Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Большая витрина: от крупнейших школ до частных авторов. Сравнивайте по цене, длительности, формату и выбирайте самый подходящий курс!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 74
С какой из двух библиотек легче начинать знакомство?
Мне показалось что с SVG.js. Про Raphaël я знал не один год, но на уровне что-то для чего-то на Javascript для SVG. Привлекло мое внимание именно то о чем я написал: простота, фильтры, плагины… Перед постом я уже начал детально рассматривать библиотеки. Raphaël более профессиональная штука, но мне кажется в скором времени SVG.js со своими плагинами будет значительно функциональнее.
IE9+ — совсем не альтернатива Raphaёl
А разве ещё кто-то использует IE8-? Мы уже 2 года как от него отказались.
Понимаешь ли, существуют такие операционные системы как Windows XP и ранние, в которых предустановлен IE 8-. И есть такие пользователи, которые не знают/ не умеют скачивать сторонние браузеры. И их устраивает их IE.
А я слышал, что есть Windows 98, а в ней IE4. Сочувствую тебе, что приходится всякое древнее дерьмо поддерживать.
Вполне может быть, что и знают, и умеют, и давным-давно хотят сменить IE на новый или вовсе не на IE, да им не разрешено.
Например у нас доля ИЕ7 + ИЕ8 составляет около 10% от общего числа пользователей, если учитывать, что число зарегистрированных пользователей может переваливать за полтора миллиона, то получается достаточно большая группа потенциальных клиентов терять которых не хочется.
А если бы ресурсы, которые затрачиваете на поддержку всякого старья потратили на что-то вменяемое, то получили бы в обмен на слаболиквидных посетителей более высоколиквидных посетителей.
Вполне возможно. Такие решения я, к сожалению, не принимаю.
Ну прекрати, ну сколько можно. Если бизенс фирмы поставка бревен, например, то поддержка ie8 не будет стоить 10% прибыли.
Если бизнес — поставка брёвен, то сайт — трёхстраничная визитка, которую можно сверстать под любой древний IE.
Из-за современных тенденций все, кто хоть как-то завязан на внешний инет уже перейшли на современные браузеры — слишком много сайтов не поддерживается в ИЕ8-.
Остаются лишь совсем закореневшие пользователи — слишком бедные, чтобы обновится, всякие корпоративные пользователи с ограниченными по самое «не могу» правами и люди, которые боятся интернета.
Конечно, и среди них есть процент «клиентов», но первые слишком бедные, потому купят с меньшей вероятностью, чем средний пользователь, вторые имеют ограниченный доступ, сидят с работы и аналогично не имеют вменяемой возможности пользоваться сайтом, а третьи скорее повесятся, чем нажмут что-то на сайте, что им не показал их внук.
Потому я и называю их малоликвидными — процент реальных клиентов среди ни меньше, чем среди других групп.
Остаются лишь совсем закореневшие пользователи — слишком бедные, чтобы обновится, всякие корпоративные пользователи с ограниченными по самое «не могу» правами и люди, которые боятся интернета.
Конечно, и среди них есть процент «клиентов», но первые слишком бедные, потому купят с меньшей вероятностью, чем средний пользователь, вторые имеют ограниченный доступ, сидят с работы и аналогично не имеют вменяемой возможности пользоваться сайтом, а третьи скорее повесятся, чем нажмут что-то на сайте, что им не показал их внук.
Потому я и называю их малоликвидными — процент реальных клиентов среди ни меньше, чем среди других групп.
Веб-приложения бывают разными. Есть ориентированные именно на корпоративный рынок. Например, анализ и визуализация данных (тут-то Raphael с поддержкой IE8 и будет кстати). Такие пользователи могут годами сидеть на том же IE8 — секьюрити апдейты от MS выходят и ладно.
А вы не пытались каким-то образом узнать почему ваши пользователи используют IE7? Я могу предположить, что в сфере банк-клиентов очень много требований под старый IE — там используются ActiveX элементы и прочие джавы, но в обычных потребительских сайтах это зачем? Делайте graceful degradation, ставьте предупреждающие плашки и пользователи сами будут обновляться на современные браузеры. Они этого не делают сейчас, потому что вы им создаёте комфортные условия использования старых браузеров, зачем им лишние телодвижения, когда и так хорошо?
