Comments 40
И как именно надо будет доказывать российское резидентство?
Я вот не в курсе. Пусть гражданин РФ не является налоговым резидентом, но он клиент банка в РФ. Банк под санкциями и не осуществляет международных переводов. Какая для банка разница между таким клиентом и "обычным клиентом" (т.е. налоговым резидентом)?
Или новость должна звучать как "ФНС через банки будет получать информацию о..."?
Именно так, банк тут как тригер, что вас надо проверить.
Банк под санкциями и не осуществляет международных переводов
Существуют различные обходные пути пополнения, но допустим что вот прям нельзя. У резидента была ненулевая сумма на счету банка РФ, он выехал за пределы РФ, потерял налоговое резиденство РФ и оперирует из зарубежа счётом в банке РФ. Какая для банков разница - оперирует ли он счётом банка РФ физически находясь в РФ или не в РФ? Ну, у них есть системы безопасности и когда человек оперирует из зарубежа им это кажется более подозрительным. Но наибольшая разница для них в том, что на них теперь будет давить государство, что бы они определяли из РФ это делается или нет
Для банков думаю есть разница определить в РФ человек или нет в плане выдачи таком человеку кредита. Можно наверное в теории находясь не в РФ взять кредит, вывести денег и забыть про банк, в котором ты его брал. Выезд из страны не закроют, законодательство РФ не достанет. Если только приставов в загранкомандировки отправлять )
Какая для банка разница между таким клиентом и "обычным клиентом" (т.е. налоговым резидентом)?
Например, любой банк является налоговым агентом по брокерскому обслуживанию и обязан сам начислять налог от инвестиционного дохода. Насколько я знаю, ставка этого налога зависит от резидентства.
Т.е. в 2025-ом государство всё ещё не знает находится ли гражданин внутри или нет?
Читал, что ФСБ не нашло у себя ресурса для организации передачи таких данных в ФНС. Поэтому пытаются сделать сами через банки. Ещё , наверное, они через сотовые компании могут попробовать получить информацию, у кого симка всё время в роуминге, того надо разъяснить.
Государство это абстрактное понятие. Государство состоит из разных бюрократических институций. У одной из них сведения могут быть, но это не значит, что сведения автоматически имеются у всех. В данном случае погранслужба ФСБ, я думаю, вполне знает о конкретных людях в какую сторону они в последний раз пересекали границу, но вот доступ к этим сведениям... Постоянно идут споры, сколько уехало, сколько не уехало, сколько уехало, но вернулось именно из-за недоступности данных.
В данном случае погранслужба ФСБ, я думаю, вполне знает о конкретных людях в какую сторону они в последний раз пересекали границу, но вот доступ к этим сведениям...
Даже у них наверняка нет полных данных. Например, на границе с Беларусью паспортного контроля нет. Если человек выехал туда - ФСБ об этом не узнает. И не факт, что узнает, если он дальше куда-то улетел.
Ставка в 13% сохраняется в исключительных случаях — например, для ряда высококвалифицированных специалистов, беженцев и так далее.
Ну не прям уж в исключительных случаях. Если у вас в договоре с работодателем прописана удалёнка из-за границы, то прогрессивная шкала 13+% применяется, источник
На сколько я понял эту схему, то все не совсем так.
Если у вас российская компания и у вас в договоре удаленка (из РФ), ну просто дистанционный ТД, то вы платите одинаковый налог независимо от резиденства.
На сколько я понимаю, даже если в договоре у вас удаленка из Москвы, а вы работаете тайно или не тайно зарубежом, то налог все равно 13-22%. Главное чтобы договор был удаленным, больше требований нет на этот счет.
Прочитал сегодня множество источников которые смог найти, сделал такие выводы. Если вдруг не прав, может быть кто-то напишет более точные формулировки и трактовки
Основной смысл, чтобы установить что не налоговый резидент, и лупить 30% вместо 13.
Погуглил в интернете.
