Комментарии 46
То есть прикинуться хомячком и не усомневаться ни в одном пункте статьи, на которую репост делаешь?
+7
Гладко было на бумаге. Прежде, чем прикидываться хомячком, вспомните процент оправдательных приговоров.
+1
Просто до суда доходят дела с таким же процентом доказуемости, а остальные разваливаются на этапе следствия, в.т.ч и по причине криворукости следователей. В молодости на меня 4 раза заводили дело по УК и 1 раз по АП, до суда практически дошло только последнее административное. Но на суд я не пришел и, возможно, там меня оправдали даже :) А по УК (всеми любимые 272, 273 и иже с ними) даже к следователям не вызывали, разваливалось дело само собой.
+6
Просто до суда доходят дела с таким же процентом доказуемости,
Это ложное утверждение. Я могу назвать косой десяток дел, где судья попросту не интересовался никакими доказательтсвами со стороны защиты. При этом из доказательств со стороны обвинения были только показания сотрудников ПО.
+1
Так гаишные дела разбирают обычно: «у нас нет оснований не доверять сотрудникам правоохранительных органов» и лишение прав.
А в остальном, адвокаты то не даром свой хлеб едят, главное до суда не довести процесс.
А в остальном, адвокаты то не даром свой хлеб едят, главное до суда не довести процесс.
+1
Цитирую
Давайте не будем рассказывать сказки, а глянем фактам в лицо ок?
Если не верите мне, то вы легко можете распарсить сайт судебного департамента и проверить. Данные все открыты.
Убийство без смягчающих обстоятельств 1,04%
Причинение тяжкого и среднего вреда здоровью 0,14%
Кража 0,04%
экономические преступления 0,94%
Давайте не будем рассказывать сказки, а глянем фактам в лицо ок?
Если не верите мне, то вы легко можете распарсить сайт судебного департамента и проверить. Данные все открыты.
-1
Там и дальше есть:
Насильственные действия сексуального характера, принуждение, разврат и т.п. 0,30%
Грабеж 0,07%
Публичные призывы к экстремизму и возбуждение ненависти 3,56%
И в тему топика:
Умышленный легкий вред здоровью, побои и клевета 7,82%
Вот только статистика неполная, до суда дело довели, доказательства (особенно по тяжелым статьям — разбои, убийства, изнасилования) почти стопроцентные, вот и осуждают виновных. А где бы статистику посмотреть, сколько подозреваемых, сколько дел прекращено из-за отсутствия состава преступления, за недостаточностью доказательств, из-за процессуальных ошибок на этапе дознания, следствия.
Насильственные действия сексуального характера, принуждение, разврат и т.п. 0,30%
Грабеж 0,07%
Публичные призывы к экстремизму и возбуждение ненависти 3,56%
И в тему топика:
Умышленный легкий вред здоровью, побои и клевета 7,82%
Вот только статистика неполная, до суда дело довели, доказательства (особенно по тяжелым статьям — разбои, убийства, изнасилования) почти стопроцентные, вот и осуждают виновных. А где бы статистику посмотреть, сколько подозреваемых, сколько дел прекращено из-за отсутствия состава преступления, за недостаточностью доказательств, из-за процессуальных ошибок на этапе дознания, следствия.
+2
Эту статистику не отрицал ни Медведев в Давосе, ни Путин на какой то из зарубежных встреч. Цифры ими называемые отличались на пару процентов.
И хватит тыкать на эту доследственную проверку. В других странах есть аналоги этой процедуры. Во Франции — дознание.
Сам факт того, что 99% дел в судах не в пользу обвиняемого вас никак не напрягает? Если доследственная проерка так хороша, то зачем вообще нужны суды?
И еще, если наши суды так хороши, как вы говорите, почему в них никто не верит? Почему взяточников оправдывают в 20 раз чаще, чем взяткодателей?
И хватит тыкать на эту доследственную проверку. В других странах есть аналоги этой процедуры. Во Франции — дознание.
Сам факт того, что 99% дел в судах не в пользу обвиняемого вас никак не напрягает? Если доследственная проерка так хороша, то зачем вообще нужны суды?
И еще, если наши суды так хороши, как вы говорите, почему в них никто не верит? Почему взяточников оправдывают в 20 раз чаще, чем взяткодателей?
+1
В нашей провинции на свободе гуляет много такого, что должно сидеть в тюрьме. А в столицах наверняка во сто крат больше. А, значит, органы очень эффективно работают. Вот поэтому в работу органов я не верю. А суды — это так, последняя ступенька.
Насчет «до суда доходят дела с таким же процентом доказуемости, а остальные разваливаются на этапе следствия», про это мне куча знакомых юристов и сотрудников говорили. Тяжело посадить человека, даже если он виновен. А вот насчет невинных жертв судейского произвола я ни разу не слышал историй. Скрывают однако.
Насчет «до суда доходят дела с таким же процентом доказуемости, а остальные разваливаются на этапе следствия», про это мне куча знакомых юристов и сотрудников говорили. Тяжело посадить человека, даже если он виновен. А вот насчет невинных жертв судейского произвола я ни разу не слышал историй. Скрывают однако.
