающие права человека и гражданина, то значит эти законы и соблюдать не обязательно, и не требуется..Кому это нужно, и кто стоит за этим догадаться нетрудно..И тут хочется завершить словами Василия Макаровича Шукшина: - "Твари они подколодные.. Шансонье, собаки.."
"Особую обеспокоенность Ассоциации вызвала выдача кредитов архивом с целью предоставления доступа к книгам людям с низким и средним уровнем дохода. АИ прекратил ограничивать количество кредитов во время пандемии COVID-19. Однако эксперт организации сообщил об отсутствии доказательств ущербу рынку от этих действий."
Людям с низким и средним уровнем дохода читать нужно запретить?
Передайте ассоциации клоунов, что ни ZLibrary ни Буктрекер удалять ничего не будут.
Возможно не будут. Но если на них подадут в суд и потом потребуют выплачивать сумму выставленную судом, то могут и закрыться вообще. Плюс, разделигировать домен в принудительном порядке не составит труда, если будет предписание суда. А при регистрации домена/хостинга владельцы указывают ПД по которым можно запрещать предоставлять услуги хостинга и регистрации доменов.
ZLibrary уже десять лет всё разделегируют, всё никак не разделегируют. Разделегировка отвалилась. А Буктрекер домен купил в таком Тимбукту, что там и слов то таких не знают.
Поделитесь ссылочкой?
на упомянутых нет, но flibusta.is живее всех живых
Разве не Флибуста некоторое время назад перестала отдавать книжки?
На флибусте сейчас некоторые книги нельзя скачать, ссылка перенаправляет на ЛитРес. Зато на flibusta.club можно скачать эти книги, но опять же не все. Тоже ссылки некоторые на ЛитРес приводят
Запоминайте. Если на сайте "флибусты" есть ссылки на литрес - это не флибуста, а угнанный у её владельцев кем-то из литреса сайт.
На оригинале таких редиректов нет
смотря какая флибуста.
настоящая - которая .is (сейчас) - максимум может написать про правоторговцев (и это для не многих книг), и то - смотри на главной странице ссылку на .onion-версию и идем туда и все внезапно качается.
А если посылает на литрес - это отжатый домен (базу для зеркала отжимать не надо - она и так доступна всем желающим)
Для флибусты есть телеграмм-бот, по идее он работает так же как onion версия сайта. По заявлению создателей книги там появляются на несколько дней позже самой флибусты, но обычно это не критично. Как найти бота не подскажу, их регулярно банят.
Бот тоже сразу не работает, надо группу создавать с ботом, права ему назначить - в общем некоторые телодвижения.
Когда я однажды его пробовал, он не позволял выбрать один из нескольких переводов. Да и посмотреть, какие ещё есть книги у автора, не давал. И выбрать один из нескольких переводов на основе отзывов читателей или хотя бы просто оценок.
Для ознакомления что же из себя представляет эта библиотека, можете прочитать статью на Википедии. Описание содержит различные пункты, например Type of site, URL, Registration и другие.
На z-library есть onion-ссылка (как и на флибусту), сейчас у меня под рукой их нет, но они гуглятся в реддите. Если вечером всё ещё будет нужно, напишите в личку, я пришлю с компа.
Кстати, есть dns от open-что-то-там, который поддерживает зону lib, так в этой зоне флибуста открывается без блокировок. Возможно, я зря сейчас это написал…
Рекомендую это расширения для плавающих по доменам сайтов, очень удобно:
Давно подали. Даже что-то отсудили и домены отобрали.
Работают по прежнему.
В отношении доменов - вспоминаем что есть взаимно-недружественные доменные государства где регистратор запрос из чужого суда - пошлет а локальный получать надо отдельно. Есть регистраторы которые за приватность и НЕ требуют ПД без нужды. И процедуру повторять каждый раз.
Ах да, абьюзоуйстойчивый хостинг тоже бывает.
Есть наконец такая интересная зона .onion (и Z Library в том числе и ее использует) в которой ПД и захочешь - не укажешь, механизм регистрации домена не предусматривает этого.
Но раньше они были доступны через вэб, а теперь только через тор. Роскомнадзор тоже блокирует все и вся настолько, что возникает резонный вопрос на кого он работает.
Это инструмент подавления правящего класса. А что?
Оба спокойно доступны через Веб. Zlibrary меняет домен каждые несколько месяцев, поэтому надо подписаться на их рассылки в почте и телеге, чтобы иметь адрес, и больше никаких проблем.
А там есть книжки с картинками? Или только тесты?
