Комментарии 86
правильно ли я понял, что здесь скорее речь идет о навигации во время недоступности сигналов GPS, а не полностью работа без него.
Да. Как минимум, нужно знать координаты отправной точки и азимут объекта в начальный момент времени.
Встроеная автомобильная навигация примерно так и работает — часто замечал катаясь по подземным гаражам, что навигатор точно показывает положение и направление автомобиля на карте, хотя сигнала спутников там точно нет.
А что за авто, если не секрет?
В моем Mercedes C-Klasse (W204) точно так действует, в тоннелях и подземных/крытых паркингах. Причем достаточно точно работает.
Во многих машинах такая фишка. Только там обычно просто снимаются показания с двигателя и приборов для этого.
У меня такое было на машине 1998-ого года.
У меня такое было на машине 1998-ого года.
У меня в ниссане (навигационка 08IT) тоже дублирующая инерциальная система. Помимо бесперебойной навигации в тоннелях, паркинагах и т.д. — в момент включения зажигания показывает действительный курс, а не ждёт, пока авто тронется и курс рассчитается по перемещению.
Думал давно уже везде такое. Гироскоп+акселерометр+магнетометр, как и во всех телефонах.
В телефонах видимо просто не используют инерциальный режим всего этого, наверное в связи с энергопотреблением. В авто-то лишние даже 10 ватт потребления погоды не сделают.
Одно плохо — карты, как обычно, шлак. В москве, питере и крупных городах всё отлично, а вот стоит уехать подальше — всё, едем в молоке :) Даже начал формат ковырять, но там полноценная встраиваемая RDBMS (Hitachi Entier), не думаю, что в одиночку смогу когда-нибудь закончить…
Думал давно уже везде такое. Гироскоп+акселерометр+магнетометр, как и во всех телефонах.
В телефонах видимо просто не используют инерциальный режим всего этого, наверное в связи с энергопотреблением. В авто-то лишние даже 10 ватт потребления погоды не сделают.
Одно плохо — карты, как обычно, шлак. В москве, питере и крупных городах всё отлично, а вот стоит уехать подальше — всё, едем в молоке :) Даже начал формат ковырять, но там полноценная встраиваемая RDBMS (Hitachi Entier), не думаю, что в одиночку смогу когда-нибудь закончить…
В некоторых навигаторах где встроен комас и гироскоп, используются алгоритмы предсказания маршрута. Но эта штука не настолько точна, как выше описанный чип. Темболее алгоритмы предсказания работают только при наличии проложенного маршрута.
Что-то я очень сильно сомневаюсь, что там инерциалка. Какой в ней смысл в машине то? Намного проще взять готовые данные о скорости движения авто и повороту колёс, которые всё равно уже есть в системе стабилизации движения (ESP, VDC и подобное). Главное, что вы получаете первую производную по координатам (скорость, угол поворота), а не вторую, как в случае с акселерометром-ДУСом, применяемыми в БИНС.
она берет информацию с колес, вообще не очень понятно нафига там инерциальная навигация. все по колесам легко считается, если вы не дрифтите )
угу, заголовок надуманный.
MEMS датчики существуют уже давно и стоят в каждом более-менее дорогом телефоне. Точность никуда не годится. Мы проводили эксперименты с такими датчиками (около 3х лет назад, использовали один из лучших). Если ориентацию еще можно определять, то вот определить перемещение при сложной траектории практически невозможно. Сделать чтото намного лучше Wii Remote у нас не вышло )
MEMS датчики существуют уже давно и стоят в каждом более-менее дорогом телефоне. Точность никуда не годится. Мы проводили эксперименты с такими датчиками (около 3х лет назад, использовали один из лучших). Если ориентацию еще можно определять, то вот определить перемещение при сложной траектории практически невозможно. Сделать чтото намного лучше Wii Remote у нас не вышло )
Дело в том что такие датчики использовались задолго до GPS, например для корабельной навигации, правда были они размером ну мягко говоря несколько больше.