А сколько денег приносят эти пользователи ИЕ?
Можно я немного пофантазирую?
Если дневная аудитория 1.5М уников, то это скорее всего медиа либо развлекательный сайт. 10% на ИЕ вполне могут оказаться корпоративными пользователями, которые просто не могут обновить его. Тогда они могут оказаться даже самыми выгодными пользователями — они же не могут поставить adBlock и посмотрят самое большое кол-во баннеров.
Либо наоборот, за них админ уже закрыл фаерволом все баннерные системы, и они вообще не смотрят рекламу.
А на самом деле надо взять статистику за последний месяц и посчитать сколько денег (или хотя бы абстрактных полезных действий) приносят эти пользователи. А потом взять тренд за последние несколько месяцев и понять насколько перспективна такая поддержка.
Можно я немного пофантазирую?
Если дневная аудитория 1.5М уников, то это скорее всего медиа либо развлекательный сайт. 10% на ИЕ вполне могут оказаться корпоративными пользователями, которые просто не могут обновить его. Тогда они могут оказаться даже самыми выгодными пользователями — они же не могут поставить adBlock и посмотрят самое большое кол-во баннеров.
Либо наоборот, за них админ уже закрыл фаерволом все баннерные системы, и они вообще не смотрят рекламу.
А на самом деле надо взять статистику за последний месяц и посчитать сколько денег (или хотя бы абстрактных полезных действий) приносят эти пользователи. А потом взять тренд за последние несколько месяцев и понять насколько перспективна такая поддержка.
Статистика liveinternet.ru
И правда, кто же их использует?
IE9+ версию целых 6%, а вот IE8- всего-то 5.8%
Explorer 10 48,992 4.3%
Explorer 8 33,863 3.0%
Explorer 7 27,303 2.4%
Explorer 9 19,354 1.7%
Explorer 6 4,968 0.4%
И правда, кто же их использует?
IE9+ версию целых 6%, а вот IE8- всего-то 5.8%
www.liveinternet.ru/stat/liveinternet.ru/browsers.html?id=41;id=32;id=22;id=42;id=51;period=month
Достаточно долго втыкал ища отличия. Отличия в «срезах», т.е. регионах.
И вопрос, а IE9+ — это с какой версии стали Firefox, Chrome и другие? Давно они стали за ишаков походить?
Достаточно долго втыкал ища отличия. Отличия в «срезах», т.е. регионах.
И вопрос, а IE9+ — это с какой версии стали Firefox, Chrome и другие? Давно они стали за ишаков походить?
> А разве ещё кто-то использует IE8-?
Да, пользователи.
Да, пользователи.
Шок от части прав… Вообще забацать бы какую нибудь айтишную договоренность игнорирования старых IE. Сколько мы с ними мучаемся… А когда на каждом сайте будут заглушки, люди будут качать современные браузеры. Кроме офисных клерков, а они пусть работают, а не по сайтам лазают =)
да, иногда его поддержка обходится меньше, чем генерируемая этими пользователями прибыль :)
Фрилансеры читают это с завистью.
Кучу народу, у которых Windows XP и IE6-8 — корпоративный стандарт.
На некоторых проектах приходится на низ ориентироваться, увы.
На некоторых проектах приходится на низ ориентироваться, увы.
В ie8-7 с raphael сделать что-то более менее производительное довольно сложно. Если говорить о path с большим количество точек и большим количеством самих path. Ну или я не умею (
Не понимаю, зачем везде использовать этот маркетинговый термин retina? Это же просто дисплей с высоким разрешением.
может быть потому что «ретина» — это одно слово, а «дисплей с высоким разрешением» — это три слова, не?
Это просто неправильно. Ретина, это маркетинговое название дисплеев, которые последние годы устанавливаются на устройства эпла, человек же явно желает использовать SVG просто для дисплеев с большой плотностью пикселей.
Для многих русскоговорящих, ретина уже давно превратилась из маркетингового названия Apple, в слово, которым удобно такие дисплеи называть. И многим уже, мягко говоря, без разницы от кого это устройство.