Наверное хабр не место писать такие вопросы. Прочитал Ваше комментарий, пошёл искать, что за чудесный сайт ZLibrary, там реально все книги мира. Но вот беда, пытаюсь регистрироваться, а код подтверждения не приходит (Gmail). Может Вы в курсе как решить такую проблему? Может в их рассылке в телеграм (который доступен только после регистрации) уже писали об этом?
Может, в Гмыле и дело? Попробуйте одноразовую почту.
Только что попробовал, пришло на Gmail. Поищите в спаме.
После ввода кода может появится «Что-то пошло не так», но при попытке залогинится пускает. И что означает «До Jul 07, 2024»? Регистрация до этого числа действительна?
В общем написал в тех. поддержку на эл. почту, они быстренько ответили и создали аккаунт. Выслали пароль и логин.
Там точно все книги из архива интернета? И можем ли мы как то удаляемые книги сохранить? Или уже поздно? Не совсем понял из новости
Все удаляемые книги доступны для покупки в виде электронных версий.
Да? Точно? Где?
В тех местах где пробую - почему у меня не получается, говорит карта какая то не такая (и иконки МИРа на сайте почему то нет как и возможности оплаты через СБП который везде же должен приниматся)
p.s.
Раз не было указано что доступно только из конкретного списка стран конкретными платежными системами значит имелось ввиду что будет работать с любыми в том числе те которые точно есть у большинства пользователей кто пишет на русском языке. Или нет?
Да. ZLib - это народный интерфейс к Генезису, а на Генезисе есть всё, что когда-либо утекало в Интернет.
Я так понимаю, искать лучше через Архив Анны, ибо по ZLibrary слишком много доменов показывает разной степени сомнительности
На ZLibrary на всех книжках издательства Packt висит плашка "Скачивание этой книги недоступно по жалобе правообладателя"
Там нет всего с archive.org.
Те, кто пытаются сохранить историю, вынуждены её удалять. Печально..
Я так понимаю их не историю заставляют удалить, а актуальные книги которые продаются за деньги. Традиционные библиотеки попрежнему бесплатны, приходи и читай на здоровье. Более того, многие библиотеки предоставляют бесплатный доступ к онлайн версиям книг с определенными ограничениями.
Актуальные книги - звучит довольно смешно, если учесть, что подавляющее большинство книг в архиве - произведения давно умерших людей. Нынче они деньги приносят или жадным издателям, или не менее жадным родственничкам (в самых исключительных случаях), которые в 99,9% случаев даже пальца о палец не ударили при создании тех самых произведений, которые они все так дружно доят. Авторское право, как оно есть сейчас - это рак.
Сейчас «актуальные», а завтра и все.
Библиотеки в 2020г. позакрывались. IA на пару недель или месяцев открыл врата всем желающим.
Это как право на забвение
Три совета издателям книг:
1.никому не показывать, не светить в инете
2.никому не показывать, не светить в инете
3.никому не показывать, не светить в инете
В остальных случаях все довольно ясно и понятно.
"Самая надежная машина времени — это бронированный сейф." (c)
думаю что те кто получал книги бесплатно, не побегут их покупать, а станут просто меньше читать.
— Папа, на водку цену подняли, ты теперь будешь меньше пить!
— Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!
Не меньше, а что-нибудь другое. Все равно книг в мире столько, что сотни жизней не хватит перечитать. Да и с забанеными книгами это похоже на игру "угандошь крота", где одного угандошил, три вылезло.
Тут речь о качестве. Каких-нибудь литрпг про попаданцев с большими сиськами за сто рублей я могу накупить сколько угодно. А мне бывает нужно прочитать интересующую меня книгу по специальности, которая мало того что стоит 183 евро, так еще и заплатить из своей страны я не могу. Или просто почитать то, что не переводили на российский язык - чьи-нибудь мемуары или то, что там Сэлинджер насычевал и просил никому не показывать. Я много хочу? Читать качественные вещи вместо комсомольской правды и дрисни про секретные легионы Сталина?
Едрить. Что это за книга такая за 183 евро? По какой специальности?
Да в общем-то по любой. Вон выше кинули именно то, что я хотел запостить.
Самое тупое, что мне надо бывает иногда быстро (час-два) ответить (себе, начальнику) на маленький, но принципиальный вопрос, типа, а какое количество нейронов в зубчатой извилине и в каком соотношении? В научных статьях такой инфы как правило нет - в них Zhang et al. обсасывают какой-нибудь найденный ими в этой области мозга рецептор и его экспрессию, а на мой фундаментальный вопрос ответ получили давно, может еще при живом Рамон-и-Кахале, и пишут такое только в общих книгах типа "Функциональная анатомия мозга, 100500-е переиздание". Вот и кочай. Либген не всегда помогает.