не только на кораблях, но и на самолетах, ракетах, подводных лодках… и сейчас эти датчики используются. размеры больше на несколько порядков, но и точность у них была огого. там механика, тут микромеханика. По современным MEMS гироскопам мы бы никуда не доплыми )
[зануда]корабли ходят[/зануда]
Вообще говоря уже много лет как механика в самолётах не используется при нормальной работе, разве что как совсем бэкап. Ставят либо волоконно-оптические гироскопы, либо лазерные, которые дают отличную точность, стоят относительно недорого (порядка сотен долларов всего), лёгкие, кушают мало электричества и не имеют движущихся частей внутри.
Ой. Инерциальные системы навигации — это же технологии 1960-х. По-моему, большое достижение DARPA — это именно то, что ее упаковали в маленький чип.
Всё новое — хорошо забытое старое. С развитием технологий получают новое дыхание идеи, которые раньше упирались в технологические ограничения.
Да и сейчас упирается, у неё же точность нулевая практически если брать километровые расстояния и частые изменения направления движения.
Ну, для любительских квадракоптеров, в качестве фэйлсайва, сойдёт )
Хотя есть подозрение, что этот чип сам потянет всю ориентацию аппарата в пространстве
И тогда это определённо круто, ибо в минимальном наборе для устройства нужен этот чип, аккумулятор, контроллер, да 1-4 двигателя
Хотя есть подозрение, что этот чип сам потянет всю ориентацию аппарата в пространстве
И тогда это определённо круто, ибо в минимальном наборе для устройства нужен этот чип, аккумулятор, контроллер, да 1-4 двигателя
Тут просто надо разобраться до конца. Что имеется ввиду в статье под «навигацией». Действительно нахождение координат объекта в какое-то заданое время или что-то другое. Поскольку в коптерах не ИНС, там Attitude and heading reference system (Системы определения курса и пространственного положения). У неё задачи попроще, отследить отклонения от нормальных и вывести объект в исходно горизонтальное положение, ну и следовательно алгоритмы попроще.
И как раньше в судоходстве попадали куда надо с нулевой-то точностью (с расстоянием в тысячи км и волны)? А ещё как-то космические аппараты корректируют своё положение. Чепуху вы написали.
ИНС — яркий пример хороших технологий, которым MEMS могут дать новые перспективы.
ИНС — яркий пример хороших технологий, которым MEMS могут дать новые перспективы.
В мореплавании — по звездам, компасу и карте.
В космосе — по солнцу, звездам и всяким магнитным полям.
Это все не ИНС
В космосе — по солнцу, звездам и всяким магнитным полям.
Это все не ИНС
В авиации ИНС используются в полный рост.
Только там довольно пологие кривые параметров (вспоминаем про относительно высокие скорости), плюс периодическая корректировка по другим системам (GPS, радиомаяки).
Да, накапливаемая погрешность — основная проблема ИНС. При всей своей универсальности, основное применение фильтра Калмана — это компенсация погрешности ИНС. Благо, в качестве параметров матрицы наблдений (входные параметры) можно использовать сколько угодно систем, в том числе ещё менее точных, чем инерционные датчики на борту.
Потрудились бы погуглить сначала, прежде чем писать.
Почитайте на википедии статьи про гиростабилизированные платформы и астроинерциальные навигации (особенно приминение).
В мореплавании — по звёздам особенно подводные лодки ориентируются. А по карте вообще все суда (карте моря, не иначе).
В космосе — теперь понятно, зачем иллюминаторы там таки большие — ориентироваться по солнцу: восток, запад, все дела. И магнитные поля — тоже ничего так идея.
Это тоже почитайте, будете знать о чём говорить.
Почитайте на википедии статьи про гиростабилизированные платформы и астроинерциальные навигации (особенно приминение).
В мореплавании — по звёздам особенно подводные лодки ориентируются. А по карте вообще все суда (карте моря, не иначе).
В космосе — теперь понятно, зачем иллюминаторы там таки большие — ориентироваться по солнцу: восток, запад, все дела. И магнитные поля — тоже ничего так идея.
Это тоже почитайте, будете знать о чём говорить.
В мореплавании — по звездам, компасу и карте.