Первый раз слышу. Откройте любой русскоговорящий обзор девайса какого-нибудь и практически в каждом будет сравнение с «ретиной», по плотности пикселей. То есть люди используют этот термин обособленно.
Вы привели лишь один из многих контекстов. В языке у слова может быть десяток значений, которые работают в тех или иных контекстах. Да взять, хотя бы, тот же английский язык, где это сильно выражено, за счет малого количества слов в языке (в отличии от богатого русского языка).
Язык, в первую очередь, решает задачу коммуникации. И если, педантичность мешает этой задаче, то она уходит на второй план. С логической точки зрения, ваше мнение абсолютно верно. Но, вы же прекрасно поняли, что автор статьи под словом «ретина» имел ввиду как раз «дисплей с высоким разрешением». Язык выполнил свою цель. Донес до вас смысл, при этом наименее кратким способом.
Язык, в первую очередь, решает задачу коммуникации. И если, педантичность мешает этой задаче, то она уходит на второй план. С логической точки зрения, ваше мнение абсолютно верно. Но, вы же прекрасно поняли, что автор статьи под словом «ретина» имел ввиду как раз «дисплей с высоким разрешением». Язык выполнил свою цель. Донес до вас смысл, при этом наименее кратким способом.
Не хочу занудствовать, но таки четыре.
Ой спасибо) Помимо того, что ретина просто короче вы еще такой замечательный пример привели)
Есть много примеров, когда в языке используется слово, считающееся торговой маркой:
памперс — одноразовый подрузник,
термос — усовершенствованный сосуд Дьюара,
аспирин — ацетилсалициловая кислота,
тефлон — политетрафторэтилен,
поролон — эластичный пенополиуретан,
примус — керосиновая горелка
и т. д.
памперс — одноразовый подрузник,
термос — усовершенствованный сосуд Дьюара,
аспирин — ацетилсалициловая кислота,
тефлон — политетрафторэтилен,
поролон — эластичный пенополиуретан,
примус — керосиновая горелка
и т. д.
Язык то живой, но разве у вас со словом retina ассоциациируется не дисплей использующийся в apple устройствах? Или я не прав и для всех это уже давно Ретина это просто дисплей высокой плотности?
У меня такое ощущение, что вы не читаете, то что я пишу ). Причем здесь тип экрана? Явление разной плотности пикселей у экранов было давно, у одних она была выше, у других ниже. Сейчас стали популярны дисплеи с еще более высокой плотностью, и видимо под них разумно использовать векторную графику. Каким боком тут эпл, с названием своих дисплеев я не понимаю.
Не разрешением, а плотностью пикселей в первую очередь. Разрешение — это уже в зависимости от габаритов.
Raphael.js мертв, используйте d3.js
Сегодня утром поигрался. Приятная и очень простая в освоении библиотека. Обязательно воспользуюсь.
Задача Raphaël была создать кроссбраузерное решение. А именно поддерживать IE6 и выше. Для нервных напоминаю, что это было в 2008 году. Да и сейчас IE8 живее всех живых, как бы вам и мне не хотелось бы обратного. В данном контексте не пойму о какой конкуренции идёт речь.
Если уж вы упоминаете Raphaël в названии, да ещё и в негативном ключе, то неплохо было бы увидеть сравнительный анализ. Иначе как-то некрасиво получается, дорогой автор.
Если уж вы упоминаете Raphaël в названии, да ещё и в негативном ключе, то неплохо было бы увидеть сравнительный анализ. Иначе как-то некрасиво получается, дорогой автор.
Raphaël лучший! А придёт время, и выпилишь поддержку vml, так и вообще станет красота. Но и конкуренты пусть будут. Иначе как-то скучно получается %)
Все же вопросы производительности это к браузерам. IE10 кстати еще не тестировал (да и негде пока в нашей корпоративной среде обитания), и IE9 далёк от идеала. ФФ не везде воткнёшь и IE8 много где ещё. Raphaël только и выручает.
Все же вопросы производительности это к браузерам. IE10 кстати еще не тестировал (да и негде пока в нашей корпоративной среде обитания), и IE9 далёк от идеала. ФФ не везде воткнёшь и IE8 много где ещё. Raphaël только и выручает.
Зашибись тогда саму библиотеку обсудили.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
SVG.js — достойный конкурент Raphaël