ФНС запланировала внедрение в 2025 году автоматизированной системы для присвоения физическим лицам налогового резидентства... Система "Налог-3"...
Почему без банков не обойтись:
Сегодня налоговое резидентство устанавливается в основном по данным заграничного паспорта, а именно: сведениям о пересечении границы.... У россиян есть возможность выезжать в ряд стран, таких как Белоруссия, Казахстан, Армения, по российскому паспорту, что усложняет контроль.
Что на кону:
Если россиянин провел в РФ менее 183 дней за год, он становится налоговым нерезидентом. Для этой категории налогоплательщиков НДФЛ составляет 30%. Срок давности налоговых правонарушений — 3 года, а значит, ФНС сможет правомерно взыскать суммы со всех, кто не уплатил налог в должном размере начиная с 2022 года. Штрафы за сокрытие информации о налоговом резидентстве составляют 5% от невыплаченной суммы налога за каждый месяц, плюс недоимку с пенями (они могут составлять 20-40% ).
Налоговую вольницу решили прикрыть. Проблемы с внедрением не заставят ФНС отказаться от планов. Они лишь отсрочат внедрение. Правовой нигилизм релоканта грозит вылиться в кругленькую сумму.
Обсуждений о налоговом резиденстве и ставке было 100500 в 22 году, вряд ли оно прошло мимо релокантов. Так что знали, что шли на нарушение, если ничего не сделали для оптимизации.
Кстати, там же вроде принимался закон об уравнивании ставок, что в итоге с ним?
Правовой нигилизм релоканта грозит вылиться в кругленькую сумму.
Так релокантам как раз те, кто их релоцировал, в подавляющем большинстве случаев все сделали чисто в юридическом плане и зарплату они не от российских юрлиц уже получают. Тут скорее проблемы могут быть у эмигрантов/номадов/etc, продолжающих работать на российские юрлица.
Они лишь отсрочат внедрение.
В 23-м году был добавлен пп 6.2 п 1 ст 208 НК. Еще пара лет отсрочки - и сроки давности истекут.
А для ИП на упрощёнке, я так понимаю, всегда 6% независимо от резидентства? Или тут тоже есть какие-то нюансы?
Забыл выключить ВПН и доказывай, что не верблюд?
А за что минусы. Из текста ровно это и следует.
Вовсе не обязательно. В тексте говорится о "в том числе геолокации по сетевому адресу в интернете, геолокации по сетям сотовой связи, спутниковой геолокации". Если первое будет противоречить второму и третьему (а если забыл выключить впн - по идее так и будет), то логично игнорировать именно первое. Банкам лишняя работа тоже не нужна. И в тексте говорится про "запросить у клиента обновление информации", а не про доказывание чего-то.
Но минус не ставил.
В тексте говорится о "в том числе геолокации по сетевому адресу в интернете, геолокации по сетям сотовой связи, спутниковой геолокации".
Если я зашел в интернет-банк через браузер, то что будет видеть банк, кроме IP? Что с чем сопоставлять?
Банкам лишняя работа тоже не нужна
Обычно в таких ситуациях коммерческие организации действуют по принципу лучше перебдеть, чем недобдеть. Лучше "запросить у клиента", чем потом отвечать на запросы регулятора. "Запросить у клиента" - это один раз написать функцию "анализ геолокации -> показать клиенту форму", которую в любом случае надо писать. А вот запрос регулятора - это действительно лишняя и ненужная, а главное - очень нервная работа.
Если я зашел в интернет-банк через браузер, то что будет видеть банк, кроме IP?
На что разрешения будут даны - то и будет видеть. В браузере веб-страница тоже вполне может иметь доступ к геоданным.
"Запросить у клиента" - это один раз написать функцию "анализ геолокации -> показать клиенту форму", которую в любом случае надо писать.
Если вы это видите именно так (т.е. все сводится к показу клиенту формы, и тому, чтобы он хоть что-то написал), то это точно не про "доказывание".