Угу, на подводной лодке…
В 1947 году самолет С-54 слетал из Канады в Великобританию и обратно только на автопилоте. ТОЛЬКО. Включая взлет и посадку. И юзался в нем автопилот А-12, который, извините, по звездам ориентироваться не умеет. Хотя, справедливости ради, надо сказать что составе автопилота был еще и радиопеленгатор для корректировки программы автопилота, опиравшийся на радиосигналы со станций у аэродромов.
Мне интересно, как вообще можно упаковать гироскоп в микрочип?
Гироскопы бывают разные, в том числе: оптические, лазерные и вибрационные. Последние, в частности, бывают в МЭМС исполнении. en.wikipedia.org/wiki/MEMS_gyroscope#MEMS_gyroscope
Ждём решения для ориентирования по звёздам.
Навигация по звездам используется в баллистических ракетах, так как во время ядерной войны GPS, скорее всего, работать не будет — а ракета должна прибыть в пункт назначения.
[wiki] Баллисти́ческая раке́та — разновидность ракетного оружия. Большую часть полёта совершает по баллистической траектории, то есть находится в неуправляемом движении (см. Баллиста). [/wiki]
Тут хочется заметить, что в нашем арсенале вооружения даже снаряды минометных орудий могут корректировать свое движение, чего уж о наших МБР говорить, и это она в начале своего движения мало управляется — по приближению к цели уточняется положение ракеты и уточняется курс движения до отстреливания головок и ложных целей.
А навигация в баллистических ракетах по звездам… интересно, на каком участке она предполагается — если в околокосмическом пространстве — конечная точность будет не идеальной, а если ближе к земле — облачность, тонны пыли от уже произошедших взрывов и т.п. также будут мешать. В ракетах все-же стоят гироскопы и пр. оборудование, ЕМНИП эта электроника еще и в жидкости какой-то находится, в головной части ракеты.
А навигация в баллистических ракетах по звездам… интересно, на каком участке она предполагается — если в околокосмическом пространстве — конечная точность будет не идеальной, а если ближе к земле — облачность, тонны пыли от уже произошедших взрывов и т.п. также будут мешать. В ракетах все-же стоят гироскопы и пр. оборудование, ЕМНИП эта электроника еще и в жидкости какой-то находится, в головной части ракеты.
Большую часть полета ракета летит в космическом и околокосмическом пространстве. Атмосфера это только начальный и конечный участок траектории, причем конечный еще и очень незначительный по времени (т.к. скорость там несколько км в секунду).
В космической части, для грубой корректуры курса и коррекции инерционных систем. На конечном этапе полета используется инерциальная система.
Баллистическая ракета в полете использует газовые рули для коррекции траектории. При средней дистанции полета точное попадание без корректуры курса невозможно.
На сколько я в курсе, основным средством определения собственного положения является всё таки ИНС, но на некоторых фазах полёта можно делать коррекции по звёздам, а если возможно и необходимо — то и по GPS/ГЛОНАСС.
Тащемта не 60-х а 20-х
Может я чего-то не понимаю, но по-моему используемые в телефонах MEMS-чипы не сильно больше по размерам (а там те же стандартные ныне 3 акселерометра, 3 гироскопа, магнетометр). Да и если посмотреть аналогичные DIY-компоненты, то там тоже примерно тех же размеров MEMS-чипы, просто напаянные на плату для удобного монтажа.
В общем, так и не понял, в чём именно революционное достижение.
В общем, так и не понял, в чём именно революционное достижение.
дык по отдельности это все давно уже в чипы упаковали. мне не понятно, чем качественно лучше именно эта микросхема в противовес кучке «обычных», кроме того неоспоримого преимущества, что она одна
CellID?
Тут все-таки больше впечатляет рамер чипа, не не то что DARPA изобрели ИНС.
Давно пора
Хорошее решение для навигации внутри помещений (гипермаркеты, стоянки и т.д.). Как минимум пара приложений видятся.
О точности позиционирования скромно умолчали?..
Видимо активизировали разработку после посадки беспилотника в Иране. Хотя тут вроде речь об отсутствующем сигнале, а не о недостоверном. Но в принципе можно и сравнивать показания.