-2
Методологически неверно. Нужно смотреть статистику начиная с доследственных проверок, как минимум. То есть с момента когда информации о возможном преступлении или административном правонарушении был дан хоть какой-то официальный ход. Очень часто отказывают в возбуждении дела (или его прекращают) если видят, что доказательная база маловата или вовсе отсутствует. А по статьям частного обвинения частый исход и примирение сторон.
0
А что с ним не то?
0
Действительно, применение закона о клевете на практике мешает необходимость доказывать прямой умысел и заведомое осознание ложности публикуемой информации. В голову человеку не залезешь и не докажешь осознавал ли он ложность или действительно верил в то, что написал. Сдаётся мне, скоро господа из Думы это опущение исправят.
0
Сдаётся мне, что доказать, что ты в это верил, когда постил, будет невозможно. А особенно, «когда уж очень сильно кому-то понадобится обратное».
Россия же. Любые двоякие вещи в законе всегда трактуются в пользу того, в чью пользу их трактовать выгоднее суду.
Россия же. Любые двоякие вещи в законе всегда трактуются в пользу того, в чью пользу их трактовать выгоднее суду.
+5
У суда нет понятия «личная выгода». Только справедливость, только хардкор.
+1
Разговор о российской судебной системе и экспертизе требует отдельной дискуссии. Согласен, на практике суд вообще не утруждается доказательством осознания ложности. Просмотрел несколько недавних дел об обвинении в клевете, нигде это даже не фигурирует.
+1
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«Маша не дура?! Ну извините!»
+4
А «чиновник Вася Пупкин украл из бюджета столько-то (доказательство 1, доказательство 2)» — снова клевета. Вот ведь как забавно.
+2
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
bb-mos.livejournal.com/1082090.html — как-то вот так может получиться.
0
Всё правильно, пока не вынесен приговор, человек является подозреваемым! Поэтому надо писать «чиновник Вася Пупкин подозревается в краже из бюджета столько-то (доказательство 1, доказательство 2)» тогда будет не клевета.
+3
Нужно учиться у депутатов. «Я убеждена, что это не интернет-сообщество, это те, кто за ними стоят, кто, может быть, размещает эту информацию через них и делает деньги — заказчики. Вероятность того, что это педофильское лобби, очень велика», — пишет нам депутат Мизулина.
+7
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как вариант: «Прошу привлечь Васю к ответственности если в таких-то его действиях есть состав преступления».
0
bb-mos.livejournal.com/1082090.html — угу, угу, а потом в суд подают с нарушением правила насчёт «по месту жительства обвиняемого»…
0
Теперь не будет баянов? )
0
Неплохой еще способ: внимательно прочитать текст и подумать, прежде чем под ним подписываться.
Потому что «перепост» — это дословный пересказ от своего имени. Не нравится? Ставь ссылку, блондинка.
Потому что «перепост» — это дословный пересказ от своего имени. Не нравится? Ставь ссылку, блондинка.
+2
Не всё так просто.
Напоминаю процесс ФК ЦСКА против комментатора Василия Уткина и газеты СовСпорт, опубликовавшей его статью, где ответчики назвали мачт Ростов-ЦСКА 2007г. договорным, а в суде напирали именно что на «оценочность» суждений. И проиграли. В итоге суд постановил опровергнуть фразу «я укрепился в собственном мнении и считаю этот матч договорным» и выплатить истцам 2000 рублей. Хотя фраза — куда уж оценочнее.
Но если раньше это были гражданские иски о защите чести и достоинства, то теперь это статья УК. То есть в суде будут спорить не две организации между собой, а прокурор и обвиняемый. Если в первом случае результаты близки к 50% на 50%, то во втором — 1% оправдательных приговоров (что, правда, не учитывает другие нереабилитирующие основания, типа отправки дела на доследование, примирение сторон и т.д.)
Напоминаю процесс ФК ЦСКА против комментатора Василия Уткина и газеты СовСпорт, опубликовавшей его статью, где ответчики назвали мачт Ростов-ЦСКА 2007г. договорным, а в суде напирали именно что на «оценочность» суждений. И проиграли. В итоге суд постановил опровергнуть фразу «я укрепился в собственном мнении и считаю этот матч договорным» и выплатить истцам 2000 рублей. Хотя фраза — куда уж оценочнее.
Но если раньше это были гражданские иски о защите чести и достоинства, то теперь это статья УК. То есть в суде будут спорить не две организации между собой, а прокурор и обвиняемый. Если в первом случае результаты близки к 50% на 50%, то во втором — 1% оправдательных приговоров (что, правда, не учитывает другие нереабилитирующие основания, типа отправки дела на доследование, примирение сторон и т.д.)
+3
Это всё хорошо, но у нас не прецедентное право. И решения или определения одних судов ни к чему не обязывают другие. Захотят закрыть по беспределу — закроют. Для этого, если вы не политический активист, надо быть очень невезучим — но это возможно.