Или вот, например.
https://www.amazon.de/-/en/Thomas-H-Cormen/dp/026204630X
Попаданцев обычно раздают за так. Но мысль я понял. Просто обычно находил то, что искал, не с первой, так с двадцатой попытки. И да, довольно часто именно на архиве было то, что ознакомительно под честное слово нищеброда раздавали за так, когда в офсторах его либо нет, либо стоит сотни нефти.
Пожалуйста, не нужно смешивать понятия нищий и нищеброд. На лурке подробно расписано, кто такие нищеброды. Эти-то люди как раз купят то, что другие в их положении не стали бы покупать. Нищеброд — это "ой, после барбершопа денег совсем не осталось, сегодня в ресторане придётся вместо большого кофе купить средний, а завтра на работу на попутках поеду". А нищий — это "денег нет уже неделю, опять придётся накопать топинамбура возле дороги".
За попаданцев обидно, потому отвечу. Просто так раздают только первую часть книги и если автор наплодил хотя бы с пяток книг продолжения. Просто с какого то момента продажи падают и авторы открывают первую книгу в ограниченный(чтение на сайте) или даже полный доступ, чтобы побольше увлечь читателей. Но есть жадные/глупые, которые и не открывают.
А я успел набрать книг до конца жизни. Если новинки обрежут — ну ок. Если электричества не станет — года на три хватит и бумажных, но в этом случае будут проблемы понасущнее чтения. Без холодильника и бензина будет очень тяжело.
Скорее они пойдут на разные торренты и будут качать их "незаконные копии". Это как с той же виндой. Сначала мелкомягкие боролись с пиратством, а теперь "борются". Т.к. те, кто качал пиратку по любому не станут покупать, если лишить их возможности качать. А вот популярность винды упадет. Думаю, тут работает тот же принцип: условный Вася Пупкин не станет покупать своему сыну Гарри Поттера от того, что нельзя его скачать бесплатно. Потому что у Васи Пупкина маленькая зарплата, а еда и одежда для сына все же важнее книг. Зато он может скачать бесплатно, а его сын прорекламирует книгу своим друзьям и одноклассниками у которых родители побогаче. Само собой пример условный, но принцип понятен.
Аарон Шварц мы всё прое....
Енто... расскажите им (в смысле тем, у кого к АИ претензии) кто-нибудь про Эффект Стрейзанд уже?
Борцы с книгами с ностальгией вспоминают времена, когда можно было просто вытащить литературу на брусчатку площади университета и сжечь, иногда вместе с авторами. Долбанная цифровизация...
Особую обеспокоенность Ассоциации вызвала выдача кредитов архивом
@Travis_Macrif я правильно понимаю, что табличка на КПДВ с офиса Интернет Архива на Уолл-стрит?
Книги и так на грани вымирания как класс, - клиповое мышление зумеров не способствует популярности чтениях. Поэтому хотелось бы,чтобы доступы остались для тех, кому книги еще нужны. Особенно для малоимущих или семей с ограниченными средствами.
Предлагаю выложить в открытый доступ архив АИ для скачивания и сохранения теми кто выступает за свободный доступ к информации!
Вряд-ли это что то поменяет. Люди просто начнут качать книги с ресурсов по типу libgen
А когда уже начнут засуживать библиотеки, бесплатно дающие почитать книги? ))
И ещё... А что сделают правообладатели, если кто-то откроет онлайн-библиотеку, в которой роботы будут доставать книги с полки, открывать на нужной странице и вставлять в сканеры, а картинки из сканера будут загружаться читателям в браузеры?
Похожий фокус уже пробовали для приема (и ретрансляции) эфирного ТВ(именно что под каждого клиента маленькая антенна и приемник) - копирасты смогли суд (американский) убедить что так низзя.
Тут скажут наверно скажут что незаконное копирование - сканер ж создает копию копию в другом формате и вообще - платите.
ОК, что мешает отправлять библиотечную книгу почтой абонентам библиотеки по всему миру?
Именно книгу, а не её копию, ничего не мешает, если договоритесь с библиотекой. Только отправка книги почтой и её возврат может обойтись вам дороже покупки новой книги. В СССР действовала система МБА (межбиблиотечный абонемент), по которой можно было заказать в свою библиотеку книгу из другой библиотеки.
МБА работает и сейчас, можно за плату заказать в свою библиотеку цифровую копию книги из другой библиотеки. При этом в той библиотеке-источнике эту книгу больше никому не выдадут, а в вашей библиотеке-получателе вы сможете увидеть цифровую копию на экране.
Была такая система ещё в нулевых точно. Мне недостающие томы присылали. Не редкость, просто их не было в сельской библиотеке
Вы придумали bookflix!