Думаю, на БПЛА можно и более габаритную ИНС (из числа существующих) разместить.
Это уже зависит от размера БПЛА
Теперь каждого можно затрекать и в условиях плохого приема GPS
У такой навигации есть один недостаток делающий ее не удобной в бытовом применении, ее нельзя будет отключать с момента получения координат последней опорной точки.
В современных японских автомобильных навигаторах уже есть что-то подобное.
Всякий раз, когда я вижу подобные новости у меня возникают смешанные чувства — на все предположения, что до нас еще были другие высокоразвитые цивилизации прагматики отвечают убойным аргументом — «Ну и где ее следы?» :)
Вопрос про следы — не доказательство отсутствия предыдущих цивилизаций, а просьба к выдвигающим некую теорию представить вместе с ней какие-нибудь доказательства.
Без доказательств и обоснований это всё равно что утверждать, что на обратной стороне Луны живут маленькие розовые слоны, а на скептицизм прагматиков говорить «А вы докажите, что их нет».
Без доказательств и обоснований это всё равно что утверждать, что на обратной стороне Луны живут маленькие розовые слоны, а на скептицизм прагматиков говорить «А вы докажите, что их нет».
Сильно напомнило
Колесница, указывающая на юг
— это китайский навигационный прибор, указывает направление, при этом в конструкции НЕ используется компас.
Колесница, указывающая на юг
— это китайский навигационный прибор, указывает направление, при этом в конструкции НЕ используется компас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Инновация разве что в упихивании всех датчиков в один чип, что само по себе тоже не плохо, так как открывает путь для внедрения таких штук в смартфоны. Будет навигация в метро или внутри помещений.
Отечественная разработка дизайна платы и софт для стабилизации подвеса камеры по горизонту: Simple Brushless
Gimbal Controller, видео. Судя по всему один из лучших недорогих контроллеров.
Gimbal Controller, видео. Судя по всему один из лучших недорогих контроллеров.
В голову пришла интересная задача, если записан достаточно длинный маршрут, подобрать перечень мест на земле, где он в теории мог бы быть записан.
Только хотел сказать, те же контроллеры коптеров (квад-, гекса- и т.д.) активно используют точно такие IMU. Чип MPU6050 совмещает в себе трехосевые гироскоп и акселерометр, размер — полсантиметра на полсантиметра. Чем «новейшая разработка DARPA» принципиально отличается?..
Скорее всего точностью, для военных же разработка. Хотелось бы цифр в статье.
«новейшая разработка DARPA» содержит три таких микросхемы и тактовый генератор
Не совсем так, 3-х осевой акселерометр = 3 акселерометра, чипы 3 акселерометра + 3 гироскопа(либо магнитометра) уже давно были, били и 3 акселерометра + контроллерное ядро. Еще были микросхемы RTC + встроенный MEMS резонатор, тут фишка в сочетании гироскоп + акселерометр + резонатор, осталось только ядро еще прикрутить, оптимизированное под мат фильтры.
В какой-то мыльнице от Касио, естественно с GPS, была такая тема.
Чипы локальной навигации (внутри комнаты или на рабочем столе) были бы очень полезны для всяких штук дополненной реальности.
не знаю, правда или утка: bash.im/quote/399550
УАЗик, а в нем сундук. На сундуке закреплялась карта. Еще сверху была каретка в которую вставлялся карандаш. Карандаш ставился в точку где находится УАЗик. И поехали. К сундуку идет тросик от спидометра и внутри есть гироскоп. Только механика. Едем, а карандаш на карте трассу движения рисует. Вот такое было тогда GPS
УАЗик, а в нем сундук. На сундуке закреплялась карта. Еще сверху была каретка в которую вставлялся карандаш. Карандаш ставился в точку где находится УАЗик. И поехали. К сундуку идет тросик от спидометра и внутри есть гироскоп. Только механика. Едем, а карандаш на карте трассу движения рисует. Вот такое было тогда GPS
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
DARPA создала чип для навигации без GPS