+5
В общем случае неверно. Да, формально у нас не прецедентное право. Но на практике есть «обзоры судебной практики», есть дела, которые доходят до Верховного суда. И если в суде первой инстанции одна из сторон достаёт решение Верховного суда или ЕСПЧ по похожему делу, с огромной вероятностью суд первой инстанции или в крайнем случае аппеляционный примет такое же решение. Потому что иначе пойдет надзорная жалоба, которая никому из судей не нужна.
+1
Может заявление подали только на эти два сайта, т.к. они кому-то кажутся мутными/опасными/оппозиционными? Кстати, в качестве ссылки указан akm29.ru, а далее по тексту говорится про akm.ru.
0
Самый главный совет: не указывать реальные (паспортные) данные в соцсетях и прочих сервисах, через которые высказываются крамольные мысли и обнародуются компроматы. И вообще, в любых сервисах: ведь мент не стоит за спиной и не сверяет с паспортом достоверность введенной в профиле информации!
Вспомним, как начинался интернет. Начинался он в духе максимальной анонимности: существовали только ники, личность (и ее «персональные данные») за ником эти максимально пряталась. Таким был старыйдобрый World Wild Web *сказано с ностальгией*. С началом бума соцсетей и/или началом профанации интернета (и ИТ вообще), когда бесчисленные быдло-куны, школоло и ТП, оказались в Сети в большинстве, всё изменилось до неузнаваемости. Совершенно чуждые как благоразумности, так и первоначального «партизанского», «хакерского» духа олдскульного интернета, вышеуказанные категории надавили через стадный инстинкт, сидящий в каждом, на всех остальных. В результате люди независимо от интеллектуального ранга обязательно есть в соцсетях с реальными данными и везде указывают тоже реальные данные. А потом — удивляются репрессиям…
Сейчас я не буду касаться вопросов вычисления по IP и способов противодействия этому (последние — были и в олдскульную эпоху интернета, и сейчас есть). Но когда пишут про себя реальные сведения — значительно упрощают этим работу «карателей». Все громкие и не очень прецеденты с уголовным наказанием за высказывания в интернете — произошли с теми, кто не хотел снисходить до сокрытия себя за ничего не говорящим ником. Ведь это он — сам Василий Васильевич Пупкин, с правом на свободу слова! Потому и попался — как легкая добыча. В интернете много любителей высказаться, но займутся при прочих равных теми, кого и вычислять-то не надо, человек явно и открыто говорит «это я!». Этот же закон «поиска легкой добычи» объясняет и поднятый в посте вопрос, почему к ответственности привлекают не всех, а выборочно.
Сторонников «веб 2.0 с данными из паспорта» (и противников олдскульного духа анонимности, строгого фаервола между IRL и online) ждут кроме политических репрессий и другие опасности: от увольнений за нелестные высказывания о своей компании до убийства IRL соперником по Lineage из другой страны.
Вспомним, как начинался интернет. Начинался он в духе максимальной анонимности: существовали только ники, личность (и ее «персональные данные») за ником эти максимально пряталась. Таким был старый
Сейчас я не буду касаться вопросов вычисления по IP и способов противодействия этому (последние — были и в олдскульную эпоху интернета, и сейчас есть). Но когда пишут про себя реальные сведения — значительно упрощают этим работу «карателей». Все громкие и не очень прецеденты с уголовным наказанием за высказывания в интернете — произошли с теми, кто не хотел снисходить до сокрытия себя за ничего не говорящим ником. Ведь это он — сам Василий Васильевич Пупкин, с правом на свободу слова! Потому и попался — как легкая добыча. В интернете много любителей высказаться, но займутся при прочих равных теми, кого и вычислять-то не надо, человек явно и открыто говорит «это я!». Этот же закон «поиска легкой добычи» объясняет и поднятый в посте вопрос, почему к ответственности привлекают не всех, а выборочно.
Сторонников «веб 2.0 с данными из паспорта» (и противников олдскульного духа анонимности, строгого фаервола между IRL и online) ждут кроме политических репрессий и другие опасности: от увольнений за нелестные высказывания о своей компании до убийства IRL соперником по Lineage из другой страны.
0
Напоминает совет: «при участии в массовых беспорядках пользуйтесь масками, закрывающими лицо, перчатками, чтобы не оставлять отпечатков, и, по возможности, „одноразовой“ одеждой и обувью».
Имхо, анонимность допустима только в ситуациях, допускающих незаконные репрессии, или не подразумевающих ответственность в принципе. А заведомо нарушать легитимный закон (в том числе клеветать или оскорблять), прикрываясь анонимностью — просто трусость.
Имхо, анонимность допустима только в ситуациях, допускающих незаконные репрессии, или не подразумевающих ответственность в принципе. А заведомо нарушать легитимный закон (в том числе клеветать или оскорблять), прикрываясь анонимностью — просто трусость.
0
Люди, уезжайте! Еще не поздно, граница еще открыта
0
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как не стать обвиняемым по статье 128.1 УК РФ «Клевета» за перепост