Там и с видиками была похожая история. Копирасты боялись что люди будут записывать эфирные каналы, чтобы потом невозбранно их пересматривать несколько раз. А то и ужас то какой, вырезать рекламу на ходу или перемонтировать.
В таких библиотеках построена целая система сдержек, которая не позволяет копировать книги.
Кстати, а что случится, если кто-то выложит копию книги в блокчейн? Как её там правообладатели забанят?
Какой блокчейн? Гит? репу забанят. Биткоин? хотел бы я знать, сколько будет стоить Война и Мир в битке, как ее туда записать, и каким клиентом читать.
Вообще - проблема уже всплыла, с ЦП, как решают - а выражают глубокую озабоченность тем что надо найти решение https://www.bbc.com/news/technology-47130268
Как записать то понятно :).
С "сколько стоит" - можно сделать специализированный как блокчейн под контент задачи...хотя тогда могут попробовать давить на то что это пиратский софт в принципе и дальше как с Popcorn Time всякими.
А вообще - для хранения данных лучше специально предназначенные системы использовать вроде - IPFS. Оно не блокчейн, оно distributed content-addressable filesystem, с вот хеш дайте мне то что по нему. При этом возможностей вместо реального содержимого отдать "копираст хочет денег"/"роскомнадзор очень озабочен" не предусмотрели (mutable-объекты есть но их надо изначально создавать и там изменения автор объекта должен делать а не кто попало).
Давить пытаются пока:
фильтры на публичный gateway'ях вроде cloudflare'вского и официального.
софт для gateway'я может использовать список блокировки хешей и есть публичные списки
Попытки с это с блокчейнами сочетать в рамках веб3.0 есть
Так это еще во времена осла проходили - вот тебе 100500 хешей под названием "новый клип мадонны", на 100 - он, на 100400 - мадонна материт пиратов.
Тут хитрее:
поиски по имени средствами сети внезапно...нет.
mutable-контент все же предусмотрен (но надо иметь исходный ключ)
В результате имеем возможность сделать нечто вроде обычного веб1.0 интернета(без кучи лишней динамики) но поверх ipfs + возможность тупо давать хеши средствами внешних ресурсов (по сути - торрент-трекер) - z-lib так делает кстати + возможность динамический все же бек делать средствами (web3.0, но там куча непоняток как базовые вещи делать и нужно ли их делать)
Откуда всплывет 100400 хешей? с сайта мадонны? А зачем на него ходить?
Мадана инк создает ботнет из узлов сети, размещает списки имен файлов с хешами. Вы же искать будете по имени, хеша вы еще не знаете.
Если что, я описываю не гипотетическую ситуацию, а конкретные события в сети ED2K до того, как ее победил торрент. IPFS как мне кажется похож на ED2K как брат близнец.
Два (на мой взгляд) важных технических отличия:
mutable-записи
поискового механизма по имени нет , ну вот не предусмотрено штатного и все тут, оно про другое.
Хотите поиск по имени произвольных файлов - пилите поисковый движок.
Скорее уж больше аналогия с bittorrent и magnet-ссылками.
Ну что магнет, что ED2K - один фиг гуид файла от содержимого. Но если поиска по имени нет, то зачем это нужно? Скачать себе файл, посчитать IPFS хеш, записать пару имя-хеш к себе на диск, не сильно нужное стереть и молиться что в сети это где-то останется и я смогу восстановить?
Первое, что мне как пользователю надо это кажется именно поиск подходящего к моему запросу ключа файла.
Лично мое мнение: любая книга должна быть общедоступна сразу как только будет полностью распродан весь ее тираж. Ну можно допустим добавить к этому ещё 1 год. А ещё должны переходить в открытый доступ книги тираж которых не был распродан дольше допустим 5 лет.
Какой из тиражей? Если писатель начинающий, первый тираж будет маленький, на случай, если не удастся распродать. Только после того, как выяснится, что книга людям понравилась, могут сделать тираж побольше.
Но электронный тираж бесконечен, его можно продавать вечно.
Потенциальные проблемы:
что значит "распродан тираж" если книги и не было в печатном виде никогда?
что значит "общедоступна"? Можно качать без последствий или public domain и можно например написать левый фанфик без согласования с автором и пробовать продавать? Ну или сделать перевод чатгпт и продавать.
с переводами как быть?
кстати а перевод защищает все остальные языковые версии? Если да - меняется ли что-то если он LibreTranslate(даже не Яндексом) сделан? А если человеком но на чукотский?
выпуск например нового издания с новым предисловием, тиражем 666 экз, в подарочном оформлении за 100500 рублей (если раскупят - следующее можно сделать за 1337100500 рублей сделать) - решает проблему на следующие 5 лет?
«Архив Интернета» удалит полмиллиона книг по требованию издателей