На что разрешения будут даны - то и будет видеть
Вы даете такие разрешения браузеру? Я - нет. Вот я и пишу со своей колокольни: на основании IP будут считать меня за рубежом.
то это точно не про "доказывание"
Откуда Вы знаете? Из новости мы пока знаем это:
новый вариант постановления возлагает на финансовые компании «обязанность запрашивать у клиента информацию, необходимую для определения его налогового резидентства»
Но мы не знаем, какую ответственность будут нести клиенты/банк за непредоставление такой информации. Может быть банк будет должен приостановить обслуживание до получения указанной информации?
Примерно как сейчас ситуация с регулярным обновлением ПД в банке: банк запрашивает обновление/подтверждение ПД до определенной даты и предупреждает, что если не выполнишь - хрен тебе, а не обслуживание.
Так что вряд ли будет "чтобы он хоть что-то написал". Такое не прокатит.
Вы даете такие разрешения браузеру?
Браузеру - да, страницам - в зависимости от сайта.
Вот я и пишу со своей колокольни
То есть по факту ваше обобщенное "забыл выключить впн" уже превращается "если я буду пользоваться полгода через ВПН, из браузера, отключив доступ к геоданным".... Согласитесь, немного по-разному звучит, да?
Откуда Вы знаете?
Потому что то, про что написали вы ранее - это по сути не про доказывание. Если вы и там имели ввиду что-то другое - вопрос к вашим формулировкам. Я выше указал, что банкам лишняя работа не нужна. На что вы возразили что это один раз написать функцию "анализ геолокации -> показать клиенту форму". То есть либо это дейсвтительно один раз написать функцию, которая показывает форму, либо таки постоянно выполнять работу по проверке данных, которые клиенты в эту форму вводят и проверке достоверности этих данных. Если банк показывает форму, в которой просит клиента указать, сколько дней он находился в РФ за последние полгода - это предоставление данных, но не "доказывание", если эти данные проверяются - то уже можно говорить о доказывании, но это невозможно без лишней работы со стороны банка.
То есть по факту ваше обобщенное "забыл выключить впн" уже превращается "если я буду пользоваться полгода через ВПН, из браузера, отключив доступ к геоданным".... Согласитесь, немного по-разному звучит, да?
Простите, немного вклинюсь. Честно говоря, вообще не понимаю, зачем браузеру доступ к геолокации, и, насколько я помню, он по умолчанию отключен, по крайней мере на андроиде так. То есть, чтобы его включить, "обыкновенный пользователь" должен какие-то действия предпринять, так что обобщение в отношении "... отключив доступ к геоданным" скорее всего корректно, так как звучит " ... не предоставив специально браузеру дополнительных разрешений".
За себя скажу - у меня вообще геолокация на телефоне, как правило, выключена, и включаю я ее только по необходимости (навигация, например).
Честно говоря, вообще не понимаю, зачем браузеру доступ к геолокации
Применения могут быть очень разными. Например, показать пользователю ближайшие банкоматы на странице с отделениями и банкоматами.
насколько я помню, он по умолчанию отключен, по крайней мере на андроиде так.
Допускаю, что на разных устройствах может быть по-разному. У меня по-умолчанию сначала хром спрашивает, разрешить ли сайту доступ к геоданным, если разрешить - то андроид спрашивает, разрешить ли хрому.
Проект постановления по этой ситуации подготовили Минфин, Росфинмониторинг, Банк России и ФНС.
А постановлять-то кто будет?
Странно. Почему не по телефону? Казалось бы, чего проще - находишься в роуминге, значит выехал. Симкарты опять же привязаны и к пользователям и госуслугам.
Кроме того, контролировать нескольких опсосов, которые и так полугосударственные, гораздо проще, чем пачку разношерстных банков.
Банки РФ будут запрашивать у клиентов информацию по их налоговому резидентству при запуске приложений из-за границы